Психологические аспекты перестройки
США versus США - таки двуполярный мир
Пьянству бой
Рыночный социализм
Тренажёры для власти
Террор вместо войны
Революции зомби.
Загадка европейской экономики
"Красный шторм" опять поднимается...
Сознание лейтенанта в лотосе равняется целой дивизии
Гольдштейны в мировой истории
Российская Федерация, 2005--»1905
- Динлин Удорожание науки - придётся напрячь мозги :: Научные исследования становяться всё более дорогими. Когда-то Ньютону хватало яблока, а Вольта - лягушки
, а сейчас под Москвой снова начали достраивать какой-то суперпуперускоритель частиц, начатый ещё в советское время, стоимостью во многие миллиарды долларов. Орбитальные телескопы и сверхглубокие скважины - из той же оперы. Это значит, что либо научно-технический прогресс замедляется из-за нехватки финансов, либо нам придётся более интенсивно обрабатывать существующую информацию, выжимая из неё максимум возможных выводов. Похоже, пока мы идём по второму пути, что не может не радовать. По крайней мере развитие компьютерной техники позволило более полно обрабатывать информацию и более удобно её представлять. Это первый шаг, но недостаточный. Следующие возможные шаги:
1) Генная инженерия, направленная на создание людей с гипервысоким IQ
2) Медицинские исследования, направленные на активизацию мозга (ибо считается, что мы используем не более 10% его возможностей)
3) Создание исскуственного интеллекта, на много порядков превосходящего человеческий
Что думаете о самом этом выводе и если согласны с ним, то какой путь кажется вам наиболее быстрым и эффективным ?
Max :: 1. Генная инженерия - пока не надо. В отличии от средних IQ, в науке пока хватает людей со 140. Этого достаточно.
2. Активизировать мозг не надо. Ничего хорошего из этог не выйдет, кроме плохого. Там и так все очень напряженно. Про 10% - байки: работает и используется все что можно, только по разному.
3. По 3 пункту я не специалист, но пара вопросов: превосходящий в чем? В быстродействии? В охвате? В обёме перерабатываемой информации? А как будем моделировать эмоции, интуицию, творчество?
Боюсь что до этого далеко.
Удорожение естественный процесс. Все стоит денег, а качественные вещи стоят много денег. Нужна наука, значит надо плотить.
voodoo :: Динлин
Это называется - создать сверхчеловека. Я не спрашиваю - зачем он вам, лучше подумайте - зачем вы ему.
krolik :: Max пишет:
цитата
В быстродействии? В охвате? В обёме перерабатываемой информации?
Именно.
Динлин пишет:
цитата
суперпуперускоритель частиц, начатый ещё в советское время, стоимостью во многие миллиарды долларов. Орбитальные телескопы и сверхглубокие скважины - из той же оперы.
Вон французы последние ядерные испытания провели, потом решили матмодели юзать. Суперкомпутер не абсолютное решение, но сделать хорошую модель полегче, чем людей переделывать.
krolik :: voodoo пишет:
цитата
сверхчеловека. Я не спрашиваю - зачем он вам, лучше подумайте - зачем вы ему.
А чего больше: "сверх" или "человека"?
Динлин Психологические аспекты перестройки :: Я вот тут подумал - были вполне серьёзные причнны для перестройки и экономические (2.5% в год рост, низкое качество товаров) и научно-технологические(отставание от США в ряде отраслей, особенно в связанных с компьютерами) и идеологические (омертвение соц. идеологии), но была и ещё одна причина - психологическая. 70-е годы были самыми благополучными в сов. эпохе, самыми спокойными и потому самыми СКУЧНЫМИ. Разве можно их сопоставить по накалу страстей с выжимающими все соки 30-ми, героическими 40-ми, полными победного упоения 50-ми, романтическими 60-ми ? 70-е это спокойствие, благополучие и скука. Отсюда и бунтарство и алкоголизм - государство не могло дать гражданам острых ощущений и они начали искать их за его пределами. И найдя - совершенно закономерно - перестали себя с этим государством ассоциировать. ИМХО, конечно, но потребность в острых ощущениях - тоже одна из важнейших человеческих потребностей и игнорирование её государсством может привести к тому, что люди перестают испытывать к этому государству какие-то чувства, кроме досады, что дескать, копошиться что-то аморфное - не Богу свечка, ни чёрту кочерга.
Снусмумрик :: Ага. "Перчику им, перчику!"
Надо было начать демографическую гонку с Китаем, чтобы не было скучно. "Догоним и перегоним!" Пропаганда деторождения по всей стране. Не меньше десяти! Вы - секс, инцест и геноцид нашей эпохи!
Динлин :: Снусмумрик пишет:
цитата
Вы - секс, инцест и геноцид нашей эпохи!
ВЛАДИМИР :: А на Западе разве не было таких же "70-х"? И к чему это приводило?
Крысолов :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
А на Западе разве не было таких же "70-х"? И к чему это приводило?
Вот именно.
Глупая это мысль, что народ надо закалять испытаниями, а стабильность - это плохо
Радуга :: Крысолов пишет:
цитата
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
А на Западе разве не было таких же "70-х"? И к чему это приводило?
Вот именно.
Глупая это мысль, что народ надо закалять испытаниями, а стабильность - это плохо
На Западе есть такикие хохмы, как боязнь увольнения/безработицы и шопинг - которые не дают скучать. А в СССР с этим было плохо.
Так что с испытаниями (безработица, возможность нищеты) - там все в порядке в любой момент.
Крысолов :: Радуга пишет:
цитата
Так что с испытаниями (безработица, возможность нищеты) - там все в порядке в любой момент.
Это на личностном уровне. А то о чем говорил Динлин и имею ввиду я - это все общество в целом.
Радуга :: Крысолов пишет:
цитата
Это на личностном уровне. А то о чем говорил Динлин и имею ввиду я - это все общество в целом.
ИМХО Динлин как раз и говроил о нехватке ощущений. Их не хватало как на личностном, так и на общественном уровне. И если "На Западе" - были ощущения хотя-бы на линостном уровне, то отставание СССР в данном показателе - очевидно.
Причем вся советская идеология построена на недопустимости таких ощущений. В результате остаются только ощущения "на общественном уровне".
Pasha :: Динлин пишет:
цитата
70-е это спокойствие, благополучие и скука.
И несвобода. Хотя свободы и до этого не было. Но до этого народ был слишком запуган, чтобы о ней мечтать.
Bastion :: Pasha пишет:
цитата
И несвобода.
Эт точно!
Порнуху по телевизору не крутили, на улицах не стреляли, бомжей отлавливали и направляли на работу в колхозы,
"голубых" и проституток сажали, машинам "скорой помощи" уступали дорогу.
Никакой свободы!
Pasha :: Bastion пишет:
цитата
Эт точно!
Порнуху по телевизору не крутили, на улицах не стреляли, бомжей отлавливали и направляли на работу в колхозы,
"голубых" и проституток сажали, машинам "скорой помощи" уступали дорогу.
Никакой свободы!
Да ладно Вам передергивать. Вы же прекрасно знаете, что я имею в виду.
Каммерер :: Для Bastion: Жуть, одни сплошные запреты, ни тебе травки покурить, ни тебе шлюху снять, ни тебе азеров арматурой погонять. Вот от этого перестройка и началась.
Надо было создать в какой ни будь африканской стране большое сафари, с доступными ценами и полным енабором развлечений. Охота на негров, бомбежка деревни, гонки на БТР с препятствиями. Правда был такой атракцион в Афганистане, не понравилось.
Pasha :: Впрочем...
Bastion пишет:
цитата
Порнуху по телевизору не крутили
Да мало что по телевизору. Не было ни специальных журналов, ни кинотеатров (про видео молчу, ибо мы говорим о 70-х) "для взрослых". Достать импортную эротику (даже не порнуху) было почти невозможно, да к тому же за хранение могли и посадить. Это несвобода.
Bastion пишет:
цитата
бомжей отлавливали и направляли на работу в колхозы
Я не слышал о такой практике, но и это несвобода. Принудительный труд в сельской местности -- это уже вроде крепостного права.
Bastion пишет:
цитата
"голубых" и проституток сажали
Тоже несвобода. Хотя проституция, увы, нелегальна и во многих западных странах, включая почти все штаты США.
Bastion пишет:
цитата
на улицах не стреляли
Bastion пишет:
цитата
машинам "скорой помощи" уступали до
А вот это уже передергивание. Не путайте свободу с анархией.
Pasha :: Каммерер пишет:
цитата
ни тебе азеров арматурой погонять
Каммерер пишет:
цитата
Охота на негров
А вот это уже расизм. Увы, неизбежное зло при свободе слова. Которая сейчас есть, а тогда не было. Но я предпочту, чтобы свобода слова была у всех (включая Каммерера и ему подобных), чем чтобы ее не было ни у кого.
Pasha :: Каммерер пишет:
цитата
Надо было создать в какой ни будь африканской стране
Кстати! За границу-то тоже нельзя было поехать без особого разрешения. Пожалуй, это главная несвобода.
Bastion :: Pasha пишет:
цитата
Вы же прекрасно знаете, что я имею в виду.
Знаю конечно.
И понимаю что унас с Вами разные взгляды на свободу То что "голубые" и проститутки ведут себя все более и более свободно - это тоже анархия
И свободная порнуха по общедоступным центральным каналам.
И много разных "свобод" покупаемых за деньги.
Вот и получается что на самом деле тогда я себя чувствовал более свободным чем сейчас.
Вот такой субъективизм.
Крысолов :: Bastion пишет:
цитата
И свободная порнуха по общедоступным центральным каналам.
Где?
Скажите мне, я посмотрю Каммерер :: Pasha пишет:
цитатаЭто верно. А самое главное, было трудно уехать. Это была самая главная ошибка застоя. Лишать гражданства надо было не штучно, а всех желающих. Тогда бы Перестройка началась в США или другой полюбившейся эмигрантам стране.
Кстати! За границу-то тоже нельзя было поехать без особого разрешения
Pasha :: Bastion пишет:
цитата
То что "голубые" и проститутки ведут себя все более и более свободно - это тоже анархия
Если их не сажают -- это свобода.
Bastion пишет:
цитата
И свободная порнуха по общедоступным центральным каналам.
Это безобразие, согласен.
Bastion пишет:
цитата
И много разных "свобод" покупаемых за деньги
То есть?
Bastion пишет:
цитата
Вот и получается что на самом деле тогда я себя чувствовал более свободным чем сейчас.
Бывает и так.
Bastion пишет:
цитата
Вот такой субъективизм
А посему спорить не буду.
Каммерер пишет:
цитата
Это верно. А самое главное, было трудно уехать. Это была самая главная ошибка застоя. Лишать гражданства надо было не штучно, а всех желающих
Согласен.
Каммерер пишет:
цитата
Тогда бы Перестройка началась в США или другой полюбившейся эмигрантам стране.
Да что-то здесь ее до сих пор не начинают (и в Израиле тоже), хотя теперь-то может уехать каждый...
Bastion :: Крысолов пишет:
цитата
Где? Скажите мне, я посмотрю
Гы! На НТВ, REN TV, дтв - разной степени "жесткости"
И это не эротика типа "Эмануэль" или "Греческой смоковницы"
Был скандал недавно по этому поводу. По закону такие вещи можно показывать только после 22-00.
Ну они и показывали всю ночь, а на Дальнем востоке - уже нераннее утор, вот школьники и прогкливали уроки
Bastion :: Pasha пишет:
цитата
То есть?
Получать медицинскую помошь разной квалификации.
Учится в Вузах и т.д.
Мы уже не однажды это обсуждали
Каммерер :: Ладно, при застое много было вредных запретов, тут Паша прав.
Pasha пишет:
цитатаК сожалению это не от свободы слова, а от большого количества тех кто не вписывается и не хочет вписываться в общепринятые нормы. "Расизм это как негр - его не должно быть". Самая лучшая фраза на тему расизма.
А вот это уже расизм. Увы, неизбежное зло при свободе слова.
А перестройка началась от неконтролируемой свободы слова, когда стало возможно писать и говорить, все ни грама не отвечая за свои слова. Это отставание закона от общества. Это перекос, несбалансированность общества. Первые процессы за клевету произошли слишком поздно. Да что я говорю, сами помните, какая дичь лилась со страниц газет и телеэкрана. А в то время печатное слово отличалось повышенной верификабельностью. Проще говоря, люди верили всему, что написано.
Max :: В принципе, Паша ответил, но я, как всегда, не могу удержатся.
Свидетельствую, как человек в 70-е закончивший и школу и институт.
Динлин пишет:
цитата
________________________________________________
государство не могло дать гражданам острых ощущений и они начали искать их за его пределами.
Несвобода, отсутствие переспектив (стимула) и очень уж узкие рамки доступных "развлечений".
__________________________________________________
Люди уже знали, что все это существует и хотели тоже.
Радуга пишет:
цитата
__________________________________________________
На Западе есть такикие хохмы, как боязнь увольнения/безработицы и шопинг - которые не дают скучать. А в СССР с этим было плохо.
Так что с испытаниями (безработица, возможность нищеты) - там все в порядке в любой момент.
__________________________________________________
Да бросте эту коммунистическую агитацию.
То о чем вы пишете, это следствие конкуренции (которая и двигает западное общество вперед), наличие переспективы (купить дом, машину, корабль, создать фирму, прославитсься и т.д. по списку), свобода в рамках закона (так что парнуха только по закрытым платным каналам и т.д.). Вы вообще склонны путать (вероятно не без причины) то что происходит на постсоветском пространстве с тем что есть на западе.
Bastion пишет:
цитата
__________________________________________________
Эт точно!
Порнуху по телевизору не крутили, на улицах не стреляли, бомжей отлавливали и направляли на работу в колхозы,
"голубых" и проституток сажали, машинам "скорой помощи" уступали дорогу.
Никакой свободы!
__________________________________________________
Это не свобода а отсутствие закона.
Каммерер пишет:
цитата
__________________________________________________
Жуть, одни сплошные запреты, ни тебе травки покурить, ни тебе шлюху снять, ни тебе азеров арматурой погонять. Вот от этого перестройка и началась.
Надо было создать в какой ни будь африканской стране большое сафари, с доступными ценами и полным енабором развлечений. Охота на негров, бомбежка деревни, гонки на БТР с препятствиями. Правда был такой атракцион в Афганистане, не понравилось.
__________________________________________________
Запреты и ограничения: ни нормального фильма посмотреть (даже такие не ахти какие шедевры как Крестный отец - под запретом), ни книжки прочесть (или не издается, или таким теражом, что фиг достанеш), телевидение серое, убогое (в Питере 2 канала в 70-е, поже - 3. Сплосной "Сельский час"), музыка - (классическая правда доступна - и это огромное достижение) и т.д.
Кафе мало (с девушкой пойти некуда), потанцевать без мордобоя тоже. И так вся сфера досуга - убого и неразвитого.
Научных журналов почти нет, книг - нет вовсе (про закрытые институты не знаю, но ученые из открытых тематик седели на голодном пайке), поехать на конференцию на запад, опубликоваться там ни-ни.
И т.д. и т.п. и далее по списку. Общество узнало чего оно лишено и захотело получить это. Кто же знал, что из этого получится.
Bastion :: Max пишет:
цитата
Bastion пишет: Эт точно!
Порнуху по телевизору не крутили, на улицах не стреляли, бомжей отлавливали и направляли на работу в колхозы,
"голубых" и проституток сажали, машинам "скорой помощи" уступали дорогу.
Никакой свободы!
__________________________________________________ _________________
Это не свобода а отсутствие закона.
??? Не понял? Отсутствие какого закона?
Вы о чем?
Каммерер :: Для Bastion: Не спорьте с демократами, иначе врачи-психиатры Вас от них не отличат.
Динлин :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
А на Западе разве не было таких же "70-х"? И к чему это приводило?
На Западе, как справедливо заметил Радуга остался хотя бы страх безработицы. Хотя уменьшившая его социалка ещё аукнется.
Крысолов пишет:
цитата
Это на личностном уровне. А то о чем говорил Динлин и имею ввиду я - это все общество в целом.
Общество и состоит из личностей. И если эти личности заскучали - то их энергия найдёт другой выход, кроме работы на благо этого общества - и выходы могут быть разными - от безобидных типа пьянства и туризма-альпинизма до бунтарства.
Т.е. если человек не нужно выкладываться на работе как в СССР 1930-60 или на Западе, а действует принцип: "Государство делает вид, что нам платит, а мы делаем вид, что работаем" - рано или поздно эта скука приведёт к соцальному взрыву. Энергию-то куда-то надо девать и острые ощущения получать надо.
Каммерер :: Как снять напряженность? Войну объявить Китаю? Или безработицу организовать?
Динлин :: Каммерер пишет:
цитата
Как снять напряженность? Войну объявить Китаю? Или безработицу организовать?
Просто увольнять нафиг за разгильдяйскую работу аля "пришёл, повесил пиджак на спинку стула и пошёл шляться"
ВЛАДИМИР :: Лучше репрессии (только в ограниченных масштабах и с минимальными наказаниями).
ВЛАДИМИР :: Кстати, заявленную проблему я осознал еще в возрасте 13 лет, потому в моем первом "детском" фантастическом романе, написанном в 1987 году (не сохранился), в Советском Союзе в XXI веке шла тотальная борьба с пьянством, курением и религиозными предрассудками.
Динлин :: "Нет острых ощущений
Всё старьё, гнильё и хлам
Того гляди с тоски сыграшь в ящик
Балкон бы чтоли сверху иль автобус пополам
Вот это дело,
Это подходяще"
Max :: Каммерер пишет:
цитата
_______________________
Не спорьте с демократами, иначе врачи-психиатры Вас от них не отличат.
__________________________
Золотые слова.
krolik :: Динлин пишет:
цитата
Просто увольнять нафиг за разгильдяйскую работу аля "пришёл, повесил пиджак на спинку стула и пошёл шляться"
...или в инет
Bastion пишет:
цитата
Учится в Вузах и т.д.
Да уж... без вступительных экзаменов
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Лучше репрессии (только в ограниченных масштабах и с минимальными наказаниями).
Откуда такой садизм? Да и бесполезно. Тем, кто хочет острых очучений на обычной работе все равно скучно
krolik :: Динлин пишет:
цитата
Просто увольнять нафиг за разгильдяйскую работу аля "пришёл, повесил пиджак на спинку стула и пошёл шляться"
...или в инет
Bastion пишет:
цитата
Учится в Вузах и т.д.
Да уж... без вступительных экзаменов
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Лучше репрессии (только в ограниченных масштабах и с минимальными наказаниями).
Откуда такой садизм? Да и бесполезно. Тем, кто хочет острых очучений на обычной работе все равно скучно
Max :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
_________________________________________________
в Советском Союзе в XXI веке шла тотальная борьба с пьянством, курением и религиозными предрассудками.
__________________________________________________
Браво, вы были настоящим комсомольцем (или пионером?).
В мое время именно комсомольцы отмрчали рождество с водкой и дымом коромыслом.
Потому что больше делать было нечего.
Bastion пишет:
цитата
Max пишет:
цитата
_________________
Это не свобода а отсутствие закона.
??? Не понял? Отсутствие какого закона?
Вы о чем?
Я о том, что ужасы, которые были описаны выше и действительно имеют место в России - не есть свобода, а есть БЕЗЗАКОНИЕ (отсутствие закона или его не выполнение). Почему всего этого нет на богопротивном "западе"? И курение травы (кроме Голландии) и проституция, и торговля женщинами, и порнография (вне закрытых изданий и каналов) преследуется законом, и очень строго.
Max :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
_________________________________________________
в Советском Союзе в XXI веке шла тотальная борьба с пьянством, курением и религиозными предрассудками.
__________________________________________________
Браво, вы были настоящим комсомольцем (или пионером?).
В мое время именно комсомольцы отмрчали рождество с водкой и дымом коромыслом.
Потому что больше делать было нечего.
Bastion пишет:
цитата
Max пишет:
цитата
_________________
Это не свобода а отсутствие закона.
??? Не понял? Отсутствие какого закона?
Вы о чем?
______________________________________
Я о том, что ужасы, которые были описаны выше и действительно имеют место в России - не есть свобода, а есть БЕЗЗАКОНИЕ (отсутствие закона или его не выполнение). Почему всего этого нет на богопротивном "западе"? И курение травы (кроме Голландии) и проституция, и торговля женщинами, и порнография (вне закрытых изданий и каналов) преследуется законом, и очень строго.
krolik :: Для Max: Понимаете, тута сравнение Запада с СССР обычно как-то переходит в сравнение России с СССР. Так удобнее доказывать
Max :: Для krolik: Ну да, ну да ...
Alternator :: Но тут пришел я, и перестройка закончилась.
Заинька США versus США - таки двуполярный мир :: Пусть на месте нынешнего екватора возникнет телепорт, ведущий обратоно в северное (и соотв. южное для антиподов) полушарие альтернативной Земли. Тот мир предельно похож на наш...
За немногими мелочами. Ну, например, у нас гнобят педофилов и сдувают пылинки с гомосексуалистов, там пусть будет наоборот
. Там открытой арихитектурой занялись яблочники, там шнапс традиционно зерновой, а водка традиционно картофельная. В общем отличий нуль, только для ксенофобии повод. Интересно, как себя поведут (проход сквозь телепорт свободный и принудительный).
tewton :: Как бы не относиться к США всё людей жалко
Заинька :: Дык, думаете сразу? Или сперва помучаются?
В принципе, ведь почти все нужное для жизни и используемое сейчас - в северном полушарии. Правда 2 золотых миллиарда на одной по сути планете кормить.
А самим от себя ПРО строить
Caleb :: То есть из каждого полушария нашего мира проход будет в соответсвующее в другом мире? В результате мы будем иметь мир северных полушарий и мир южных полушарий, абсолютно не связанные между собой? Блин, Заинька , где такую траву можно достать?=)))
Заинька :: Caleb пишет:
цитатаИменно так. Даже зима и лето одновременно, для пущего шока.
В результате мы будем иметь мир северных полушарий и мир южных полушарий, абсолютно не связанные между собой?
Caleb :: Заинька пишет:
цитата
Ну, например, у нас гнобят педофилов и сдувают пылинки с гомосексуалистов, там пусть будет наоборот
Ага, и про Фредди Меркюри в том мире все бы спорили - педофил он или нет...
А такие певцы, как Элтон Джон или Джордж Майкл сидели бы по тюрьмам... tewton :: Caleb пишет:
цитата
такие певцы, как Элтон Джон или Джордж Майкл сидели бы по тюрьмам...
Ляпота!!!
Заинька :: tewton пишет:
цитатаИнтересно, а лесбиянок тоже гнобят, или только мужеложцев
Ляпота!!!
? Да ладна 
, интереснее ведь как эти миры друг с другом общий язык находить будут. Alternator :: Тема закрыта по техническим причинам.
Динлин Пьянству бой :: Я тут вчера выпил и мне такая мысль пришла
Как известно, одна из серьёзных проблем социальных проблем в России - алкоголизм. Особенно, это проявляется в деревнях - и статистика и личное наблюдение. Да и среди рабочего класса синяки частенько встречаются. Так мы никогда сельское хозяйство не поднимем и автомобили, собранные трясущимися с перепоя руками, будут с зазорами между панелями в сантиметр.
Пытались с ним бороться при позднем СССР, но так бездарно, что и вспоминать не хочется. Помните - вот это лицо на портрете как говорил Задорнов "не то коммуниста, не то алкоголика"(под коммунистом я НЕ Магомеда с Радугой имею в виду
), и надпись "Трезвость - норма жизни", а напротив - на магазине "Норма - две бутылки на человека" Существует точка зрения, что причиной алкоголизма и наркомании является нехватка эндорфинов - "гормонов радости". А что вы думаете об такой методе ?
http://www.apteki.nnov.ru/docs/470/3-20-1.html
Каммерер :: Тут нужна нормальная государственная политика. Нужно внушить людям, что пьют только неудачники. Аначинать с запрета на рекламу, национализацию вино-водочной промышленности, повышения качества водки.
Хунну :: Каммерер пишет:
цитата
А начинать с запрета на рекламу, национализацию вино-водочной промышленности, повышения качества водки.
Все это в Советском Союзе имело место быть. Однако проблема стояла не менее остро, чем сейчас, просто тогда о ней меньше говорили. А вот до нормальной гос. политики и толковой социальной рекламы ни тогда, ни сейчас идеологи антиалкогольной кампании не доросли.
Динлин :: Каммерер пишет:
цитата
Нужно внушить людям, что пьют только неудачники
Одно другому не мешает. Пропаганда может помочь лишь тем, кто ещё не подсел на это дело. В противном случае она бессильна.
Drakosha :: А я все-таки продолжаю думать, что дело отнюдь не в социальной политике, а в ментальности. Я и ссылку кидала в подобных темах, ага.
Это иллюстрирует анекдот:
- Что будет, если из России вдруг исчезнет вся водка?
- В природе ничего не исчезает бесследно. Если в России вдруг исчезнет водка, значит, где-то она появится. Вот там, где она появится, там и будет Россия...
Динлин :: Drakosha пишет:
цитата
дело отнюдь не в социальной политике, а в ментальности.
Ну может, эту сторону русской ментальности и стоит подправить ? Долгие зимы и осени действитлеьно не способствуют выработке гормонов радости. Отсюда и пьянство. Как писала Марина Влади в воспоминаниях о Высоцком:"Холодный климат к этому располагает"
. Сейчас мне опять скажут, что я начитался Паршева Drakosha :: Динлин пишет:
цитатаНу давайте. Вот только тогда получится не Россия, вот в чем проблема!
Ну может, эту сторону русской ментальности и стоит подправить ?
Динлин :: Drakosha пишет:
цитата
Вот только тогда получится не Россия, вот в чем проблема!
В смысле ? Когда я трезвый, я нерусский, что ли ?
Drakosha :: Динлин пишет:
цитатаДа не, просто измененное состояние сознания - ключевое понятие в российской ментальности. Надо чем-то заменить, а чем? Наркотой? Медитациями? Аха...
В смысле ? Когда я трезвый, я нерусский, что ли ?
Крысолов :: Drakosha пишет:
цитата
Медитациями? Аха...
Развилка в 10 веке. Князь Владимир принял буддизм
Han Solo :: Тогда уж ислам
Han Solo :: Кстати, темы "Мусульманская Россия" еще не было, вроде. Надо замутить
Динлин :: Drakosha пишет:
цитата
Наркотой? Медитациями? Аха...
Наркомания имеет примерно те же причины, что и алкоголизм. А вот насчёт медитаций - это мысль. Да и буддийской России у нас ещё не было
. Хотя секта "странников", как я читал не помню где, тесно контактивровала с буддистами в Калмыкии и кое-какие практики у них позаимствовала. Штангенциркуль :: Динлин пишет:
цитата
Долгие зимы и осени действитлеьно не способствуют выработке гормонов радости. Отсюда и пьянство.
В 1913 году, когда в России было проведено первое социологическое обследование на тему пьянства, выяснилось что 46% мужчин и 90% женщин не употребляют алкоголя вообще или употребляют крайне редко. За появление крестьянина в нетрезвом виде на людях в будний день сельский сход наказывал очень строго - могли и розог от лица обчества всыпать. И при Сталине тоже не больно-то пили: спиртных напитков продавалось в год от 3 (1938 г.) до 1.7 (1953 г.) литров на душу населения, а за самогон можно было легко загреметь в места весьма отдалённые. Всё это пьянство началось при Хруще и расцвело при Бровастом, которые народ совершенно откровенно спаивали - продажи спиртных напитков выросли от 1.7 литров на душу до 3 литров в 1960 и 10.8 литров в 1980.
Динлин :: Для Штангенциркуль: Спасибо за цифры. Кстати, розги - это мысль
. С другой стороны - вспоминается легенда о том, почему Владимир от ислама отказался (если это просто легенда - не на пустом месте она возникла). Да и Некрасов "мы до смерти работаем, до полусмерти пьём". Штангенциркуль :: Динлин пишет:
цитата
С другой стороны - вспоминается легенда о том, почему Владимир от ислама отказался (если это просто легенда - не на пустом месте она возникла). Да и Некрасов "мы до смерти работаем, до полусмерти пьём".
Ну, Некрасов - это тот ещё источник информации
Владимир же от ислама, наверное, всё-таки из политических соображений отказался - надо было бы ему, нашёл бы какую-нибудь отмазку (типа "в Коране про медовуху ничего не сказано" ) Динлин :: Для Штангенциркуль: Ладно, пусть так
. Суть в том, как с этой бедой бороться. ИМХО, социальная реклама сама по себе нужна, но недостаточна. Нужно, чтобы организм сам начал эндорфины вырабатывать. Например, по методу, указанному в ссылке в первом посте. Andreev :: Drakosha пишет:
цитата
Да не, просто измененное состояние сознания - ключевое понятие в российской ментальности
Надо постоянно быть в нем. Влюбиться например.
Как вариант, можно принудительно "зашивать" пьяниц. Правда при этом зашивать и от наркоты, чтобы не перешли
Штангенциркуль :: Динлин пишет:
цитата
Суть в том, как с этой бедой бороться. ИМХО, социальная реклама сама по себе нужна, но недостаточна. Нужно, чтобы организм сам начал эндорфины вырабатывать. Например, по методу, указанному в ссылке в первом посте.
А не проще ли продажу спиртного ограничить?
Жёсткий контроль за рынком алкогольной продукции - любой алкоголесодержащий напиток (в том числе и пиво) продавать только в специальных магазинах в ограниченное время. За нелицензированную торговлю, самогоноварение, продажу алкоголя несовершеннолетним - уголовная ответственность. Полный запрет на любую рекламу спиртного. Массированная мозгопромывка в СМИ с ключевой идеей "Пьют только паршивые неудачники". Глядишь, постепенно удастся народу внушить, что пить-то тебе никто не запрещает, но тебе самому этого не хочется. 
Динлин :: Зашивать - тоже идея хорошая. А лучше - сочетать.
1) Зашивка
2) Чтоб не особо переживал по поводу зашивки - эндорфин стимулировать.
3) И чтоб мог сам себе объяснить, почему алкоголизм - это плохо - социальная реклама.
Drakosha :: Andreev пишет:
цитата
Как вариант, можно принудительно "зашивать" пьяниц. Правда при этом зашивать и от наркоты, чтобы не перешли
С рождения. 
Всех и поголовно. Как вариант, конечно, но разве есть такие методики? 
Drakosha :: Штангенциркуль пишет:
цитатаПробовали уже. И что хорошего получилось? Только еще больше пить стали и травиться всякой гадостью типа политуры и прочего бе-е-е-е...
А не проще ли продажу спиртного ограничить?
Динлин :: Drakosha пишет:
цитата
С рождения. Всех и поголовно. Как вариант, конечно, но разве есть такие методики?
С рождения - не надо. А вот контроль нужен - доставили клиента в вытрезвяк второй раз в течении года (месяца, жизни) - пожалуйте зашиться.
Динлин :: Для Штангенциркуль: Согласен с Дракошей - пробовали, не получается. Тоесть, конечно, предложенные Вами меры нужны, но недостаточны. Нужна ещё зашивка и эндорфин.
Штангенциркуль :: Drakosha пишет:
цитата
Пробовали уже. И что хорошего получилось? Только еще больше пить стали и травиться всякой гадостью типа политуры и прочего бе-е-е-е...
А получилось вот что:
цитата
В результате принятых мер в 1989 г. в стране реализовано водки на 37 млрд. руб. меньше, чем в 1985 г. При этом:
- в сберкассы внесено на 45 млрд. руб. больше;
- ежегодно продавалось продуктов питания на 4,5 млрд. руб. больше, чем до 1985 г.;
- безалкогольных напитков и минеральных вод продавалось на 59% больше;
- производительность труда в 1986-1987 гг. повышалась ежегодно на 1%, что давало казне 9 млрд. руб.;
- количество прогулов снизилось в промышленности на 36%, в строительстве - на 14% (одна минута прогула в масштабе страны обходится нам в 4 млн. руб.).
В 1986 и 1987 гг. у нас рождалось на 500-600 тыс. младенцев в год больше, чем в каждом из предыдущих 46 лет.
В 1986-1987 гг. умирало в год на 200 тыс. человек меньше, чем в 1984 г. в США, к примеру, такого снижения добились не за год, как у нас, а за целых семь лет. Смертность населения в трудоспособном возрасте уменьшилась в 1987 г. на 20%, а смертность мужчин этого же возраста - на 37%.
В 1986 г. смертность от несчастных случаев, отравлений и дорожно-транспортных происшествиях по вине пьяных водителей сократилась на 30%, а производственный травматизм снизился на 20% (к 1984 г.).
В 1986-1987 гг. население увеличивалось на 2,9 млн. человек в год, тогда как в 1981-1985 гг. - на 2,4 млн.
Выросла средняя продолжительность жизни, особенно у мужчин: с 62,4 лет в 1984 г. до 65 лет в 1986 г.
Если же учесть ошибки и перегибы той кампании и не повторять их, то результат может быть ещё более впечатляющем.
Политуру, кстати, нормальный человек пить не будет - нормальный человек скорее как-нибудь трезвость потерпит.
Суррогаты пьют совсем уже конченные синюки, которые при любом раскладе загнутся - хоть от суррогата, хоть на несколько лет позже от беленькой. Andreev :: Динлин пишет:
цитата
С рождения - не надо. А вот контроль нужен - доставили клиента в вытрезвяк второй раз в течении года (месяца, жизни) - пожалуйте зашиться.
Самое главное, что я читал, что у "зашитых" выше агрессивность. Будут русские такие воинственные, что всех завоюют. :-)
Andreev :: Штангенциркуль пишет:
цитата
- в сберкассы внесено на 45 млрд. руб. больше;
- ежегодно продавалось продуктов питания на 4,5 млрд. руб. больше, чем до 1985 г.;
Это не от уменьшения продаж водки. Это инфляция.
Штангенциркуль пишет:
цитата
- производительность труда в 1986-1987 гг. повышалась ежегодно на 1%, что давало казне 9 млрд. руб.;
Огромные средства вбухали в станки с ЧПУ и проч.
Штангенциркуль пишет:
цитата
В 1986-1987 гг. умирало в год на 200 тыс. человек меньше, чем в 1984 г. в США, к примеру, такого снижения добились не за год, как у нас, а за целых семь лет. Смертность населения в трудоспособном возрасте уменьшилась в 1987 г. на 20%, а смертность мужчин этого же возраста - на 37%.
В 1986 г. смертность от несчастных случаев, отравлений и дорожно-транспортных происшествиях по вине пьяных водителей сократилась на 30%, а производственный травматизм снизился на 20% (к 1984 г.).
В 1986-1987 гг. население увеличивалось на 2,9 млн. человек в год, тогда как в 1981-1985 гг. - на 2,4 млн.
Выросла средняя продолжительность жизни, особенно у мужчин: с 62,4 лет в 1984 г. до 65 лет в 1986 г.
Это было, да.
Штангенциркуль пишет:
цитата
В 1986 и 1987 гг. у нас рождалось на 500-600 тыс. младенцев в год больше, чем в каждом из предыдущих 46 лет.
Это да.
Динлин :: Штангенциркуль пишет:
цитата
Политуру, кстати, нормальный человек пить не будет
Политуру - да, а самогон...
Andreev пишет:
цитата
Самое главное, что я читал, что у "зашитых" выше агрессивность. Будут русские такие воинственные, что всех завоюют
Так вот почему Буш такой воинственный
Штангенциркуль :: Динлин пишет:
цитата
Политуру - да, а самогон...
А самогон нормальный человек сам для себя гонит....
вот у меня дедулька самогонщик был выдающийся - народный так сказать самородок... такой продукт выдавал, что вкуснее казённой. Ага-Хан :: Мое личное мнение - пьют от безнадежности! От тоски какой-то. Особенно страшно пьют офицеры всех структур, где носят погоны. Это потому-что такого унижения они никогда не испытывали, даже при Ельциноиде! И еще, я думаю, пьянка в этих кругах даже поощряется сверху - пусть лучше бухают, чем думают о переворотах!
Динлин :: Ага-Хан пишет:
цитата
Мое личное мнение - пьют от безнадежности!
Сейчас - да. Кстати, а почему сейчас хуже, чем при Ельциноиде ? Но расцвет этого дела начался ещё при солнцеликом Леониде Ильиче, а тогда безнадёгой и не пахло.
п-к Рабинович :: Ага-Хан пишет:
цитатаДа ладно, в "структурах"-то квасили всегда! Особенно в армии в мирное время в провинциальных гарнизонах. Думаете, Куприн в "Поединке" много наклеветал? Чем офицеру заняться, если всего вокруг нормальных людей - пять с половиной штук, кругом степь или тайга, а основное занятие - постоянно - шагистика? Я утрирую, понятно.
Особенно страшно пьют офицеры всех структур, где носят погоны. Это потому-что такого унижения они никогда не испытывали, даже при Ельциноиде! И еще, я думаю, пьянка в этих кругах даже поощряется сверху - пусть лучше бухают, чем думают о переворотах!
Радуга :: Andreev пишет:
цитата
Это не от уменьшения продаж водки. Это инфляция.
В 1989? Это еще СССР. И роста зарплат в том году вроде не было.
Ага-Хан пишет:
цитата
Мое личное мнение - пьют от безнадежности! От тоски какой-то.
Совершенно согласен.
Основная причина пьянства (массового) - даже не отсутствие "гормона радости", а НЕРЕАЛИЗОВАННОСТЬ. Как раз при Хрущеве процесс начался, при Брежневе стал очевидным - проблема "маленького человека". И сейчас тоже самое. От подавляющего большинства НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ. Полнейшая безнадежность.
Причем это подтверждается и Историей - как только наступала "беспросветность" в России - тут же расло и пьянство.
Просто состояние опьянение отодвигает негативные ощущения.
Способов борьбы (если по уму) всего 2 (точнее - 1).
Необходимо, чтобы человек от беспроветности ушел - заставить его заниматься творчеством. Это можно сделать 2 путями.
Или от страха, или от хорошей (относительно) жизни.
От страха - это вариант Западной Европы - будешь пить - погонят с работы - потеряешь жилье и медобслуживание - станешь бомжем - загнешься.
Но в СССР у старшего и среднего поколения такого страха нет (у большинства). И у их детей - тоже. Социалка в СССР была все-таки хорошей.
От хорошей жизни - необходимо предоставить возможность для творчества и подтолкнуть к этому. Наша антиалкогольная компания шля по этому варианту (и подтолкнула ведь! - какие самогонные аппараты появлялись, какие рецепты). Возможно при Сталине - карьеры сверхбыстрые и "громкие" стимулом служили.
Динлин :: Радуга пишет:
цитата
Основная причина пьянства (массового) - даже не отсутствие "гормона радости", а НЕРЕАЛИЗОВАННОСТЬ.
Абсолютно согласен. Ну дык нереализованность, которая впрочем, на протяжении истории человечества скорее правило, чем исключение, и есть одна из причин недовыработки "гормона радости".
Радуга :: Динлин пишет:
цитата
Ну дык нереализованность, которая впрочем, на протяжении истории человечества скорее правило, чем исключение, и есть одна из причин недовыработки "гормона радости".
Насчет человечества - не знаю, а вот в России/СССР и в Великой Степи - как раз правилом будет реализованность.
До появления водки её заменителями были пиво, брага, меды. Поэтому рассмотрим всю историю.
Киевская Русь - проблемы массового пьянства нет.
Золотоордынское иго - в основном нет (т.е. есть территории где нет и на них активно переселяются).
Ранняя Московия - опять таки нет.
Грозный - нет (зато есть ощущение подъема, побед).
Годунов - нет (возможно вынужденно - из-за неурожаев).
Смута - нет (сопьешся - умрешь ОЧЕНЬ быстро).
Ранние Романовы - по большей части нет (насильно спаивать приходится), но чем дальше, тем предпосылки больше - крестьян закрепостили и возможностей для изменения ситуации нет (раньше возможность ухода была альтернативой бытовому пьянству).
Петр - очень мало (опять же вынужденно - надо от царских людишек прятатся). Это при том, что при дворе пили как...
И только с Елизаветы и Петра 3 начинается - полная безысходность. У дворян появляется время и возможноть "вдумчиво" крестьян тиранить. Поначалу роисходят бунты, иные попытки борьбы с ситуацией.
Но в 19 веке становится ясно, что против государства у крестьян сил малова-то и они уходят в пьянство.
Потом освобождение крестья и полная безысходность... - на УРАВНИТЕЛЬНОЕ распределение урожая ДОБРОВОЛЬНО от хорошей жизни не пойдут. (Некрасовская поэма - там ЕЖЕДНЕВНО на мужика каравай хлеба, луковица, огурец и БУТЫЛКА ВОДКИ).
Результат Столыпинских реформ повлиять не успел.
Потом большевики - и спад пьянства (особенно в 30). Возможно из-за страха, возможно из-за возможностей для смены образа жизни, для карьеры.
Потом Хрущев, Брежнев - и снова беспросветность.
Так что периоды беспросветности не так и длительны, просто приближены к современности.
Каммерер :: Прямой запрет опасен, Россия это не Финляндия. Люди у нас с мозгами: нет водки в магазине - самогон будем гнать. Нужна массированная информационная атака на сознание. Впрочем от качества продукта то же многое зависит. От плохой водки спиваются быстрее. Выход в национализации водочной промышленности, ужесточение наказания и усиление милицейскогог давления на подпольные цеха и прочие самоливы. Вытеснение левой продукции, репрессивными методами. К примеру: Магазин попавшийся на левой водке теряет лицензию на продажу спиртного. За подпольный цех, в Магадан и на долго.
Одновременно вести рекламную компанию за трезвость. Причем, можно ввести небольшую премию трезвенникам. К примеру, человек вылечился от алкоголизма, лет 5 не пьет и ему торжественно мэрия вручает телевизор или карточку с несколькими тысячами. Расходы на премии будут не велики, но эффект будет оглушительным.
гутник :: Ага-Хан пишет:
цитата
Особенно страшно пьют офицеры всех структур, где носят погоны.
Чего страшного то ? Люди в погонах всегда находили повод для того, чтобы выпить. Звезду получил - налей себе и сотоварищам, орден получил - обмой с сотоварищами, на должность назначили - опять же обычай требует сабантуй устроить...
Каммерер пишет:
цитата
ужесточение наказания и усиление милицейскогог давления на подпольные цеха и прочие самоливы.
Каммерер пишет:
цитата
За подпольный цех, в Магадан и на долго.
Вас бы министров внутренних дел назначить ... Поймите, что вопрос не о том, какие меры нужно ввести. Вопрос в том, кто эти жестокие меры будет в жизнь претворять. Милиция ? Да ни в жисть. Объясню почему. Во всех карательных органах работают те же люди, которые живут в стране, плоть от плоти. И никакому милиционеру или судье Вы не внушите, что владелец подпольного водочного цеха (где, кстати, зачастую льют вкусный и экологичски чистый продукт) - это страшный преступник, страшнее убийцы, разбойника или насильника. Вы мне покажите того судью, чтобы осудил водочного подпольщика "в Магадан и надолго". Не-а. Найдет причины, чтобы дать наказание ниже низжего предела, условный срок в лучшем случае. Все. Так что не в сочинении новых законов дело, а в применении уже существующих. Законов у нас много хороших и разных. Вот только применяют их редко. За наркотики и грабежи наказания часто символические. А Вы хотите водочного негоцианта отправить в тайгу шишки собирать. Не верю.
Andreev :: Радуга пишет:
цитата
В 1989? Это еще СССР. И роста зарплат в том году вроде не было.
Была-была. Только сначала она сдерживалась (искусственно, что вело к дефициту и росту вкладов), а концу 1980х пошла в полный рост. Конечно не тысячи %, как в начале 1990х, но все же. Ползучая инфляция.
Радуга пишет:
цитата
И только с Елизаветы и Петра 3 начинается - полная безысходность
Началось. Вам НЕ напомнить, СКОЛЬКО дней в году - Пост? Какое пьянство в России? Запои были, но _системы_ - НЕТ. Это при Бровастом (а на самом деле при Сталине (который ударно спаивал народ, ибо "не хотел лезть в кабалу к иностранному капиталу") началось. "С утра выпил - день свободен".
Радуга пишет:
цитата
а НЕРЕАЛИЗОВАННОСТЬ.
М**аки потому что, а не нереализованность. Православные, староверы, всяческие сектанты - они что, все поголовно "реализованные" (не знаю, что Вы вкладываете в это слово, но предполагаю, что "карьеру")????
Проблема - в "обществе потребления". Ну и в том, что герои у нас - КСЮШАСОБЧАК и Высоцкий. :-(((((((((((
Динлин :: Andreev пишет:
цитата
КСЮШАСОБЧАК и Высоцкий
В какую плохую компанию ты Владимира Семёныча запихнул
. Нет чтобы Есенин, Лондон, Хеменгуэй Радуга :: Andreev пишет:
цитата
Началось. Вам НЕ напомнить, СКОЛЬКО дней в году - Пост? Какое пьянство в России? Запои были, но _системы_ - НЕТ.
Чего? Кто сказал что в пост водку нельзя? Где об этом сказано?
Далее - я Некрасова не зря в пример привел. Ведь действительно в поэме "Кому на Руси жить хорошо" мужики заказали себе по бутылке водки ежедневно каждому. Пост, не пост...
И о религиозности. В 1917 разрешили свободно посещать молитвы - и в православной армии христиан (и просто верующих) осталось 10%.
Andreev пишет:
цитата
М**аки потому что, а не нереализованность. Православные, староверы, всяческие сектанты - они что, все поголовно "реализованные" (не знаю, что Вы вкладываете в это слово, но предполагаю, что "карьеру")????
Еще раз - проблема пьянства в конце 19 века широко известна. И спивались именно православные. От полной безысходности, от полного отсутсвия каких-либо перспектив, от невозможности НИЧЕГО изменить и ни на что повлиять.
tewton :: Динлин пишет:
цитата
Andreev пишет: цитата
КСЮШАСОБЧАК и Высоцкий
В какую плохую компанию ты Владимира Семёныча запихнул . Нет чтобы Есенин, Лондон, Хеменгуэй
А что Ксюшка тоже би?
Радуга пишет:
цитата
Еще раз - проблема пьянства в конце 19 века широко известна. И спивались именно православные. От полной безысходности, от полного отсутсвия каких-либо перспектив, от невозможности НИЧЕГО изменить и ни на что повлиять.
Пили! Крепко! Как урожай соберут, свадьбы играть и т.д. А потом - по зиме пить уже нечего было - дай Бог до следующего урожая. А что Некрасов(та ещё сволочь) и прочие левые пишут... из чего то гнать, если есть нечего
Динлин пишет:
цитата
С другой стороны - вспоминается легенда о том, почему Владимир от ислама отказался (если это просто легенда - не на пустом месте она возникла).
Не помню точно но: Руси веселие есть пити! Не можем без того быти!
Так оно, но под Русью имеется в виду его дружина - всякий сброд (варяги
) так они конечно, и князя они скинули если б он на ислам иначе смотрел. Каммерер :: Господа, ислам был неприемлем из=за запрета на свинину. В Европе свянина это высококалорийное мясо, не требующие больших трудозатрат при разведении. Можно сказать, традиционная европейская еда.
tewton :: Для Каммерер: Тогда и иудаизм, не так ли?
Каммерер :: Вот вот, это южные религии, для южных людей и южного климата.
Заинька :: Drakosha пишет:
цитатаПила жидкость от комаров и теплое шило с лимоном. Водка, ИМХО, большей частью не лучше.
травиться всякой гадостью типа политуры и прочего бе-е-е-е...
По поводу антиводочной пропаганды: ИМХО, эффективная реклама для психики вреднее героина (никто героин в тебя насильно пихать не будет). А неэффективная - не нужна.
И вообще, объявим сухой закон - Финляндия через 1/2 часа дипотношения разорвет.
Моя жизненная позиция - баловаться с сознанием:)) не когда плохо, а наоборот - когда хорошо. И думаю таких немало.
sas :: Заинька пишет:
цитатаСильно однако ;)
Пила жидкость от комаров и теплое шило с лимоном.
tewton :: Не холодненький "Абу Симбел" или родной 96-й.
А пиво делает людей ленивыми и глупыми сказал железный канцлер, а он знал, что говорил. Сам он пил только вино (говорят) водочку.
И вооще. Лягте поудобней, желательно на свежем воздухе и усиленно дышите!!! Глубже!!! Глубже!!! Если выдержите 5 минут то никаким пивом, водкой, травкой и т.д. вас не соблазнить.
Динлин :: Заинька пишет:
цитата
Пила жидкость от комаров и теплое шило с лимоном
Хм. Какая героическая биография
. Шило я правда и сам в полях пил, но теплом сей благородный напиток не портил. А вот до жидкости от комаров не додумался . Как это Вас угораздило - такая приличная по первому впечатлению девушка 
Заинька :: Динлин пишет:
цитатаМы тогда поспорили: она на этаноле или метаноле
А вот до жидкости от комаров не додумался
tewton пишет: цитатаДааааа!!!!!!
А пиво делает людей ленивыми и глупыми
Может завести ветку "Мир без Пива"? Или без хлебных спиртных напитков?
Штангенциркуль :: Радуга пишет:
цитатаКак же можно говорить "спивались", если почти половина мужчин спиртных напитков практические не употребляла? Да и нет у крестьянина (80% населения) такой возможности - спиваться. Он элементарно с голоду загнётся вместе со всем своим семейством. И о перспективах с безысходностью ему думать некогда - ему пахать-косить надо. Это баре, тюлюгенция всякая от безделья морочились. Воспринимать же всерьёз в качестве источника информации о повседневной жизни русского человека писания того же Некрасова или там Пешкова какого-нибудь вряд ли имеет смысл - они, говоря современным языком, чернуху гнали по причине своей политической ангажированности. "Бутылка водки ежедневно"... во время полевых работ крестьянин в 4 часа утра уже на ногах, и работает до ночи. Какая тут "бутылка водки" ежедневно - много бы он наработал с похмела.
Еще раз - проблема пьянства в конце 19 века широко известна. И спивались именно православные. От полной безысходности, от полного отсутсвия каких-либо перспектив, от невозможности НИЧЕГО изменить и ни на что повлиять.
Радуга :: Штангенциркуль пишет:
цитата
Как же можно говорить "спивались", если почти половина мужчин спиртных напитков практические не употребляла?
Откуда данные?
О МАССОВОМ пьянстве оень многие пишут.
Штангенциркуль пишет:
цитата
Он элементарно с голоду загнётся вместе со всем своим семейством. И о перспективах с безысходностью ему думать некогда - ему пахать-косить надо.
В том-то и проблема, что ВСЕ РАВНО голодать будет. А алкоголь - дешев. (В газетах, когда Столыпинскую реформу пропагандировали - писали, что в общинах ОЧЕНЬ МНОГО нищих пьяниц, которые "машали" "справным мужикам" - это мне часто попадалось).
Drakosha :: Заинька пишет:
цитатаА вот отсюда, пожалуйста, поподробнее!
Моя жизненная позиция - баловаться с сознанием:)) не когда плохо, а наоборот - когда хорошо. И думаю таких немало.
tewton пишет:
цитата
И вооще. Лягте поудобней, желательно на свежем воздухе и усиленно дышите!!! Глубже!!! Глубже!!! Если выдержите 5 минут то никаким пивом, водкой, травкой и т.д. вас не соблазнить.
После нашей холотропки
В мире лучше и без водки!
О! Тока шо сама сочинила...
Пы.Сы. А дышать нужно для фулл-эффекта три часа, а не пять минут...
sas :: Drakosha пишет:
цитатаДевочки! Не ссорьтесь! (с) :)
А вот отсюда, пожалуйста, поподробнее!
Drakosha :: sas
А кто ссорится?
Мне интересно, как люди с сознанием балуются, может, я еще чего не знаю... п-к Рабинович :: Какие глупости! Все в Амстердам! Мой любимый заказ: "Один кофе с молоком, один стакан минеральной, косяк ямайской крепкой и биллиардный стол на час. Потом поднесите еще один косяк афганской легкой".
Стоило это удовольствие гульденов 20 в сумме (примерно 8-9 долларов). Сейчас, наверное, тоже 20, но евро.
Заинька :: Для Drakosha: Не никакой системы. Просто необходимое для безопасности условие - выдумывать предложения или оглашаться с чужими только если не испытываешь заметного раздражения/напряжения/грустности
Drakosha :: О, только что, внаглую сперто с Анекдот.Ру из историй:
Из вопросов начальнику госнаркоконтроля:
У меня муж раньше выпивал, становился буйным и даже, порой, поколачивал
меня. Два года назад он начал курить марихуанну. Пить бросил. Стал сама
любезность. Ненарадуюсь. Он что, стал наркоманом?
п-к Рабинович пишет:
цитатаТоже вариант...
Все в Амстердам!
tewton :: Drakosha пишет:
цитата
Пы.Сы. А дышать нужно для фулл-эффекта три часа, а не пять минут...
Дракоша, золотце, не ожидал! Женщина - и до отключки!
Между прочим я много пьяных на Руси великой(т.е. СССР) видал, разного роду-племени, но такого как здесь в Германии правда одного - ни разу. И не думайте, что русак - местный!!!
Каммерер :: Для tewton: Что, совсем в дупель? На улице крокодилов гонял?
Вопрос, а много там пьют?. Я слышал про пивные праздники, так это по ведру на нос получается и пиво у Вас крепкое.
tewton :: Для Каммерер: Ну вообще-то местные народ сдержаный - только когда в пивной поют качаясь расслабляются. Но этого то ли четверо то ли пятеро удержать не могли - и орал ну примерно всех счас...
А пиво есть разное. Мне как раз пиво очень не желательно, водочка легче для организма (болезнь такая вредная.) Как-то был переводчиком одной русской группы, так их местный профессор повёл в пивоварню - там же и свежачок выпить, они были в восторге, а я только пригубил и попросил минералки
Немец называется
. Насчёт ведра не знаю, но такие заведения обязательно имеют боооольшой туалет Каммерер :: Так какие есть идеи по пьянству? Как его ограничить можно?
Динлин :: Каммерер пишет:
цитата
Так какие есть идеи по пьянству? Как его ограничить можно?
Очевидно сочетанием мер - как социальных так и медицинских
1) Принудительное зашивание и стимуляция эндорфинов у слишком часто пьющих
2) Пропаганда, пропаганда унд нох айн маль пропаганда
3) Общий подъём экономики - дабы у каждого была работа и соответственно реализация, а то сейчас в провинции огромное число людей, которые собственно и не знают зачем живут - ни работы, ни развлечений - ну и куда им ещё идти - к Маньке-самогонщице.
Max :: Ключевое слово - государсрвенная политика. Не менее ключевое слово - состояние общества в целом, его цели, приорететы и т.п.
В качестве примера, можно вспомнить, что американци раньше пили по черному (еще 50 лет назад, да и сейчас любят это дело). Сильно пьют англичане (причем не вино как французы и итальянцы, которые то же не слабо пьют)и австралийцы. Но у них вредные привычки введены в рамки (например не пить в общественных местах и наработе).
С эндоморпхинами и электростимуляцией мозга не все так просто. Как обезбаливающее это действительно вариант, хотя, насколко я знаю, из стадии опытов не вышло. Как метод лечения алкоголизма - прямор влияние на мозг - фантастика (из разряда историй про замбирование). Не прямой метод - еффективен в той же степени, что и другие методы лечения наркомоний.
В любом случае индивидуальный алкоголизм и общественные привычки - суть вещи разные и "лечение" - разное должно быть.
К Штангенциркуль: откуда статданные? Рсли из комстата - можете вубросить.
Каммерер :: Значит, все дело в специальной государственной программе.
Динлин пишет:
цитатаА это будет результатом снижения потребления спиртного. Без водки людям будет нечем заняться, вот и займутся делом.
3) Общий подъём экономики - дабы у каждого была работа и соответственно
tewton :: Для Каммерер: В мою молодость начали создавать "садово - товарищества"(забыл, врать не буду),что бы у людей было занятие - 6 соток, домик и т.д. и продукты конечно - поначалу так и было а потом как наладилось - стали там пить - подальше от жинкиного глаза. То же с гаражами. Хотелось бы верить, что можно найти такое занятие но..
гутник :: Каммерер пишет:
цитата
Так какие есть идеи по пьянству? Как его ограничить можно?
А зачем ? Ограничите пьянство - получите наркош поболе.
Динлин пишет:
цитата
Принудительное зашивание
Вы ему хоть рот зашейте, а если захочет он пить, то будет это делать через клизму.
Динлин пишет:
цитата
Общий подъём экономики - дабы у каждого была работа
Будет лучше экономика - вырастут доходы населения. Вырастут доходы населения - самогонщики загнутся. Население будет пить только магазинное , качественное и дорогое.
Каммерер :: гутник пишет:
цитатаЭто вместе должно идти. И алкоголики и наркоши - отбросы общества. Нато так наладить систему, что б лишних людей было как можно меньше.
А зачем ? Ограничите пьянство - получите наркош поболе.
Штангенциркуль :: Max пишет:
цитата
К Штангенциркуль: откуда статданные? Рсли из комстата - можете вубросить.
А какие не выбрасывать?
Каммерер :: Динлин пишет:
цитатаНет, тема началась оригинально. Только русский пьяница может говорить о вреде пьянства
Я тут вчера выпил и мне такая мысль пришла
Штангенциркуль :: Радуга пишет:
цитата
цитатаКак же можно говорить "спивались", если почти половина мужчин спиртных напитков практические не употребляла?
Откуда данные?
О МАССОВОМ пьянстве оень многие пишут.
Многие пишут - это "передовая интеллигенция"? Так у них радость жизни такая была - чернуху гнать. Данные я приводил из одной достаточно обширной статьи одного из современных исследователей, если найду на работе - сообщу реквизиты.
цитата
Штангенциркуль пишет:
цитатаОн элементарно с голоду загнётся вместе со всем своим семейством. И о перспективах с безысходностью ему думать некогда - ему пахать-косить надо.
В том-то и проблема, что ВСЕ РАВНО голодать будет. А алкоголь - дешев. (В газетах, когда Столыпинскую реформу пропагандировали - писали, что в общинах ОЧЕНЬ МНОГО нищих пьяниц, которые "машали" "справным мужикам" - это мне часто попадалось).
Кто голодать будет? Тот, кто "по бутылке водки каждый день"? Ясно дело - будет. А также будет бит розгами и в итоге лишён права распоряжаться своим наделом. А что ж его - на халяву кормить что ли? А работящий да непьющий голодать не будет. Это я не сам выдумал - мои родные деды и бабки при Царе-батюшке пожили да покрестьянствовали, рассказывали про тогдашнюю жизнь. Кстати, обе бабки алкоголь вообще практически не пили - максимум 100 грамм в престольный праздник. Деды самогон гнали, но допьяна напивались опять-таки только по престольным праздникам, а во время полевых работ вообще ни капли. И для людей их поколения это было не исключением,а нормой.
Радуга :: Штангенциркуль пишет:
цитата
Ясно дело - будет. А также будет бит розгами и в итоге лишён права распоряжаться своим наделом. А что ж его - на халяву кормить что ли? А работящий да непьющий голодать не будет.
Господа, Вы уж определитесь - Столыпинская реформа обоснована или нет. Если обоснована, то "А работящий да непьющий голодать не будет." - корректно, но БОЛЬШИНСТВО сельского населения пьет (газетные статьи того времени). А если - необоснована, то "А работящий да непьющий голодать не будет." - это ГЛУПОСТЬ (налоги слишком большие). И пьют от безысходности.
Ага-Хан :: Я хочу сказать, что под термин "страшно пить" я имел в виду не мероприятия по поводу должностей, званий и т.д. Я имел в виду, что с моего выпуска человек пять в нулину спилось, а когда я встречаюсь со своими товарищами, носящими погоны (а других у меня фактически нет), то просто так уйти не получается.. И сквозит здесь безнадежность. И это не дальний гарнизон, а Москва! Просто человек в погонах чувствует себя в мегаполисе полным дерьмом. Раньше появись в молодежной компании человек в форме - все девчонки были его. А сейчас - увы! И я подтверждаю, что сейчас еще хуже, чем при Ельциноиде. Там хоть был еще какой-то остаток советского подхода плюс социалка какая-никакая. А сейчас даже проезд бесплатный сняли. А сняли как компенсируют. По должности и званию! То есть больше всего женераль получает, у которого всегда машина под задницей, а не лейтенант, который больше всего по городу метается!
Andreev :: Ага-Хан пишет:
цитата
Просто человек в погонах чувствует себя в мегаполисе полным дерьмом
А он и есть полное дерьмо. Простите уж. В менты идет все дерьмо из общества (которое в бандиты не попадает), а в офицерах Армии остаются самые глупые или (ОЧЕНЬ РЕДКО) действительно честные. Но их - так мало, что на статистику не влияет :-(((
Динлин :: Andreev пишет:
цитата
а в офицерах Армии остаются самые глупые или (ОЧЕНЬ РЕДКО) действительно честные
Митя, у тебя много знакомых офицеров
? Ага-Хан :: Для Andreev:
Спасибо Вам от нас с Нико Лаичем! Я ж не говорю, что в институты гражданские тоже идет дерьмо, которое не образования хочет, а от армии откосить!
sas :: Для Andreev: Я конечно офицер другой армии,но Ага-Хан Вам уже все сказал(правда вежливый он у нас, мягко выразился...)
Крысолов :: Заинька , эй, а ведь знаменательное событие - полку женщин-альтисториков прибыло!
Динлин :: Крысолов пишет:
цитата
полку женщин-альтисториков прибыло!
И какое пополнение пришло в полк - первая известная мне девушка-милитаристка
Ага-Хан :: Динлин пишет:
цитата
И какое пополнение пришло в полк - первая известная мне девушка-милитаристка
А может она из наших, из курсанток! Тогды Андреев пущай фейс бережет.
Наши девушки наездов на офицеров не любят! Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
первая известная мне девушка-милитаристка
И это правильно!
Andreev :: Динлин пишет:
цитата
Митя, у тебя много знакомых офицеров
У меня много знакомых БУДУЩИХ офицеров. Ужасное зрелище. Уровень лесопилки, простите меня... И учтите, что я сказал :
Andreev пишет:
цитата
ОЧЕНЬ РЕДКО) действительно честные. Но их - так мало, что на статистику не влияет
Ага-Хан пишет:
цитата
Я ж не говорю, что в институты гражданские тоже идет дерьмо, которое не образования хочет, а от армии откосить
Большинство - да. К несчастью
. Но то что кризис сильнее ударил по качеству л.с. ВС, а не по качеству л.с. ВУЗов (НЕ новых) - это факт. Крысолов пишет:
цитата
И это правильно!
Женщина должна дома сидеть и прочими полезными делами заниматься, а глупости оставить мужчинам :-)
sas :: Все, сейчас пойдет флейм...
Крысолов :: Andreev пишет:
цитата
Женщина должна дома сидеть и прочими полезными делами заниматься, а глупости оставить мужчинам :-)
Мужской шовинизм! (в гневе отворачивается
) Читатель :: Динлин пишет:
цитата
Существует точка зрения, что причиной алкоголизма и наркомании является нехватка эндорфинов - "гормонов радости". А что вы думаете об такой методе ?
http://www.apteki.nnov.ru/docs/470/3-20-1.html
"алкоголизм, наркомания, депрессия, попытки самоубийства, психосоматические заболевания - это все уход от жизни, утрата вкуса к ней. Причина - снижение выработки эндорфинов, "гормонов счастья". А если такого человека как следует выпороть, у него активируются эндорфиновые рецепторы, происходит выброс эндорфинов и возвращается вкус к жизни.
Рекомендован учеными курс поркотерапии - 30 процедур по 60 ударов розгами по ягодичной области. Удары должны наноситься в полную силу человеком средней комплекции, дозировать их силу не обязательно. Метод испытан практически - на наркоманах-добровольцах. Результаты хорошие и отличные"
http://www.izvestia.ru/health2/article1462349
Динлин :: Для Читатель: Вот она - мудрость народная
Andreev :: Крысолов пишет:
цитата
Мужской шовинизм!
Кстати, Вы не против обсудить полит. ситуацию в России? Если не здесь, то где?
Просто хочу узнать, с кем буду "плечом к плечу", а в кого стрелять придется :)
Радуга :: Andreev пишет:
цитата
Кстати, Вы не против обсудить полит. ситуацию в России? Если не здесь, то где?
Просто хочу узнать, с кем буду "плечом к плечу", а в кого стрелять придется :)
Для этого есть Свалка...
Крысолов :: Andreev пишет:
цитата
Просто хочу узнать, с кем буду "плечом к плечу", а в кого стрелять придется :)
Это смотря против кого воевать придется;-)))
tewton :: Крысолов пишет:
цитата
Это смотря против кого воевать придется;-)))
Оптимально по пустым бутылкам
sas :: tewton пишет:
цитатаЕсли уж совсем оптимально, то по сети :)
Оптимально по пустым бутылкам
Магомед :: Штангенциркуль - Тоша , ты что ли ?????!!!!!
Заинька - а , простите , "шило" что такое , не разъясните ?
Динлин :: Магомед пишет:
цитата
"шило" что такое , не разъясните ?
Во молодёжь пошла sas :: Динлин пишет:
цитатаДа, мы такие! Экстремальней газированого медицинского спирта напитков не знаем! :)
Во молодёжь пошла
Динлин :: sas пишет:
цитата
Да, мы такие! Экстремальней газированого медицинского спирта напитков не знаем! :)
От корней отрываетесь
. Шило - это ведь наше, исконно-посконное Кирилл :: sas пишет:
цитата
Экстремальней газированого медицинского спирта напитков не знаем! :)
я знаю
в армии пил технический спирт, газированый, пропущеный через противогазную коробку. Но когда начали менять противогазы бескоробочные пить спиртягу прекратили, кто-то испугал - ведь так можно и ослепнуть В. Высоцкий:
А у тебя приятель был
Ну тот, с завода шин
Так он вообще хлебал бензин
Ты вспомни Зин
точно слова не помню извините
sas :: Кирилл пишет:
цитатаСлышали-с,но принас уже были бескоробочные так чтоне пробовали.
я знаю в армии пил технический спирт, газированый, пропущеный через противогазную коробку.
Кирилл пишет:
цитатаЕмнип:
В. Высоцкий:
А у тебя приятель был
Ну тот, с завода шин
Так он вообще хлебал бензин
Ты вспомни Зин
точно слова не помню извините
А тебя само-то,Зин
В 70-м был грузин-
Так тот вообще хлебал бензин.
Ты вспомни,Зин :)
Динлин :: Ну Высоцкий любил тексты менять. Хотя слышал "с завода шин"
"Склонен к употреблению лакокрасочных изделий"(из характеристики
) tewton :: Послушайте, да вспомните http://mp3.tula.ru/index....utorlist&group=6&autor=21
Магомед :: Дракоша - "После нашей холотропки . В мире лучше и без водки!" - не , не так ! - "От Парижа до Находки - с водкой лучше , чем без водки !"
- "А вот отсюда, пожалуйста, поподробнее!" - м-да , дамы нашли общий язык в вопросе "расширения сознания" ...
Ага-хан - "Спасибо Вам от нас с Нико Лаичем!" - ага , Андреев , и от меня тоже , за "дерьмо из общества , не попавшее в бандиты" ...
Андреев - "Женщина должна дома сидеть и прочими полезными делами заниматься, а глупости оставить мужчинам :-)" - вы не только религиозный мракобес , вы еще и стронник "Домостроя" ...
Магомед :: А что такое шило - так и не обяснили ...
Динлин :: Магомед пишет:
цитата
А что такое шило - так и не обяснили ...
Спирт с перцем
Ага-Хан :: Вспомнился прикол из "Былого и дум" Герцена. Там Герцен ехал куда-то с другом и в пути их застал какой-то праздник вроде Нового Года. В связи с этим господа, как истинные революционные демократы, пригласили за стол и ямщика. Но последний отказался от шампанского и попросил водки. Но ее не было. Тогда ямщик взял бокал шампанского, сыпанул туда нехило перцу, выпил все это и заявил: "Ох огорчило!" Бывает и так!
Каммерер :: Блин, лкучше вообще не пить, чем такое глотать
Крысолов :: А гуталин? Намазать на хлеб толстым слоем, высушить на солнце, счистить коррку засохшую и съесть хлеб. Вставляет по полной.
Сам не пробовал, но знающие люди говорили
Каммерер :: Эти люди неисправимы, проще перестрелять и наделать новых
Крысолов :: Каммерер пишет:
цитата
Эти люди неисправимы, проще перестрелять и наделать новых
Прыткий какой
Люди как люди. А как еще в стройбате в Порт-Шевченко расслаблятся? Магомед :: Динлин - "Спирт с перцем" - э , я то думал ...
Такое пили , ничего страшного . Alternator :: И тут пришел я, абсолютно трезвый.
Динлин Рыночный социализм :: Во время обсуждения МПС пришла в голову одна идея, но там она отрывала некоторых людей от мечт. А здесь желающие могут её обсудить. Цель - создание наиболее эффективной экономики, сочетающей преимущества плановой и рыночной. Почему бы не существовать такому социализму (логичное продолжение косыгинских реформ), где ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия имели бы полную (а не частичную) хозяйственную самостоятельность. Т.е. существует рынок, который выявляет способных руководителей. Неспособные разоряют свои предприятия и их заменяют другими. С другой стороны, существует государственная машина, которая с максимальной скоростью продвигает этих талантливых руководителей. Как впрочем и на современном Западе, где крупными компаниями давно руководят наёмные топ-мененджеры. Но есть и одно преимущество перед Западом - отсуствие коммерческой тайны и, следовательно, параллельных разработок. Т.е. любое ноу-хау, созданное на каком-либо заводе, становиться доступно и другим. Можно ввести и ограничение на рекламу - чтобы покупали именно качественные товары, а не разрекламированные.
Есть и скользкий момент - не захотят ли эти руководители сами владеть предприятиями и не привёдет ли это к прихватизации реала с продажей станков на металлолом и прочими прелестями ? Как избежать этого ?
Заинька :: Развилк может быть в 17 г или раньше?
Динлин :: Для Заинька: Развилок море. Например - те же косыгинские реформы, если их продлить дальше вполне могли к такому варианту привести. Меня больше интересуют эффективность работы такой схемы и защитные механизмы.
Заинька :: Динлин пишет:
цитатаОколо того и думалось. Анархия, как известно, не наступает в основном из-за самих анархистов
защитные механизмы
Дееспособные и обладающие политической властью профсоюзы справятся со многим. Ну хочется светлого будущего.
Динлин :: Заинька пишет:
цитата
Дееспособные и обладающие политической властью профсоюзы справятся со многим
Это мысль. А ещё мысль - каждый сотрудник предприятия обладает долей пакета акций. Вот только надо продумать - что будет происходить, если он меняет место работы...
В общем, видимо подход - в разделении ветвей власти. Нужна какая-то ветвь власти, которая будет двигать руководителей на повышение и она же будет их контролировать.
Будь я демократом - возложил бы контороль на заводские коллективы, но не верю я в толпу, хотя если не назначать руководителей, а выбирать из числа сотрудников, то может это и будет работать - ведь это не политик, которого никто не знает, а человек, рядом с которым работаешь и которого знаешь.
Заинька :: Для Динлин: Не, моя очень наивная альтернатива в 17. Сначала анархисты взяли власть большой кровью, потом (о чудо) начали осуществлять кое что. Тогда, на фонтане революционного энтузиазьма многие коллективы были таковыми (а не толпой). И СМИ были не те, что сейчас
В смысле етой толпой манипулирования. Если сотрудник меняет место работы, он естественно отдает свое право голоса оставшимся, получая его в новом коллективе. В уравниловку не впадаем - есть коэффициенты выслуги и напряженности (т.е. голос подсобного рабочего "весит" меньше голоса квалифицированного и голос староработающего - боьше голоса молодого). Надо обдумать.
Max :: К сожалению, но это то же утопия. Т.е. как алтернатива это идеи Косыгина живут и побеждают (хотя что то похожее было и в 20-е годы РИ в СССР).
Реализован этот вариант во многих странах европпы (Франция, Швеция, Норвегия) и в Израиле. Но: коммерчиская тайна не отменяется, потому что конкуренция.
Динлин :: Max пишет:
цитата
Реализован этот вариант во многих странах европпы (Франция, Швеция, Норвегия) и в Израиле. Но: коммерчиская тайна не отменяется, потому что конкуренция
Э нет. Частные компании-то в этих странах есть. Потому и коммерческая тайна. Разумеется, предприятию - автору нового ноу-хау расходы должны быть компенсированы с избытком.
Max пишет:
цитата
хотя что то похожее было и в 20-е годы РИ в СССР
Вы правы, это тоже вариант, но я сознательно не стал его вводить, так как обычно тема "продлённого НЭПа" кончается на форуме флеймом про то "будет 41 год или нет". Тем же флеймом грозит и вариант Заиньки
. Посему я и решил обратиться к косыгинским реформам как к развилке. Заинька :: Динлин пишет:
цитатаФигушки. Слишком другая страна будет без большевиков, чтобы сразу так о 41 говорить. Только утопия
Тем же флеймом грозит и вариант Заиньки
Динлин :: Может быть, сделать так -
1)руководителей предприятий выбирать из числа сотрудников
2)руководителей областей выбирать из числа руководителей предприятий области (вот только не знаю - прямым голосованием или только руководители будут голосовать)
3)руководителей государства выбирать из числа руководителей областей.
Тогда руководители предприятий будут с одной стороны контролироваться трудовым коллективом, а с другой надесятся стать президентом и риск прихватизации резко падёт.
Динлин :: Заинька пишет:
цитата
Слишком другая страна будет без большевиков, чтобы сразу так о 41 говорить
Вот с этого флейм и начинается
Заинька :: Для Динлин: Согласная по обеим постам. Причем выбирать на пожизненно т.е. до следующих перевыборов, которые назначать при определенном числе недовольных (небольшом).
Marco Polo :: Ребяты, я два с половиной года был председателем совета трудового коллектива.
Не получается. Основная моя деятельность была не давать склокам из-за премий и дефицита перерасти в физический мордобой. А насчет того, чтобы вложить хоть часть бабок в задел можно было и не заикаться. Хотя мы с нашим директором подготовили кое-какие предложения, но ... - Шариков форевер!
Плюс многонациональная страна - не только то, что есть люди разных национальностей, но и районы с преобладанием тех или других. История поставила эксперимент в Югославии. Пока был Сильный Человек - держал всех, могли как-то работать ихние рабочие советы на предприятиях. Умер - понеслась!
Каммерер :: Развилкой может быть более решительный ГКЧП, или смерть Горби в 89-м году. Для экономики в качестве смазки необходим слой мелких предпринимателей.
Max :: Частные предприятия все равно нужны (хотя бы мелкие и средние).
Коммерческая тайна - то же нужна (для конкуренции без подыгрывания своим из министерств).
Выборами нового руководителя - хорошего руководителя не поставят. Менежеров и при цоциализме надо нанимать и платить им как положено.
Кредиты (не только государственное распределение) - значит банки на тех же принципах, что и заводы. Конкуренция - без нее не поедет.
Сильные профсоюзы могут угробить все (см. опыт англии). значит законодательное ограничение сфер вмешательства профсоюзов.
Суды по трудовым конфликтам.
Рынок сырья и услуг.
До такого не тодягивает даже самый резкий вариант Косыгинских реформ.
Динлин :: По поводу сотрудников-акционеров. Вот какая мысль - у нового человека, пришедшего на предприятие - ноль акций. Он не принимает участие в выборах руководителя и не получает дохода по акциям - только зарплату. Если уволился - доход по акциям (сколько он там лет проработал) - сохраняется. А когда уходит на пенсию - наработанный доход это и есть его пенсия - всё только от тебя зависит. И всё это время он имеет право голосовать, причём голос пропорционален числу акций. Так мы избегаем опасности, что сотрудиники будут против любых реорганизаций и внедрения новой техники из страха потерять работу.
Для Marco Polo: жаль, чёрт. А там сильно отличалось от привёдённого мной выше варианта ?
Max пишет:
цитата
Коммерческая тайна - то же нужна (для конкуренции без подыгрывания своим из министерств).
Не понял, поясните, пожалуйста.
Max пишет:
цитата
Выборами нового руководителя - хорошего руководителя не поставят. Менежеров и при цоциализме надо нанимать и платить им как положено.
Возможно, Вы и правы. Но как их удержать от дикой прихватизации. Вон Петродворце, где мои родители живут, был прекрасный часовой завод. 6000 человек работали. "Ракета", кажись, часы назывались. Некоторые модели на экспорт шли - в т.ч. и в несоциалист. страны (Лат. Америка и т.д.). Прихватизировал за гроши какой-то говнюк, продал оборудование на металлолом и привет.
Max пишет:
цитата
До такого не тодягивает даже самый резкий вариант Косыгинских реформ
А это будет альтернативный Косыгин
. Или Брежнев-прогрессор Max :: Для Динлин: Max пишет:
цитата
Коммерческая тайна - то же нужна (для конкуренции без подыгрывания своим из министерств).
Вот у нас есть три завода производящие примерно одинаковую продукцию. Они должны конкурировать, что бы снижались цены, росла производительность, улучшалось качество. На 1-ом заводе придумали что-то новенькое. И это резко повысило спрос на его продукцию, но завод 3 вместо того что бы придумать ещё что то (прогресс)просто получил по блату секрет через министерство.
P.S. Жалко петродворцовый завод (у меня то же часы Ракета были).
Динлин :: Max пишет:
цитата
Вот у нас есть три завода производящие примерно одинаковую продукцию. Они должны конкурировать, что бы снижались цены, росла производительность, улучшалось качество. На 1-ом заводе придумали что-то новенькое. И это резко повысило спрос на его продукцию, но завод 3 вместо того что бы придумать ещё что то (прогресс)просто получил по блату секрет через министерство.
Дык об этом я и говорю - чтобы никакой необходимости в подобном блате не было. В этом варианте первый завод, который придумал новенькое, получает долю от дополнительных доходов двух других заводов от внедрения этого новенького. И никакого блата не нужно, равно как и коммерческой тайны.
Max :: Для Динлин: Тогда ОК
Marco Polo :: В начале 60-х мой отец работал начальником Техуправления Башкирского совнархоза. Фактически, под совнархозами тогда находились все предприятия, кроме оборонных. То есть, для Башкирии это было около половины промышленности.
Отец, конечно, был недоволен тем, что его оторвали от специальности, он как раз тогда создал свой институт по нефтепереработке. Но на самом деле, работа была интересная, как я понимаю. Он все время ездил по республике и решал для местных кадров их технические задачи. Среди прочих объектов был у него и Белорецкий металлургический завод. К слову, Александр Казанцев выходец с этого завода, о чем интересно написал в своих мемуарах, они интересней любого из его романов.
Завод этот был такой, что до 60-х годов ХХ века работал на древесном угле, благо место в горных лесах. Сталь они выпускали исключительно высоких марок, в том числе - всю часовую сталь для всех часовых заводов страны. Был там цех по сворачиванию пружин. Делали это девушки вручную. Отец посмотрел, посожалел над тяжелой работой - и к следующему приезду привез им предложения по переводу этого дела на автоматику. Директор перед ним кинулся на колени, - мол , - не надо. Почему? Потому, что эти девушки его убьют. Работа тяжелая и денежная, работницы этого цеха - самые богатые невесты Белорецкого района.
Потом, конечно, и древесный уголь и ручная скрутка пружин ушли по натиском времени.
Вот скажите, как бы решались эти дела в истинно-рыночно-социалистическом предприятии по принципу "один человек - один голос"?
Динлин :: Для Marco Polo: Нда, рассказ впечетляющий. Спасибо. Значит, руководителей придётся-таки назначать. Но как удержать их от соблазна "деньжат по-лёгкому срубить" на прихватизации ?
Стас :: Уже существует достаточно обширная литература по рыночному социализму. Исследования. По вопросам и противоречиям. В Инете ссылки есть и много.
Что сказать? Это большая тема (про соотношение регуляторов, плана, рынка и т.д.).
Югославия была, МНТК С. Фёдорова, в западных странах ЭСОП и кооперативы всякие.
Вот ещё один товарищь что пишет:
Д. Левый Сущность социализма
Д. Левый Штрихи к портрету коммунизма
Динлин :: Для Стас: Спасибо
krolik :: К черту социализм и социалку! Это инвалидам и т. п. надо.
Динлин :: krolik пишет:
цитата
К черту социализм и социалку
Прочитайте тему с начала. Где Вы там социалку видели ?
Стас :: krolik
Во-первых, читайте тему.
Во-вторых, насчёт "инвалидов и т.п.":
Конечно. Психология человеческая. Каждый уверен, что вот он-то никогда не состарится и не заболеет. Что именно он круче и умнее всех. И вообще, что всё плохое случится с другими.
Динлин Тренажёры для власти :: Есть идея. Не очень серьёзная, но в каждой шутке только доля шутки. Поэтому вывешиваю всё же не на свалке, а на основном форуме. Почему бы не создать игры-стратегии максимально приближённые к реальности и высших государственных лиц отбирать по результатам соревнований
? Всё честно - чемпион становиться президентом. Далее возможны варианты - либо подбирает себе команду, либо команда формируется по тому же принципу. Например, министр экономики должен сделать всех в экономической стратегии . Ну и время от времени все чиновники данного ведомства должны сдавать нечто вроде норм ГТО, только не по бегу-прыжкам, а по стратегии (естественно, профильной для данного ведомства). Идея частично украдена у Паши с его шахматным миром, но тут стратегии не абстрактные, а именно максимально приближены к реалу . Ну можно внести ограничение по возрасту - не меньше 30 лет, по образованию - высшее, по IQ - не ниже 130. И всё же по-моему в идее есть здравое зерно tewton :: Так это ж было
. Только очень огграничено Одна деревня у нас в Германии неподалёку от Берлина. В неё где-то с XII века все были тронуты слегка на почве шахмат. Старостой деревни становился справный хозяин, то есть не нищий, после того как он выигрывал турнир в шахматы у своего предшественника. Деревня процветала. Динлин :: Для tewton: Супер
! OlegM :: Динлин пишет:
цитата
Ну можно внести ограничение по возрасту - не меньше 30 лет, по образованию - высшее, по IQ - не ниже 130. И всё же по-моему в идее есть здравое зерно
Конечно есть! Иногда мне кажется что даже чисто случайный выбор прохожего на улице будет более эффективным чем существующая в России система прохождения во власть. Возьмите напрмиер Путина - практически случайный человек, обычный полковник КГБ случайно ставший близким Собчаку, потом случайно перешедший к Ельцину и совершенно случайно назначенный им сначала премьером а потом президентом (повидимому уже в полном маразме). Человек который был в кремле абсолютно чужим тем не мение показал лучший результат пожалуй со времен Хрущева... Я что хочу сказать - там на верху похоже такой бардак что дейтсвительно бери любого с улицы хоть шахматиста хоть велосипедиста а если еще и с хорошим образованием то вощеееее...
Каммерер :: Есть такая игра "Цивилизация"
Динлин :: Каммерер пишет:
цитата
Есть такая игра "Цивилизация"
Да, я тоже в первую очередь о ней подумал
. OlegM пишет:
цитата
там на верху похоже такой бардак что дейтсвительно бери любого с улицы хоть шахматиста хоть велосипедиста а если еще и с хорошим образованием то вощеееее...
Абсолютно согласен. По роду деятельности частенько бываю в Белом Доме - там такой контингент, что действительно случайный отбор на улице лучший результат дал бы
kvs :: Каммерер пишет:
цитата
Есть такая игра "Цивилизация"
Нет, не цивилизация а "Виктория"
Хунну :: А сколько почвы будет для подлогов в оценке результатов Игры
Есть сейчас политтехнологи, а там будут "Игротехнологи" Динлин :: Хунну пишет:
цитата
А сколько почвы будет для подлогов в оценке результатов Игры Есть сейчас политтехнологи, а там будут "Игротехнологи"
Это действительно серьёзная проблема. Как бы её разрешить ? М.б. проводить игры только в спец. отведённых местах на спец. обученных компах. Причём, каждый может проверить с пом. утилиты, ПОБАЙТОВО сравнивающей прогу, а то ли ему подсунули. Ну и открытый код.
tewton :: OlegM пишет:
цитата
хоть шахматиста
Можно, только не Вайнштейна
OlegM :: ... и вот наконец настал миг к которому казалось Иван Пупкин готовился всю сознательную жизнь. На самом деле увлечение играми в Систему прошло всего года 3 назад когда Иван неожиданно обнаружил у себя блестящий талант компьютерного стратега. Эти три года Пупкин провел бурно. Уже через год он был лучшим в городской лиге а через 2 завоевал себе имя на международной арене блестяще выиграв по очкам за Италию в МВ2 а потом экономическую гонку за СССР в 50х-80х годах последовательно на двух чемпионатах Мира в НьюЙорке и Киеве. Однако наиболее трудными были последние три месяца президенстской компании. Выдвинутый на президентскую гонку от Нской Лиги Фанатов Системы Иван понимал всю ответственность перед собратьями по клубу. Класс игры на президенстком сервере был куда выше чем даже международные соревнования. Но и тут Иван победил!..
Ровно в 12:00 Иван приложил большой палец к считывающему чипу и открыл инагурационный портфель-сейф. Кроме удостоверения президента и символического ключа запуска ядерных ракет (ракеты как и все остальное давно уже запускались програмно через Систему) там лежала пластина с кодами допуска в Комнату Управления и паролем Администратора Системы. Иван ввел код, спикер парламента и премьер одновременно повернув именные ключи и трехметровой толщины дверь в кабинет президента медленно отошла в сторону. Иван зашел внутрь и тут же заблокировал вход, его всегда раздражало если кто-то сзади подглядывал в его монитор. На огромном бронированном столе не было ничего кроме четырех 21дюймовых мониторов, встроенной в стол клавиатуры, оптической мыши с гербом России и красной кнопки. Иван нажал кнопку. Загорелось привычное окно входа логин: пароль:
Сначала Иван ввел пароль по инагурационной пластине. А затем слегка дрожащими руками ввел логин "администратор". Заиграл гимн России. На всех четырех мониторах загорелась надпись "Добро пожаловать Господин Президент!"...
Через четыре часа просмотра логов предидущего игрока (жалко что должность Администратора Сети анонимная! По стилю похоже тоже наш, из Нска...) и непрерывного кликанья по иконкам индустриальных центров и воинских соединений Иван постепенно начал понимать замысел предидущего администратора. Чтож не так уж и глупо... Вот только в Грузии желательно танки подпереть горнострелками, а цену на нефть немного сбавить. Вобщем ничего сложного за Муссолини в 1943 играть было сложнее...
krolik :: Динлин пишет:
цитата
министр экономики должен сделать всех в экономической стратегии
Хе-хе, все чудесно, кроме этого:-) Были какие-то нобелевские лауреаты по экономике, кои на практике прогорели.
Динлин пишет:
цитата
Причём, каждый может проверить с пом. утилиты, ПОБАЙТОВО сравнивающей прогу
Чем ближе стратегия к жизни, тем сложнее проги, компы... Слышали про попытку сделать "черный ход" в исходниках Linux?
tewton :: Так тренажер компьютерный, да всё сложнее, сложнее и в пределе имеем ОГАС по Глушкову.
krolik :: Сращиваем Вирту и Веритэ:-)
Динлин :: tewton пишет:
цитата
Так тренажер компьютерный, да всё сложнее, сложнее и в пределе имеем ОГАС по Глушкову
А что - интересный неожиданный ход событий
krolik пишет:
цитата
Были какие-то нобелевские лауреаты по экономике, кои на практике прогорели.
Значит, надо использовать в качестве консультантов не лауреатов этой политизированной премии, а тех, кто на практике чего-то добился.
krolik пишет:
цитата
Чем ближе стратегия к жизни, тем сложнее проги, компы... Слышали про попытку сделать "черный ход" в исходниках Linux?
Поэтому и предлагается не только открытый код, но и эталонная прога, с которой можно сравнить то, что ты сам скомпилировал. Т.е. открытый код даёт гарантию, что сами его авторы "чёрный ход" не оставили, а возможность сравнить с эталонной прогой - то, что государство (т.е. действующий президент) не подсунул что-то с "чёрным ходом"
Хунну :: OlegM пишет:
цитата
Через четыре часа просмотра логов предидущего игрока (жалко что должность Администратора Сети анонимная! По стилю похоже тоже наш, из Нска...) и непрерывного кликанья по иконкам индустриальных центров и воинских соединений Иван постепенно начал понимать замысел предидущего администратора. Чтож не так уж и глупо... Вот только в Грузии желательно танки подпереть горнострелками, а цену на нефть немного сбавить. Вобщем ничего сложного за Муссолини в 1943 играть было сложнее...
Тем временем в совершенно другой комнате, не столь хорошо обставленной и начисто лишенной трехметровой толщины дверей (кстати, великолепная идея начальника Службы Технического Контроля Иллюзии,- никакие звуки ни снаружи внутрь, ни изнутри наружу не прорываются, что сильно помогает в случае случайного попадания в нее не столь легковерных Игроков) совершенно невзрачный с виду человек, уже давно забывший данное ему при рождении имя и привыкший именоваться очень просто "Модератор Системы", отслеживал на трех мониторах все действия нового "Имитатора". Примерно через пару часов не слишком напряженной работы (привычка, привычка) он расслабленно откинулся на спинку кресла и потянулся к давно уже остывшему кофе. Чтож, подумал он, все под контролем, впрочем, как и всегда. На сегодня новичку хватит дел и по заранее подготовленному первому уровню, а на завтра надо будет подготовить ему "Первую Проблему". Этого ему хватит на месяц-два. Ну а пока он с ней будет нянчиться, можно и в отпуск мотануться..... Ээ-ээхх, уже пару лет толком не отдыхал,- пользователей много, иные даже с амбициями и лезут в "Господа Президенты", а заданий на всех уже не хватает, вот и приходится пахать как проклятому. Не-ееет, надо поставить перед Советом Модераторов вопрос об изменении входных параметров Имитации. В конце концов, им всем через какое-то время придется думать о новых кандидатурах, способных заменить их в Совете, а при таких параметрах Имитации все сколь-нибудь толковые (сиречь, выходящие за рамки заданных Стандартов Безопасности Системы) индивидуумы предусмотрительно устраняются Службой Контроля... Надо поставить вопрос на Совете, а то и вправду, где смену брать? Ладно, на сегодня отбой, завтра поставим Первую Проблему.
Динлин :: Для Хунну: Да у Вас просто матрица какая-то
. Кстати, добро пожаловать в клуб вымерших народов . Значит, придётся господину Президенту управлять по старинке. Тренажёры - только для отбора и тренировки.
Хунну :: Динлин пишет:
цитата
Да у Вас просто матрица какая-то
Ну, по-моему, в случае компьютерного отбора, "дембель неизбежен, как победа коммунизма"
Так что "Ты был один с ложкой, ложки теперь у тебя нет, значит ты поехал на задание" (смесь из "Нац.охоты" и первой "Матрицы") Динлин пишет:
цитата
Кстати, добро пожаловать в клуб вымерших народов .
Ой, мама
, а там хоть кормят иногда? Коллега, я возможно чего-то не понял, ибо на форуме я достаточно недавно.... "Клуб вымерших народов"- это с чем едят? Динлин :: Хунну пишет:
цитата
Ну, по-моему, в случае компьютерного отбора, "дембель неизбежен, как победа коммунизма"
Вы имеете в виду, что нового президента-победителя действующий президент к власти не допустит ? Но здесь тот же вариант, что и при выборах - выбранного тоже могут не допустить - вспомните Украину. Так что - если соревнования (по крайней мере, финал) проходят ПУБЛИЧНО - особого отличия от стандартной демократии (кроме большей эффективности) нет.
Хунну пишет:
цитата
Ой, мама , а там хоть кормят иногда? Коллега, я возможно чего-то не понял, ибо на форуме я достаточно недавно.... "Клуб вымерших народов"- это с чем едят?
Да это так, шютка. Сначала покорный слуга, затем Смельдинг, потом Ацтек, а теперь и Вы - произвели свои ники от названий вымерших народов. И с лёгкой руки Смельдинга был образован этот клуб, в котором, увы, не кормят
Хунну :: Динлин пишет:
цитата
Вы имеете в виду, что нового президента-победителя действующий президент к власти не допустит ? Но здесь тот же вариант, что и при выборах - выбранного тоже могут не допустить - вспомните Украину. Так что - если соревнования (по крайней мере, финал) проходят ПУБЛИЧНО - особого отличия от стандартной демократии (кроме большей эффективности) нет.
Честно говоря, я имел в виду несколько иное. По-моему, чрезмерное доверие компьютерам в таком тонком вопросе, как управление повседневной жизнью людей приведет нас к матрице очень быстро. Правда в те страшилки, от которых пляшет одноименный фильм я не верю, ибо мыслить может только человек, компьютер просто решает некоторый набор раз и навсегда заданных алгоритмов. И алгоритмы эти задаются ему человеком.
Поэтому, в моем понимании, матрица- это всего лишь то, что я несколько вольно описал в своем...эссе. Мы отвыкаем думать сами и стремимся не расстраивать себя проблемами. Рано или поздно, за нас неизбежно начинают думать другие, причем так, как ОНИ считают нужным.
Динлин пишет:
цитата
Да это так, шютка. Сначала покорный слуга, затем Смельдинг, потом Ацтек, а теперь и Вы - произвели свои ники от названий вымерших народов. И с лёгкой руки Смельдинга был образован этот клуб, в котором, увы, не кормят
Понял, сразу как-то даже не сообразил
Придется переходить на подножный корм и самому заботиться о своем пропитании, чтобы совсем уж не исчезнуть 
Динлин :: Хунну пишет:
цитата
Честно говоря, я имел в виду несколько иное. По-моему, чрезмерное доверие компьютерам в таком тонком вопросе, как управление повседневной жизнью людей приведет нас к матрице очень быстро.
Ну дык оно уже и сейчас есть. Вспомните автоматические системы пуска ракет, которые в принципе могут ответить на ракетное нападение и без участия человека.
Хунну пишет:
цитата
Мы отвыкаем думать сами и стремимся не расстраивать себя проблемами. Рано или поздно, за нас неизбежно начинают думать другие, причем так, как ОНИ считают нужным.
Так это и без компьютеров происходит. Проблема здесь психологическая, а не техническая.
Хунну :: Динлин пишет:
цитата
Так это и без компьютеров происходит. Проблема здесь психологическая, а не техническая.
Так ведь и Матрица- проблема отнюдь не техническая, а совершенно человеческая.
А что касается тренировки будующих Президентов при помощи компьютерных программ... Это примерно как в авиации- там тоже есть весьма серьезные по уровню тренажеры, способные воспроизвести многое из того, с чем пилот столкнется в воздухе. И их даже активно используют при подготовке пилотов- опытных пилотов. На них не учатся летать, а тренируют навыки поведения в экстремальных ситуациях, где как у сапера, ошибка лишь одна, фатальная. Например, имитация боевой работы, или внезапного отказа системы управления самолетом.
Так вот и в политике, ИМХО, это не подготовка будующих, а лишь тренировка уже действующих. Да и то, найдется ли у действующего Президента любой страны мира столько свободного времени? И насколько корректно компьютер отображает реалии жизни?
Динлин :: Хунну пишет:
цитата
Так вот и в политике, ИМХО, это не подготовка будующих, а лишь тренировка уже действующих. Да и то, найдется ли у действующего Президента любой страны мира столько свободного времени? И насколько корректно компьютер отображает реалии жизни?
Вы, видимо читали тему не с начала. Главная идея - не тренировка (это второстепенно), а именно ОТБОР людей. В принципе, это могут быть просто шахматы, как предлагал в своё время Паша, и как было в упомянутой Тевтоном процветающей немецкой деревне. Но комп. стратегии всё же ближе к реальности.
Хунну :: Динлин пишет:
цитата
Главная идея - не тренировка (это второстепенно), а именно ОТБОР людей. В принципе, это могут быть просто шахматы, как предлагал в своё время Паша, и как было в упомянутой Тевтоном процветающей немецкой деревне. Но комп. стратегии всё же ближе к реальности.
Ну тогда, мне кажется, что скорее применим вариант, описанный в "Профессии" А.Азимова. Вот там и впраду отбор, пусть и не Президентов, но тех, кто двигает мир вперед. И заметьте, безо всяких компьютеров
Динлин :: Для Хунну: Открыл на либ.ру, буду читать
Динлин :: Для Хунну: Дочитал до середины. Но до такого уровня знаний о человеческом мозге нам ещё лет 300 переть. Тогда конечно не только отбор лидеров, но и распределение по профессиям будет более эффективным. Хотя вряд ли можно согласиться c тем, что каждому соответствует только ОДНА профессия. Скорее список, из которого он сможет выбрать. А такой метод обучения - мечта моего детства
tewton :: Для Динлин: Кто-то из советских авторов, причем помню - не фантаст - написал на тему "Профессии" Азимова продолжение или не знаю как назвать
где задает вапрос: а захочет ли человек творить или ещё что если его грубо говоря вставляют как винтик в нужный механизм? Динлин пишет:
цитата
А такой метод обучения - мечта моего детства
Тоже скучал на уроках
Кстати, почему меня не принимают в "Клуб вымерших народов" - тевтоны тоже тово-с
Хунну :: Для Динлин: Быстро Вы читаете
Нет, конечно, это фантастика, но как Вы совершенно верно заметили в начале темы "в каждой шутке..." Наверное, если покопать, професиий при том или ином складе ума и личности можно найти несколько, но скорее всего это будут смежные професии, требующие одних и тех же психофизиологических характеристик личности. Ну или иная выбранная профессия не будет реализовывать с МАКСИМАЛЬНОЙ ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ эти самые характеристики.
Хунну :: tewton пишет:
цитата
Тоже скучал на уроках
Ну, положим, детство-то у нас схожее, у многих по крайней мере
tewton пишет:
цитата
Кстати, почему меня не принимают в "Клуб вымерших народов" - тевтоны тоже тово-с
Так ведь там же не кормят! До каннибализма дойдем
(в смысле накинемся на "живые народы", а также и не народы Динлин :: tewton пишет:
цитата
где задает вапрос: а захочет ли человек творить или ещё что если его грубо говоря вставляют как винтик в нужный механизм?
Потому и нужен выбор в пределах списка профессий. Так получается нечто оптимальное между современной системой и описанной Азимовым.
tewton пишет:
цитата
Кстати, почему меня не принимают в "Клуб вымерших народов" - тевтоны тоже тово-с
Я как-то всё время считал тевтоны - не народ, а орден
. А если называть тевтонами немцев, то они ещё вполне живы: "И на коне, и на броне
Слуга такого же закона
Зовёт какой-то крест к войне
Честолюбивого Тевтона"
Динлин :: А конец мне ещё больше понравился - действительно неплохой способ отбирать людей из которых творчество так и прёт
Хунну :: Для Динлин: Правда, сдается мне, что ТАКИЕ люди и сами не пропадут, вот только путь их будет тернист и извилист, да и применится они смогут несколько не там... Сколько среди нас неразбуженных?
Динлин :: Хунну пишет:
цитата
сдается мне, что ТАКИЕ люди и сами не пропадут, вот только путь их будет тернист и извилист
Не уверен. Помните рассказ Марка Твена о человеке, попавшем на тот свет ? Там он просит показать ему самого великого полководца в мировой истории. И ему показывают какого-то сапожника. А вокруг этого сапожника толпой стоят Наполеон, Македонский, Цезарь и т.д. и шумно восторгаются его тактическими и стратегическими талантами
OlegM :: Хунну пишет:
цитата
Тем временем в совершенно другой комнате
Да возможен и такой вариант. Более того ИМХО именно так или очень похоже осуществляется верховная власть в развитых странах. Ну не верю я что таких придурков как Бкш младший допускают до штурвала! ... и вот наконец настал миг к которому ковбоя-Джоржа готовили всю жизнь. Отзвучали фанфары, руки ныли от рукопожатий, а щеки от поцелуев женской части команды. Вот и заветная дверь в Овальный Кабинет. Джорж вошел туда первым и не сумев сдержаться резко захлопнул ее перед носом свиты. По детски рассмеялся и развалившись в кресле забросил ноги прямо на пульт Системы. Эйфория длилась минут пять. Потом годами вбитая привычка доверять-но-проверять все-таки возобладала и Джорж приступил к анализу дел. Дела шли не так чтобы плохо, но кое-что можно и улучшить. Скажем вот эту АУГ передвинуть поближе к Тайваню а по зпросу Израиля на компоненты ПРО отказать... Неожиданно в стене Овального Кабинета открылась дверь о которой Джорж даже не догадывался. В комнату вошел пожилой человек в строгом костюме.
- Извините, господин президент, Вас еще не успели ввести в курс дела. Наша ошибка, просто никто не ожиал что Вы сегодня захотите работать...
- А Вы собственно кто?
- Я собственно модератор. Знаете наш институт не афишируется. Конечно все президенты тесно сотрудничают с нами, плюс ряд членов парламента, но... Сами понимаете - руководителя страны у нас выбирает народ...
- Да. И этот руководитель я!
- Совершенно верно - Вы. И Систему мы построили исключительно для Вашего удобства, чтобы не надо было долго разбираться и искать нужных людей - вот пожалуйста удобный интерфецс популярной компьютерной игры. Кстати в меню там есть ряд интереснейших сценариев. Например за Рузвельта в 1941 очень интересно...
- Какой игры? О чем Вы говорите? Да кто Вы вообще такой!
- Не беспеспокойтесь господин президент. Сейчас я уйду а минут через 30 прийдет наш менеджер по кадрам и все Вам обьяснит. Я только прошу Вас, кнопки нажимать осторожно. Система конечно в демо-моде, но все-таки Вам надо привыкать сначала думать а потом ходить. Вот, скажем, только что Вы двинули наш седьмой флот в территориальные воды КНР...
Хунну :: Для OlegM: Браво! Именно так оно и есть на самом деле
За утро Вы почти написали небольшой фантастический рассказ-эссе. И это так вот легко и между делом
Насчет Бу-младшего я уже давно загрызаем "смутными сомненьями".
Хунну :: Динлин пишет:
цитата
А вокруг этого сапожника толпой стоят Наполеон, Македонский, Цезарь и т.д. и шумно восторгаются его тактическими и стратегическими талантами
Увы, рассказ не читал. Вот только на реальность похож сюжет этого рассказа, хоть и с одним нюансом. Тот великий полководец, не сапожник он, а СЫН сапожника
OlegM :: Хунну пишет:
цитата
За утро Вы почти написали небольшой фантастический рассказ-эссе.
МЫ написали. Причем скорее памфлет.
ИМХО в РИ вмешательство модераторов осуществляется более тонко и завуалировано - через людей а не Систему. Скажем захотел Джорж флот двинуть тут же организовывается встреча, адмиралы, генералы. Убалтывают ковбоя этого не делать. Конечно должны быть и более жесткие методы давления если вдруг президент встанет на дыбы. История с Моникой Левински подсказывает что есть в американском арсенале и такие методы...
Хунну :: OlegM пишет:
цитата
МЫ написали. Причем скорее памфлет.
ИМХО в РИ вмешательство модераторов осуществляется более тонко и завуалировано - через людей а не Систему.
Ну, я всего лишь скромный соавтор
Наверное. Мне вообще кажется, что вмешательство через людей куда более продуктивно, ибо при таком раскладе играемый вынужден менять свои планы не под принуждением некой "Мировой Закулисы"(которой некоторые будут сопротивляться даже чисто из принципа, ибо все дорвавшиеся к власти амбициозны по природе), а вроде как под воздействием огромного количества необоримых обьективных причин и факторов.
OlegM пишет:
цитата
Конечно должны быть и более жесткие методы давления если вдруг президент встанет на дыбы. История с Моникой Левински подсказывает что есть в американском арсенале и такие методы...
Или история с Дж.Кеннеди.... или с Н.С.Хрущевым....
OlegM :: Хунну пишет:
цитата
а вроде как под воздействием огромного количества необоримых обьективных причин и факторов.
в самый корень смОтрите...
Хунну пишет:
цитата
Или история с Дж.Кеннеди.... или с Н.С.Хрущевым....
Не хочется ударяться в конспирологию но методы хм... жесткого влияния на президента должны быть.
Вообще я долго думал на эту тему. Сразу скажу ответа не нашел. Но есть ряд аргументов... Например известно что президенты любят приходить со своей командой и проводить ротацию кадров верхней часть управленческой пирамиды как минимум один раз (а часто более одного!) за несчастные 4 года своего правления. Однако если верхних чиновников (например министров) меняют часто то уже их заместителей а также начальников отделов и т.д. куда реже. Возникает парадокс - раз в 4 года на верху оказывается новый человек который как правило приводит своих людей. Казалось бы каждый из приведенный должен тоже привести своих. В конце концов это понятно и логично! Таким образом по всей пирамиде власти должна прокатиться волна кадровых перестановок. Но этого не происходит - волна затихает на верхних этажах. Более того, мы знаем что вообще говоря на верху пирамиды находятся люди работающие во власти долгие десятилетия. Как они выживают? Да просто их тасуют взад вперед на сходжных должностях (по одному этажу)! А ниже находятся специалисты с многолетним стажем и драгоценным опытом по конкретным областях которых вообще накогда не трогают. Так Система и живет. ИМХО вполне разумно. Вот только совершенно непонятно ЧТО удерживает Систему от распада. Что заставляет волну кадровых перестановок затихить? И наконец каким образом Система поступательно развивает долговременные проекты при таком кадровом буйстве на самом верху? Один (подчеркиваю один из ) ответов на эти вопросы это конструкция Системы в виде усеченной пирамиды со сьемной верхушкой. Пирамида и без верхушки прекрасно работает! Верхушка нужна для красоты и спокойствия. На верхушке размещена реклама. Верхушка постоянно меняется согласно пожеланиям налогоплательщика. Верхушка даже способно кое-что менять в работе Системы! Но в принципе эта верхушка не яваляется необходимой частью механизма и ее команды имеют далеко не первостепенные приоритеты...
tewton :: OlegM пишет:
цитата
Ну не верю я что таких придурков как Бкш младший допускают до штурвала!
Помню на форуме Mignews сформулировали так: "Сейчас система власти так отрегулирована, что туда хоть обезьяну посади. Что мы и видим"
krolik :: Адын проблем. Если надо какие-то жесткие меры, то их только популярный в народе чел своим авторитетом провести сможет. Остальных пошлют. Утрирую, конечно, но учесть сие надо
krolik :: Адын проблем. Если надо какие-то жесткие меры, то их только популярный в народе чел своим авторитетом провести сможет. Остальных пошлют. Утрирую, конечно, но учесть сие надо
Динлин :: krolik пишет:
цитата
Если надо какие-то жесткие меры, то их только популярный в народе чел своим авторитетом провести сможет. Остальных пошлют.
Популярными политиков делает телевидение и грамотный пиар. Кто знал Путина ещё в середине 99-го ? А через полгода рейтинги уже зашкаливали.
krolik :: Динлин пишет:
цитата
Популярными политиков делает телевидение и грамотный пиар
Да хоть крокодилы-телепаты! Все равно надо:-)
OlegM :: Дык! ИМХО вопрос не в том кто захочет светиться или как сейчас стало модно говорить "озвучивать" сообщение о необходимости непопулярных шагов, вопрос в том кто примет решение о том что на эти шаги прийдется пойти. Кто это будет президент или Система? ИМХО сложный вопрос...
OlegM :: - Мистер Блеер, к сожалению Вам все-таки прийдется обьявить войну Ираку и сделать это необходимо именно сегодня...
- А к чему такая спешка? Что случилось.
- Мы же Вас предупреждали и американцы предупреждали тоже. Ракеты с ОМП уже нацелены на нас и могут быть запущены в течении 15 минут...
- Так уж и 15 минут? У меня есть информация что этих ракет вообще нет в природе! Недавно мы беседовали с этим экспертом из минобороны доктором как его...
- Смитом?
- Да именно.
- Вы имеете ввиду доктора Смита из МО который сегодня застрелился?
- Как застрелился! Я же с ним разговаривал два часа назад!
- Странный у Вас подбор консультантов. Др. Смит всегда был крайне нестабильной личностью. Вот отчет его лечащего врача. В МО его дуржали за старые заслуги и при первой возможности собирались отправить на пенсию.
- Да... а мне его рекомендовали...
-Простите, кто рекомендовал?
- Не важно... В любом случае я немогу вот так взять и обьявить войну! По результатам опроса ВВС 80% населения против, парламент против. моя собственная партия против!
- И тем не мение прийдется... Вот текст Вашего выступления...
- Но я не могу...
- Тони, поверьте так надо. Вы или доверяете Системе или нет. Понимаете? У нас развернутая инфраструктура по всему миру наши данные верны. Мы координируем свои дейтсвия с американцами. Если мы гоаорим "надо сегодня" то это означает что надо и именно сегодня. Вы меня поняли?
- Хорошо... Давайте Ваш текст...
Почти РИ. В РИ за этим последовало многомесячное разбирательство, самоубийство эксперта МО так и не было обьяснено, Тони Блеер признал что его решение базировалось на ошибочных данных, разведка признала что информация о ракетах с ОМП и 15 минутах была ложной, через неделю после вступления Англии в войну в Лондоне прошла многомиллионная демонстрация. Авторитет Блеера в собственной партии упал так низко что на новых выборах скорее всего его заменят. Но при всем при этом Англия активно воюет в Ираке до сих пор...
tewton :: Для OlegM: Да, Тони Блеер это не Артур Блеер
Динлин Террор вместо войны :: Мне всегда казалось несправедливостью, что войны затевает элита, а гибнут в них рядовые граждане. Почему бы не заменить массовые побоища точечными терактами, направленными на элиту страны-противника, НО НЕ на рядовых граждан. Например, вместо вторжения на вражескую территорию многомиллионой армии - начинаем отстреливать враж. президента, членов правительства-"ястребов"("голубей" не трогаем), ну и заинтересованных в войне с нами людей из 100 наиболее богатых и влиятельных. Они соответственно делают тоже с нашими. Вот здесь правителям действительно потребуется смелость, как в рыцарские времена, когда король лично вёл армию в сражение.
kvs :: Вы что, на святое покушаетеся!
Динлин :: kvs пишет:
цитата
Вы что, на святое покушаетеся!
Ну предположим, нашёлся такой храбрый президент
Матвеев Андрей :: Динлин пишет:
цитата
нашёлся такой храбрый президент
Старец Горы
со своими асасинами. Динлин :: Матвеев Андрей пишет:
цитата
Старец Горы со своими асасинами.
Пусть он. Но на более высокотехнологичном современном уровне. И решил попрактиковаться, скажем на США. Ставит им условия - например, выведение войск из Ирака. И пошло-поехало.
Иван Серебров :: Кто ставит условия? - Президент страны ХХХХ. Почему ХХХХ? Да потому, что вечером ставит условия, а утром обдумывает их на фоне начавшейся широкомасштабной войны с вышеупомнянутыми США, например.
Если же более широко, то мне кажется в какой-то момент истории элита (вся) решила ввести мораторий на такого рода действия (джентельменское соглашение), вроде как во ВМВ не применяли химоружие.
Снусмумрик :: Хмм...
Но чтобы достать президента, надо пробится через его охрану... многомилионную... И это в случае любой войны...
Динлин :: Иван Серебров пишет:
цитата
Кто ставит условия? - Президент страны ХХХХ. Почему ХХХХ? Да потому, что вечером ставит условия, а утром обдумывает их на фоне начавшейся широкомасштабной войны с вышеупомнянутыми США, например.
ОК. Тогда пусть это будет ядерная держава, н-р Россия или Китай. Или Сев. Корея. Во! Точно! Товарищ Ким Чен Ир довёл до ума корейский ядерный проект, создал носитель, способный достичь США (ну ладно, пусть не создал, а украл во время бардака в России). И объявил, что будет отстреливать амер. истеблишмент, пока те не уберут войска из Южной Кореи.
Иван Серебров пишет:
цитата
Если же более широко, то мне кажется в какой-то момент истории элита (вся) решила ввести мораторий на такого рода действия (джентельменское соглашение), вроде как во ВМВ не применяли химоружие.
Ну сейчас модно моратории нарушать. На ПРО тоже был мораторий
Динлин :: Снусмумрик пишет:
цитата
Но чтобы достать президента, надо пробится через его охрану... многомилионную... И это в случае любой войны...
Почему многомиллионную ? Что у нас - уже туристы не ездят ? Через нейтральные страны.
гутник :: Обращение к Альтернатору. Никогда этим не занимался, но приходится. Убедительно прошу эту тему закрыть и вообще стереть из памяти людской. Господа ! Вы о чем ? Я понимаю, что в своем кругу можно обсуждать что угодно. Но не забывайте, что форум то у нас открытый. На него может зайти кто угодно. Не хватало, чтобы мы своими рассуждениями вселили в кого-то мысль, что терроризм - это хорошо, и что таким путем можно решать все проблемы. Тут лучше перестраховаться.
Динлин :: гутник пишет:
цитата
На него может зайти кто угодно. Не хватало, чтобы мы своими рассуждениями вселили в кого-то мысль, что терроризм - это хорошо, и что таким путем можно решать все проблемы. Тут лучше перестраховаться.
Терроризм терроризму рознь (равно как и война войне)
. Школы с детьми захватывать это мерзко, а Буша-младшего грохнуть - милое дело Олег :: Динлин пишет:
цитатаВ Корее немедленно высаживается американский спецназ, над страной кружат десятки перехватчиков. Уж что, что, а одну (или 3) ракеты уничтожат гарантированно.
создал носитель, способный достичь США (ну ладно, пусть не создал, а украл во время бардака в России).
Динлин :: Олег пишет:
цитата
одну (или 3) ракеты уничтожат гарантированно
Согласен. Значит, нужно 20-30. Предположим, они есть. И их точное местоположение неизвестно (н-р, "ракетные поезда")
Снусмумрик :: Динлин пишет:
цитата
ну ладно, пусть не создал, а украл во время бардака в России). И объявил, что будет отстреливать амер. истеблишмент, пока те не уберут войска из Южной Кореи.
Дальше очень просто. США предьявляет ядерный ультиматум России, там все быстро обосираются и увозят ракетные поезда обратно...
Динлин :: Снусмумрик пишет:
цитата
США предьявляет ядерный ультиматум России, там все быстро обосираются и увозят ракетные поезда обратно...
А они уже под управлением северокорейцев. А они ребята такие, им терять особо нечего.
Снусмумрик :: Динлин пишет:
цитата
А они уже под управлением северокорейцев. А они ребята такие, им терять особо нечего.
Зато России есть. 8-)
Динлин :: Для Снусмумрик: Так мы вариант с Сев. Кореей обсуждаем. А для России эти ракетные поезда, самые поездатые в мире, уже потеряны.
Снусмумрик :: Динлин пишет:
цитата
Для Снусмумрик: Так мы вариант с Сев. Кореей обсуждаем. А для России эти ракетные поезда, самые поездатые в мире, уже потеряны.
1. Если в Сев. Корее будут российские поезда, хоть сто раз украденные, это будет проблема России.
2. Ну в самом деле. Неужели вы думаете, что США трудно вбомбить Сев. Корею в мезозойскую эру? Предположим даже, что они прикончили Буша-младшего. Что изменится? На его место встанет Кондолизза и врагам демократии станет ещё страшнее...
Динлин :: Снусмумрик пишет:
цитата
1. Если в Сев. Корее будут российские поезда, хоть сто раз украденные, это будет проблема России.
ОК. Пусть корейцы сами создали нечто боеспособное и в достаточном количестве, чтобы одна группа морских котиков это не уничтожила. Примите это как данность - ЯО у КНДР есть и достаточно, чтобы США мало не показалось.
Снусмумрик пишет:
цитата
Предположим даже, что они прикончили Буша-младшего. Что изменится? На его место встанет Кондолизза и врагам демократии станет ещё страшнее...
А вот это уже пошло обсуждение наконец. Валим и Конди, потом того, кто пришёл ей на смену и т.д. Сколько надо завалить, чтобы войска с юга Кореи вывели ?
Олег :: Снусмумрик пишет:
цитатаА Россия наносит превентивный ракетно-ядерный удар по Америке и Израилю.
США предьявляет ядерный ультиматум России,
Короче, всё это бред, глупость и флейм, закрывайте тему нафиг.
Снусмумрик :: Динлин пишет:
цитата
ОК. Пусть корейцы сами создали нечто боеспособное и в достаточном количестве, чтобы одна группа морских котиков это не уничтожила. Примите это как данность - ЯО у КНДР есть и достаточно, чтобы США мало не показалось.
Ну и что. У США тоже есть достаточно ЯО для того, чтобы мало не показалось КНДР.
Динлин пишет:
цитата
А вот это уже пошло обсуждение наконец. Валим и Конди, потом того, кто пришёл ей на смену и т.д. Сколько надо завалить, чтобы войска с юга Кореи вывели ?
Если даже предположить, что есть гарантия взаимного уничтожения, это ничего не меняет. После второго завала США, согласно новым правилам игры, валит Ким Чен Ира. После очередного завала - ещё одного лидера КНДР... И так далее, до последнего корейца.
Американцев просто больше... (Вот с китайцами такая война была бы опасней... ) Снусмумрик :: Олег пишет:
цитата
А Россия наносит превентивный ракетно-ядерный удар по Америке и Израилю.
Короче, всё это бред, глупость и флейм, закрывайте тему нафиг.
Ракетно-ядерный удар превентивным не бывает.
народная мудрость радиоактивных мутантов в пустынях сибири
Динлин :: Снусмумрик пишет:
цитата
После второго завала США валит Ким Чен Ира. После очередного завала - ещё одного лидера КНДР... И так далее, до последнего корейца.
Так в этом и вопрос - кто раньше не выдержит. Причём валить не только президента, но в вообще верхнюю тысячу политиков и бизнесменов. Причём выборочно - именно тех, кто не хочет войска выводить.
Снусмумрик :: Динлин пишет:
цитата
Так в этом и вопрос - кто раньше не выдержить. Причём валить не только президента, но в вообще верхнюю тысячу политиков и бизнесменов. Причём выборочно - именно тех, кто не хочет войска выводить.
А США будут валить ТОЛЬКО тех корейцев, которые хотят, чтобы они вывели войска.
Ай-ай-ай... вот только бизнесменов в Сев. Корее не водится... Придётся валить местных стахановцев...
Да, кстати - а как Сев. Корейцы завалят Конди в секретном бункере в Скалистых горах?
Динлин :: Снусмумрик пишет:
цитата
Да, кстати - а как Сев. Корейцы завалят Конди в секретном бункере в Скалистых горах?
Ну у Кима тоже бункер имеется и не один
. Будут ловить на выездах (не может же президент всё время сидеть в бункере - он страной управлять должен). Впрочем, в бункере тоже люди работают. Они денег хотят. Снусмумрик :: Динлин пишет:
цитата
Впрочем, в бункере тоже люди работают. Они денег хотят.
Но что-то подсказывает мне, что у США больше денег, чем у Сев. Кореи.
Но, как вы заметили, Динлин, вы в тупике и начинаете увиливать... После пятого убийства, шестой президент США будет править страной с обратной стороны Луны. Хрен его там достанут.
А Ким Чен Иры продолжали падать один за другим...
Это идиотский метод, Динлин. После первого же ультиматума любой из сторон о начала тотальной войны все убийства прекратятся и никто ничего ниоткуда не выведет... Карибский кризис помните? Будет просто новый статус-кво и дело с концом...
krolik :: Динлин пишет:
цитата
Мне всегда казалось несправедливостью, что войны затевает элита, а гибнут в них рядовые граждане.
Почему то я с Вами согласен:-) Только лидеры между собой договорятся. И - опять...
Динлин :: Снусмумрик пишет:
цитата
Но что-то подсказывает мне, что у США больше денег, чем у Сев. Кореи.
Для нужного дела достанут.
Снусмумрик пишет:
цитата
Но, как вы заметили, Динлин, вы в тупике и начинаете увиливать... После пятого убийства, шестой президент США будет править страной с обратной стороны Луны. Хрен его там достанут.
Ну и туда будут жрачку и воду доставлять - значит можно и яду подсыпать или бомбочку подложить. Человеческий фактор - он непобедим
Снусмумрик пишет:
цитата
После первого же ультиматума любой из сторон о начала тотальной войны все убийства прекратятся и никто ничего ниоткуда не выведет... Карибский кризис помните?
Тотальная война - это гибель всех. Её-то "голуби" точно не допустят.
Снусмумрик :: Динлин пишет:
цитата
Для нужного дела достанут.
Больше, чем для нужного дела смогут достать США? Не смешите мои тапочки.
Динлин пишет:
цитата
Ну и туда будут жрачку и воду доставлять - значит можно и яду подсыпать или бомбочку подложить. Человеческий фактор - он непобедим
Ну и что. Это патовая ситуация, понимаете? Корейскому лидеру хочется жить не меньше, чем американскому.
Динлин пишет:
цитата
Тотальная война - это гибель всех. Её-то "голуби" точно не допустят.
Её никто не допустит. Поэтому никто не начнёт "войну ликвидаций..."
Динлин :: Снусмумрик пишет:
цитата
Корейскому лидеру хочется жить не меньше, чем американскому.
Вот и победит тот, у кого дольше продержаться лидеры, которым жить не так сильно хочется.
Каммерер :: Господа, а почему именно государство? А организация не может заняться этим интересным делом? Нет конкретной территории для удара возмездия, лидеры и активисты и так на полунелегальном положении.
Динлин :: Каммерер пишет:
цитата
Господа, а почему именно государство? А организация не может заняться этим интересным делом? Нет конкретной территории для удара возмездия, лидеры и активисты и так на полунелегальном положении.
"Или так"(с)
Serge :: Каммерер пишет:
цитата
Господа, а почему именно государство? А организация не может заняться этим интересным делом? Нет конкретной территории для удара возмездия, лидеры и активисты и так на полунелегальном положении.
А разве сейчас не тоже самое делается? Правда, до лидеров добраться нелегко. Их охраняют сильно. Но давят на избирателей. А те удаляют лидеров.
Динлин :: Serge пишет:
цитата
А разве сейчас не тоже самое делается? Правда, до лидеров добраться нелегко. Их охраняют сильно. Но давят на избирателей. А те удаляют лидеров.
Разница огромная. Рядовые граждане - это одно, а лидеры, т.е. те, кто принимает решения - это другое. Убийство невинных людей это мерзость, а убийство врагов - героизм. Так что разница кардинальная.
Снусмумрик :: Динлин пишет:
цитата
Разница огромная. Рядовые граждане - это одно, а лидеры, т.е. те, кто принимает решения - это другое. Убийство невинных людей это мерзость, а убийство врагов - героизм. Так что разница кардинальная.
Алё? Подстанция, вы меня слышите? Как ваша организация доберётся до Буша, а?
Динлин, рид май липс - ТЫ ПРИДУМАЛ ИДИОТСКИЙ МЕТОД.
Динлин :: Снусмумрик пишет:
цитата
Как ваша организация доберётся до Буша, а?
Ну до 4-х амер. президентов из 43 добрались. Так что не так всё плохо
Снусмумрик :: Динлин пишет:
цитата
Ну до 4-х амер. президентов из 43 добрались. Так что не так всё плохо
И что, американцы после каждого убийства выводили войска из Кореи?
Динлин :: Снусмумрик пишет:
цитата
И что, американцы после каждого убийства выводили войска из Кореи?
Мочили-то не корейцы
Снусмумрик :: Динлин пишет:
цитата
Мочили-то не корейцы
Неужели? А кто?
Serge :: Да не получится это. Любое государство сильнее такой организации. И если за нее примутся всерьез, то очень скоро от организации не останется никого. А когда власть придержащие почувтсвуют угрозу для себя, то возьмутся за такую организацию очень всерьез.
К тому же любой президент сейчас - это чисто технический человек. От него многое и зависит, но политику все-таки делает далеко не он.
Serebryakov :: (меланхолично) Лю-уди! Все украдено до нас! Сергей Снегов, роман "Диктатор". Только бумажный тираж, по-моему, 10000, так что опасения коллеги гутника запоздали слегка...
Крысолов :: Serebryakov пишет:
цитата
Сергей Снегов, роман "Диктатор". Только бумажный тираж, по-моему, 10000,
Зато в Интернете полно. Тот же Мошков
Serge :: Serebryakov , ну нет. В этой книге террор применялся повсеместно. Против всех. И во время войны. Не та ситуация.
OlegM :: Serebryakov пишет:
цитата
Сергей Снегов, роман "Диктатор". Только бумажный тираж, по-моему, 10000, так что опасения коллеги гутника запоздали слегка...
вот так всегда...
Не тот ли этот Снегов что написал трилогию "Люди как боги", "Вторжение в Персей" и т.д.? Теперь по делу. ИМХО идея тов. Динлина не столь уж тупая. Лично меня давно мучает вопрос почему руководство СССР даже перед перспективой быстрого конца все-равно не перешагнуло ряд, скажем, неписанных правил игры. Теперь допустим что перешагнуло. Скажем примерно в 1983...
Начинается беспредел. Взрываются танкеры, падают самолеты, терористы всех мастей получают горы пластида,"Стрел" + опытных иснтрукторов. Всякие "красные бригады", "красные армии" и террористы типа Ильича активны как никогда. Пасажирские самолеты сровняли с землей ВТЦ, Пентагон и Кэмпдевид. Рэйган чудом спасся но это переполнило чашу терпения. США мобилизует нацгвардию, закрывает границу вводит зверские меры дросмотра всех судов по всему миру. Начинают пачками счезать советские сухогрузы (так и не подав СОС) и даже военные корабли (атакован непонятно кем). Взрывом разносит аэропорт Шереметьево 2. Снесена спасская башня Кремля (терорист на грузовике со взрывчаткой). Андропов чудом выживает после десятка покушений. КГБ бесчинствует. За океаном бесчинствует ФБР. Обе страны стоят на пороге МВ3. Однако первому нажимать кнопку никому не хочется. Волна истерии захлестывает страны восточной Европы. Ряд инцендентов по всей границе НАТО-ОВД. Через пару лет разгорается общемировой экономический кризис - основные причины:
1. Резкий рост ассигнований на оборону
2. крайне неблагоприятная атмосфера для бизнеса
3. массовое потопление торговых судов включая танкеры (много гибнет от мин)
Мрачная, но ИМХО тоже заслуживающая внимания АИ...
Снусмумрик :: OlegM пишет:
цитата
Теперь по делу. ИМХО идея тов. Динлина не столь уж тупая. Лично меня давно мучает вопрос почему руководство СССР даже перед перспективой быстрого конца все-равно не перешагнуло ряд, скажем, неписанных правил игры. Теперь допустим что перешагнуло. Скажем примерно в 1983...
OlegM пишет:
цитата
Однако первому нажимать кнопку никому не хочется
OlegM пишет:
цитата
1. Резкий рост ассигнований на оборону
2. крайне неблагоприятная атмосфера для бизнеса
3. массовое потопление торговых судов включая танкеры (много гибнет от мин)
Мрачная, но ИМХО тоже заслуживающая внимания АИ...
Вы сами ответили на свой вопрос. Не перешагнули, потому что тупо, бессмысленно, бесполезно, неэффективно и никому не надо...
В принципе, в другой реальности, это может быть и могло произойти... Ведь в нашей Гитлер зачем-то напал на СССР...
krolik :: Снусмумрик пишет:
цитата
Не перешагнули, потому что тупо, бессмысленно, бесполезно, неэффективно и никому не надо...
Кроме "ястребов"...
Marco Polo :: Для Динлин:
А кстати, Вы полагаете, что Буш использует слово "негры"? Где цитатку-то взяли?
falanger :: А вот я думаю ч то в варинате высказаном OlegM
СССР вполне мог и выиграть. Особенно в кризис.
Так как не особо то (по настоящему, на уровне государства) зависел от внешней торговли.
А вот всякие Юсы, Японии и прочие Европпы - к ним бы пришёл пушной зверёк. А учитывая повальные нарушения прав человека и прочее.... и их демократию со свободами и вопли о её ущемлении....
А для СССР такая ситуация почти нормальна и почти привычна.
Так что вариант отнюдь не бессмысленный и требует чательного изучения, на мой взгляд.
Динлин :: Для Marco Polo: Да частенько встречаются его перлы. Я лично вычитал это в бумажной книге В.И. Королева(Алдонясова), эксперта Госдумы по проблемам нац. безопасности. Он в свою очередь ссылается на коллекцию испанского журналиста Умберто Эко (сотрудник самой крупной из испанских газет "Эль Мундо").
"У вас тоже есть негры?"
(Вопрос к президенту Бразилии Фернандо Кардозо, штат Сан-Пауло, 28.04.02).
"Женщина, которая знала, что у меня дислексия. Как она могла это знать, если я даже никогда не встречался с нею?". (Оранж, Калифорния, 15.09.00).
"Я намерен сохранить исполнительную власть не только за собой, но и за моими предшественниками". (Вашингтон, 29.01.01).
"Крайне важно понять, что существует гораздо больше торговых отношений, чем торговли". (Выступление на встрече глав правительств стран Америки в Квебек-Сити, 21.04.01).
"Мы потеряли много времени, стараясь говорить с Африкой по справедливости. Африка - это нация, страдающая от немыслимого заболевания". (Из выступления на пресс-конференции, 14.09.00).
"Стоило бы спросить того, кто мне задал вопрос. У меня не было возможности спросить того, кто мне задал вопрос. А о каком вопросе идет речь?". (Остин, Техас, 08.01.01).
"Полагаю, что если Вы действительно уверены в том, что говорите, мне будет гораздо легче ответить на Ваш вопрос. Я не могу ответить на ваш вопрос". (Рейнольдсбург, Огайо, 04.10.00).
"О незаконности действий нам необходимо говорить так, словно у нас ее нет". (20.05.96). А это пожалуй моё любимое
"Полагаю, что мы стоим на пути к еще большей свободе и демократии, с которого невозможно свернуть. Но все может измениться". (22.05.98).
"Откровенно говоря, преподаватели - это единственная профессия, представители которой преподают нашим детям". (18.09.95).Глубоко
"Я беседовал с новым президентом Мексики Висенте Фоксом (Vicente Fox) о поставках нефти Соединенным Штатам. Таким образом мы не будем зависеть от поставок нефти из-за рубежа". (Первые президентские дебаты, 10.03.00).
"В конце концов, неделю назад Ясир Арафат (Yasir Arafat) находился в окружении в своем дворце в Рамалле, дворце, который явно был наполнен немецкими пацифистами и им подобными людьми. Теперь они ушли. Теперь Арафат спокойно может всем демонстрировать, что он лидер, и что он может управлять людьми". (Вашингтон, 02.05.02).
"Большая часть импортируемых товаров поступает к нам из колоний". (NPR"s Morning Editing, 26.09.00).
Т.е. колонии США это Европа и Япония . А наши демократы в это не верят Ну и ещё кое-что
http://forum.echo.msk.ru/.../topic_show.pl?pid=249189
И заметьте, это говорит выпускник ЙЕЛЬСКОГО УНИВЕРСИТЕТА - самого престижного в США, т.е. представитель интеллектуальной СУПЕРЭЛИТЫ. Что же говорить о рядовых американцах. И это нация, которая претендует на управление всем миром
Снусмумрик :: falanger пишет:
цитата
А учитывая повальные нарушения прав человека и прочее.... и их демократию со свободами и вопли о её ущемлении....
Да, конечно. Они немедленно поднимат лапки и добровольно присоединятся к СССР. После чего наступит полдень, 22 век.
А вы читали Маркса, "Капитал"?
Какая глубина мышления!
Я после этой книги коммунистом стал,
С тех пор не совершаю преступления...
Анатолий Меллер-старший
Снусмумрик :: Динлин пишет:
цитата
это нация, которая претендует на управление всем миром
Динлин, откройте глаза. Эта нация не претендует. Она управляет миром.
Каммерер :: falanger пишет:
цитатаСССР очень сильно зависел от поставок бокситов. Вся алюминевая промышленность работала и работает на импортном сырье. В основном поставщики Австралия и Африка.
СССР вполне мог и выиграть. Особенно в кризис.
Так как не особо то (по настоящему, на уровне государства) зависел от внешней торговли.
krolik :: Снусмумрик пишет:
цитата
Динлин, откройте глаза. Эта нация не претендует. Она управляет миром.
Вы серьезно воспринимаете Динлина?! Когда он говорит о США?:-)))
Каммерер :: Эта нация ПОКА еще НЕ управляет миром. Но имеет хорошие шансы и желание попробовать. Так что всем пора учиться жить по американски, дабы маскироваться среди окупантов. Я сегодня зашел в Макдональдс и попробовал съесть гамбугрер, отвратная вещь. Запачкал руки и куртку, да еще чуть не проблевался. Жаль там виски не продают. Амерскую еду можно съесть только после ударной дозы спиртного
Но завтра в обед опять заеду, практиковаться Снусмумрик :: Каммерер пишет:
цитата
Амерскую еду можно съесть только после ударной дозы спиртного Но завтра в обед опять заеду, практиковаться
Хотите серьёзно? В МкДональдсе отвратительно практически всё, за исключением мороженого за шекель девяносто. Я лично на автобусной станции в Наарии постоянно наблюдаю, как туда заходят люди и покупают исключительно мороженое...
Но это так, мои впечатления... krolik :: Снусмумрик пишет:
цитата
В МкДональдсе отвратительно практически всё, за исключением мороженого за шекель девяносто.
Кока-кола нормальная:-) Правда газировку уж год не пью, так что может поменялась...
Andreev :: Каммерер пишет:
цитата
Я сегодня зашел в Макдональдс и попробовал съесть гамбугрер, отвратная вещь.
Ну что могу сказать - идиот :). Я пока там работал - не ел ничего. Питался в столовой в ВУЗе :-)
krolik :: В Китай недавно знакомые ездили. Дык питались в Маке. Аргумент - хоть знакомая отрава, а то что ж там из местной кухни подсунут:-)
krolik :: Каммерер пишет:
цитата
попробовал съесть гамбугрер, отвратная вещь
Может стоило гамбуРГер заказать:-)))))
Andreev :: Динлин пишет:
цитата
Да частенько встречаются его перлы. Я лично вычитал это в бумажной книге В.И. Королева(Алдонясова), эксперта Госдумы по проблемам нац. безопасности. Он в свою очередь ссылается на коллекцию испанского журналиста Умберто Эко (сотрудник самой крупной из испанских газет "Эль Мундо").
Либераст (я об испанце). И м*ак. И учтите то, что обычно переводят "как надо".
А вообще:
"Мы потеряли много времени, стараясь говорить с Африкой по справедливости. Африка - это нация, страдающая от немыслимого заболевания".
Правда. СПИД.
"Женщина, которая знала, что у меня дислексия. Как она могла это знать, если я даже никогда не встречался с нею?".
Вообще-то диагноз можно ставить только после осмотра :).
"Я беседовал с новым президентом Мексики Висенте Фоксом (Vicente Fox) о поставках нефти Соединенным Штатам. Таким образом мы не будем зависеть от поставок нефти из-за рубежа".
Мексика для них почти своя страна :-). Имелся в виду Бл.Восток.
Политическое:
Конец 1999 года. Березовский (БАБ) говорит Ельцину (ЕБН):
- Борис Николаевич, знаешь, а ведь Путин выполняет все мои распоряжения.
ЕБН: - Ну это ты, понимаш, загнул!
БАБ (включая телевизор): Видишь, Борис Николаич, пресс-конференция Путина. Сейчас я ему скажу, чтобы прибавил пенсии.
(звонит по трубе)
ВВП (в телевизоре): - С февраля 2000 года мы повысим пенсии на 20%.
ЕБН: Ну это ты знал, Береза Абрамович! А вот скажи ему что-нибудь эдакое... Ну, пусть скажет, к примеру, что-нибудь вроде "мочиться в сортире"!
krolik пишет:
цитата
Кока-кола нормальная:-)
Делают на месте, как и везде, но хотя бы соблюдают рецептуру.
Каммерер пишет:
цитата
Но завтра в обед опять заеду, практиковаться
Гастрит и толстое пузо обеспечены.
Динлин :: Andreev пишет:
цитата
что обычно переводят "как надо".
А как тут можно по другому перевести ? Либо человек знает, что в Бразилии есть негры, либо нет. А почему "негр", а не "афроамерикэн", так потому что коллекционер - испанец. Скорее всего Буш сказал "блэк", а по-испански "чёрный" это и есть "негро" (собственно оттуда и пошло). Вот какой у этих гадов испанцев язык неполиткорректный
. Их надо срочно разбобмить Andreev пишет:
цитата
Правда. СПИД
А также то, что Африка - нация, и что с ней нельзя говорить по справедливости
sas :: krolik пишет:
цитатаКока-кола нормальной не бывает!!!
Кока-кола нормальная:-) Правда газировку уж год не пью, так что может поменялась...
Каммерер :: sas пишет:
цитатаКак не бывает????????? Лучшей средство для мытья мотора машины!!!!!!!!!!!!
Кока-кола нормальной не бывает!!!
sas :: Каммерер пишет:
цитатаИ других вещей, не имеющих к чревоугодию никакого отношения :)
Лучшей средство для мытья мотора машины!!!!!!!!!!!!
Динлин :: По мотивам рекламы.
В Вилла-Рибо и в Вилла-Баджо снова праздник. По поводу праздника жители Вилла-Рибо выпили водки. А жители Вилла-Баджо хлебнули нового "Ферри". Утром жители Вилла-Рибо похмелились и пошли на работу. А в Вилла-Баджо всё ещё продолжается праздник
Штангенциркуль :: Каммерер пишет:
цитата
Эта нация ПОКА еще НЕ управляет миром. Но имеет хорошие шансы и желание попробовать
Много их таких уже было в истории... желающих. "Зъисть-то он зъисть..." Пусть из Ирака для начала как-нибудь выпутаются.
krolik :: sas пишет:
цитата
Кока-кола нормальной не бывает!!!
Бывает. "Пепси-кола" называется.
Радуга :: krolik пишет:
цитата
sas пишет:
цитата
Кока-кола нормальной не бывает!!!
Бывает. "Пепси-кола" называется.
Вы неправы. ОБА.
Кока-кола как раз неплохой напиток (ИМХО - лучший из всевозможных "кол"). А вот пепсу - пить невозможно: газа нет, зато сахара лошадиная доза (на вкус).
krolik :: Радуга пишет:
цитата
газа нет, зато сахара лошадиная доза
Где Вы такое нашли?
Динлин Революции зомби. Завтра в России. :: Вот интересно. Революции зомби шагают по планете. Сербия, Грузия, Украина. Теперь вот Ливан. Страна за страной теряет остатки независимости и переходит под контроль США. Что думаете о возможности чего-то подобного в России после Путина и есть ли у зомби шансы на успех ? Какими методами можно с ними бороться ?
Ацтек :: Сомневаюсь в возможности чего-то подобного. Всё-таки ядерная страна, имхо Штаты на такой риск не пойдут, по крайней мере сейчас. А ну как реваншистов вызовут из небытия?
Andreev :: Динлин пишет:
цитата
Революции зомби шагают по планете. Сербия, Грузия, Украина. Теперь вот Ливан. Страна за страной теряет остатки независимости и переходит под контроль США.
Как говорит мой друг: "Пойдем к бабам спасать Россию?"
Надо рождаемость повышать, образование укрпелять, ковать наше вундерваффе, а вот потом.....
voodoo :: Увидев название темы я почему-то подумал про "Рассвет мертвецов" :). На мой взгляд, у зомби шансы есть. Метод борьбы - пуля в голову ;).
Andreev :: voodoo пишет:
цитата
Метод борьбы - пуля в голову ;).
Путину?
Динлин :: Ацтек пишет:
цитата
Всё-таки ядерная страна, имхо Штаты на такой риск не пойдут, по крайней мере сейчас
СССР тоже был ядерной страной. И тем не менее в 1991 это не помогло.
voodoo пишет:
цитата
Увидев название темы я почему-то подумал про "Рассвет мертвецов"
Невелика разница - хоть тело и живое - сознание всё равно мёртвое
voodoo пишет:
цитата
Метод борьбы - пуля в голову ;).
А как же мировое апчественное мнение
? demon7979 :: Динлин пишет:
цитата
как же мировое апчественное мнение
Жить захочешь - и не так раскорячишся
Динлин :: demon7979 пишет:
цитата
Жить захочешь - и не так раскорячишся
Решиться ли Путин ? Чтой-то он сдаёт США одну позицию за другой. Сначала в Ср. Азию пустил и станции слежения на Кубе и во Вьетнаме ликвидировал. Потом допустил зомби-революцию в Грузии, сдал Саахову Аджарию, потом бардак на Украине. Я уж не говорю про расширение НАТО.
Стас :: Вот и снова к этой теме обратились. В теме "Украина" говорили.
Взбесившееся прозападное мещанство - таран, да.
Вот уж не думал, до Саакашвили и особенно Ющенко, что "бархатные революции" 1989-1991 годов могут повториться. Условия-то не те. Ан нет! Повторились!
На очереди Молдавия. Там вообще непристойный анекдот:
1. Сперва (1991-1992) там победили "демократы" (либералы-западники) в союзе с националистами (практически фашистами), так было во многих постсоветских республиках. Устроили войну с Приднестровьем.
2. Затем особо радикальных националистов отодвинули. Утвердились "демократы".
3. Затем "демократы" довели до того, что на выборах победили "коммунисты". В России от компартии Молдовы ожидали просоветских настроений, интернационализма, и от этого сближения с Россией и урегулирования конфликта с Приднестровьем (осколок СССР как никак). А господин (ну не товарищь же!) Воронин взял да и продолжил линию на обязательное вхождение в западные структуры. И отношения с Россией и Приднестровьем опять обострились. То есть Воронин не только не коммунист, он даже не Лукашенко. Он такой же компрадорский политик оказывается. Зачем же Воронин и его команда коммунистами назвались? А потому что брэнд раскрученный.
4. И, наконец, совсем уж анекдот - уже готовится в Молдавии очередная прозападная оранжевая оппозиция для свержения "агента Москвы" "коммунистического" "диктатора" Воронина! Разумеется, все слова я в кавычках написал. И молдовские оранжевые разумеется продолжат ту же линию на конфликт с Россией и ещё более ускоренное вхождение в НАТО!
Думаешь - ну не может какое-то явление развиваться в сторону ещё большего абсурда - оказывается, может!
Динлин :: Стас пишет:
цитата
Думаешь - ну не может какое-то явление развиваться в сторону ещё большего абсурда - оказывается, может!
Я давно пришёл к выводу, что есть две бесконечные вещи - размеры Вселенной и человеческая тупость
Стас :: Некоторые соображения по теме ещё.
В постсоветских странах оранжевые - это как правило уже отработанный с перестроечных времён союз прозападных либералов и социал-демократов с националистами-русофобами.
А как это будет выглядеть в России? Типа "маленькое демократическое русское государство в составе ЕЭС и НАТО"? "Долой инородческую империю до Сахалина, Россия для русских до Урала"? А то и вообще в границах Москвы и Нечерноземья? Как-то нестыковка получается.
А что могут предложить "оранжевые" России?
Ещё есть такое мнение - если в столицах - "продвинутых" Питере и Москве - начнётся оранжевая "революция", то восточнее Москвы и до Камчатки начнётся красная революция.
Плакат (или надписи на заборе): оранжевой краской написаны слова: гражданское общество, свобода-собственность-законность. Эти слова перечёрктуты и красной краской написано: советская власть, свобода-равенство-справедливость.
Динлин :: Стас пишет:
цитата
А как это будет выглядеть в России? Типа "маленькое демократическое русское государство в составе ЕЭС и НАТО"? "Долой инородческую империю до Сахалина, Россия для русских до Урала"? А то и вообще в границах Москвы и Нечерноземья? Как-то нестыковка получается.
Помниться, ещё в самом начале 90-х дура Новодворская билась в истерике на какой-то передаче и говорила, что Россия это только "Владимирская Русь". "Вот если сюда придёт враг, я возьму автомат и пойду защищать". Я ещё тогда подумал:"И далеко ты с этим автоматом уйдёшь ?"
Стас пишет:
цитата
Ещё есть такое мнение - если в столицах - "продвинутых" Питере и Москве - начнётся оранжевая "революция", то восточнее Москвы и до Камчатки начнётся красная революция.
Для США это возможно даже лучше - Россия разорвана на две нежизнеспособные половины.
Стас :: А я по названию темы тоже сперва не понял, о какой зомбификации идёт речь. И тоже про фильмы Дж.Ромеро подумал.
Ещё некоторые мысли - чтобы не допустить к власти компрадоров или же свергнуть их, надо с телевидением что-то делать. Выключить его, что ли (каким-то образом), на время действий "наших"? Была, тема про выход из строя Останкинской телебашни. Как показывает новейшая история, люди, движения, объединения со, скажем так, НЕлиберальным, НЕглобальным, НЕбуржуазным ценностным ядром не могут воспользоваться телересурсом. Какую бы правдивую информацию они ни сказали, им по телевизору не верят (верят меньше). А либералы-глобалы-компрадоры отлично по TV манипулируют и всех разводят.
Крысолов :: Опят о современности?
Ну-ну, подождем, что скажет Лесник. А как по мне, так лучше и вправду зомбификацию как в "Рассвете мертвецов" обсудить
Динлин :: Стас пишет:
цитата
А либералы-глобалы-компрадоры отлично по TV манипулируют и всех разводят
Так на них амер. спецы работают, которые в этом деле собаку съели
Динлин :: Крысолов пишет:
цитата
А как по мне, так лучше и вправду зомбификацию как в "Рассвете мертвецов" обсудить
Это плиз, в паралльльную тему. Ибо тех зомби я только в кино видел, а этих - на улицах.
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Ибо тех зомби я только в кино видел, а этих - на улицах.
Кстати, вот какой момент. России-то нечего предложить в качестве противодействующей идеологии. У самой рыльце-то в пушку. Давайте не будем отрицать, что в Украине у власти сидела кодла (нынешняя власть тоже кодла, но тем не менее). А в России кто в Кремле? Мудрые патриоты-бессеребрянники?
Han Solo :: Ребята, давайте не будем злить Альтернатора. Лучше обсуждать подобные темы на свалке
Динлин :: Крысолов пишет:
цитата
А в России кто в Кремле? Мудрые патриоты-бессеребрянники?
Честно - не знаю
. Но менять их на тех кто ТОЧНО будет служить США - не хочу. Andreev :: Динлин пишет:
цитата
Но менять их на тех кто ТОЧНО будет служить США - не хочу.
Пока Ющенко делает разумные вещи, коих я у Путина не вижу.
А вообще - на Савлку.
Динлин :: Andreev пишет:
цитата
Пока Ющенко делает разумные вещи, коих я у Путина не вижу
Какие ?
Andreev пишет:
цитата
А вообще - на Савлку
Вот придёт тот, что с лопатой - он и отправит
voodoo :: А как же мировое апчественное мнение ?
Зомби интернациональны. Они прекрасно завтракают, обедают и ужинают населением любых стран.
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Какие ?
Напримет тотальный разгром таможни.
Динлин :: Крысолов пишет:
цитата
Напримет тотальный разгром таможни
Снять чужих воров, посадить своих. Это да, это святое
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Снять чужих воров, посадить своих.
Да, может быть и так. И скорее всего так и будет. Однако пока разгром продолжается, а чем закончится - посмотрим.
Bastion :: Динлин пишет:
цитата
Снять чужих воров, посадить своих. Это да, это святое
цитата
- Жалоба на воеводу, - ответил Андрей Андреевич, - опять на Степку Сухотина.
Поправив очки, он продолжал читать слезный вопль на кунгурского воеводу... Торговлю-де разоряет поборами в свой карман и торговых и посадских людей держит у себя в чулане и бьет тростью, от чего один безвинно помер. С промысловых обозов берет пошлину в свой же карман, зимой по восьми с воза, летом - со струга по алтыну. Богатого промышленника Змиева томил в сундуке, провертев, чтобы он не задохся, в крышке дырья... И берет себе земские и целовальничьи деньги и грозится весь Кунгур разорить, если будут на него жаловаться.
- Повесить, собаку, в Кунгуре на базаре! - крикнул Петр. - Пиши!
Виниус строго - поверх очков, - взглянул на него.
- Повесить недолго, - мало их этим образумишь... Я давно говорю, Петр Алексеевич, воеводам более двух лет на месте сидеть нельзя. Привыкают, ходы узнают... А свежий-то воевода, конечно, разбойничает легче... Петр Алексеевич, торговых людей в первую голову береги. Шкуру и две тебе отдадут, - сними только с них непомерные тягости... Ведь иной две пары лаптей боится вынести на базар - хватают, бьют и деньги рвут с него... А с кого тебе и богатеть, как не с купечества... От дворян взять нечего, все сами проедают. А мужик давно гол.
...
А.Н. Толстой "Петр I"
Каммерер :: Мне все понятно. Мне прекрасно понятны и амеры, и ющи, и грузины. Я не понимаю только наших путменов. Ну почему бы не устроить хохлам ледниковый период? Перекрыть границу, порвать все договора, есть же юристы, найдут причины, предложить новые но очень невыгодные. А самое главное: выпендрить всех гастарбайтеров. Млин, в России безработица, а ети у нас кусок хлеба отнимают.
А уже затем помочь новому правительству соседних окраин. Aris :: Эх, Каммерер. НЕ пойдут россияне работать на ЭТи места. Ну не пойдут. Где в основном украиногастарбайтеры ошиваются-столица, плюс крупные города. А там у нас народ избалованый, на 10 чаосв рабочий день, без соц. пакета и т.д. мало желающих будет. Работают приезжие потому что им можно платить меньше чем своим. Не станет их-поднимутся цены. Или просто остановится производство.
Крысолов :: Каммерер пишет:
цитата
Перекрыть границу, порвать все договора
А нефть через что транзитить будете? Вроде как трубу у Батьки еще не достроили...
Bastion :: Aris пишет:
цитата
Не станет их-поднимутся цены. Или просто остановится производство.
Хи-хи! У меня родственник - строитель, работал прорабом на стройке - так и ушел в какую-то фирму чем-то торговать. За пять лет не подняли зарплату! А у него двое детей, ну и прочее...
Недавно вон в Швеции скандал был с латышскими строителями - их наняли за меньшую цену. Так профсоюз через суд заставил выплатить по полной катушке и потребовал запрета демпинга в рабочей силе и снижения соцальных гарантий.
Andreev :: Каммерер пишет:
цитата
. Я не понимаю только наших путменов.
А зачем? Зачем мозги напрягать?
(я предполагаю что у нас ПУиПравительство - идиоты, а не предатели)
Каммерер :: Aris пишет:
цитатаВ провинции достаточно трудовых рессурсов. Я прекрасно помню тендер за тверскую АЭС. Битва была страшная. Люди катались работать за 1000 верст вахтовым методом. Но все были довольны ибо зарплата оказалась в 2-3 раза выше, чем у себя дома. Да еще сам трест хорошо наварился. Нет Мы и сами можем работать без хохлов.
Работают приезжие потому что им можно платить меньше чем своим. Не станет их-поднимутся цены. Или просто остановится производство.
Крысолов :: Каммерер пишет:
цитата
Да еще сам трест хорошо наварился. Нет Мы и сами можем работать без хохлов
Я тут щас тоже кой-чего расскажу про ленивых кацапов, не желающих конкурировать с украинскими строителями и предпочитающими сидет у себя в провинции.
Я к тому, что выражения выбирайте.
Andreev :: Крысолов пишет:
цитата
Я к тому, что выражения выбирайте.
Не понял. Что "хохлы" - запрещенное выражение?
Вполне нормально. Я же не называю их "темными малороссийскими мужиками".
Хотя надо.
Han Solo :: С тем, что гастарбайтеров нужно отправить домой, я согласен.
Крысолов :: Andreev пишет:
цитата
Вполне нормально.
И то правда. Я же называю негров неграми, хотя Паша обижается. Ну, короче, возникает вопрос, почему же кацапы не едут в Москву для конкуренции с хохольскими строителями? ИМХО, в кацапской провинции уровень жизни примерно такой же как и в хохольской.
Han Solo :: Крысолов пишет:
цитата
кацапов
Кацапы, да будет вам известно - обозначение на украинском не всех русских, а только староверов, селившихся на Украине. Они носили большие бороды, поэтому их и звали "Как цап" (как козел). А "обычных" русских из России звали москалями.
Каммерер :: Крысолов пишет:
цитатаОшибаетесь, уровень жизни у нас выше чем на Украине. Проблема в том, что гасты готовы на такой уровень зарплаты и полное отсутсятвие трудового законодательства, на которые русские не согласны. Я уже не говорю, что для строителя незаконные гасты выгоднее работников по контракту. Нет проблем с трудовыми спорами.
Ну, короче, возникает вопрос, почему же кацапы не едут в Москву для конкуренции с хохольскими строителями? ИМХО, в кацапской провинции уровень жизни примерно такой же как и в хохольской.
Bastion :: Крысолов пишет:
цитата
, короче, возникает вопрос, почему же кацапы не едут в Москву для конкуренции с хохольскими строителями?
Едут! Вся центральная Россия, часть даже с Волги (сезонники дачи в основном строят).
Конкуренция рабочей силы в строительном секторе очень высокая и молдаване и белорусы, плюс еще и средняя азия (эти вообще на пичьих правах)
Крысолов :: Han Solo пишет:
цитата
звали москалями
Москалями звали прежде всего солдат, впоследствие это слово перешел на обозначение всех русских.
Han Solo пишет:
цитата
на украинском не всех русских, а только староверов,
Аналогично с предыдущим. Впоследствие перешло на обозначение всех русских.
Каммерер :: Для Bastion: Но гасты сильно сбивают уровень зарплаты и подрывают охрану труда.
Крысолов :: Каммерер пишет:
цитата
Ошибаетесь, уровень жизни у нас выше чем на Украине
Это надо сравнивать с лупой и штудировать экономические свобки по регионам. У меня под рукой таких данных нет.
Bastion пишет:
цитата
Едут! Вся центральная Россия, часть даже с Волги (сезонники дачи в основном строят).
Так что ж за возмущения? Профсоюзы надо организовывать и вспоминать методы борьбы рабочих за свои права как в начале века. Или лень, по-кацапьей привычке
Andreev :: Крысолов пишет:
цитата
Профсоюзы надо организовывать и вспоминать методы борьбы рабочих за свои права как в начале века
Бить морды чужакам, ментам и буржуям...
Вот приедут "Абрамсы" - запишусь в полицаи, и займусь этим... :)
А потом выпишусь и пойду в партизаны ;)
Bastion :: Крысолов пишет:
цитата
Или лень, по-кацапьей привычке
А Магомед у нас чем Вы думаете занимается?
Динлин :: Блин, сходил на корпоративную вечеринку дам поздравить. Прихожу, а тут москальско-хохляцкое пиписькомеряние. Господа, может вернёмся к теме и успокоимся на том, что мы мало- и великороссы
. Крысолов :: Andreev пишет:
цитата
Бить морды чужакам, ментам и буржуям...
Тут не столько морды бить, сколько организовывать сильные профсоюзы. Хотя и это тоже
Bastion пишет:
цитата
А Магомед у нас чем Вы думаете занимается
Ага!
Bastion :: Динлин пишет:
цитата
Господа, может вернёмся к теме и успокоимся на том, что мы мало- и великороссы
Ага! Тему сразу надо было "в сад"
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Господа, может вернёмся к теме
Зачем к ней возвращаться, придет Лесник, все равно ее Лопатой зарубит.
Динлин :: Bastion пишет:
цитата
Ага! Тему сразу надо было "в сад"
Крысолов пишет:
цитата
Зачем к ней возвращаться, придет Лесник, все равно ее Лопатой зарубит
Да я как-то считал, что на форуме не дети малые собрались
Седов-05 :: Динлин пишет:
цитата
потом бардак на Украине.
А почему бардак ? Чем Янукович то был бы лучьше ?
Динлин :: Седов-05 пишет:
цитата
А почему бардак ? Чем Янукович то был бы лучьше ?
Бардак в процессе выборов и в том, что их результаты были ЗАРАНЕЕ объявлены недействительными. А Янукович лучше, тем, что не подчиняется США напрямую, а может маневрировать.
Крысолов :: Седов-05 пишет:
цитата
А почему бардак ? Чем Янукович то был бы лучьше ?
Вот именно.
Динлин пишет:
цитата
Да я как-то считал, что на форуме не дети малые собрались
А пофлеймить все арвно любят.
И вообще, Лесник не любит темы про современность.
Седов-05 :: Каммерер пишет:
цитата
уровень жизни у нас выше
У Вас - это где ? У нас в провинции (российской) малороссов как не было, так и нет. Что не мешает нашим строителям работать с максимальнейшей степенью хреновости.
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
А Янукович лучше, тем, что не подчиняется США напрямую
А вот интересно, послевоенное японское провительство "подчинялось штатам напрямую" или могло маневрировать?
Крысолов :: Седов-05 пишет:
цитата
Что не мешает нашим строителям работать с максимальнейшей степенью хреновости.
Хороший строитель - мертвый строитель. У самого в квартире ремонт
Динлин :: Крысолов пишет:
цитата
А вот интересно, послевоенное японское провительство "подчинялось штатам напрямую" или могло маневрировать?
Конечно подчинялось. И сейчас подчиняется. Япония - очень полезный зверёк для США. Сначала против СССР, а сейчас и против Китая. Поэтому они неплохо живут. Их восстановление началось-то как раз с Корейской войны. Вот только что с ними будет, когда они перестанут быть нужны США
Радуга :: Крысолов пишет:
цитата
И вообще, Лесник не любит темы про современность.
Позволю себе вступиться за Альтернатора.
Он, вобще-то, не любит темы в которых НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ.
Где здесь развилка? Где сценарий?
Тема интересная, но НЕ ДЛЯ ФОРУМА "АЛЬТЕРНАТИВА".
ИМХО - на свалку. (может там и я почаствую)
Седов-05 :: Крысолов пишет:
цитата
У самого в квартире ремонт
А я сам делаю. Хлопотно, но за то потом не чувства - "Объ..бали, с..ки !"
А вообще мой отец недавно сказал интересную фразу: "В России ничего нельзя просто купить, ты платишь деньги, потом еще, а потом снова и уже не понимаешь за что собственно".
Pasha :: Крысолов пишет:
цитата
Я же называю негров неграми, хотя Паша обижается
Это не так. На русское слово "негр" я не обижаюсь, оно совершенно стилистически нейтрально.
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Япония - очень полезный зверёк для США. ...... Поэтому они неплохо живут.
При всем моем уважении, но слов нет, одни междометия
Динлин :: Крысолов пишет:
цитата
слов нет, одни междометия
А если всё-таки слова написать
? Или Вы считаете, что в оккупированной стране может быть независимое от оккупанта правительство ? Крысолов :: Меня просто удивила логическая цепочка - нужны США и поэтому хорошо живут
Не поэтому они хорошо живут. Динлин пишет:
цитата
что в оккупированной стране может быть независимое от оккупанта правительство
Я к тому, что зависимое или не зависимое неважно. А вот то что это правительство сумело вытащить Японию из задницы, а не разворовало все что можно было разворовать - несомненный факт.
Так что пока на Юща гнать рано. Несомненно они там устраивают передел бабла, но ясен перец, что от Янека ничего хорошего ждать точно не приходилось. Так что все эти байки про зомби, это извините меня.
А то всем известно как Одесский припортовый завод за копейки продавали
Мурло оно и есть мурло. Pasha :: Меня вот что забавляет.
Динлин пишет:
цитата
Сербия, Грузия, Украина. Теперь вот Ливан. Страна за страной теряет остатки независимости и переходит под контроль США.
Динлин пишет:
цитата
Решиться ли Путин ? Чтой-то он сдаёт США одну позицию за другой. Сначала в Ср. Азию пустил и станции слежения на Кубе и во Вьетнаме ликвидировал. Потом допустил зомби-революцию в Грузии, сдал Саахову Аджарию, потом бардак на Украине. Я уж не говорю про расширение НАТО.
Сперва Динлин жалеет о том, что некие страны становятся сателлитами США.
Потом жалеет о том, что некие страны перестали быть сателлитами России.
Так о чем идет речь? Динлин жалеет маленькие страны, которые становятся сателлитами? Или же сожалеет о том, что они становятся сателлитами не России, а США?
Седов-05 :: Для Динлин:
Между прочим по расходам на оборону Япония вторая в мире. И у них очень приличный надводный флот. В Азии уступает только Китаю и то немного.
Динлин :: Крысолов пишет:
цитата
Я к тому, что зависимое или не зависимое неважно
Для кого как
Крысолов пишет:
цитата
А вот то что это правительство сумело вытащить Японию из задницы
Не Японию, а японскую экономику. Путём отказа даже от попыток вернуть независимость.
Крысолов пишет:
цитата
Меня просто удивила логическая цепочка - нужны США и поэтому хорошо живут
Перестанут быть нужны - будут опущены. Как амер. союзник Саддам. Как амер. агент Бен-Ладен. В этом главный недостаток зависимой страны. Её будущее зависит не от неё.
Крысолов пишет:
цитата
А то всем известно как Одесский припортовый завод за копейки продавали
А это результат деятельности предыдущих зомби. 1991 года выпуска.
Крысолов пишет:
цитата
что все эти байки про зомби, это извините меня
Почему байки. Вас не удивляет, что похожие как две капли воды перевороты произошли в 3х странах и сейчас происходят в четвёртой ?
Pasha пишет:
цитата
Динлин жалеет маленькие страны, которые становятся сателлитами? Или же сожалеет о том, что они становятся сателлитами не России, а США?
Я никого не жалею
. Просто США сейчас как никогда близки к мировому господству. А это опасно для ВСЕГО мира. Ибо монополия на власть никогда до добра не доводила. Поэтому считаю расширение власти США злом. А расширение власти любой страны, которая может противостоять США, благом. Хотя на чисто эмоциональном уровне расширение России мне приятнее, чем расширение, скажем, Китая Динлин :: Седов-05 пишет:
цитата
Между прочим по расходам на оборону Япония вторая в мире. И у них очень приличный надводный флот. В Азии уступает только Китаю и то немного.
А против кого это всё ? Не против амер. же войск, оккупирующих Окинаву ?
Pasha :: Динлин пишет:
цитата
Просто США сейчас как никогда близки к мировому господству. А это опасно для ВСЕГО мира. Ибо монополия на власть никогда до добра не доводила. Поэтому считаю расширение власти США злом. А расширение власти любой страны, которая может противостоять США, благом. Хотя на чисто эмоциональном уровне расширение России мне приятнее, чем расширение, скажем, Китая
Я согласен, что многополярный мир лучше. Просто вряд ли один из полюсов обязательно должен быть тоталитарным (как СССР или тот же Китай). Пусть им будет демократический Евросоюз или демократическая Россия.
Динлин :: Pasha пишет:
цитата
Пусть им будет демократический Евросоюз или демократическая Россия
Это было бы замечательно. Но активность США, которые переводят под свой контроль страну за страной не обнадёживает. К тому же Европа слишком боиться США, а Россия слишком легко поддаётся всякого рода политтехнологическим жульничествам.
Magnum :: Что беспокоит вас? Волнения Литвы? Оставьте вечный спор.
Полукондуктор :: Pasha пишет:
цитата
Пусть им будет демократический Евросоюз или демократическая Россия
Вам самому не смешно? В настоящее время слово "демократический" означает "приверженный западным ценностям". Монополия на понятие такая.
Pasha :: Полукондуктор пишет:
цитата
Вам самому не смешно? В настоящее время слово "демократический" означает "приверженный западным ценностям". Монополия на понятие такая.
А чем Вас, собственно, не устраивают "западные ценности"?
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Не Японию, а японскую экономику. Путём отказа даже от попыток вернуть независимость.
Ага. Значит богатая страна менее независима чем нищая? Оригинально.
Динлин пишет:
цитата
Перестанут быть нужны - будут опущены
Так это о ЛЮБОЙ стране мира можно сказать.
Динлин пишет:
цитата
Как амер. союзник Саддам
Не надо путать японию и Ирак. Сколько там японских инвестиций в экономике США?
Динлин пишет:
цитата
А это результат деятельности предыдущих зомби. 1991 года выпуска
Нет, нет, я прошлогоднюю эпопею имею ввиду. Там Кучма с Янеком беспредел творили. Продовали государственный завод своим кланам (или каким русским компаниям, не помню щас) по ОЧЕНЬ заниженной стоимости.
Динлин пишет:
цитата
Вас не удивляет, что похожие как две капли воды перевороты произошли в 3х странах и сейчас происходят в четвёртой ?
Так-то оно так, да только во всех этих странах были весьма и весьма хамские и вороватые правительства. Не фиг из этих кодл мучеников и борцов с американским империализмом делать.
Динлин пишет:
цитата
А против кого это всё ? Не против амер. же войск, оккупирующих Окинаву ?
Курочка по зернышку клюет. А дальше видно будет.
Динлин :: Полукондуктор пишет:
цитата
настоящее время слово "демократический" означает "приверженный западным ценностям". Монополия на понятие такая.
Скорее, не "приверженный зап. ценностям", а "подчиняющийся США". Такая "демократия", при которой Ирак считается более демократичным, чем Сербия или Украина
мне нафиг не нужна. А демократия в своём изначальном понимании - почему бы и нет. Крысолов :: Полукондуктор пишет:
цитатаPasha пишет:
В настоящее время слово "демократический" означает "приверженный западным ценностям".
цитата
А чем Вас, собственно, не устраивают "западные ценности"?
Узнав, что Солнце ревнителей общечеловеческих ценностей прогнал, о прогрессе не заботится и Соединенным Штатам Америки, всюду, где стране Хатти это приходится, без обиняков помехи чинит и тем похваляется, новые правые стран Заката и патриоты страны Уруисса на него надежды, как раньше на того Саддама, положили, в изобилии к нему съехались и его в таких словах восхваляли: "Ты-де, Солнце - второй царь Пуитри, второй царь Юсупас! Против атлантического мондиализма ты силу возвысил и за континентальную империю постоял!" Солнце, такие похвалы слыша, насторожился. "Стою я за справедливость против измены и воровства,- так он сказал. - Такие простые вещи сложными словами зачем называть? Кто ложные имена дает, тот не к добру это затевает. Что это за штуки такие - мондиализм и континентальная империя?"
Они сказали: "Мондиализм - это об общечеловеческих ценностях и мировой цивилизации лжеучение. Кто его распространяет, тот говорит: люди по всему миру в главном друг на друга похожи, особых сущностей и провиденциальных путей у них нет! А кто такой путь находит, как есть безумен!" Солнце сказал: "Вот правильное слово!" Они вскричали: "Как, Солнце? Почему же тех, кто под ярмо стран Заката склониться тебя звал, ты прогнал, если общечеловеческие ценности признаешь?" Солнце сказал: "Где одно, где другое? Общечеловеческие ценности в том, что люди всех стран о своем и своих людей благе пекутся, да и с чужими странами при случае в благожелательные отношения непрочь вступать. Из того, что и я, и страны Заката это признаем, как мое подчинение им вывести? Страны Заката о своих людях заботятся. Так если я их ценности разделю, то и я о своих людях позабочусь и ради этого со странами Запада в спор вступлю; а если я о своих людях заботиться не стану и под людей стран Заката их положу, значит, ценностей стран Заката я вовсе не разделяю; ценности-то стран Заката в том и состоят, чтобы за своих людей удержаться! Общее-то сонаправленным почему должно быть? Общая цель городом Йерушалаим владеть людей страны Фалыстына со страной Йисраэль не к дружбе, а к одной вражде привела, так и общие со странами Заката, со всеми людьми ценности меня когда к дружбе, а когда и к вражде с ними приведут!
Динлин :: Крысолов пишет:
цитата
Ага. Значит богатая страна менее независима чем нищая?
Вы перепутали причину и следствие. Сначала нужно стать рабом, а потом тебя за это будут хорошо кормить. Вот такая картинка мира по-американски.
Крысолов пишет:
цитата
Так это о ЛЮБОЙ стране мира можно сказать
Сейчас - да. И именно потому, что США имеет возможность опустить любую страну.
Крысолов пишет:
цитата
Нет, нет, я прошлогоднюю эпопею имею ввиду. Там Кучма с Янеком беспредел творили.
Так я об этом и говорю. Не было бы 1991 - не было бы приватизаций.
Крысолов пишет:
цитата
Так-то оно так, да только во всех этих странах были весьма и весьма хамские и вороватые правительства. Не фиг из этих кодл мучеников и борцов с американским империализмом делать.
Забавно, что всех их привели к власти такие же пляшущие под амер. дудочку зомби. Только в 1991. Помните, как любили американцы того же Шеварнадзе в нач. 1990-х. Но тогда СССР только разваливался, поэтому "лидерам молодых независимых государств" позволялось своевольничать. А теперь, строгие дяди из Вашингтона привели к власти уже не союзников, а полных рабов.
Крысолов пишет:
цитата
Курочка по зернышку клюет. А дальше видно будет
Тем не менее, за 60 лет не склевала.
thrary :: Pasha пишет:
цитата
Для Динлин:
Между прочим по расходам на оборону Япония вторая в мире. И у них очень приличный надводный флот. В Азии уступает только Китаю и то немного.
Нет у них ни флота ни армии, конституцией запрещено... Пограничные сторожевые авиа-несущие весельные лодки - два штука...
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Сначала нужно стать рабом, а потом тебя за это будут хорошо кормить.
Не тем, кто сам прожил в рабстве (это я советский народ имею ввиду) о рабстве других рассуждать.
Динлин пишет:
цитата
Не было бы 1991 - не было бы приватизаций
Было бы рабство и Советская Власть.
Динлин пишет:
цитата
Сейчас - да.
Вот и я об этом. Кстати, нельзя ли без блатных выражений?
Динлин пишет:
цитата
Забавно, что всех их привели к власти такие же пляшущие под амер. дудочку зомби.
А народишко значит не причем? Зомби все развалили, а народ весь в белом? Вот потому что в народишке рабский менталитет, потому и тогдашним зомби все удалось.
thrary пишет:
цитата
Нет у них ни флота ни армии, конституцией запрещено...
Конституцией запрещено, а армия и флот есть. Ибо - есть лазейки.
Magnum :: Читал про "опущенную Японию". Много смеялся.
Han Solo :: Динлин пишет:
цитата
И именно потому, что США имеет возможность опустить любую страну.
Пример Венесуэлы показал, что отнюдь не любую. Старина Уго поставил их на место, так что они предпочли по доброму договориться. А иначе получили бы второй Вьетнам в стратегически важной стране.
Динлин :: Magnum пишет:
цитата
Читал про "опущенную Японию". Много смеялся.
Страна, которая потеряла независимость ещё в 1945 не является опущенной ? Страна, территория которой оккупирована чужими войсками не является опущенной ? Страна, безопасность которой целиком зависит от прихоти амер. флота, способного легко перерезать пути снабжения через Тихий Океан, не является опущенной ? Очень интересно.
Magnum :: Primo, применять уголовную терминологию к международным отношениям - это все-таки слишком.
Secondo,
Динлин пишет:
цитата
Страна, которая потеряла независимость ещё в 1945
Верно, но
цитата
Страна, территория которой оккупирована чужими войсками
оккупация завершилась в 1952 году.
цитата
Страна, безопасность которой целиком зависит от прихоти амер. флота
Это уже паранойя. Получается, что безопасность любой страны зависит от американского флота. Ведь достаточно подогнать авианосец к берегам Норвегии или поднять несколько истребителей над Лихтенштейном.
Каммерер :: Pasha пишет:
цитатаСлов нет, одни междометия. Это только пиндосские дерьмократы называют СССР тоталитарной страной. Какой нахрен тоталитаризм если таких антисоветчиков, как Солженицын, Сахаров и прочее быдло за их дела не расстреляли, я легонько пожурили, ссылка там в Горький или США.
Просто вряд ли один из полюсов обязательно должен быть тоталитарным (как СССР или тот же Китай). Пусть им будет демократический Евросоюз или демократическая Россия.
Тогда только вчера янки стреляли в Итальянскую коммунистку, чья вина в том, что она против окупации Ирака. Ни кто не помнит "Охоту на ведьм"? Когда человека только за подозрения в связях с коммунистами в лучшем случае лишали работы и всех социальных благ, а обычно сажали на долгий срок, и не всегда с судебной комедией. В СССР свободы было не меньше, чем в Штатах. Это уже затем Яковлевы Шендеровичи и прочие проститутки облили мою страну дерьмом.
Крысолов пишет:
цитатаЕсли Вы лично были рабом, ето не значит, что все были таки ми же. Не стоит верить пропаганде, надо иногда общаться с людьми.
Не тем, кто сам прожил в рабстве (это я советский народ имею ввиду) о рабстве других рассуждать.
Andreev :: Альтернатор!!
Удалите ЭТО ВСЕ!
Либо я за себя не ручаюсь.
Особенно последний постинг К.. меня достал.
Magnum :: Динлин пишет:
цитата
Теперь вот Ливан. Страна за страной теряет остатки независимости и переходит под контроль США.
Кстати, расскажите мне про Ливан. Какую независимость и от кого он потерял.
Каммерер пишет:
цитата
Ни кто не помнит "Охоту на ведьм"? Когда человека только за подозрения в связях с коммунистами в лучшем случае лишали работы и всех социальных благ, а обычно сажали на долгий срок, и не всегда с судебной комедией.
Каммерер :: Ах простите, в Голивуде об этом не снимают. И CNN об этом не шумит, значит этого и не было. Простите покорно, я не смотрю амерские каналы, своей дури хватает.
Читатель :: Magnum пишет:
цитата
Кстати, расскажите мне про Ливан. Какую независимость и от кого он потерял.
Хочу оранжевую революцию в Израиле!
Во главе с генералом Моше Бергером...
Magnum :: Каммерер пишет:
цитата
в Голивуде об этом не снимают
Снимают. В главной роли Джим Керри.
Вы бы еше циферки назвали, сколько людей там было посажено, и на какие сроки.
Читатель пишет:
цитата
Хочу оранжевую революцию в Израиле!
Во главе с генералом Моше Бергером...
Мы над этим работаем!
Проект так и называется, "Сионизм в оранжевом мундире". В настоящее время идет дискуссия - является ли манго революционным фруктом? Мандарин уже давно вошел в эту почетную категорию. С бананом не все ясно. tewton :: Magnum пишет:
цитата
Кстати, расскажите мне про Ливан. Какую независимость и от кого он потерял.
Свою. А кто подтолкнул внутриливанскую войну в 80-х? Уж больно это Израилю кстати была. Или?
Magnum :: tewton пишет:
цитата
Свою.
И когда?
цитата
А кто подтолкнул внутриливанскую войну в 80-х?
"Внутриливанская" война началась не в 80-х. Гораздо раньше.
цитата
Или?
Или. Израиль был заинтересован в спокойной границе.
Слава Макаров :: Magnum пишет:
цитата
Проект так и называется, "Сионизм в оранжевом мундире".
Это пять! Тема раскрыта, зачот. Аффтар, пеши исичо.
Читатель :: Magnum пишет:
цитата
В настоящее время идет дискуссия - является ли манго революционным фруктом? Мандарин уже давно вошел в эту почетную категорию. С бананом не все ясно.
У вас там кажется еще тюльпаны растут....
tewton пишет:
цитата
А кто подтолкнул внутриливанскую войну в 80-х? Уж больно это Израилю кстати была. Или?
Там были чисто внутренние причины. Мусульмане постепенно стали большинством населения ранее христианской страны.
Правящим христианам это не понравилось. Мусульмане взялись за оружие, подстрекаемые палестинскими беженцами в лагерях на юге страны.
В результате гражданская война, сирийская интервенция, израильская интервенция, американо-французская интервенция.
Сейчас наверное все по второму кругу пойдет...
Pasha :: Andreev пишет:
цитата
Альтернатор!!
Удалите ЭТО ВСЕ!
Либо я за себя не ручаюсь.
А я ручаюсь. Мне уже даже не смешно. Просто пофиг.
Magnum :: Читатель пишет:
цитата
тюльпаны растут
Тюльпан не фрукт. Этап "революции цветов" уже пройден.
Оранжевый цвет - наш цвет.
Лучше золотой миллиард, чем красный или зеленый.
Но пасаран!
Оранжизм - светлое будущее человечества!
В победе великих идей оранжизма мы видим грядущее нашей Земли...
Учение оранжизма всесильно, потому что оно верно!
Призрак бродит по Европе, призрак оранжизма!
Читатель :: Magnum пишет:
цитата
Оранжизм - светлое будущее человечества!
Magnum пишет:
цитата
В победе великих идей оранжизма мы видим грядущее нашей Земли...
Когда оранжизм победит в мировом масштабе, столицей планеты станет вот этот город...
http://www.orangecityiowa.com/
Magnum :: А наша сотовая связь охватит всю планету.
http://www.orange.co.il/rus/
Каммерер :: Ну и ладно, спасибо, Магнум, перевели тему в нормальное русло, нормального флейма.
Magnum пишет:
цитатаПойду закупаться черной краской, буду хулиганить. Рисовать на оранжевых плакатах символ "V"
Призрак бродит по Европе, призрак оранжизма!
Динлин :: Magnum пишет:
цитата
Кстати, расскажите мне про Ливан. Какую независимость и от кого он потерял
Ливан переходит из-под власти Сирии под власть США. А это плохо, ибо любое усиление США приближает тоталитаризм в мировом масштабе. Сначала США победили главного противника - СССР, сейчас добиваю остальных, затем - бывших союзников, и одновременно в процессе республика превращается в Империю. Этот путь прошел и Рим.
Читатель пишет:
цитата
Хочу оранжевую революцию в Израиле!
Во главе с генералом Моше Бергером...
Да Вы что ? Моше Бергер слишком независим. А что с такими делают - смотри Караджича и Хусейна. Посадят какую-нибудь куклу, женатую на агенте ЦРУ и вот ещё одна амер. колония готова.
Каммерер :: Динлин
Уже полвека с самого момента своего основания Израиль обзавелся колонией. И эта колония - США
Снусмумрик :: Динлин пишет:
цитата
Ливан переходит из-под власти Сирии под власть США. А это плохо, ибо любое усиление США приближает тоталитаризм в мировом масштабе. Сначала США победили главного противника - СССР, сейчас добиваю остальных, затем - бывших союзников, и одновременно в процессе республика превращается в Империю. Этот путь прошел и Рим.
Рим не прошёл этот путь до конца. США достаточно сильны, чтобо захватить ВСЮ ЗЕМЛЮ. И тогда, в отличие от Рима, уже не будет никого, кто бы мог снаружи помочь им развалиться. И это будет новое, доселе невиданное состояние человечество!
Снусмумрик :: Magnum пишет:
цитата
Призрак бродит по Европе, призрак оранжизма!
РАСТУТ ЛИМОНЫ НА ВЫСОКИХ ГОРАХ, НА КРУТЫХ БЕРЕГАХ, ДЛЯ КРУТЫХ - КОРОЧЕ ТЫ НЕ ДОСТАНЕЕЕЕЕШЬ!!!!!
Я ВИЖУ ЦЕЛЬ Я ЗА ЛИМОНОМ ДОТЯНУТЬСЯ ХОЧУ, Я ЗА ЛИМОНОМ ЛЕЧУ И КРУТИЗНОЙ НАСЛАЖДАЮСЬ!!!!
Han Solo :: Снусмумрик пишет:
цитата
США достаточно сильны, чтобо захватить ВСЮ ЗЕМЛЮ
Не дождетесь :))
Снусмумрик :: Han Solo пишет:
цитата
Не дождетесь :))
Ничего, ничего....
На вашей улице ещё будут танки... Каммерер :: Han Solo пишет:
цитатаГоспода, где смайлик с касанием левой ладони правого бицепса?
Снусмумрик пишет:
цитата
США достаточно сильны, чтобо захватить ВСЮ ЗЕМЛЮ
Не дождетесь :))
Graf :: Каммерер пишет:
цитата
Ошибаетесь, уровень жизни у нас выше чем на Украине. Проблема в том, что гасты готовы на такой уровень зарплаты и полное отсутсятвие трудового законодательства, на которые русские не согласны
Я уж не знаю, что и сказать. Какие, блин, "гасты"?! Это ведь, г-н Каммерер, такие же русские, или советские, или как хотите люди, как и мы с Вами. Вы ведь считаете себя русским патриотом, а такого же русского (ну пусть украинца, или молдаванина - какая разница!), имевшего несчастье родиться в Житомире или Кишиневе, называете "гастом". У нас, конечно, "уровень жизни выше чем на Украине" - еще бы! На Украине, сами знаете, Ямало-Ненецкого с Таймыро-Ненецким огругов нет. А в остальном - чем же мы лучше? Мы вот справедливо издеваемся над оранжевыми революционерами - а сами-то в 1991 какую морковку успешно скушали?
Нас пытаются стравить - а мы сами помогаем. Не дело это. "Гасты" - это наши соотечественники, родные люди. Молдаванин в России - это не турок в Германии, хоть нам и пытаются внушить, что так считать очень патриотично. Подумайте!
Динлин :: Снусмумрик пишет:
цитата
Рим не прошёл этот путь до конца. США достаточно сильны, чтобо захватить ВСЮ ЗЕМЛЮ
О чём и речь. Жить под властью гамбургеров меня как-то не впирает.
Снусмумрик пишет:
цитата
И тогда, в отличие от Рима, уже не будет никого, кто бы мог снаружи помочь им развалиться. И это будет новое, доселе невиданное состояние человечество!
Тогда они, в отличии от Рима, пройдут путь гниения до самого конца. Дети, подающие в суд на учителей, потому, что дети эти слишком тупы, чтобы усвоить материал, подаваемый учителем и однополые браки для англиканских епископов, которые мы видим сейчас, это только начало. И, как Вы правильно заметили, не будет никакой новой силы, которая могла бы их заменить. Так что сгниют они ВМЕСТЕ СО ВСЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ. И такая перспетива меня, например, не вдохновляет.
Graf пишет:
цитата
Мы вот справедливо издеваемся над оранжевыми революционерами - а сами-то в 1991 какую морковку успешно скушали?
Увы. Социологи утверждают, что 30% людей ПОЛНОСТЬЮ управляемы в вопросе за кого голосовать. И эти 30% при грамотном подходе могут обеспечить перевес ЛЮБОМУ кандидату, у которого хватит бабла этот спектакль оплатить.
Graf пишет:
цитата
Нас пытаются стравить - а мы сами помогаем. Не дело это. "Гасты" - это наши соотечественники, родные люди. Молдаванин в России - это не турок в Германии, хоть нам и пытаются внушить, что так считать очень патриотично.
Против рядовых граждан (кроме зомби, но их я за людей не считаю) я, например, ничего не имею. А вот против политиканов, разъигрывающих националистическую карту имею и очень много
Han Solo ::
цитата
Над проходом, ведущим на летное поле, висел плакат: "МЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО УВИДИМСЯ С ВАМИ СНОВА!"
Вот уж черта с два! Разве что вы припретесь ко мне домой. Но и в этом случае я встречу вас лишь разрывными пулями в живот.
Илья Стогоff, "mASIAfucker"
Радуга :: Graf пишет:
цитата
Я уж не знаю, что и сказать. Какие, блин, "гасты?...
Нас пытаются стравить - а мы сами помогаем. Не дело это. "Гасты" - это наши соотечественники, родные люди. ... Подумайте!
Полностью поддерживаю.
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Жить под властью гамбургеров меня как-то не впирает.
Знаете, даков тоже как-то не впирало жить под властью римлян. В конце-концов стали единственными обитателями дунайских провинций, охранившими романский язык
Динлин пишет:
цитата
Дети, подающие в суд на учителей, потому, что дети эти слишком тупы, чтобы усвоить материал, подаваемый учителем и однополые браки для англиканских епископов, которые мы видим сейчас, это только начало
Ага. А Россия это прям-таки кладезь духовности, умных детей и гетеросексуальных попов.
Я к тому, что все пройдет. Современная демократия кончится тем, чем обычно кончается - диктатурой.
Динлин пишет:
цитата
что сгниют они ВМЕСТЕ СО ВСЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ
Бывал я в гниющей Буржуинии. Сам погнить не прочь.
Каммерер :: Graf
Я прекрасно Вас понимаю. Это такие же русские, как и мы. Но тогда какого фига они против России? Или междуусобица это наше любимое народное развлечение? Почему мы не можем жить в одной стране?
П.С. Белорусия прекрасно обходится без Ямало-Ненецкого и сырьевой иглы. прекрасно обходится. Уровень жизни не хуже чем у нас и выше, чем у большинства соседей. А при боярине Шишке там было хреноватенько.
Динлин :: Крысолов пишет:
цитата
даков тоже как-то не впирало жить под властью римлян
Сравнили тоже - дикари и Рим. А здесь наоборот - примитивная страна лавочников претендует на то, чтобы командовать странами с более древней и высокой культурой.
Крысолов пишет:
цитата
А Россия это прям-таки кладезь духовности, умных детей и гетеросексуальных попов
Именно. У нас таких попов с должности снимают. А школьная программа, несмотря на демократическое отупение, всё же до амер. степени не доросла.
Крысолов пишет:
цитата
Бывал я в гниющей Буржуинии. Сам погнить не прочь
Так и езжайте. Кто против ? Только не надо остающимся это дерьмо навязывать. Хотя не ожидал от Вас такой любви к умственно, сексуально и прочим неполноценным.
Крысолов пишет:
цитата
Я к тому, что все пройдет. Современная демократия кончится тем, чем обычно кончается - диктатурой.
Согласен. А так как власть США будет всемирной, то и диктатура тоже будет всемирной. Оруэлл отдыхает.
sas :: Динлин пишет:
цитатаА это смотря с какой программой сравнивать: их там ЕМНИП две разных...
А школьная программа, несмотря на демократическое отупение, всё же до амер. степени не доросла.
falanger :: Мочить надо амеров пока не поздно. Иначе человечество или вымрет или упадёт в средневековье, если не ниже когда Империя Зла (ЮСА захватившая землю) развалится. лучше уж Глобал Вар и вариант Почтальёна.
Динлин :: sas пишет:
цитата
А это смотря с какой программой сравнивать: их там ЕМНИП две разных...
А поподробнее нельзя ? По какой из программ учат. что Германия граничит с Новой Гвинеей
? Или по обеим ? sas :: Для Динлин: Я так подробно не помню,но вроде программа "для всех", а есть нормальная, не хуже нашей, по какому принципу происходит разделение школ(в каких какую проходят) сказать затрудняюсь :(-а может и вообще все вышесказанное бред. Вообще, интересно, что по этому поводу скажут наши "американцы"?
Каммерер :: Как я понял, нормальная программа преподается в частных школах. Заведениях элитного типа.
Andreev :: Динлин пишет:
цитата
Сравнили тоже - дикари и Рим. А здесь наоборот - примитивная страна лавочников претендует на то, чтобы командовать странами с более древней и высокой культурой
Это комментировать у меня не поднимается язык.
Динлин пишет:
цитата
А школьная программа, несмотря на демократическое отупение, всё же до амер. степени не доросла.
Ты не общался с детьми. Наши сейчас еще более тупы, чем в США. "Какие яблони, такие и яблочки".
Динлин пишет:
цитата
Хотя не ожидал от Вас такой любви к умственно, сексуально и прочим неполноценным.
В общем Алоизыч на нашем Форуме слыл бы либералом :).
falanger пишет:
цитата
Мочить надо амеров пока не поздно. Иначе человечество или вымрет или упадёт в средневековье, если не ниже когда Империя Зла (ЮСА захватившая землю) развалится
Машина времени существует. Мне это напоминает то, что я говорил лет 6 назад....
falanger :: Если будет возможность то я ей воспользуюсь. Да здраствует ЮСА аля Фоллаут!
За что люблю Фоллаут так это за правду прол ЮСУ.
Каммерер :: Надо, но поздно. Но можно конечно кое кого из наших "американцев" во власть проталкивать, может постепенно развалят и разворуют Юсию. А в целом поздно, после 91-го года весь мир постепенно, дружно, строем идет в большую американскую
. Жаль конечно, была нормальная планета, с нормальной цивилизацией. А сейчас "Апокалипсис" апостола Иоана приобретает новое звучание. У Вавилонской блудницы появилось новое имя и конкретные координаты. tewton :: Magnum пишет:
цитата
Призрак бродит по Европе, призрак оранжизма!
М-да в 17 веке забрёл он в Ирландию. Там до сих пор стреляют.
Для Каммерер: Ну это мы уже обсуждали. И будет 44 президента США - нынешний неуч Љ 43, и Папа Римский Љ 112 будет Пётр II. Недолго осталось.
Magnum :: tewton пишет:
цитата
44 президента США -
444!
Каммерер пишет:
цитата
Вавилонской блудницы
Посмотрите в атлас, где Вавилон стоит. Вавилонскую блудницу только что порвали.
Динлин пишет:
цитата
Сравнили тоже - дикари и Рим. А здесь наоборот - примитивная страна лавочников претендует на то, чтобы командовать странами с более древней и высокой культурой.
Римляне тоже командовали Египтом и Грецией, не говоря уже о других древних и культурных странах.
цитата
. А школьная программа, несмотря на демократическое отупение, всё же до амер. степени не доросла.
И много мы американских учебников читали?
Или только в пересказе Задорнова? цитата
Германия граничит с Новой Гвинеей ?
Я обещал, что не буду рассказывать ужасы про СССР. Так вот, в моей обычной советской средней школе только два человека знали, что Югославия делится на шесть республик. И что югославского языка в природе не существует. Что же касается Новой Гвинеи, то все (кроме меня) были уверены, что она находится в Африке. Учитель географии утверждал, что Лиссабон - столица Испании, а Крузенштерн открыл Антарктиду...
tewton :: Magnum пишет:
цитата
Вавилонской блудницы
Вавилон - Багдад - Багдад-над-подземкой это что за город
Magnum :: tewton пишет:
цитата
Багдад-над-подземкой это что за город
Неужели Париж?
tewton :: Так вы даже О"Генри не узнали?
Само собой - Нью-Йорк.
Читатель :: Динлин пишет:
цитата
Германия граничит с Новой Гвинеей
Смотрим на карту и к западу от острова Новая Гвинея находим Архипелаг Бисмарка и остров Новый Ганновер.
Не пытайтесь меня уверить, что земли с такими арийскими названиями населены папуасами, все равно не поверю
falanger :: Уничтож США спаси земной шар!
А вообще Никитин в его серии неплохо оное показал.
Книги его немного наивны, но очень патриотичны. Да и вообще в последнее время всплеск патриотизма наблюдается.
Хочу посмотреть фильм по его книгам или Парралельный Катаклизм.
Лучше бы по ним фильм сняли чем Гамбит.
falanger :: И ещё - ежели увижу зомбей у себя под окнами то начну по ним стрелять!
Благо есть из чего.
Жаль народ этого не понял в 91 м и не действовал адекватно.
И танкисты те, мать их, танками бы могли тех козлов подавить и порядок.
Andreev :: falanger пишет:
цитата
А вообще Никитин в его серии неплохо оное показал.
Предлагаю запрретить вход на форум последователям:
1. Гитлера.
2. Маркса
3. Перумова
4. Мухина.
5. Фоменко
6. Никитина
7. Резуна.
8. прочих уродов.
С уважением.
Читатель :: Andreev пишет:
цитата
Предлагаю запрретить вход на форум последователям:
1. Гитлера.
2. Маркса
3. Перумова
4. Мухина.
5. Фоменко
6. Никитина
7. Резуна.
8. прочих уродов.
Почему в списке отсутствует Переслегин?
Или он учтен в восьмой категории?
Telserg :: Andreev пишет:
цитата
8. прочих уродов.
Полностью поддерживаю. Особенно мне нравится последний пункт.
Где Alternator ???
Andreev :: Читатель пишет:
цитата
Смотрим на карту и к западу от острова Новая Гвинея находим Архипелаг Бисмарка и остров Новый Ганновер.
Вы сначала определитесь, где у Вас на карте ЗАПАД.
tewton пишет:
цитата
И будет 44 президента США - нынешний неуч Љ 43,
Неправильно считаете :-). Их было больше, ибо надо считать и тех, что были ДО Вашингтона
falanger пишет:
цитата
Благо есть из чего.
Рогатки?
falanger пишет:
цитата
И танкисты те, мать их, танками бы могли тех козлов подавить и порядок.
Вперед. Давите своих родных и близких. Вы кратко описали, кто Вы такой.
Еще. Я выскажусь.
Я не считаю что США - идеал. Я считаю, что там до**ра всего дерьмового. Но этого дерьма там не больше чем в Европе и России. Проблема мира сейчас - это проблема ВСЕЙ Белой Христианской Цивилизации. И ее нужно решать вместе.
Han Solo :: Andreev пишет:
цитата
Предлагаю запрретить вход на форум последователям:
1. Гитлера.
2. Маркса
3. Перумова
4. Мухина.
5. Фоменко
6. Никитина
7. Резуна.
8. прочих уродов.
Дык никого ж не останется!
Pasha :: Han Solo пишет:
цитата
Дык никого ж не останется!
Увы, это так. Ибо если включить в этот список всех, кого считает "уродом" хотя бы один член нашего форума...
Или будем проводить по каждому "уроду" отдельное голосование?
Динлин :: Andreev пишет:
цитата
Проблема мира сейчас - это проблема ВСЕЙ Белой Христианской Цивилизации. И ее нужно решать вместе.
Тогда почему господство над миром должно принадлежать только одной из стран этой пресловутой "Белой Христианской Цивилизации" ? И почему она берёт на себя право пинать ВСЕ остальные страны, в том числе и принадлежащие к "Белой Христианской Цивилизации" ? Может, ей стоит слегка унять аппетиты ? Вывести оккупационные войска из половины стран мира или хотя бы из стран, принадлежащих "Белой Христианской Цивилизации" ? И перестать бомбить другую половину стран или хотя бы страны, принадлежащие к "Белой Христианской Цивилизации" ? Тогда американофобия в мире вообще и в России в частности резко уменьшиться. Позволю себе напомнить, что веке этак в 19 американофобии не существовало, ибо США вели себя скромно. Может стоит вернуться к этой практике ?
Andreev :: Динлин пишет:
цитата
Позволю себе напомнить, что веке этак в 19 американофобии не существовало, ибо США вели себя скромно.
Была англофобия :-).
Всегда есть победители и проигравшие. Надо выигрывать.
Читатель :: Andreev пишет:
цитата
Белой Христианской Цивилизации
Тут по моему или Белой или Христианской, но никак не оба сразу.
Ведь христианство по определению не признает расизма...
Han Solo :: Andreev пишет:
цитата
это проблема ВСЕЙ Белой Христианской Цивилизации
Кто, кстати, все эти проблемы создал, навязав и продолжая навязывать соответствующую идеологию?
Радуга :: Andreev пишет:
цитата
Проблема мира сейчас - это проблема ВСЕЙ Белой Христианской Цивилизации.
Читатель пишет:
цитата
Тут по моему или Белой или Христианской, но никак не оба сразу.
Ндаа. Интересные теперь христиане (г-н Андреев)
Magnum :: Динлин пишет:
цитата
Позволю себе напомнить, что веке этак в 19 американофобии не существовало, ибо США вели себя скромно.
Вспомните, кого в 19 веке называли "жандармом Европы". Так что объект для ненависти всегда найдется.
Andreev пишет:
цитата
8. прочих уродов.
Давайте их впустим, а потом расстреляем! Революционное правосудие беспощадно к врагам рейха и Святого Престола!
Динлин :: Magnum пишет:
цитата
Вспомните, кого в 19 веке называли "жандармом Европы". Так что объект для ненависти всегда найдется
О чём и речь. В начале 19 в. страх и ненависть всего мира вызывала Франция, затем Россия, затем Англия, затем Германия, затем США. Все эти страны совершили большую ошибку - грубо и нагло вмешивались (а США и сейчас вмешивается) в ВНУТРЕННИЕ дела других государств. И то, что другие государства стремились дать им отпор - совершенно справедливо.
Pasha :: Читатель пишет:
цитата
Тут по моему или Белой или Христианской, но никак не оба сразу.
Ведь христианство по определению не признает расизма...
А у Андреева оно, христианство, какое-то особенное...
Каммерер :: Нормальное европейское христианство. Полностью согласуется с современной генетикой.
Читатель пишет:
цитатаЕстественно ни каких намеков на рассизм, по отношению к говорящим бездушным животным понятие рассизм неприменимо.
Ведь христианство по определению не признает расизма...
Pasha :: Каммерер пишет:
цитата
Нормальное европейское христианство
Каммерер пишет:
цитата
Естественно ни каких намеков на рассизм, по отношению к говорящим бездушным животным понятие рассизм неприменимо.
М-да... Я вижу, представления Каммерера о христианстве -- примерно такие же, как и о русском правописании (слово "расизм" пишется через одно "с").
Каммерер :: У Христианства не менее двух дюжин модификаций.
Pasha :: Модификация Андреева - Каммерера напоминает мне фразу "это, извините, такие евреи, что свинину едят".
Дерьмо цена ТАКОМУ христианству.
Каммерер ::
Меня записали в христиане!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! УРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pasha :: Скажем так, в толкователя христианства. Правда, в не очень умелого.
Читатель :: Каммерер пишет:
цитатаКаммерер пишет:
Нормальное европейское христианство. Полностью согласуется с современной генетикой.
цитата
Естественно ни каких намеков на рассизм, по отношению к говорящим бездушным животным понятие рассизм неприменимо.
Вы по-моему христианство с иудаизмом спутали...
Pasha :: Читатель пишет:
цитата
Вы по-моему христианство с иудаизмом спутали...
Анекдот. Приходит Рабинович в еврейский ресторан в Нью-Йорке. Его обслуживает китаец-официант на чистом идиш. Уходя, Рабинович говорит хозяину ресторана:
-- Хорошо он у вас на идиш говорит!
-- Тсс! Он-то думает, что это мы его по-английски говорить научили!
Вот и Каммерер думает, что это и есть христианство...
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Сравнили тоже - дикари и Рим
Особенно понравилось сравнения даков с дикарями.
Динлин пишет:
цитата
Так и езжайте.
А зачем? Меня и тут неплохо кормят.
Динлин пишет:
цитата
Хотя не ожидал от Вас такой любви к умственно, сексуально и прочим неполноценным.
Какой любви? Что ВСЕ американцы такие как вы сказали? Динлин, страна в которой снимают "Южный парк" - имеет хорошие шансы.
Динлин пишет:
цитата
А так как власть США будет всемирной, то и диктатура тоже будет всемирной. Оруэлл отдыхает.
Такова се ля ви.
falanger пишет:
цитата
лучше уж Глобал Вар и вариант Почтальёна.
Что особо весело в таких любителях компьютерных игр, так это то, что они такие решительные когда все спокойно. А как клюет жареный петух и даже не Глобал, а просто Вар начинается, так громко кричат: "Мама, роди меня обратно!"
Andreev пишет:
цитата
Ты не общался с детьми. Наши сейчас еще более тупы,
Вот именно
Динлин пишет:
цитата
А здесь наоборот - примитивная страна лавочников
Динлин, Рим был примитивной страной крестьян. Тупые провинциалы, завоевавшие высокоразвитые культуры Карфагена (да, да, в культурном плане Карфаген их превосходил) и Греции. Это уже потом римляне стали теми римлянами которых мы знаем.
Каммерер пишет:
цитата
У Вавилонской блудницы появилось новое имя и конкретные координаты
Во-во, сначала был Вавилон, потом Рим, теперь вот США. А знаете почему Вавилон блудницей обозвали?
Magnum пишет:
цитата
Я обещал, что не буду рассказывать ужасы про СССР.
Динлин :: Крысолов пишет:
цитата
Какой любви? Что ВСЕ американцы такие как вы сказали?
Но именно такие в современных США считаются наиболее ценными гражданами и получают привилегии по сравнению с остальными.
Крысолов пишет:
цитата
Andreev пишет:
цитата
Ты не общался с детьми. Наши сейчас еще более тупы,
Вот именно
Значит, нужно восстанавливать советскую систему образования.
Крысолов пишет:
цитата
Такова се ля ви
Тогда может, сразу
? Каммерер :: Для Динлин: Лучше идти в отряды субкоманданте Маркоса.
Крысолов :: Telserg пишет:
цитата
Где Alternator???
И вправду, где?
Han Solo :: Andreev пишет:
цитата
3. Перумова
Да, кстати, а этого-то за что? И почему в списке нет Кара-Мурзы?
Динлин :: Han Solo пишет:
цитата
И почему в списке нет Кара-Мурзы?
Как и было предсказано, список расширяется
Каммерер :: С каждым днем все больше и больше. Так и хочется вспомнить Бредбэри с его "Фаренгейтом".
Han Solo :: Каммерер пишет:
цитата
Так и хочется вспомнить Бредбэри с его "Фаренгейтом"
Вспоминайте, вспоминайте. Скоро его тоже запретят
Седов-05 :: Динлин пишет:
цитата
А Янукович лучше, тем, что не подчиняется США
И чем для России лучше Янукович, чем Ющенко. Вообще не поянтно - почему кого-то здесь должны интересовать интересы РУКОВОДСТВА России. У нас каждого своя жизнь. И в ней места для бизнесменов кремлевского пула места нет. Не надо подменять чувство патриотизма частнособственническими интересами "группы товарищей". А что касается менеджеров предприятий заинтересованных в украинских заказах, то если они будут украинцам интересны, то те и так обратятся, с Януковичем или без.
Динлин :: Седов-05 пишет:
цитата
". А что касается менеджеров предприятий заинтересованных в украинских заказах, то если они будут украинцам интересны, то те и так обратятся, с Януковичем или без.
Забавляет меня эта наивная вера либералов во всемощество рынка и бизнеса
. Да нет, братцы, вы как минимум поправку Джексона-Веника забыли, которая кстати, до сих пор не отменена, хотя с Америкой мы, как когда-то с китайцами братья навек . А по поводу заказов - войдёт Украина в НАТО - и не будет военных заказов ни в России, ни в самой Укране - стандарты вооружения-то натовские. Зато будут заказы в США. И это только военная сфера - в остальных так же. Для того СТАНДАРТЫ и существуют
. Поведение США напоминат поведение южнокорейской команды по таэковндо - когда возникла угроза, что они утратят чемпионский титул - они быстренько поменяли правила, так как это было для них выгодно - и опять победили Полукондуктор :: Andreev пишет:
цитата
Ты не общался с детьми. Наши сейчас еще более тупы, чем в США. "Какие яблони, такие и яблочки".
Интересно, Вы просто говорите неправду или на самом деле Ваши дети "более тупы, чем в США"? Вокруг меня почему-то дети не сильно отупели... Вот тупые стали более наглы и более заметны - такой эффект наблюдается, к сожалению...
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
войдёт Украина в НАТО
И в Евросоюз
Динлин :: Крысолов пишет:
цитата
И в Евросоюз
Насчёт Евросоюза не знаю - им бы Польшу с Венгрией переварить. А амер. ВПК заказы нужны
. А вот украинскому видимо не очень - загнется он в НАТО. Каммерер :: Крысолов пишет:
цитатаВ следующем тысячелетии.
И в Евросоюз
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
А амер. ВПК заказы нужны
О да! Огромная украинская армия своими заказами спасет ВПК США от кризиса
Динлин :: Крысолов пишет:
цитата
О да! Огромная украинская армия своими заказами спасет ВПК США от кризиса
Ей придётся стать огромной. Ведь страна, входящая в НАТО, обязана тратить на военные расходы не ниже какого-то определённого процента (ЕМНИП 3%). Помнте, как восточноевропейцы плакали на эту тему. Прям:"Ёжики кололись, плакали, но ели кактусы"
И потом - кулик невелик, а тоже птица Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Ей придётся стать огромной.
Все смешнее и смешнее.
Каммерер :: Ей придется на каменные топоры переходить. Ибо на полное перевооружение денег не хватит. Это надо даже стрелковое оружие менять. Как Вам Калаши под НАТОвский патрон?
Han Solo :: Лет через 20 толпа украинских дикарей вооруженных каменными топорами с дикими воплями и улюлюканьем врывается в Московский Кремль :)
Динлин :: Крысолов пишет:
цитата
Все смешнее и смешнее.
Когда с Вас начнут налоги драть на военные расходы - Вам будет уже не смешно, а грустно.
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Когда с Вас начнут налоги драть на военные расходы - Вам будет уже не смешно, а грустно.
Ей-богу, не знал, что Леонтьев и умных людей одурманить может
А к Галактической Империи Палпатина Украина пока не присоединяется? Han Solo пишет:
цитата
Лет через 20 толпа украинских дикарей вооруженных каменными топорами с дикими воплями и улюлюканьем врывается в Московский Кремль :)
Правильно! Под лозунгом объединения исконных земель Киевской Руси.
Динлин :: Крысолов пишет:
цитата
Ей-богу, не знал, что Леонтьев
Кто такой ?
Крысолов пишет:
цитата
А к Галактической Империи Палпатина Украина пока не присоединяется?
Стоп. Разве Ющ не обещал украинцам, что они бодрым шагом пойдут в НАТО и в Евросоюз ?
Каммерер :: Мало ли что он, на ком обещал
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Кто такой ?
Небритый такой, с ОРТ вещает...
Динлин пишет:
цитата
Разве Ющ не обещал украинцам
З"?сть то вiн З"?сть, та хто ж йому даст...
Динлин :: Крысолов пишет:
цитата
З"?сть то вiн З"?сть, та хто ж йому даст...
В Евросоюз его и в самом деле не пустят в ближайшие 10 лет точно, но кто помешает в НАТО вступить ? США будут в восторге.
Каммерер :: А как на счет территориальных споров? Не может ли, к примеру, Татарстан оспорить Крым?
Крысолов :: Каммерер пишет:
цитата
Не может ли, к примеру, Татарстан оспорить Крым?
Точно! А финны - республику Мари-Эл!
Динлин :: Крысолов пишет:
цитата
Точно! А финны - республику Мари-Эл!
Тогда уж венгры - Ханты-Мансийский Автономный округ
. Ну и по мелочи: татары - Татарский пролив, поляки - хребет Черского и гору Костюшко (в Австралии)
Читатель :: Динлин пишет:
цитата
поляки - хребет Черского и гору Костюшко (в Австралии)
Бывал однажды на этой Козёске (так австралийцы это произносят).
Ничего особеннного, шишка на ровном месте, а еще самая высокая точка континента называется!
Тьфу...
Andreev :: Полукондуктор пишет:
цитата
Вы просто говорите неправду или на самом деле Ваши дети "более тупы, чем в США"?
Вы не общались с американцами из глубинки. Если какой-нибудь петербуржец может сказать "фи, какие они тупые в Майами" (хотя он просто НЕ там смотрит), то уровень "пскопской глубинки" и "ридной Арканзащины" - небо и земля...
:((((((
Ну и уровень "одаренных детей" в СПб упал за последние лет 5...
http://www.livejournal.com/users/mitia_and/
(ни одна сволочь ничего мне в комменты не написала. Видимо надо им фаворский свет показать, чтобы что-то ответили :))
Динлин :: Читатель пишет:
цитата
Козёске (так австралийцы это произносят).
Сами-то поляки знают, как над их национальным героем надругались
? Слава Макаров :: Для Andreev:
Митя, людей полезно фрэндить ;) Они часто отвечают взаимностью
Magnum :: Читатель пишет:
цитата
Вы по-моему христианство с иудаизмом спутали...
Честное слово, от вас не ожидал.
Крысолов пишет:
цитата
Я обещал, что не буду рассказывать ужасы про СССР.
Ужасы это про коммунистов, которые кушали живых людей. Я правду рассказываю.
Динлин пишет:
цитата
Значит, нужно восстанавливать советскую систему образования.
И в первой главе учебника - "КПСС - руководящая и направляющая..." И во второй главе тоже.
Han Solo пишет:
цитата
3. Перумова
Да, кстати, а этого-то за что?
По целому ряду пунктов:
1. Получает зарплату у америкосов.
2. Пишет про фашЫстов.
3. Не пишет альтернативную историю!
Каммерер пишет:
цитата
Не может ли, к примеру, Татарстан оспорить Крым?
Не может. Это я вам говорю, как министр безопасности правительства Хазарского Каганата в изгнании.
Динлин :: Magnum пишет:
цитата
И в первой главе учебника - "КПСС - руководящая и направляющая..." И во второй главе тоже
Какая разница - КПСС или "система либеральных ценностей". Идеология есть в любом обществе. Я про уровень преподавания, особ. точных и естественных наук.
Крысолов :: Magnum пишет:
цитата
Ужасы это про коммунистов, которые кушали живых людей. Я правду рассказываю
Вот и я о том же.
Динлин пишет:
цитата
Я про уровень преподавания, особ. точных и естественных наук
А что уровень преподования? Это когда полных дебилов подтягивают до троек? В этом смысле американская система мудра - хорошее образование - только для умных, остальных на фиг.
Читатель :: Magnum пишет:
цитата
Честное слово, от вас не ожидал.
Я ничего не смыслю в иудаизме, но вот что пишет один авторитетный в этих делах товарищ:
"Сталин может уничтожить хоть всех чеченцев и крымских татар, хоть 160 миллионов советских граждан, и советских евреев среди них. Но разница с Гитлером будет сохранться всегда - бесконечная разница. Гитлер поднялся на еврейский народ как целое и уничтожал как народ только евреев (ну, цыгане тут не изменяют ничего). Благодаря Шульхан Аруху их невозможно сравнивать. Еврейская религия, еврейская цивилизация - максимально неполиткорректная. Галаха предписывает сохранять с гоями, с которыми общаются евреи, максимально возможно хорошие отношения. Отношение должно быть таким же - внешне. Гою так же помогают, лечат. спасают и проче. Но при этом еврейская кровь ни в коем случае не равна нееврейской. Еврею мы помогам, потому что каждый еврей - сын Б-жий, а гой - ну, просто человек, "В-севышний заботится о заселении мира", вот мы ему и помогаем. Но если мы делегемитизируем Шульхан Арух, а критикуя его Макашов-Крутов взывают к политкорректности и к общечеловеческим ценностям - тогда да, чем 6 милионов евреев лучше 60 миллионов ЛЮДЕЙ? ничем." (с)
http://www.livejournal.co...65258.html?thread=4436202
Magnum :: Я тоже умею вырывать цитаты из контекста и на основе форумной болтовни строить далеко идущие выводы.
Показываю: цитата
Галаха предписывает сохранять с гоями, с которыми общаются евреи, максимально возможно хорошие отношения. Отношение должно быть таким же. Гою так же помогают, лечат. спасают и прочее. гой - человек
В любом случае, про
цитата
говорящим бездушным животным
речь не шла.
Читатель :: Magnum пишет:
цитата
гой - человек
Если я правильно понял рава Шмулевича, иудаистский взгляд состоит в том, что гои как раз люди, а евреи не люди, а нечто бесконечно высшее чем просто человек...
Разница с
Magnum пишет:
цитата
говорящим бездушным животным
конечно есть, но непринципиальная, отличается лишь точка отсчета...
Magnum :: Читатель пишет:
цитата
непринципиальная
САЛО - 4 буквы.
МЫЛО - 4 буквы.
ЛО/ЛО - совпадают.
СА/МЫ - разница непринципиальная.
Magnum :: Динлин пишет:
цитата
Я про уровень преподавания, особ. точных и естественных наук.
В седьмом классе люди продолжали читать по слогам... Английский язык - говорить с учителем и читать тексты про пионера Петю Стогова.
Рекомендованная хрестоматия по истории СССР: десять страниц от древних славян до 1812 года. Сто страниц от декабристов до Герцена. 400 страниц от Герцена до Брежнева. (Вру, конечно, но соотношение было примерно такое.) Правда, школьные учебники были лучше. Особенно древнего мира и средних веков. Хотя про Уота Тайлера писали явно больше, чем про Магна Карта.
С математикой было получше. Я даже вывез контрабандой на Запад учебник геометрии для старших классов. Он меня до сих пор пугает своей глубиной.
Читатель :: Для Magnum:
Раз за разом наступаю на одни и те же оглобли. А ведь так был уверен, что Паша истинный либертарианец, Крысолов настоящий расист, а Магнум - гиперсионист.
И каждый раз оказывалось, что Паша - меньшевик от либертарианства, "расист" Крысолов готов жениться на японке, а Магнум боится признать божественное превосходство еврейской нации.
Разочаровали вы меня люди, ох, разочаровали...
Magnum :: Читатель пишет:
цитата
Паша - меньшевик от либертарианства, "расист" Крысолов готов жениться на японке, а Магнум боится признать божественное превосходство еврейской нации.
Разочаровали вы меня люди, ох, разочаровали...
А вы провокатор.
цитата
Магнум - гиперсионист
На самом деле я убежденный интернационал-сионист.
Читатель :: Magnum пишет:
цитата
А вы провокатор.
Нет, я альтисторик
Magnum пишет:
цитата
На самом деле я убежденный интернационал-сионист.
Сионисты всех стран, соединяйтесь!
Динлин :: Magnum пишет:
цитата
В седьмом классе люди продолжали читать по слогам
Это что у Вас за страшная школа была ? Я сменил 4 и таких дебилов не видел, хотя были всякие.
Крысолов пишет:
цитата
Это когда полных дебилов подтягивают до троек?
Мне больше нравиться сталинский вариант - с раздельным обучением и активным использованием такой вещи как "второй год". Ну и то, что "полных дебилов" тогда после 4 класса отправляли в ФЗУ. В школе оставались лишь те, кто хочет учиться. По-моему, оптимальная система.
Magnum пишет:
цитата
Правда, школьные учебники были лучше. Особенно древнего мира и средних веков
Согласен. Вообще, когда-то давно читал потрясающе интересную книжку. Называлась "Как преподают историю детям в разных странах мира". Автор - какой-то француз (плохая у меня память на имена, особенно иностранные). Там, кстати, советские (книга 80-х годов) учебники назывались лучшими, а американские - одними из худших (там 99% объёма - история США, а посл. неск. страниц - вся НЕамериканская история от Древнего Египта до СССР
). Как такую книжку издали у нас в начале 90-х, в самый разгул демшизы - удивительно. Хунну :: Каммерер пишет:
цитата
Как Вам Калаши под НАТОвский патрон?
Если мне не изменяет склероз такой вариант разрабатывался. Причем как у нас, в России, так и где-то в Вост.Европе
я! :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) привет чуваки![U ::
привет чуваки![U
Динлин Экономические санкции :: Похоже, свалка становится генератором идей. С подачи уважаемого Бастиона ставлю вопрос. Предположим, Россия с США (а значит и Западом в целом) вконец поссорились. Единственное, что сдержиает США от ирако-югославского сценария - ядрён-батон. Но на нас наложены экон. санкции аля Ирак. Ничего не покупать, не продавать. Как это скажется на России ? Выдержит ли она этот удар ? Или м.б. даже обернёт себе на пользу - придётся развивать импортзамещающие технологии - значит рост экономики.
Han Solo :: Я думаю, не будет никто таких санкций накладывать. Иначе раскол между Штатами и Европой - наши нефть и газ ей ОЧЕНЬ нужны.
Han Solo :: Мы кстати зависимы меньше - иномарки можно и через Китай ввозить (он-то явно в санкциях участвовать не будет), а все остальное мы сейчас можем производить и сами.
Динлин :: Китай это хорошо. Но пока он значительно слабее США. Ему самому за такое своевольство что-нибудь не прищемят ?
Дачник :: Так у РФ с США товарооборот не так чтобы шибко большой
Bastion :: Сразу возникает вопрос о продовольствии.
В Китае мы его не купим (скорее всего)
Han Solo :: Мое ИМХО - если откровенно не наглеть, а просто удерживать уже имеющиеся позиции - например, помочь Сербии, - против нас максимум развяжут информационную войну. Экономических санкций не будет.
Динлин :: Да, продовольствие - это вопрос. Хотя вроде как в последние годы Россия хлеб экспортирует. Или я что-то путаю ?
Динлин :: Han Solo пишет:
цитата
против нас максимум развяжут информационную войну. Экономических санкций не будет
Надо быть готовым к худшему
Telserg :: Bastion пишет:
цитата
Сразу возникает вопрос о продовольствии.
Можно подробнее, лично я прекрасно обхожусь без ножек буша, французских вин и английской говядины.
Han Solo :: Проблемы будут с легкой промышленностью (если допустить невозможное - Китай присоединился к санкциям). Производить дешевое шмотье у нас не могут.
Динлин :: Han Solo пишет:
цитата
Производить дешевое шмотье у нас не могут
А как же Иваново - город невест ? Да и по другим городам куча швейных фабрик простаивает.
Штангенциркуль :: Господа, если помните, в 2000 году была коллизия, когда парламентскую делегацию России изгнали из ПАСЕ на какое-то время из-за "нарушения прав человека в Чечне". Так вот, доходили до меня слухи, что тогда же США носились с идеей организовать экономическую блокаду России под тем же предлогом. Затея эта с треском провалилась - китайские товарищи послали "санкционеров" сразу же, европейцы - немного подумав и посчитав. Если тогда не получилось - то что уж говорить про нынешнее время. Любые попытки вводить против России экономические санкции - это всё равно что самому себе глаз вырвать, чтобы у тёщи зять кривой был.
Alternator :: Динлин пишет:
цитата
свалка становится генератором идей
Вообще-то эта тема и должна была остаться на Свалке.
Я понимаю, всех нас волнуют проблемы дня сегодняшнего. Хоть телевизор не включай. НО! Доколе! Хочется отдохнуть! Интернет большой! Захожу! На! Любимый форум! И! Что?! Я! Вижу!
Слава Макаров :: Для Alternator:
Лопатой их, о вождь! Лопатой!
Виталий :: Все уже сказано до нас...
Сартинов "Империя"
Неоднократно обсуждавшаяся, кстати.
Войников Виталий
OlegM :: Да тема точно для свалки...
Но свои 5 копек я всеже вставлю
Экономические санкции против России (равно как и Украины и т.д.) никто никогда не ОТМЕНЯЛ! Их слегка ослабили, но как они действовали против СССР так и дейтсвуют до сих пор. Основное направление санкций - запрет на экспорт в СССР товых технологий (см. поправка Джексона-Веника) и т.д.
Как я понял мы рассматриваем вариант усиления этих санкций вплоть до полного эмбарго и блокады. Тут есть 3 аспекта
1. Реализовать такую блокаду достаточно сложно. Все-таки атомный флот у России пока есть да и граница огромная.
2. Есть ряд стран которые с Россие все равно торговать будут если та обеспечит самовывоз.
3. Допустим у запада получилось... Тут все зависит как сильно завернут гайки. В крайнем случае полной блокады результат для запада будет плачевный - скорее всего из России выкрестализуется новый СССР в его сталинской реализации (а куда деваться?).
З.Ы. ИМХО сегодня запад вполне успешно справляется с задачей ослабления России без всяких особых блокад - экономика России не восстанавливается даже несмотря на жесткую власть в Кремле и высокие цены на нефть...
OlegM :: Для Виталий: ИМХО крайне низкопробная АИ. Автор весьма недалек. Такое чуство что малообразованные майоры у него управляют не только Россией но и всеми остальными странами. А в США так вообще лейтенанты
Радуга :: OlegM пишет:
цитата
Тут все зависит как сильно завернут гайки.
Есть еще один ключево вопрос - возможна ли "утечка капиталов". Если Запад прикроет эту возможность (сдуру), то для России все весьма неплохо. При этом на внешнем направлении необходим курс на создание максимального хаоса. (Кому там ядерные технологии нужны? Или ракеты?) Если получится - быстрый ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ рост экономики. (АБСОЛЮТНЫЙ рост будет в любом случае и темпы роста будут больше чем сейчас).
krolik :: Динлин пишет:
цитата
Выдержит ли она этот удар ?
У Вас не то мазохизм, не то хотите, чтоб Вас разубедили:-) Или это из-за винта убитого? На Западе полно богачей, кои спокойно будут с вами торговать. Как Вы ссориться будете, чем Запад достать до такооой степени?
Олег Невещий :: Динлин пишет:
цитата
Выдержит ли она этот удар ?
Зависит от качества управления гос-вом и экономикой. Если - как сейчас, то
OlegM :: Радуга пишет:
цитата
Есть еще один ключево вопрос - возможна ли "утечка капиталов". Если Запад прикроет эту возможность (сдуру), то для России все весьма неплохо.
Что "неплохо"? Кстати прикрыть утечку изнутри легче чем снаружи. Вот только вреда от этого больше чем пользы...
Радуга пишет:
цитата
Если получится - быстрый ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ рост экономики.
Точнее перевод ее на осадное положение и самодостаточность а ля Германия 1944.
Радуга пишет:
цитата
Кому там ядерные технологии нужны? Или ракеты?
Да вобщем никому кроме стран изгоев. После того как Вы продадите ядрен-батон Хуссейну а тот с дуру применит его против амеров от вас отвернутся даже Китай и Ливия...
Вобщем как я и говорил - быстрое скатывание к сталинскому варианту СССР. И не произошло это до сих пор ИМХО потому что для запада это гораздо хуже чем экономическое чудо в России. Вот уже лет 15 запад держит Россию и все СНГ на неком идеальном для себя уровне развития экономики. ИМХО тамошние ребята талантливо это делают!
Радуга :: OlegM пишет:
цитата
Кстати прикрыть утечку изнутри легче чем снаружи.
Хуже. Это приводит к коррупции и неэффективному использованию средств. А если снаружи - то капиталы (и предприниматели) остаются, только перепрофилируют свою деятельность.
OlegM пишет:
цитата
Точнее перевод ее на осадное положение и самодостаточность а ля Германия 1944.
Нет. Экономика будет расти более быстрыми темпами, чем у "соседей" (в остальном мире). Поскольку при начале хаоса - на самодомтаточность начнут переходить ВСЕ страны.
OlegM пишет:
цитата
Да вобщем никому кроме стран изгоев. После того как Вы продадите ядрен-батон Хуссейну а тот с дуру применит его против амеров от вас отвернутся даже Китай и Ливия...
Хуссейну? А ему в тюрьме нафига?
Но, в принципе, пусть применяет. Люлей мне жалко, но выгоды я считаю будут очень велики. Причем не от продажи (деньги), а от создания нестабильности в мире. Если нестабильность получится организовать без продаж Ядерного оружия - то, конечно, продажа недопустима.
OlegM :: Радуга пишет:
цитата
Поскольку при начале хаоса - на самодомтаточность начнут переходить ВСЕ страны.
Неа. "Хаос" будет только в России. Остальной мир в большинтсве этого не заметит... пока атомные бомбы не начнут рваться...
Серьезно попиратствовать на торговых коммуникациях современная Россия не сможет - флота практически нет. Вобщем
Единственный вариант - ядерный шантаж и терроризм. В лучшем для России случае удается присоединить взад республики СССР (точнее просто их завоевать). К этому времени на границах СССР-НАТО уже будут развернуты совместные силы всей Европы + США с которыми воевать себе дороже. Alternator :: Слава Макаров пишет:
цитата
Лопатой их, о вождь! Лопатой!
Да будет по слову твоему, мудрый соратник.
Продолжение здесь:
http://swalka.fastbb.ru/r...l?-00000034-000-0-0-0-0-0
Пачкуля Пестренький Интриги начала 80-x :: А что, если после Черненко пришел не Горбачев, а кто-нибудь другой?
Какая была расстановка сил в Политбюро и верхушке ?
Были ли альтернативы "ускорению научно-технического роста" и "перестройке" ?
Олег Невещий :: Даких альтернатив было море. Смотрите архивы
Динлин Форсаж экономики :: Я вот всё думаю - как можно обеспечить максимально быстрый рост экономики, сочетая преимущества плановой и рыночной экономики. И вот какая мысля мне пришла. Как известно, быстрый рост экономики в сталинскую и постсталинскую эпоху был во многом обеспечен тем, что приоритетно выпускались товары группы А, т.е. средства производства. А товары группы Б, т.е. товары народного потребления - по остаточному принципу. Сам по себе подход
неплохой, но невозможность запланировать всё и вся приводила к дурацким дефицитам. Но ведь можно это реализовать и в рыночных условиях - снять налоги промышленного строительства, производства станков, грузовых автомобилей,
поездов, судов и т.д. А налогами повышенными обложить "товары народного потребления" - от тряпок до бытовой техники и личных автомобилей. Особенно благоприятный
налоговый климат должен быть для высокотехнологичных отраслей. В итоге получаем промышленность, которая сама себя подхлёстывает, которая грубо говоря производит больше станков для того чтобы на них производить ещё больше станков. Но поскольку
растёт и экономика в целом, то и производство ширпотреба тоже растёт, хотя и
медленнее.
Bastion :: Динлин пишет:
цитата
В итоге получаем промышленность, которая сама себя подхлёстывает, которая грубо говоря производит больше станков для того чтобы на них производить ещё больше станков.
Только надо успеть разорвать этот порочный круг. Да и станки зачастую нужны специализированные.
Динлин :: Ещё идея - для обеспечения сбыта товаров группы А - госзаказы. Государство строит заводы, закупает необходимые для них станки и оборудование, а построив - топ-мененджер завода принимает уже все решения, не получая никаких приказов от министерства, в отличии от директора завода советских времён. Главное, что люди в провинции, которые сейчас на 90% живут неизвестно на что и, вся радость у них - самогона у соседа прикупить и на даче ковыряться - начнут работать и получать зарплату, а значит станут потребителями - тем самым и производство ширпотреба тоже будет расти.
Динлин :: Bastion пишет:
цитата
Только надо успеть разорвать этот порочный круг. Да и станки зачастую нужны специализированные.
Согласен. Разрывать этот круг надо будет, когда 99% населения будет иметь работу. Метод разрыва - те же госзаказы на строительство заводов, но уже заводов по производству ширпотреба. После завершения строительства в этих отраслях уменьшаются налоги.
Bastion :: Динлин пишет:
цитата
тем самым и производство ширпотреба тоже будет расти.
По сути - это Горбочевская программа "Ускорение". Там планировалось влить в машиностроение бешеные деньги.
Считали что это "звено за которое можно вытащить всю цепь"
Динлин :: Bastion пишет:
цитата
По сути - это Горбочевская программа "Ускорение". Там планировалось влить в машиностроение бешеные деньги.
Но тогда-то экономика была всё-таки плановая
. Отсюда дурные дефициты конца 80-х. Здесь таких не будет. Да и политической воли у Горби было на порядок меньше, чем надо для таких вещей. Ведь поначалу недовольство будет и давить его придётся. А Горби хотел всем понравиться. Так не бывает Bastion :: Динлин пишет:
цитата
Но тогда-то экономика была всё-таки плановая
А тут тоже без плана не обойтись
Нужно составить план изменения налогов
Для плавного переключения производства. Принять его как закон скажем на 10 лет.
kvs :: Для Динлин:
А с чего Вы взяли, что производство ширпотреба будет расти? Скорее оно будет падать так как выгодность вложения капитала в ширпотреб при Вашей схеме меньше чем вложение капитала в производство промышленых товаров. Директивной составляющей у Вас нет поэтому производство ширпотреба начнет сокращаться. В итоге дефицит товаров будет еще больше чем в СССР.
Bastion :: kvs пишет:
цитата
Директивной составляющей у Вас нет поэтому производство ширпотреба начнет сокращаться. В итоге дефицит товаров будет еще больше чем в СССР.
Не совсем так. Загнется старое производство, и на какое-то время снизиться производство ТНП.
Но кривые налогообложения групп А и Б должны быть в зеркальном отражении
Динлин :: kvs пишет:
цитата
А с чего Вы взяли, что производство ширпотреба будет расти? Скорее оно будет падать так как выгодность вложения капитала в ширпотреб при Вашей схеме меньше чем вложение капитала в производство промышленых товаров.
С того, что люди, которые за пределами Москвы и Питера сейчас живут натуральным хозяйством, получат РАБОТУ. А значит, станут потребителями. Конечно, сначала производство ширпотреба упадёт, т.к. цены поднимуться (из-за налогов), а покупательская способность останется прежней. Но постепенно благодаря росту промышленности (а значит, занятости) покупательская способность начнёт расти. Значит, будет расти и производство ширпотреба.
OlegM :: Динлин пишет:
цитата
Ещё идея - для обеспечения сбыта товаров группы А - госзаказы.
Таким образом мы приходим к плановой экономике для группы А, а она у нас основная... Что касается группы Б то скажем мелочь типа общепита можно перевести на кооперативы, НЭП и т.д.
А вот с группой А будут проблемы. ИМХО капиталистический ВПК почти не отличается от сойиалистического - конкуренции тампочти нет, процветает лоббирование...
Динлин :: OlegM пишет:
цитата
Таким образом мы приходим к плановой экономике для группы А, а она у нас основная...
Я не говорю, что эти госзаказы должны покрывать все 100% мощностей предприятий - достаточно от 50 до 80%. На остальное пусть ищут покупателей
OlegM пишет:
цитата
ИМХО капиталистический ВПК почти не отличается от сойиалистического - конкуренции тампочти нет, процветает лоббирование...
Тут дело не только в ВОЕННО-промышленном комплексе, а в первую очередь в просто промышленном. Ибо деньги, израсходованные на вооружение - выброшенные деньги, а израсходованные на станки и стройматериалы - вложенные в будущее. А лоббистов будем вешать. Кстати, при том же Виссарионыче в НЕКОТОРЫХ отраслях своеобразная конкуренция была - у нас несколько КБ делали истребители, потом два - вертолёты, даже в космонавтике сначала соревновались Р-7 и "Буря".
OlegM :: Динлин пишет:
цитата
достаточно от 50 до 80%. На остальное пусть ищут покупателей
Дык! Это и есть СССР причем даже без горбачевской конверсии. Замечу что "остальное" будет делаться из брака и деталей низкого качества. Причина - госзаказ важнее. Мне как-то пришлось немного на радиозаводе поработать...
Динлин пишет:
цитата
Тут дело не только в ВОЕННО-промышленном комплексе, а в первую очередь в просто промышленном.
Чем ВПК отличается простого ПК с 80% госзаказом?
Динлин :: OlegM пишет:
цитата
Это и есть СССР причем даже без горбачевской конверсии. Замечу что "остальное" будет делаться из брака и деталей низкого качества. Причина - госзаказ важнее.
Если из брака - покупать не будут. Это всё же не СССР - ДЕФИЦИТА НЕТ. А госзаказ был важнее потому, что за него по шапке можно было получить. А здесь всё, что приносит прибыль, одинаково важно.
OlegM :: Динлин пишет:
цитата
А здесь всё, что приносит прибыль, одинаково важно.
А вот тут я попрошу Вас по-подробнее как реализовать это одинаково ? В СССР главное было - госзаказ на западе - прибыль. Как сделать что-то среднее?
Динлин :: OlegM пишет:
цитата
А вот тут я попрошу Вас по-подробнее как реализовать это одинаково ? В СССР главное было - госзаказ на западе - прибыль. Как сделать что-то среднее?
Как это например реализовано в фирме где я сейчас работаю. Мы поставляем всякого рода спецефический софт и железо на одну тематику - всё, что связано с речью. От цифровых диктофонов и чёрных ящиков до систем стенографии и синтеза речи.
Заказчиков много, в том числе и за рубежом, но основной заказчик - государство, военные, спецслужбы и т.д. И ничего. Компания работает и с государством и со сторонними заказчиками. И уверяю Вас - диктофон, отгруженный куда-нибудь в Австралию ничем не хуже аналогичного диктофона, отгруженного родному российскому государству. Не из брака
OlegM :: Для Динлин: что-то мне подсказывает что с государством у вас точно такие же товарно-денежные отношения как и с частыми покупателями или нет?
Т.е. госзаказ, который надо выполнять иначе просто сядешь за саботаж тут не причем. Динлин :: OlegM пишет:
цитата
что-то мне подсказывает что с государством у вас точно такие же товарно-денежные отношения как и с частыми покупателями или нет? Т.е. госзаказ, который надо выполнять иначе просто сядешь за саботаж тут не причем.
Абсолютно верно. ТАКОЙ госзаказ я и не имел в виду. Просто заказ со стороны государства.
Каммерер :: Скорее надо просто снизить уровень планового регулирования экономики. Эффективность предприятия и его руководства определять по прибыли, и следовательно ввести некоторую степень экономической самостоятельности. А самое важное: разрешить частную собственность. Все мелкие сервисные, торговые и обслуживающие фирмы должны быть частными. Они сыграют роль "смазки" между госпредприятиями и потребителем.
Динлин :: Для Каммерер: Для позднего СССР Ваши предложения хороши. Но я если честно, подразумевал современную Россию.
Каммерер :: А применения этих идей в современной РФии, надо провести национализацию стратегических предприятий, а под это дело подходит очень многое.
krolik :: Динлин пишет:
цитата
Но ведь можно это реализовать и в рыночных условиях - снять налоги промышленного строительства, производства станков, грузовых автомобилей, поездов, судов и т.д. А налогами повышенными обложить "товары народного потребления" - от тряпок до бытовой техники и личных автомобилей.
Налоги вроде государству нужны. Не просто, "шоб платили", а на расходы государственные. Как без них? А где повышенные, там дурить начинают или сворачивают производство. В общем то идея привлекательная, но, боюсь, практический расчет ее похоронит:-(((
Динлин :: krolik пишет:
цитата
А где повышенные, там дурить начинают или сворачивают производство.
Кое-кому, конечно, придётся и производство свернуть. Ибо цены повысятся, а спрос сначала останется прежним. Ну, чтож, тогда выживут те предприятия, которые производят лучшую по соотношению цена/качество продукцию. А дурить - ну что ж и сейчас дурят. На то она и налоговая полиция, чтоб дурильщиков ловить.
krolik :: Для Динлин:
Нужны деньги на госрасходы. Сколько теряется от снижения/повышения налоговых ставок? Чем компенсировать?
Нужны деньги на госзаказы. Где взять?
Нужны честные налоговики. Аналогично.
Посчитайте, скока надо. Где взять. Или Вы уже смирились с китайской Россией:-) У них то может и денег, и чиновников хватит. Я ж говорю, идея неплохая. Но шоб осуществить - Идеальный царь нужен:-)
Динлин Загадка европейской экономики :: Обращаюсь к нашим "европейцам" и людям, разбирающимся в современной политике и экономике. Что твориться с Евросоюзом ? Экономика в стагнации, и европейцы плачут, что во всём виноват высокий курс евро. Но если только в этом проблема - то нет ничего проще - взять, да и напечатать столько евро, чтобы курс его снизился. При этом получиться ДВОЙНАЯ выгода - стоимость напечатанных денег и доходы от оживления экономики. Может, им Ельцина одолжить, чтоб научил печатный станок включать
? Что за "тёмные силы" Европу "злобно гнетут" ? Что за лобби, которому выгодно, чтобы загибалась промышленность ? Это те, кто вложил свои капиталы в евро и решил так странно обогатиться ? Или какие-то биржевые спекулянты, которые зарабатывают на подъёме евро к остальным валютам, в частности к доллару ? Или люди, которые решили, что хватит кормить зажравшися европейских рабочих и пора переводить остатки производства в 3-й мир ? Странно всё это. kvs :: Да нет, там все гораздо проще. Сколько стран входит в ЕС? Любое действие просто тонет в согласованиях и переговорах, если ЕС еще увеличится то управляемость будет полность потерена. Их губит собственная жадность, совершенно не надо было расширять ЕС за счет восточноевропейских стран, а создать еще один восточный ЕС.
smirnoff :: Динлин
Уважаемый Динлин.
Тут такое дело. У стран Евросоюза есть общий закон, ограничивающий бюджетный дефицит. А именно под дефицит и печатают бумагу. Без ограничения вовсе никак нельзя, поскольку все побирушки начнут увеличивать свой дефицит запредельно.
Но и повышать его доноры не хотят, поскольку инфляция за счет эмиссии, это перераспределение средств от стран богатых к бедным. Это одна из причин. Не говоря уж о том, что Евросоюз желает потеснить доллар, используя евро как международное платежное средство. И поскольку позиции евро неустойчивые, бросать его опасно.
И последнее. Объективные экономические показатели, а именно положительный баланс торговли со штатами. Штаты ни хрена не производят, и поделать тут что-либо трудно. А ведь евро вырос именно относительно бакса.
Единственный выход, не опускать евро, а поддержать доллар. Ибо именно доллар падает, а не евро растет. А именно интенсивно вкладываться в американские казначейские бумаги. Но европейцы финансировать американский бюджетный дефицит не желают.
Впрочем, появились сигналы, что и в Азии уже подумывают прекращать это дело.
Вообще, если арабы и Россия посчитают нужным перейти в энергорасчетах на, например, евро, то курс евро к доллару никого интересовать не будет. Как, впрочем, никого не будет интересовать и сами США.
Потому США и занимаются перманентной внешней агрессией, что сидят на краю и надеются силой некоторое время удержать доллар, как международное платежное средство.
Динлин :: Для smirnoff: Спасибо.
Динлин :: smirnoff пишет:
цитата
Вообще, если арабы и Россия посчитают нужным перейти в энергорасчетах на, например, евро, то курс евро к доллару никого интересовать не будет. Как, впрочем, никого не будет интересовать и сами США.
А вот это интересный вариант. Если хотя бы Россия...
Han Solo :: Динлин пишет:
цитата
Россия...
России бы имело смысл перевести свой экспорт энергоносителей в рубли. Сразу же сделаем свою валюту абсолютно конвертируемой и крепкой. Не понимаю, почему такая мысль до сих пор не пришла руководителям страны в голову. Вот и думаешь, они дураки или вредители?
Bastion :: Han Solo пишет:
цитата
Не понимаю, почему такая мысль до сих пор не пришла руководителям страны в голову.
Приходила как я понимаю много раз, проблема (как утверждают) была во внеших долгах выраженных в иностранных валютах. Вот ежели удастся расчитаться - можно и такой вариант проворачивать.
Американцам действительно кисло станет, ежели перестанут менять их бумажки на реальные товары...
Полукондуктор :: Han Solo пишет:
цитата
Не понимаю, почему такая мысль до сих пор не пришла руководителям страны в голову
Сначала армию укрепить надо. Это ж сразу такая вонь в сторону России начнется - святых выноси.
tewton :: Если цены на нефть и газ - в долларах, то его удешевление выгодно Европе, поэтому они уже отклонили предложение России перейти на евро.
То есть теряя на экспорте из-за сильного евро, они выигрывают на энергоносителях.
Заинька :: Высокий курс евро это значит, что люди слишком много получают (людям приходится слишком много платить). Станок (ну не станок, конечно, снижение ставок обязательного резервирования) здесь не поможет (будут платить не 10 а 100 попугаев за ту же работу, но на 100 попугаев можно будет приобрести то же самое), правительство, оргазмизовавшее РЕАЛЬНОЕ (как ~ Н) снижение слишком мнгим рискует, даже несмотря на поддержку крупной пром-ти. Демократия со скрипейшим скриппом работает, а любая демократия и есть прямой путь к стагнацции - большинству слишком редко нужны перемены, особенно быстрые.
А где альтер?
Штангенциркуль :: Han Solo пишет:
цитата
России бы имело смысл перевести свой экспорт энергоносителей в рубли. Сразу же сделаем свою валюту абсолютно конвертируемой и крепкой.
Ну и получим курс 1$ = 10 руб. через полгода. То есть - практически 100% смерть промышленности и сельского хозяйства из-за тотальной неконкурентноспособности как на внешнем, так и на внутреннем рынке.
Радуга :: Штангенциркуль пишет:
цитата
Ну и получим курс 1$ = 10 руб. через полгода. То есть - практически 100% смерть промышленности и сельского хозяйства из-за тотальной неконкурентноспособности как на внешнем, так и на внутреннем рынке.
Почему??????
Низкий/высокий курс волюты роли не играет. Имеет значение ИЗМЕНЕНИЕ курса валют вверх или вниз и его КРАТКОСРОЧНЫЕ последствия. Потом снова наступает равновесная ситуация.
Штангенциркуль :: Радуга пишет:
цитата
Почему??????
Низкий/высокий курс волюты роли не играет. Имеет значение ИЗМЕНЕНИЕ курса валют вверх или вниз и его КРАТКОСРОЧНЫЕ последствия. Потом снова наступает равновесная ситуация.
Так вот последствием резкого роста курса рубля и станет не менее резкое падение конкурентноспособности отечественной продуции на всех рынках - и на внешних, и на внутреннем. Импорт дешевеет в разы - отечественная продукция не может с ним конкурировать. И далее по списку - банкротства бизнесов, безработица, сжатие потребительского спроса, падение налоговых поступлений и прочая и прочая и прочая. Потом, конечно, наступит равновесная ситуация - возвращение к до-дефолтным временам. Когда все прилавки завалены исключительно импортом - до последней булавки, промышленность и сельское хозяйство фактически прекратили существование, а народ годами не получает зарплату и выживает со своих огородов. Как Вы думаете, наш ЦБ в букву зю завивается, чтобы роста курса рубля не допустить, исключительно из вредительских антинародных побуждений?
Радуга :: Штангенциркуль пишет:
цитата
Так вот последствием резкого роста курса рубля и станет не менее резкое падение конкурентноспособности отечественной продуции на всех рынках - и на внешних, и на внутреннем.
Временно. После окончания этого процесса снова конкурентоспособность растет.
Bastion :: Штангенциркуль пишет:
цитата
Так вот последствием резкого роста курса рубля и станет не менее резкое падение конкурентноспособности отечественной продуции на всех рынках - и на внешних, и на внутреннем.
Как Вы связываете конвертируемость и крепкость с падением и ростом?
Конвертируемость это,- грубо говоря, - то что вашу валюту берут в оплату за свои товары.
Крепкость - это то, что ваша валюта не зависит от колебания других валют.
Естественно, что при падении чужой валюты чужие товары для вас становятся дешевле, если вам их продают за ваши деньги, цена ваших для вас не меняется (за фантики мы не торгуем).
Но извините - если страна начинает производить только фантики, навязывая их в качестве универсального товара, дает их в долг, поддерживает их не товаром, а силой - а Вы привязываете к фантикам свою валюту - это и есть "исключительно из вредительских антинародных побуждений" - поодержка не своей - чужой экономики!
smirnoff :: Штангенциркуль во многом прав. Для того, что бы не погубить промышленность, необходимо будет сверхпротекционистская политика.
Дело в том, что как только мы введем энергетический рубль, (а он будет обеспечен энергоносителями, и, следовательно, ограничен в возможности эмиссии), на него появится спрос, поскольку есть спрос и на нашу нефть. Что случится, если количество возможных энергорублей ограничено, а спрос растет.
Верно. Дорожает сам рубль. Дорогой рубль, дорогой промышленный экспорт и дешевый импорт. И никакого устаканивания не произойдет, поскольку курс рубля определяет не торговый баланс в целом, а лишь энергетический сектор.
Единственный выход, жестко ограничит импорт. А поскольку покупателю наши рубли будут нужны, их придется добывать не экспортно-импортной торговлей, а строительством заводов у нас.
Правда есть еще один облом. Пока нефть в частный руках наших любимых "эффективных собственников", а внутренний рынок вложений забит дешевыми западными инвестициями, (да и их деловые привычки), будет продолжаться вывоз капитала.
Т.е. Абрамович, получив энергорубли, побежит на биржу, дабы поменять их на зелень.
И тем самым опрокинет курс энергорубля.
Так что такая элементарная вещь, как введение энергорубля требует совершенно иной внешнеторговой политики и национализации энергетического сектора как минимум.
Все простое, на самом деле совсем не просто.
Han Solo :: smirnoff пишет:
цитата
Что случится, если количество возможных энергорублей ограничено
"Элементарно, Ватсон" (с) Их надо печатать, пока не установится равновесие со спросом
smirnoff :: Han Solo
Смысл энергетического рубля в обеспеченности энергоресурсами. Потому объем эмиссии и определяется количеством потенциально добываемых энергоресурсов. Это как золотой стандарт.
Каммерер :: Радуга пишет:
цитатаПо окончании этого процесса мы будем завидовать румынам и молдаванам. Это будет полный пушной зверек России. Переход на расчеты в рублях надо совместить с жесточайшей протекционисткой политикой. Для чего необходим сильный внешнеполитический союзник, оптимально ЕС. И разумеется, на ВТО надо мочиться с высокой колокольни.
Временно. После окончания этого процесса снова конкурентоспособность растет.
Радуга :: Каммерер пишет:
цитата
Для чего необходим сильный внешнеполитический союзник, оптимально ЕС. И разумеется, на ВТО надо мочиться с высокой колокольни.
Либо то, либо другое.
Совместить одновременно....
krolik :: smirnoff пишет:
цитата
Ибо именно доллар падает, а не евро растет.
Непохоже. У нас доллар и рубль стоят последние годы, а евро растет. Или в РФ не так?
Динлин пишет:
цитата
Если хотя бы Россия...
Сколько там у России % мировых носителей? Еще Норвегия, кто там еще в еврозоне. ИМХО, надо более 50% Ирак, кажись хотел:-)
smirnoff пишет:
цитата
Для того, что бы не погубить промышленность, необходимо будет сверхпротекционистская политика.
Кому надо неконкурентноспособная промышленность?
Graf :: Для smirnoff:
Уважаемый г-н Смирнов, я бы хотел продолжить нашу интересную дискуссию об аграрной политике последних русских императоров. По объективным причинам меня тут долго не было (и, наверно, вскоре опять не будет еще дольше), и я не смог найти, где мы расстались. Если бы Вы были так любезны привести ссылочку, я с удовольствием продолжил бы разговор.
tewton :: krolik пишет:
цитата
Еще Норвегия, кто там еще в еврозоне
Разве Норвегия в еврозоне?
Динлин :: krolik пишет:
цитата
Сколько там у России % мировых носителей?
В мире добывается 3 млрд тонн. Россия на первом месте - более 400 млн., т.е. где-то 1/7.
krolik пишет:
цитата
Кому надо неконкурентноспособная промышленность?
ЛЮБАЯ промышленность в начале своего существования или во время реорганизации неконкурентноспособна. Столь любимые Вами янки целую Гражданскую войну затеяли для защиты своей неконкурентноспособной промышленности. Самую кровопролитную в истории США, кстати. 600.000 американцев погибли, чтобы защитить свою неконкурентноспособную промышленность.
smirnoff :: Graf
Уважаемый Граф.
К сожалению, я и сам не могу найти необходимый адрес.
Потому остается только начать заново, восстановив принципиальные позиции.
Magnum ::
цитата
доллар падает
- Изя, ты слышал, доллар падает!
- Чтоб у тебя так стоял, как он падает!
krolik :: Динлин пишет:
цитата
любимые Вами янки
Не янки, а южане. Вообще то они любимые на расстоянии:-) Да и не все. Это Паша мой недостижимый моральный идеал.
Magnum пишет:
цитата
- Изя, ты слышал, доллар падает! - Чтоб у тебя так стоял, как он падает!
Антизападники просто умиляют! То Запад самый-самый крутой, счастливый и т. д., то в полной ж... и его китайцы, арабы или кто еще шапками закидают:-)
tewton :: krolik пишет:
цитата
Антизападники просто умиляют! То Запад самый-самый крутой, счастливый и т. д., то в полной ж... и его китайцы, арабы или кто еще шапками закидают:-)
Правильно! Смотрят по ситуации! А вообще как известно, один думает бес попутал, другой - Бог послал.
sas :: krolik пишет:
цитатаКак раз таки янки! Ибо южане весьма неплохо наживались наторговле хлопком с Англией, иктому же когда-то на форуме уже приводилась фамилия нобелевского лауреата по экономике, который ЕМНИП доказал, что в тех условиях рабство было экономически выгодно....
Не янки, а южане.
krolik :: tewton пишет:
цитата
Правильно! Смотрят по ситуации!
Правильно. Западная экономика не растет постоянно. Рынок, блин. Но любое торможение - и крики: все! кранты! :-)
krolik :: sas пишет:
цитата
в тех условиях рабство было экономически выгодно...
Кара-Мурза такое писал. Даже писал, что производительность труда и зарплата рабов в два раза выше, чем у белых батраков была.
Радуга :: krolik пишет:
цитата
Кара-Мурза такое писал.
При чем здесь Кара-Мурза? Он ссылается на НОБЕЛЕВСКОГО ЛАУРЕАТА (Фаулера, кажется - Паша и Марко Поло приводили ссылки на него). Премию он получил за 2 работы - доказательство более высокой эффективности рабского труда и за доказательство более высокой эффективности дилижансов перед железными дорогами. По обоим работам - доказано НА ТОТ МОМЕНТ.
Graf :: tewton пишет:
цитата
Разве Норвегия в еврозоне?
Нет, конечно, чему норвежцы очень рады, а их шведские соседи страшно завидуют. Норвегия НЕ член ЕС и никогда им не станет (по крайней мере, пока нефть и газ не кончатся).
Для Magnum: удивительно мне, г-н Магнум, что именно Вы так лояльны к Новейшему Риму. Вы, как историк, должны бы помнить, чем в долгосрочной перспективе закончился союз Маккавеев с Первым Римом (забавно, что тоже против Сирии
). Magnum :: Graf пишет:
цитата
Вы, как историк, должны бы помнить, чем в долгосрочной перспективе закончился союз Маккавеев с Первым Римом
Всегда приятно поговорить со знающим человеком!
А с кем прикажите дружить? С идейными наследниками Антиоха Эпифана? Уж лучше Рим. Рим оставляет какой-то шанс и надежду. Эпифаны - нет.
Радуга :: Magnum пишет:
цитата
Рим оставляет какой-то шанс и надежду.
На что? На свой развал?
Magnum :: Радуга пишет:
цитата
На свой развал?
Развалится, обязательно развалится. Буш это кто? Марк Красс? Подождите еще лет 500.
Радуга :: Magnum пишет:
цитата
Буш это кто? Марк Красс?
Вы предсказываете гражданские войны в ближайшем будущем
? Magnum :: Республика выйдет из войны обновленной и более сильной. Ее противникам все равно ничего не обломится.
Радуга :: Magnum пишет:
цитата
Республика выйдет из войны обновленной и более сильной.
Паачему республика??? Империя!!! (Кто там Цезарь? Кто там Август?? Да! А Клеопатрой кто будет??).
Magnum :: Нет, Буш это не Красс. Это Сципион Младший.
Радуга пишет:
цитата
А Клеопатрой кто будет??).
Элизабет Тейлор.
Динлин :: krolik пишет:
цитата
Не янки, а южане
Вы бы ето, слегка поизучали историю США, прежде чем любить их так жарко и страстно
. Как раз стремление янки защитить свою неконкурентноспособную промышленность и стало причиной Гражданской войны. А южане были сторонниками свободной торговли - ведь продавать хлопок Англии было выгоднее - англичане платили больше. А на Севере текстильная промышленность только создавалась, поэтому они не могли позволить себе платить так же как англичане с уже налаженной промышленностью. Поэтому защищались высокими таможенными тарифами. После очередных протекционистских мер Юг и вышел из состава Союза. Тогда и началась Гражданская война. А негров приплели, дабы очернить (каламбур ) противника - именно Линкольн создал спецефическое амер. военное исскуство, где масс-медиа играют столь же важную роль, как и армия, и где противник изображается как Абсолютное Зло . Так что самая кровопролитная война в истории США была таки ради защиты неконкурентноспособной промышленности. Читатель :: Динлин пишет:
цитата
Так что самая кровопролитная война в истории США была таки ради защиты неконкурентноспособной промышленности.
Вульгарный истмат худшего пошиба. Был лучшего мнения о Вас.
Разумеется, тарифная политика, как и права негров или штатов, не являлись причиной конфликта.
Все было куда проще.
Две региональные элиты сцепились в банальной схватке за контроль над федеральным правительством. Юг был обречен на поражение в силу своего демографического неравенства, усугубленного еще тем, что правом голосовать обладали только белые.
Потому он и отделился, когда этот контроль был навсегда потерян с победой Линкольна на выборах.
Динлин :: Читатель пишет:
цитата
Разумеется, тарифная политика, как и права негров или штатов, не являлись причиной конфликта.
Как интересно. А почему же первая текстильная фабрика в США была построена именно в 1860-х ? До этого, американцам одежда, что не нужна была ? Фиговым листком прикрывались
? Власть, может и неплохая штука, но только как средство получения ещё больших денег. tewton :: Magnum пишет:
цитата
Радуга пишет: цитата А Клеопатрой кто будет??). Элизабет Тейлор.
Так что? Уже? И мы имеем династию Бушей? Туши свет и в кусты!
Читатель :: Динлин пишет:
цитата
почему же первая текстильная фабрика в США была построена именно в 1860-х ?
Динлин пишет:
цитата
Власть, может и неплохая штука, но только как средство получения ещё больших денег.
Тарифная политика это не единственный способ извлекать деньги из власти.
Радуга :: Читатель пишет:
цитата
Две региональные элиты сцепились в банальной схватке за контроль над федеральным правительством.
Динлин пишет:
цитата
Как раз стремление янки защитить свою неконкурентноспособную промышленность и стало причиной Гражданской войны.
И в чем между Вами конфликт? Вы излагаете почти одно и тоже, но при этом еще и умудряетесь "наезжать" друг на друга.
Круто.
Ведь совершенно верно, что 2 элиты цепились из-за власти. Но также верно, что одна состояла из капиталистов, а другая из плантаторов. И экономические "предпочтения" у них были совершенно разными. И северяне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО защищали свою относительно неконкурентную промышленность, а южане выступали за свободную торговлю...
krolik :: Динлин пишет:
цитата
Вы бы ето, слегка поизучали историю США, прежде чем любить их так жарко и страстно
Я сейчас тоже что-то сексуально-оскорбительное скажу:-) Нету у меня рядом знакомых американок для любви. Не знаю, стоит ли жалеть об этом. А серьезно, мне СОВРЕМЕННЫЕ США нравятся. А их прошлое... Да и Линкольн негров вроде как не любил. Просто использовал. Но сейчас США лучшие, и у них надо учиться. А делать все наоборот...
krolik :: И вообще, США и сейчас своих защищают. Про раэборки с украинскими и русскими металлургами слышали? Только дело не в этом. Протекционизм означает, что я должен покупать какую-то фигню(потому как хорошее не ввозят, или "опошляют" до неприличных цен, или еще че-то нехорошее). Да и не факт, что "выращенное в теплице" предприятие приличным будет. Комнатная собачка и волкодав - несколько разные зверьки.
Graf :: Magnum пишет:
цитата
Уж лучше Рим. Рим оставляет какой-то шанс и надежду.
Блажен, кто верует... А статую императора (президента) в Храме ставить все равно ведь придется.
"Одно удручает, уже это было
и кончилось очень херово уже."
Динлин пишет:
цитата
А южане были сторонниками свободной торговли - ведь продавать хлопок Англии было выгоднее - англичане платили больше. А на Севере текстильная промышленность только создавалась, поэтому они не могли позволить себе платить так же как англичане с уже налаженной промышленностью. Поэтому защищались высокими таможенными тарифами. После очередных протекционистских мер Юг и вышел из состава Союза. Тогда и началась Гражданская война
Вы совершенно правы. Но не все так примитивно. Южане многократно демонстрировали, что Родина для них была гораздо важней кошелька. Вот только Родиной они считали не США, а свой Диксиленд. Так же как, скажем, новгородцы XIII-XVI вв. считали Родиной не Русь, а свой Господин Великий Новгород. То есть Линкольн (который мне, конечно, лично весьма несимпатичен) - это аналог Ивана III.
Динлин :: krolik пишет:
цитата
Но сейчас США лучшие, и у них надо учиться. А делать все наоборот...
А кто спорит, что в чём-то (далеко не во всём) надо учиться ? Амер. умение связывать науку с производством и быстро внедрять научно-технические новинки всегда вызвало у меня восхищение. Только давайте - мух отдельно и котлеты отдельно. Пётр Великий тоже учился у Швеции, что не помешало ему отобрать у неё Ижорскую землю и Прибалтику. Мы же сейчас поступаем наоборот - учимся у США худшему и сдаём им позиции. И не только мы, к сожалению.
krolik пишет:
цитата
Да и не факт, что "выращенное в теплице" предприятие приличным будет. Комнатная собачка и волкодав - несколько разные зверьки.
1) Если у Вас была когда-нибудь дача, то наверное, знаете, что рассаду лучше сначала вырастить дома, в тепле, а уже потом везти на дачу и высаживать в грунт.
2) Никто и не говорит, что предприятие должно быть защищено от конкуренции. В каждой области должно быть НЕСКОЛЬКО предприятий, которые соревнуются между собой ВНУТРИ страны.
Graf пишет:
цитата
Линкольн (который мне, конечно, лично весьма несимпатичен) - это аналог Ивана III
Интересное сравнение. Что-то в нём есть.
sas :: Graf пишет:
цитатаБолее того, свой штат! Вспомните Роберта Ли!
Вот только Родиной они считали не США, а свой Диксиленд.
Magnum :: Graf пишет:
цитата
А статую императора (президента) в Храме ставить все равно ведь придется.
Нехорошо замечать только часть ответа. Конечно, я тоже люблю это делать, как убежденный сторонник многократных стандартов, но должен ли я прощать подобное поведение своим оппонентам?
(ШУТКА.) Не будет статуи. Храм вообще снесут. Вот только уже на следующий день разрешат открыть ешивы и преподавать Закон. А если победит Эпифан, вообще ничего не будет.
Лучше Рим, чем Сирия.
Лучше Сталин, чем Гитлер.
Лучше джинсы, чем паранжа.
Список можно продолжить.
sas :: Magnum пишет:
цитатаЁ, а я уже ожидал стихи :)
Лучше Рим, чем Сирия.
Лучше Сталин, чем Гитлер.
Лучше джинсы, чем паранжа.
Список можно продолжить.
krolik :: Динлин пишет:
цитата
рассаду лучше сначала вырастить дома, в тепле
Потом за ней тоже надо ухаживать. А со своей фирмой в чужой стране так не покатит.
Динлин пишет:
цитата
В каждой области должно быть НЕСКОЛЬКО предприятий, которые соревнуются между собой ВНУТРИ страны.
Я признаю протекционизм только как ответную меру против кого-то. Если свои фирмы крутые, то нафиг их защищать? А нет - все-таки, чисто личное - я должен фигню покупать? Вы много покупаете из патриотизма? А Ваши друзья, знакомые? Нет, я понимаю - СТРАНА. Но ведь тут есть такой негатив - люди привыкают, что свое - фигня, потом бросятся на импорт, даже равный по цене/качеству.
Динлин пишет:
цитата
Только давайте - мух отдельно и котлеты отдельно.
Абсолютно верно. Но, перед тем как выбросить "мух" надо оччень серьезно все обдумать. Ведь в принципе амер. общество - система, а не набор кубиков, как бы не выбросить че-то нужное, хоть оно и не симпатично.
Радуга :: krolik пишет:
цитата
Я признаю протекционизм только как ответную меру против кого-то. Если свои фирмы крутые, то нафиг их защищать? А нет - все-таки, чисто личное - я должен фигню покупать? Вы много покупаете из патриотизма? А Ваши друзья, знакомые? Нет, я понимаю - СТРАНА. Но ведь тут есть такой негатив - люди привыкают, что свое - фигня, потом бросятся на импорт, даже равный по цене/качеству.
Ага. Только есть пример Южной Кореи. Это не прошлые века, когда примеров успешного и необходимого протекционизма множества. Это 90е годы 20го века. Протекционизм в автомобильной промышленности ввели жесточайший (фактически цена импортной машины УДВАИВАЛАСЬ). И что - есть прекрасные автомобили, активно развивающиеся компании не уступающие мировым лидерам. Более того - Хендаи ставит целью войти в пятерку крупнейших мировых производителей в 2005 году. (Они уже шестые, а в пятерку оценочно должны войти к 2010, если не произойдет ничего экстраординарного).
Graf :: Magnum пишет:
цитата
Не будет статуи. Храм вообще снесут. Вот только уже на следующий день разрешат открыть ешивы и преподавать Закон.
Но только в той мере, в какой он не будет противоречить имперской политкорректности. А впрочем - дело ваше. Не забудьте только поставить на площади Сафра памятник Иосифу Флавию.
Graf :: Magnum пишет:
цитата
Лучше джинсы, чем паранжа.
От Вас не ожидал
Паранджа это чисто среднеазиатская (причем доисламская) фишка. Если Вы имели в виду хиджаб, то он вполне совместим с джинсами. В Иране, к примеру, джинсы под хиджабом носят 90% женщин. Штангенциркуль :: Радуга пишет:
цитата
Ага. Только есть пример Южной Кореи. Это не прошлые века, когда примеров успешного и необходимого протекционизма множества. Это 90е годы 20го века. Протекционизм в автомобильной промышленности ввели жесточайший (фактически цена импортной машины УДВАИВАЛАСЬ)
Не только Южная Корея - ещё и Китай. В течение многих лет - запретительные пошлины на импорт автомобилей. Итог - в этом году Китай выходит на третье место в мире по производству автомобилей.
Bastion :: Штангенциркуль пишет:
цитата
Не только Южная Корея - ещё и Китай. В течение многих лет - запретительные пошлины на импорт автомобилей.
Запретительные пошлины не столько чтобы автомобили не покупали, сколько чтобы деньги не утекали.
Опять тот же принцип - не надо кормить чужую экономику!
Россию завалили импортным дерьмом обновив парк и Европе и Японии да еще и приплатив за это...
Штангенциркуль :: Bastion пишет:
цитата
Россию завалили импортным дерьмом обновив парк и Европе и Японии да еще и приплатив за это...
К счастью, до наших вождей наконец-то это допёрло. Пошли по китайскому пути в итоге.
Han Solo :: Graf пишет:
цитата
Паранджа это чисто среднеазиатская (причем доисламская) фишка
Как же она тогда в Аравию-то попала?
krolik :: Штангенциркуль пишет:
цитата
Китай выходит на третье место в мире по производству автомобилей
Вне Китая их покупают? На Западе?
Динлин :: krolik пишет:
цитата
Вне Китая их покупают? На Западе?
Так и японские не сразу вне Японии стали продавать. Кстати, в этом году - дебют китайского автопрома на российском рынке
http://www.xinkai-club.ru...ion/print.php?articleid=1
Штангенциркуль :: krolik пишет:
цитата
Вне Китая их покупают? На Западе?
Они свой рынок не насытили ещё, не до крупномасштабного экспорта им.
Читатель :: Штангенциркуль пишет:
цитата
Они свой рынок не насытили ещё, не до крупномасштабного экспорта им.
Для насыщения рынка до уровня американского, им требуется ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА штук автомобилей.
Общей стоимостью примерно 10-15 ТРИЛЛИОНОВ долларов.
А уж сколько эти полтора милларда автомашин будут жрать нефтепродуктов, лучше умолчим.
Отсюда логичный вывод: спаси планету, убей китайца!
Динлин :: Читатель пишет:
цитата
Для насыщения рынка до уровня американского
Ну это будет не скоро. Китайцев много, но тех кто может позволить себе купить авто - неск. дес. млн. (как в Германии или Франции).
Читатель пишет:
цитата
спаси планету, убей китайца!
На место каждого убитого китайца родяться ещё 10
Штангенциркуль :: Читатель пишет:
цитата
Для насыщения рынка до уровня американского, им требуется ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА штук автомобилей.
Американская транспортная система с её тотальной автомобилизацией - это извращение, на которое китайские товарищи никогда не пойдут. Я лично склонен предположить, что если дела в мире пойдут и дальше так, как они идут сейчас - то скорее американцам из своих гипертрофированных сараев на колёсах придётся в общественный транспорт пересаживаться.
Читатель :: Штангенциркуль пишет:
цитата
Американская транспортная система с её тотальной автомобилизацией - это извращение, на которое китайские товарищи никогда не пойдут.
С чего бы это? Япония, Гонконг и Тайвань именно так и поступили.
Насколько я знаю, китайцы ничего своего не придумали и идут по тому же пути.
Остается только надеяться, что глобальный дефицит нефти остановит китайскую автомобилизацию на полпути к миллиардному автомобилю....
Штангенциркуль :: Читатель пишет:
цитата
Штангенциркуль пишет:
цитатаАмериканская транспортная система с её тотальной автомобилизацией - это извращение, на которое китайские товарищи никогда не пойдут.
С чего бы это? Япония, Гонконг и Тайвань именно так и поступили.
Как "так"? В Японии много городов, где без автомобиля до булочной не доберёшься, потому что тротуары отсутствуют как класс наряду с общественным транспортом?
Bastion :: Читатель пишет:
цитата
Для насыщения рынка до уровня американского, им требуется ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА штук автомобилей.
хи-хи! Они сначала насытят российский рынок, потом американский, затем японский и только после этого возьмутся за свой!
Aris :: Мне очень понравилась фраза про обновление автопарка и насыщение отечественного рынка западным автодерьмом. Во-первых, отечественный автопром просто неспособен производить требуемое кол-во автомобилей.
Во-вторых, я бы сказал инча-разбавили отечественное дерьмо и показали людям что помимо говна на колесах с логотипом ВАЗ(ГАЗ, АЗЛК rip, ИЖ) бывают на свете и нормальные автомобили. Несмотря на все пошлины при равной цене иномарка б/у лучше новой Лады.
А Китай не свою автопромышленность развил, сколько там широкомасштабная сборка импортных автомобилей началась. У нас к тому же идет. И чем больше будет количество заводов и выше процент российских деталей тем ближе будет подбираться пушистый звере с красивым мехом к Каданникову и Ко.
Перспектив улучшения качества сборки и идейной составляющей Лады нету и не предвидится..
Так что пристрелить чтоб не мучался.
Динлин :: Aris пишет:
цитата
Перспектив улучшения качества сборки и идейной составляющей Лады нету и не предвидится
Посмотрим, что из "Калины" получиться. Там вроде крутая немецкая техника на сборочном конвейере. Если даже это не поможет - тогда да.
Magnum :: Graf пишет:
цитата
Паранджа это чисто среднеазиатская
Не надо воспринимать лозунги столь буквально.
цитата
Не забудьте только поставить на площади Сафра памятник Иосифу Флавию.
Вот видите, вы продолжаете игнорировать мое замечание про Антиоха. Итак, я лишний раз убедился, что выбор в пользу Рима был единственно верным и правильным.
Читатель пишет:
цитата
спаси планету, убей китайца!
Пусть корабли на дно пойдут,
И бомберы сгорят на взлете,
Но все китайцы не умрут!
Весь миллиард не перебьете!
п-к Рабинович :: Динлин пишет:
цитата
Посмотрим, что из "Калины" получиться. Там вроде крутая немецкая техника на сборочном конвейере.
Вот только управляемая кривыми ручонками непроспатого "технолога".
Если говорить о советском автопроме (вот куда скатились!), то шансы выкарабкаться (из легковушек) имеют ГАЗ и Ижмаш - по соотношению "цена/качество". Качество - дерьмо, но цена соразмерно/разумно низкая. Если УАЗ прекратит маяться дурью и переименовывать старые "козлики", удваивая на них при этом цену, то есть шансы и у УАЗа. ВАЗ же - это случай клинической жадности и тупости менеджмента, осложненный отвратительными традициями. АЗЛК сдох (надеюсь, окончательно) именно по этой причине. Пусть цена была низкой, зато качество выражалось солидными минусовыми величинами. У ВАЗа качество чуть-чуть выше (по крайней мере, машины способны иногда самостоятельно выехать с торговой площадки автосалона. Иногда.), зато цена взлетела в уже совсем неразумное поднебесье.
Я вот слетал в Россию, освежил впечатления... Люди, ну жуть же, жуть! Город Тольятти закрыть надо, как Чернобыльскую зону! Всем этим криворуким "рабочим" лучше зарплату платить без изменений, за счет государства, только чтобы они этот позор не производили!!!
Зарисовочка, блин. Едем с дачи друга, где жили, по Волоколамке в Москву. На его "Пассате" с пробегом 550 000 км, из которых минимум 250 по России. Едем себе и едем. Ну, нормальный старый "Фольксваген", у меня чуть постарше, поменьше, но и пробег поменьше. В общем, все нормально и привычно. Жена впереди справа, я на заднем, друг за рулем. На въезде в Красногорск обгоняет нас справа 41-й "Москвич". Жена долго на него смотрит, потом спрашивает: "Ребят, он что - с незакрытой дверью едет?" В Германии в таких случаях просто принято бибикнуть, чтобы обратить внимание водителя на незакрытую дверь. Друг мой бросает взгляд на "Москвич" и ржет: "Нет, Тань, это у нас зазоры такие!"
Это уже не лечится.
Крысолов :: п-к Рабинович пишет:
цитата
Всем этим криворуким "рабочим"
Во-во! У знакомого недавно проблема была - Тойота не заводилась с первого раза, заводилось со второго. Ну он ее на ремонт поставил, чтоб отрегулировали. Отрегулировали - стала заводится со 131-го раза.
Пришлось ремонтировать еще раз.
Динлин :: Так что с этими рабочими делать, господа ? Может, штрафовать немилосердно, как до революции ? Т.е. четкий контроль - открутилась гайка - кто её прикручивал - посмотрели в базе данных - Ага, в тот день Сидоров на конвейере стоял. Минус ползарплаты ему.
п-к Рабинович :: Для Динлин: В этом роде, и с безжалостными увольнениями. Как-то же на всеволожском "Форде" и на том же "GM-АвтоВАЗ" справляются!
Вообще, Жванецкий давно сказал: "ТщательнЕе надо, ребята!... Может быть, вымыть руки тому заскорузлому пацану, что держит колбу? Прямо здесь же, в его присутствии?"
Кроме того, поощрение непроштрафившихся, всяческие "кружкИ качества", как у япошек, и прочее. Но это поможет там, где менеджмент хоть что-то делает. А если только торопится побыстрее хапнуть, то пиши пропало. ВАЗ - именно тот случай.
А песни про "социальный взрыв" - отдельный разговор.
Bastion :: Aris пишет:
цитата
Во-первых, отечественный автопром просто неспособен производить требуемое кол-во автомобилей.
На отечественном автопроме надо было сразу поставить крест.
И продать заводы - АЗЛК встал, но отдавать не хотят почему?
Запретить пошлинными ставками закупку иностранного дерьма, пусть призводители строят заводы здесь.
Все просто - до тривиальности: дележ бывшей госсобственности. Как же мы же ее приватизировали - теперь с нее урвать надо. А про кривые руки - гы, ну частично верно, но уже как бы и несоциализм и на улице желающих работать прямыми руками за достойную зарплату хватает!
Радуга :: Bastion пишет:
цитата
но уже как бы и несоциализм и на улице желающих работать прямыми руками за достойную зарплату хватает!
Гы-гы. Где Вы видали достойную зарплату?
Это ПОСЛЕ Советского союза с его социальными гарантиями и доступным жильем.
Достойно - это квартира через 10 лет при НОРМАЛЬНОЙ жизни все это время. И где стока платят?
Bastion :: Радуга пишет:
цитата
Гы-гы. Где Вы видали достойную зарплату?
Дык я же говорю о готовности!
Han Solo :: п-к Рабинович пишет:
цитата
Если говорить о советском автопроме (вот куда скатились!), то шансы выкарабкаться (из легковушек) имеют ГАЗ и Ижмаш - по соотношению "цена/качество". Качество - дерьмо, но цена соразмерно/разумно низкая. Если УАЗ прекратит маяться дурью и переименовывать старые "козлики", удваивая на них при этом цену, то есть шансы и у УАЗа. ВАЗ же - это случай клинической жадности и тупости менеджмента, осложненный отвратительными традициями. АЗЛК сдох (надеюсь, окончательно) именно по этой причине. Пусть цена была низкой, зато качество выражалось солидными минусовыми величинами. У ВАЗа качество чуть-чуть выше (по крайней мере, машины способны иногда самостоятельно выехать с торговой площадки автосалона. Иногда.), зато цена взлетела в уже совсем неразумное поднебесье.
Я вот слетал в Россию, освежил впечатления... Люди, ну жуть же, жуть! Город Тольятти закрыть надо, как Чернобыльскую зону! Всем этим криворуким "рабочим" лучше зарплату платить без изменений, за счет государства, только чтобы они этот позор не производили!!!
Абсолютно согласен с Полковником. Увы :(((
krolik :: Динлин пишет:
цитата
Так и японские не сразу вне Японии стали продавать.
Ой какой знакомый аргумент! Я, значит, США люблю и в че-то там верю:-) А Вы в китайцев.
Ваш ник, кстати, не от народа динлиней.(Можно не отвечать и нужно не обижатся:-) ).
Читатель пишет:
цитата
Насколько я знаю, китайцы ничего своего не придумали и идут по тому же пути.
Так - так. А меня критиковали:-)
Aris пишет:
цитата
Так что пристрелить чтоб не мучался.
Фраза из "Маркетинговых войн"
Динлин пишет:
цитата
Ну это будет не скоро. Китайцев много, но тех кто может позволить себе купить авто - неск. дес. млн.
Кстати, набрел недавно на забавную статейку. Буржуйского экономиста, ессно. Запомнилось два момента:
1. Китай СДЕРЖИВАЛ рост экономики в 2004, но ему это плохо удалось.
2. Если Китай будет расти, то... просто кризис перепроизводства. Ему НУЖНО насыщать внутренний рынок и увеличивать денежную массу своего населения.
п-к Рабинович пишет:
цитата
Это уже не лечится.
Лечится, только долго. Легче пристрелить:-)
Han Solo :: krolik пишет:
цитата
Ему НУЖНО насыщать внутренний рынок и увеличивать денежную массу своего населения.
Зачем? Он за границу быстрее продаст.
krolik :: Han Solo пишет:
цитата
Зачем? Он за границу быстрее продаст.
ПОКА. А когда всех возможных внешних клиентов обслужит... Для Китая внешний рынок не так уж велик:-)
Динлин :: krolik пишет:
цитата
Ой какой знакомый аргумент! Я, значит, США люблю и в че-то там верю:-) А Вы в китайцев.
Ага. Ибо китайцы повторяют опыт Японии, Ю. Кореи, Таиланда, Малайзии и т.д. Только в намного большем масштабе.
krolik пишет:
цитата
Ваш ник, кстати, не от народа динлиней
Именно от них
krolik пишет:
цитата
2. Если Китай будет расти, то... просто кризис перепроизводства. Ему НУЖНО насыщать внутренний рынок и увеличивать денежную массу своего населения.
А американцы с европейцами, что больше ничего никогда покупать не будут
krolik :: Динлин пишет:
цитата
повторяют опыт Японии, Ю. Кореи, Таиланда, Малайзии
Недавно у энтих падение было:-)
Динлин пишет:
цитата
А американцы с европейцами, что больше ничего никогда покупать не будут
Надо будет те статейки поискать, не помню наизусть:-) Дело в том, что 1.Устоявшийся рынок трудно захватить. 2. Для Китая внешний рынок не так уж велик:-)
Динлин пишет:
цитата
Именно от них
И чем так понравились? Я только одно упоминание в книге(о Чингисхане там че-то) встретил. Если б не Ваш ник, может и не заметил бы:-)
Динлин :: krolik пишет:
цитата
Недавно у энтих падение было:-)
Без падений и временных кризисов нет роста. США три года тоже в стагнации барахтались и вот только неск. месяцев назад у них рост начался. "Капитализьм"(А. Шварцнеггер "Красная жара")
. krolik пишет:
цитата
Надо будет те статейки поискать, не помню наизусть:-) Дело в том, что 1.Устоявшийся рынок трудно захватить. 2. Для Китая внешний рынок не так уж велик:-)
Поищите. Тем не менее, американский рынок одежды уже захвачен Китаем, Индией и Пакистаном (по воспоминаниям моих друзей, проходивших переподготовку в США). Чем другие товары принципиально отличаются от одежды ?
Внешний рынок, точнее экспорт, Китая, ЕМНИП - 350 млрд баков. Россия, для примера - около 100 млрд. И экспортируют китайцы отнюдь не нефть
Кстати, по поводу китайского автопрома - только вчера о нём упоминали. Сегодня утром смотрю Евроньюс - а там сюжет о появлении первого китайского автомобиля в Европе - в Голландии уже появился первый дилер. Авто - малолитражка QQ, довольно миленькая, явно слизана с Honda Civik, стоимость в Китае всего 4000 евро. Сколько в Европе - не сказали, но если ненамного больше - европейцы будут раскупать их, как горячие пирожки - то же самое по вдвое меньшей цене
. У меня подозрение, что китайские руководители читают наш форум
krolik пишет:
цитата
И чем так понравились?
1) люблю загадки. А это загадка - как европеоидный народ оказался так далеко на востоке
2) Раз уже во времена Желтого Императора европеоидный народ заселял Южную Сибирь - все претензии китайцев на неё необоснованы
Описывает их довольно подробно Гумилёв. А Вы кроликов любите
? Читатель :: Штангенциркуль пишет:
цитата
Как "так"? В Японии много городов, где без автомобиля до булочной не доберёшься, потому что тротуары отсутствуют как класс наряду с общественным транспортом?
У вас похоже неверные сведения об уровне автомобилизации стран мира.
Численность пассажирских автомобилей на 1000 человек населения на 2002 год.
США - 476
Япония - 428
Германия - 545
Тайвань - 200 (приблизительные данные)
Россия - 200
Китай - 7 (на 2000 год)
Между Японией, США и Европой никакой принципиальной разницы в уровне автомобилизации нет.
krolik :: Читатель пишет:
цитата
Вы кроликов любите
Вкусные.
Штангенциркуль :: Читатель пишет:
цитата
У вас похоже неверные сведения об уровне автомобилизации стран мира.
Численность пассажирских автомобилей на 1000 человек населения на 2002 год.
США - 476
Япония - 428
Германия - 545
Тайвань - 200 (приблизительные данные)
Россия - 200
Китай - 7 (на 2000 год)
Между Японией, США и Европой никакой принципиальной разницы в уровне автомобилизации нет.
Извините, но похоже это у Вас неверные сведения об уровне автомобилизации. Вот что говорит нам United Nations World Statistics Pocketbook:
Motor vehicles per 1000 people
USA - 765 (1996)
Japan - 543 (1997)
Germany - 508 (1996)
Taiwan - n/a
Russia - 124 (1996, сейчас около 150)
China - 10 (1997)
А вот конкретно
Automobiles per 1000 people (по данным International Road Federation)
USA - 480.6 (1999)
Japan - 394.3 (1998)
Germany - 511.2 (1999)
Но дело-то не в этом. Я говорил о транспортной инфраструктуре, а не о количестве автомобилей на душу населения. Европейцы и японцы при всей своей автомобилизации бережно сохраняют и развивают систему общественного транспорта, а вот американцы её практически угробили. "До булочной только на машине" - это ведь не метафора, это повседневная реальность. Уязвимость такой перекошенной транспортной системы при возникновении каких-либо катаклизмов можете сами легко представить.
Читатель :: Штангенциркуль пишет:
цитата
Извините, но похоже это у Вас неверные сведения об уровне автомобилизации. Вот что говорит нам United Nations World Statistics Pocketbook:
Motor vehicles per 1000 people
Это транспортные средства вообще, включая грузовики и автобусы.
А я про легковые автомобили(passenger cars).
То, есть то, что вы привели тут
Штангенциркуль пишет:
цитата
А вот конкретно
Automobiles per 1000 people
Штангенциркуль пишет:
цитата
Но дело-то не в этом. Я говорил о транспортной инфраструктуре, а не о количестве автомобилей на душу населения. Европейцы и японцы при всей своей автомобилизации бережно сохраняют и развивают систему общественного транспорта, а вот американцы её практически угробили.
Я говорил именно про количество автомобилей на душу населения. Вот по этому показателю Китай и будет догонять и перегонять Америку.
А общественный транспорт думаю в Китае останется, в отличие от Америки до начала массовой автомобилизации он у них уже очень развит и вряд ли прекратит существования.
ФИЛОСОФ :: Привет всем!
Вы забываете об одном очень значительном факторе российской экономики: коррупция и теневая экономика.
Да, США ничего не производят, но американцы опытные ростовщики и они прекрасно видят куда оседают их доллары и кто их туда кладёт. И то, что любой российский чиновник заинтересован в сохранении стабильности доллара как гаранта собственных "сбережений", наилучшим образом защищает доллар от инфляции.
krolik :: ФИЛОСОФ пишет:
цитата
любой российский чиновник заинтересован в сохранении стабильности доллара как гаранта собственных "сбережений"
И не только российский:-)
Graf :: Magnum пишет:
цитата
Вот видите, вы продолжаете игнорировать мое замечание про Антиоха.
Вы правы, я как-то это пропустил. А что, собственно, Антиох? Он ведь, по большому счету, ничего против евреев не имел. Чай, не Гитлер. Впрочем, не мне об этом судить, потому сошлюсь на Авигдора Эскина:
http://www.avigdor-eskin....page.php3?page=11&item=53
"Греки не преследовали по национальному признаку. Они веру и мудрость Торы хотели истребить. Хотели поработить наукой и философией, основанных на разуме человеческом едином, без откровения и пророчества, без живых деяний духа."
Так кто, г-н Магнум, нынче Антиох - Башир Асад или, может быть, столь почитаемый Вами Джордж Буш?
Штангенциркуль :: Читатель пишет:
цитата
Я говорил именно про количество автомобилей на душу населения. Вот по этому показателю Китай и будет догонять и перегонять Америку.
Зачем? У Китая территории слишком мало, чтобы такое количество автомобилей запарковать.
Штангенциркуль :: ФИЛОСОФ пишет:
цитата
И то, что любой российский чиновник заинтересован в сохранении стабильности доллара как гаранта собственных "сбережений", наилучшим образом защищает доллар от инфляции.
Вы всерьёз считаете, что какой-нибудь Вася Пупкин - заместитель главы управы Завонюченского района, накопивший пару тысяч баксов на взятках от челночников, "наилучшим образом защитит доллар от инфляции"?
Или, может быть, Вы думаете, что люди, реально определяющие судьбы мира в геополитических игрищах, только тем и занимаются, что ныкают чумоданы с баксами в своих лабазах каменных и день и ночь потом на эти баксы любуются? Читатель :: Штангенциркуль пишет:
цитата
Зачем? У Китая территории слишком мало, чтобы такое количество автомобилей запарковать.
Вот в этом то и опасность!
На территории каких именно соседних стран собираются китайцы парковать свои машины?
krolik :: Читатель пишет:
цитата
На территории каких именно соседних стран собираются китайцы парковать свои машины?
Вы случайно не рядом с Китаем живете? :-))) Может имеет смысл скупить землю рядом с Китаем и установить цены на парковку поудобнее?
А ведь любопытно - теоретически так серьезно о протекционизме, как это круто для страны. А когда за свой счет протекцию делать - фигушки! Вот так. И это правильно.
Magnum :: Graf пишет:
цитата
потому сошлюсь на Авигдора Эскина:
Я всегда говорил, когда нам удасться свести три мнения хотя бы к двум, мы наконец-то завоюем весь мир.
Я, в свою очередь, сошлюсь на Иосифа Флавия:
цитата
Два года позже, именно в сто сорок пятом году [селевкидской эры], в двадцать пятый день того месяца, который у нас называется кислевом, у македонян же апеллаем, в течение сто пятьдесят третьей олимпиады[38], царь во главе огромного войска вступил в Иерусалим и обманным образом овладел городом, выдав свой приход за совершенно мирный. ... К тому же он запретил им совершение ежедневных жертвоприношений, которые они по закону приносили Господу Богу. Затем он совершенно разграбил город, причем часть жителей перебил, других же вместе с женами и детьми взял в плен, так что более десяти тысяч человек стало рабами. ... Затем царь поставил на месте, где происходили жертвоприношения, алтарь и заклал на нем свинью , т. е. животное, которое как по божеским, так и по человеческим законам считалось у иудеев недозволенным.
Вместе с тем он принудил их отказаться от почитания своего Бога и навязал им его собственных богов , которым иудеи должны были в каждом городе и каждом селении посвящать рощи и воздвигать алтари; на последних, по его приказанию, они обязаны были ежедневно приносить в жертву свиней. ... Если же у кого-либо находили книгу со священными законами, то она уничтожалась, и всякий, у которого таковая была найдена, должен был умирать жалкою смертью .
Римляне (даже Помпей, Калигула или Веспасианы) так далеко не заходили. Из двух зол мы выбираем меньшую. Лучше договориться с дьяволом, чем с Гитлером.
FF "Красный шторм" опять поднимается... :: Перечел Клэнси, и опять глаз неоднократно споткнулся на явных натяжках.... И стало интересно, как могли бы развиваться бы события, если эти натяжки выбросить. Итак:
1. Командир отряда спецназа не попадает под машину, в результате
а) НАТО не получает предупреждения о нападении
б) Деятельность штабов НАТО с началом боевых действий оказывается в значительной мере парализована
2. F-117 (видимо, F-19 - это именно они) не базировались в Европе из соображений секретности. Таким образом, они не принимают участия в начальном периоде войны. Соответсвенно, нет обезоруживающего первого удара НАТО по авиации ОВД, и господство авиации НАТО в воздухе представляется крайне сомнительным
3. Алитет... Эээ, Тоуленд, уходя в горы, не прихватывает с собой (совершенно случайно!) спутниковую радиостанцию. Соответсвенно, НАТО имеет гораздо меньше информации о происходящем в Исландии и не получает предупреждений о налетах Ту-22М
4. В Исландию перебрасываются несколько советских самолетов ДРЛО, соответсвенно, никаких внезапных атак не будет
5. Американцы имели 7 ракет ASAT. Кто-нибудь знает, сколько спутников мог запустить СССР вместо сбитых?
Если кто-то добавит еще нестыковки - welcome!
Завязку сюжета предлагаю не обсуждать, а принять, что СССР твердо решил начать войну с Германией.
Каммерер :: Описание боевого применения Ф-117, он же "Хромающий гоблин" вызвало у меня приступ гомерического смеха. Описанный рейд на бреющем для данной машине приведет только к изменению рельефа местности, не говоря уже о том, что в качестве истребителя ета машина применяться не может.
Боевые повреждения "Нимитца" после знакомства с Х-22 вызывают сомнения, по идее это должен быть красивый факел.
Система "Прерия-Маска" и сейчас является фантастикой. Не учтены силы армейской ПВО советских войск. По всем раскладам налеты штурмовиков на танковые дивизии должны привести к размену 1 танк на 1 штурмовик.
И еще, сколько спутников мог завалить СССР?
Токарев Д :: Эхе-хе... насколько я помню читанный довольно давно Шторм, если бы не многочисленные натяжки и авторское подыгрывание "своим", раскатали бы там НАТО в тонкий блин. По крайней мере на первых порах, а вот потом... вполне могло и ядерными ударами все закончиться.
Andreev :: Каммерер пишет:
цитата
По всем раскладам налеты штурмовиков на танковые дивизии должны привести к размену 1 танк на 1 штурмовик.
Мы не знаем. По расчетам НАТО в 1980е размен боевых вертолетов и танкоы должен был быть 1:15.
Опыт арабо-израильских войн показывает примерно это же.
Каммерер пишет:
цитата
И еще, сколько спутников мог завалить СССР?
Куча вопросов.
1. СССР подрывает в космосе ЯБЧ, или обычные? Во втором случае - я не уверен даже в 50% вероятности поражения цели.
2. Что СССР запускает в первую очередь - новые спутники или перехватчики?
Я лично (чубъективно) оцениваю возможности СССР по перехвату спутников в "около 5" в первую неделю, "2-3" - в последующие.
Каммерер пишет:
цитата
Боевые повреждения "Нимитца" после знакомства с Х-22 вызывают сомнения, по идее это должен быть красивый факел.
Как я помню, там ракета попала в остров. В принципе авиация ВМФ СССР свою задачу выполнила - 3 авианосца выведены из строя.
Токарев Д пишет:
цитата
вполне могло и ядерными ударами все закончиться.
ДОЛЖНО было закончиться.
FF пишет:
цитата
4. В Исландию перебрасываются несколько советских самолетов ДРЛО, соответсвенно, никаких внезапных атак не будет
Не понял. А откуда мы их возьмем? На середину 1980х мы имеем 10 Ту-126 и несколько А-50 (начали поступать в войска). Ту-126 базируются в Прибалтике, значит они будут задействованы в Европе.
Максимум что мы можем перебросить в Исландию - какие-нибудь радары на контейнеровозе.
sas :: Каммерер пишет:
цитатаСистема "Контакт" существовала, но про количество ракет не знаю, кроме того все это действует на высоты до 1000 км, не больше(да и не каждая ракета наверняка в цель попадет....
И еще, сколько спутников мог завалить СССР?
Реконструктор :: Нестыковки?
Сюжет высосан из пальца.
Клэнси писал давно, о многом "нашем" не знал - Су27, МиГ-31, С-200,С-300 и т.п.
Абрамсы у него под 100км гоняют по шоссе.
Танковые бои смешные, ладноб М1 против Т55, так нет же, М1 с 105мм пушкой щелкает как семечки Т80, что по моему сомнительно :))
Каммерер :: Andreev пишет:
цитатаОпыт арабо-израильских войн не затрагивает использование сильной армейской ПВО и сопровождение войсковых колонн раетно-пушечными самоходными комплексами. В то время основу ПВО составляла или комбинация из"Шилки" и "Осы" или "Тунгуска". Де факто, имелась нормальная система обнаружения авиации противника.
Мы не знаем. По расчетам НАТО в 1980е размен боевых вертолетов и танкоы должен был быть 1:15.
Опыт арабо-израильских войн показывает примерно это же.
Andreev пишет:
цитатаТочно не помню, но вроде 3-4 попадания в "Нимитц" каждая боеголовка в 700 кг весом, плюс несгоревшее ракетное топливо.
Как я помню, там ракета попала в остров.
FF пишет:
цитатаНаземные РЛС. Не болше, но и этого должно хватить.
4. В Исландию перебрасываются несколько советских самолетов ДРЛО, соответсвенно, никаких внезапных атак не будет
Бабс1 :: Честно говоря, Клэнси во всех своих романах сперва доводит амеров за грань поражения, а потом они у него вдруг чудом выпутываются. Впрочем и доведение до этой грани у него тоже довольно сомнительное. Так что так на так и выходит.
А из конкретных ляпов:
1. Отсутствие минного оружия. По-моему, первое что сделают советские ПЛ - забьют нахрен минами все порты и выход из Панамского канала. А тралить их - еще тот гемор.
2. Не верю в удар ракетами по аэродромам на территории СССР. Слишком уж рискованный ход, может и к ядерной войне привести. Вообще, скорее всего обе стороны не наносили бы авиа и ракетных ударов по территории СССР, Англии, Франции и США.
3. Очень понравилось, что для морского десанта используют ВДВ (видимо морской пехоты у "русских" нет
). С уважением, Сергей.
Кирилл :: парни а знает ли кто, что СССР подавали заявку на вступление в Нато
читал книгу в возрасте 15 лет чушь редкостная
за что только её пиняли за учебник боевых действий для ЦРУ очень понравился рейд на Исландию
Динлин :: Кирилл пишет:
цитата
парни а знает ли кто, что СССР подавали заявку на вступление в Нато
Вообще довольно часто упоминается, что в 1950-х СССР предпринимал шаги в этом направлении, но амеры хотели слишком большую цену и их послали куда подальше.
Andreev :: Каммерер пишет:
цитата
Опыт арабо-израильских войн не затрагивает использование сильной армейской ПВО
Затрагивает... Ломается ПВО из ЗРК и артиллерии...
шаваш :: Andreev
Если мне не изменяет память, арабы понесли потери от авиации когда выскочили из-под зонтика ПВО.
Динлин :: шаваш пишет:
цитата
Если мне не изменяет память, арабы понесли потери от авиации когда выскочили из-под зонтика ПВО
Ага. У них головокружение от успехов началось
FF :: Andreev пишет:
цитата
На середину 1980х мы имеем 10 Ту-126 и несколько А-50 (начали поступать в войска). Ту-126 базируются в Прибалтике, значит они будут задействованы в Европе.
Максимум что мы можем перебросить в Исландию - какие-нибудь радары на контейнеровозе.
Да... Пожалуй, ДРЛО в Исландии действительно нет. А наземные радары ЕМНИП помогут мало. Если только забросить радар вертолетом на вершину горы... но тогда его скорее всего вынесут
FF :: Каммерер пишет:
цитата
Наземные РЛС. Не болше, но и этого должно хватить.
Исландия имеет гористый рельеф, поэтому будут большие зоны, не просматривающиеся радарами. А расставить радары по периметру острова - войск для охраны может не хватить.... Хотя, вообще-то, в начальный период по воздуху можно много чего перебросить.
FF :: Бабс1 пишет:
цитата
1. Отсутствие минного оружия. По-моему, первое что сделают советские ПЛ - забьют нахрен минами все порты и выход из Панамского канала. А тралить их - еще тот гемор.
Ну, минное поле без прикрытия кораблями или авиацией преодолевается без особых проблем. А вот ракетный удар по шлюзам канала - может быть... Хотя, смысла нет - все должно закончится быстрее, чем корабли с Тихого океана придут.
Каммерер :: Совренменные мины очень долго вытраливаются.
FF :: Каммерер пишет:
цитата
Совренменные мины очень долго вытраливаются.
Но и минно-тральные силы совершенствуются....
falanger :: Товарищи, по моему мнению при Глобал Вар без применения атомного оружие и достаточном времени авиация выносится полностью (высокая насыщенность войск комплексами ПВО и стационарные комплексы ПВО прикрытия объектов). Промышленность просто не будет успевать восполнять потери да и сама будет в не совсем целом состоянии.
С ракетным лружие аналогично (не считая простых комплексов залпового огня).
Так что на суше настанет время танков и Ко а на море флота.
Но это сугубо моё мнение.
А вот если в ход пойдёт тактическое ядерное оружие то ситуация будет ещё веселее.
Вот тогда и становятся оправданы МБАП - Мобильные Базы Артиллерийской Поддержки.
Они имеют очень большую автономность хода, не требуют инфраструктуры обеспечения топливом и дорожной сети и возят с собой приличный боезапас.
Но в обычной мелкомаштабной войне они конечно многие из своих плюсов заточки под Глобал Вар теряют.
Да и современные мины, особенно глубоководные торпедные контейнеры, очень трудно вытралить.
А СССР этих контейнеров в 50 - 70 в акватории океанов накидал много. Команда по СДВ и они начинают топить всё что без ответчика свой-чужой. И защиты от них я не знаю.
Каммерер :: защитой от мино-торпед являются только нейтральные суда (по судну на мину). Авиация не выносится, высокую насыщенность ПВО имеют только войска СССР, Германии и Франции. Да и то, ПВО есть не везде. А у Амеров с ПВО хреноватенько, вся надежда на первый удар и вынос вражеской авиации.
Sergey-M :: Каммерер пишет:
цитата
Не учтены силы армейской ПВО советских войск
"Это точно. Из ПЗРК есть токо стрела-2,когда уже иглы были. про Осы только одно упоминание
Реконструктор пишет:
цитата
Сюжет высосан из пальца.
Завязка-да,про азеровских терроистов
Реконструктор пишет:
цитатаА скоко их было в 86 году? зато МиГ-29 у него летают толпами а в реале из к этому году было полков 6-8.Так же и про Т-80 их к 10187 в ГСВГ было штук 800 а у него это основной тип танкаю
Клэнси писал давно, о многом "нашем" не знал - Су27
Бабс1 пишет:
цитата
3. Очень понравилось, что для морского десанта используют ВДВ (видимо морской пехоты у "русских" нет
! бригада на СФ
Бабс1 :: FF пишет:
цитата
Но и минно-тральные силы совершенствуются....
Проблема с современными минами в том, что они фактически невытраливаемые. Если магнитное и акустическое поля можно создать искусственно, то создать искусственное гидродинамическое поле практически невозможно. Я не говорю уже о минах, которые используют активную гидролокацию, а тем более комбинацию полей. Собственно говоря, такие заграждения можно только прорывать, а корабль прорыватель максимум переживет 2-3 взрыва.
Sergey-M пишет:
цитата
зато МиГ-29 у него летают толпами
Как раз таки нет. Миг-29 у него только в количестве около 30 базируется в Исландии. Остальные упоминаемые самолеты - Миг-23.
С уважением, Сергей.
Седов-05 :: Динлин пишет:
цитата
Вообще довольно часто упоминается, что в 1950-х СССР предпринимал шаги в этом направлении, но амеры хотели слишком большую цену и их послали куда подальше.
Маленков, 1955г.
Gus :: Sergey-M пишет:
цитата
цитата3. Очень понравилось, что для морского десанта используют ВДВ (видимо морской пехоты у "русских" нет
! бригада на СФ
На тот период дивизия (сейчас отдельная брига). Дислокация посёлок Спутник. Танковый батальон, самоходный артдивизион, дивизион "Градов", парашютный батальон. Двойной полковой комплект ПВО - 6 Шилок, 6 тунгусок, 12 Стрел. Прикомандированные вертолёты поддержки авиации СФ Ка-29 (кол-во не знаю). Данные на 1982 год.
Ostgott :: А зачем в Исландии А-50? Четверка МиГ-31 в воздухе вполне удобоваримый эрзац до создания сплошного радиолокационного поля наземными РЛС. Полк 31-х, 2 полка 29-х. При постоянной угрозе Ту-22, поддержанных истребителями АУГ близко не сунется. А ежели сунется, получит по самое не хочу.
Andreev :: Ostgott пишет:
цитата
Четверка МиГ-31 в воздухе вполне удобоваримый эрзац до создания сплошного радиолокационного поля наземными РЛС
А вот этого мы не знаем.
Ostgott пишет:
цитата
Полк 31-х, 2 полка 29-х.
А чем на ЕТВД воевать? :))
Ostgott пишет:
цитата
А ежели сунется, получит по самое не хочу
"Шпками закидаем"
Ostgott :: Andreev пишет:
цитата
А вот этого мы не знаем.
Читайте по тактике применения 31-х.
Andreev пишет:
цитата
А чем на ЕТВД воевать? :))
Остальным. Три полка - не фатальная потеря.
Andreev пишет:
цитата
"Шпками закидаем"
Полками Ту-22. Амеры пойдут на размен полк-авианосец? Мы были готовы.
А тут ситуация лучше. Бо истребители в Исландии.
Sergey-M :: Gus пишет:
цитата
На тот период дивизия (сейчас отдельная брига
Номер этой дивизииЮ,плз! Именно что бригада была в Спутнике.Возможно где-то там была мсд.
Ostgott пишет:
цитата
2 полка 29-х
Они и в европе нужны, вот31-е можно.
falanger :: По моему мнению если бы Клэнси себе не подигрывал ("невидимые" стэлсы которых и тогда видели наши радары.... А-50 без прикрытия..... лодки которые топятся как бумажные кораблики..... танки которые горят как бумага... хотя на недавних стрельбах по Т-72 даже амы признали что его бронезащита превосходит Абрамыча М1А1....) то у СССР был реальный шанс раскатать НАТО как каток лягушку.
Да и его завязка с террорюками выглядит натянуто. Как и результат их действий.
Да и к тому же не в правилах СССР было воевать за невть, в отличии от ЮСЫ, которая этим занималась постоянно.
В общем сюжет притянут за уши и сильно закниженны ТТХ техники СССР как и эффективность командования войсками.
Andreev :: Gus пишет:
цитата
На тот период дивизия (сейчас отдельная брига
Читайте Ленского. Бригада.
Ostgott пишет:
цитата
Читайте по тактике применения 31-х.
Это не тактика. Это то, "что обещало ОКБ". В реальности все равно наводили с земли или с самолетов ДРЛО.
Ostgott пишет:
цитата
Остальным. Три полка - не фатальная потеря.
Сколько у нас там полков Миг-29 в 1985-89? :)
Ostgott пишет:
цитата
Полками Ту-22. Амеры пойдут на размен полк-авианосец? Мы были готовы.
Это только в начале 1980х, то "Тикондерог" с "Иджисом". Далее у наших мало шансов.
Ostgott пишет:
цитата
Бо истребители в Исландии.
Толку от них... Вот если там заправщики, разведчики - то да. Но чем их снабжать?
Господину фалангеру рекомендую читать не только Калашникова. Ну и подрасти лет на 5, перед тем как сюда лазить.
Ostgott :: Andreev пишет:
цитата
Это не тактика. Это то, "что обещало ОКБ". В реальности все равно наводили с земли или с самолетов ДРЛО.
Почему же обещало. Вполне себе отработанная тактика.
Andreev пишет:
цитата
Сколько у нас там полков Миг-29 в 1985-89? :)
Да какая разница? Два полка в Европе - разменная монета. Можно кстати и МЛД.
Andreev пишет:
цитата
Это только в начале 1980х, то "Тикондерог" с "Иджисом". Далее у наших мало шансов.
Тикондероги с Иджисами сами по себе насыщается без проблем. Вот с УВП - посложнее. Но сколько тогда крейсеров с УВП?
Andreev пишет:
цитата
Но чем их снабжать?
Разведчики с заправщиками могут и с Колы полетать.
Ulanov :: Sergey-M пишет:
цитата
Номер этой дивизииЮ,плз! Именно что бригада была в Спутнике.
Сильно подозреваю, что речь идет об 37-ой дивизии МП. Она была бригадной структуры, сформировали в 84-ом (НО! Оргштатные мероприятия (КШУ, обоснования, подбор людей на ключевые посты, обоснование штатов и включение их в планы подготовки офицеров и призыва) были сделаны раньше), и ликвидировали в конце 80-х.
Sergey-M :: Andreev пишет:
цитата
Это только в начале 1980х, то "Тикондерог" с "Иджисом". Далее у наших мало шансов.
после их появления - 2 полка на кэрриер.
Ulanov пишет:
цитата
Сильно подозреваю, что речь идет об 37-ой дивизии МП.
Откуда дровишки? МБ редь о дивизии Десантных кораблей-она на СФ была точно.
Каммерер :: Sergey-M пишет:
цитатаНет то же самое просто придется повторить удар, для добива поврежденных кораблей.
после их появления - 2 полка на кэрриер.
Ulanov :: Sergey-M пишет:
цитата
после их появления - 2 полка на кэрриер.
Вообще-то наряд сил на АУГ - две 949-х + 2 полка МРА. По мнению наших экспертов, реально перегрузить ПРО АУГ можно было залпом порядка 80-100 ПКР.
Sergey-M пишет:
цитата
Откуда дровишки? МБ редь о дивизии Десантных кораблей-она на СФ была точно.
1)С ВИФ2НЕ вестимо.
2)Имхо, 37-я дивизия десантных сил в составе СФ все же несколько другое, т.к. бригада СДК и МДК была еще и в Кольской флотилии и они как бы тоже должны были кого-то куда-то возить.
Дивизия МП должна была объеденить под одной "крышей" 61 обрмп из "Спутника" и 175 обрмп.
falanger :: К сведению Andreev я Калашникова не читал и даже не знаю что это за автор, и я вас расти не посылал, хотя и ваши ляпы мне иногда глаза режут.
А расти мне как то уже некуда, я как то давно вырос.
Andreev :: Ulanov пишет:
цитата
2)Имхо, 37-я дивизия десантных сил в составе СФ все же несколько другое, т.к. бригада СДК и МДК была еще и в Кольской флотилии и они как бы тоже должны были кого-то куда-то возить.
Я вел речь о дивизии МП. На СФ была только бригада морской пехоты, а дивизия МП в ВМФ СССР была одна - на ТОФ.
falanger пишет:
цитата
Калашникова не читал
Такое чувство, что Вы его цитируете. Понимаете, в годы Х.Войны НИ одна из сторон НЕ имела решающего преимущества.
Sergey-M :: Ulanov пишет:
цитата
Дивизия МП должна была объеденить под одной "крышей" 61 обрмп из "Спутника" и 175 обрмп.
Не знаю,но допускаю
Ulanov пишет:
цитата
Вообще-то наряд сил на АУГ - две 949-х + 2 полка МРА
А я про что.Вспоминаются жаркие баталии на авиабазе.где авианосцелюбы доказывали,что и этого мало
Sergey-M :: Вообще если с самого начала брать но не было у нас ЮЗВО .Если это КВО то в его состав не входит прикарпатье.
Динлин :: Andreev пишет:
цитата
в годы Х.Войны НИ одна из сторон НЕ имела решающего преимущества.
Собственно, потому она и была Холодной
Ulanov :: Andreev пишет:
цитата
На СФ была только бригада морской пехоты
ДВЕ бригады, номера я назвал, вот их-то и объединяли под одной дивизионной крышей.
sas :: Sergey-M пишет:
цитатаВообще-то даже Житомирская область входила в ПрикВО
прикарпатье.
Sergey-M :: Ну да,так и есть.Вообще можно сказатьчто организацию он высосал из пальца.кроме ГСВГ.На
www.orbat.com про настакие косяки прут
Динлин Сознание лейтенанта в лотосе равняется целой дивизии :: ФБП. Как может появиться такой мир ?
http://lib.baikal.net/win.cgi/TYURIN/lotos.txt
"Как войне не прийти, если вокруг сплошные извращения естества?
Трудящиеся думают не о труде, а о секс-туризме, домохозяйки мечтают выбиться
в стриптизерки, бизнесмены норовят заделаться бизнесбэтменами, пидоры
девушками, девушки мужиками, животные людьми, люди животными, в декларации
прав прописалось право на засранство, судьи гладят по головке насильников и
маньяков, пентагоновцы не могут отличить на экранах своих компьютеров
настоящих человечков от игрушечных, душманы размножились до душноты, а лидер
кунфушников товарищ Дао Цянь предпочитает, чтобы все его называли дядюшка
Дао. Да тут еще наши генералы-минералы зафитилили фугас покрупнее в
душманского предводителя, а вместе с ним накрыло и команду турецких
спецназовцев, переодетых футболистами.
Роль принципиального Гаврилы сыграл сетевой макровирус, который был
запущен неизвестным поганцем. Из-за него пентагоновцы приняли реальный мир
за виртуальный и залпы виртуальных ракет поразили реальные цели в стране
кунфушников.
Кунфушники за это быстро набили американцам морду на Тихом Океане, а
затем и решили взять наши восточные территории под контроль, чтобы лучше
обеспечить свой тыл перед решающей схваткой с Америкой. Мы оказали кое-какое
сопротивление, а американцы вместо того, чтобы с радостью кинуться к нам на
помощь, подписали с товарищем Дао Цянем перемирие. Европейцы же вообще под
кунфушников легли, чтобы те их не тронули. Так мы и воюем на два фронта, с
одной стороны кунфушники, с другой союзные им душманы и турки..."
krolik :: Наше виртбудущее:-)))
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Как может появиться такой мир ?
Анаши обкурится
Динлин :: krolik пишет:
цитата
Наше виртбудущее:-)))
А поэтапно сконструировать могёте ? Демократическая, но объединяющая в Союз большую часть территорий СССР Россия. Чрезвычайно мощный Китай, способный навешать США. Европа - без особых изменений.
Динлин :: Крысолов пишет:
цитата
Анаши обкурится
Да ладно Вам. Вирт. реальность через внедрение имплантантов лет через 20-30 без всякой анаши создаст Вам такие ощущения, что Вы никак не отличите их от реальных.
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Вирт. реальность
так вы виртреальность имеете ввиду? тады да, всякое может быть. Тады и зеленые марсиане Вашингтонзахватят
Динлин :: Крысолов пишет:
цитата
так вы виртреальность имеете ввиду?
Я имею в виду широкое распостранение её в этом мире. Если Вы считаете сам описанный мир нереальным, то почему ?
krolik :: Динлин пишет:
цитата
объединяющая в Союз большую часть территорий СССР Россия.
Только без нас:-)
Динлин пишет:
цитата
Я имею в виду широкое распостранение её в этом мире.
Аналогично.
Читатель :: krolik пишет:
цитата
Только без нас:-)
Вас обязательно присоединим!
Впрочем, если настаиваете, вместе с Европой...
krolik :: Читатель пишет:
цитата
Вас обязательно присоединим!
И что я Вам плохого сделал:-) Я думал, развлекаю Вас.
Читатель :: krolik пишет:
цитата
И что я Вам плохого сделал:-) Я думал, развлекаю Вас.
Вот специально для этого и присоединим, чтоб развлекали!
krolik :: Читатель пишет:
цитата
Вот специально для этого и присоединим, чтоб развлекали!
Насильно мил не будешь. Может лучше наоборот:-)))
Динлин :: krolik пишет:
цитата
Насильно мил не будешь. Может лучше наоборот:-)))
Наоборот - это как ? А по поводу насильно мил не будешь - есть такой анекдот.
Решили как-то Черчилль, Рузвельт и Сталин накормить кошку горчицей.
Черчилль взял кошку за шкирку и начал тыкать её мордой в горчицу. Кошка не ест. Сталин сказал:"Это насилие над личностью"
Рузвельт намазал горчицей кусок колбасы. Кошка понюхала и отвернулась. Сталин сказал:"Это обман".
Тогда Сталин взял и намазал кошку горчицей под хвостом. Издав дикое "Мяуууу!!!!" кошка быстро-быстро всё слизала.
"Ну вот - добровольно и с песьнями"
krolik :: Для Динлин:
Наоборот - то что Каммерер предлагал:-)))))
А Вы, значит, издеваетесь. Что я Вам плохого сделал? Или все еще обижаетесь?
Ага-Хан :: Прочитал! Бредовая вещь! Если нынешний бордельеро на постсоветском пространстве продолжается - то откуда такие технологии? Мы кончим гораздо хуже и тяжелее!
Динлин :: krolik пишет:
цитата
А Вы, значит, издеваетесь
Да шучу я, шучу
Ага-Хан пишет:
цитата
Если нынешний бордельеро на постсоветском пространстве продолжается - то откуда такие технологии?
Ну, а может, не всё так плохо ? Предположим, США поняли, что Россия уже не противник, точнее, если и противник, то менее опасный, чем Китай и исламский мир и ослабили нажим на РФ. Россия выползла из экономической ямы и постепенно преобразовала часть СНГ во что-то более плотное (хотя и не такой монолит, как СССР).
Ага-Хан :: Для Динлин:
Может и так! Но я не такой оптимист.
Динлин Гольдштейны в мировой истории :: Помните Гольдштейна из "1984" ? Я вот подумал, а сколько было таких Гольдштейнов в мировой истории ? Ведь очень эффективно ПЕРСОНИФИЦИРОВАТЬ врага. Всё же такие угрозы, как "мировой капитал", "красная опасность", "жидо-масоны", "мировой терроризм" как-то слишком размыты. А образ врага должен иметь конкретное человеческое лицо - человека намного проще ненавидеть.
Итак, прежде всего прототип книжного Гольдштейна - Троцкий. В современных США его роль играет Бен Ладен. В совр. Россиянии, похоже, на это место претендует Березовский. Кто ещё ?
Telserg :: Страшного корсиканца забыли, Сулейман Великолепный в свое время работал Бен Ладеном, Руссский Казак тоже вполне подходит.
Magnum :: "Трехголовое чудовище".
Динлин :: Telserg пишет:
цитата
Страшного корсиканца забыли, Сулейман Великолепный в свое время работал Бен Ладеном, Руссский Казак тоже вполне подходит.
Русский Казак - персонаж вымышленный
. Сулейман и Боня - да. Но особенно интересны не главы государств, а именно какие-то враги вездесущие и неуловимые Magnum пишет:
цитата
"Трехголовое чудовище".
Это Колчак-Деникин-Юденич или Сталин-Рузвельт-Черчилль
? Magnum :: Это Цезарь-Красс-Помпей.
Telserg :: Динлин пишет:
цитата
враги вездесущие и неуловимые
Тогда пираты: Морган, Дрейк и компания.
Динлин :: Telserg пишет:
цитата
Тогда пираты: Морган, Дрейк и компания
Это да, это достойные ребята
. А сколько испанские казнокрады на них денег списали, если их корабли этим золотом нагрузить - они потонут Реконструктор :: Алоизыч
Крысолов :: Дядя Джо.
дас ::
цитата
Кто ещё ?
Гмм... Интересно, может у кого-нибудь в Италии это был Гарибальди? Хотя вряд ли, но развилка была бы интересная...
А ещё - Призрак Коммунизма. В олицетворении если не Ленина, то какого-нибудь Розенбурга (для США-холодновоенного).
Ну и Наполеон с Гитлером, тоже, конечно...
ИДЕЯ! Ясер Арафат!
tewton :: дас пишет:
цитата
Ясер Арафат!
Верно, где-то на израильском форуме его поливали - у него мама вроде тоже, а он против Израиля
Динлин :: tewton пишет:
цитата
у него мама вроде тоже
И у него
? О ужас . "Чингачгук Великий Змей
В детстве тоже был еврей"
Magnum :: tewton пишет:
цитата
у него мама вроде тоже
Давайте на этом остановимся и дальше не будем.
А мамы у него вообще не было.
Han Solo :: Magnum пишет:
цитата
А мамы у него вообще не было.
Это как?
krolik :: Han Solo пишет:
цитата
Это как?
Гомункулус, наверное.
ВЛАДИМИР :: Ну вот! Клонировали мою тему... А перенести ко мне?
Динлин :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Ну вот! Клонировали мою тему... А перенести ко мне?
Так здесь-то не оруэловский мир обсуждается, а вполне реальный. Тем более, что эта тема появилась раньше
stupidmongol :: Крысолов пишет:
цитата
Дядя Джо.
Ну тогда уж Черчилль, и на первом месте!
stupidmongol :: дас пишет:
цитата
ИДЕЯ! Ясер Арафат!
Тогда уж Бен-Гурион, а из нынешних - Ариель Шарон и Шимон Перес. И снова все забыли самое страшное чудовище в почти человеческом образе - Мадлен Олбрайт.
Читатель :: Динлин пишет:
цитата
Кто ещё ?
Как вы могли забыть Збигнева Бжезинского и его всемирный польский заговор!
Ацтек Российская Федерация, 2005--»1905 :: Ну, из названия понятно... Меня тоже торкнула вместе с мэтрами
Экономика у нас, конечно, не так самодостаточна, как у КНДР, но и перенос не столь существенен. Ресурсы практически все уже известны науке, народы опять-таки примерно те же и на тех же местах...
Интересно, через сколько секунд тему снесут на хрен?
Bastion :: Ацтек пишет:
цитата
Интересно, через сколько секунд тему снесут на хрен?
Вообще их не сносят, а отправляют на свалку
http://swalka.fastbb.ru/?-0
добро пожаловать!
Не стоит подбрасывать для Лопаты работу, она еще архивы не разгребла
Динлин :: Рад отметить, что в полку вымерших народов прибыло
. А по поводу темы - придётся срочно навешать бубней немцам, чтоб мировые войны не развязывали, англичанам - в память о Крымской войне и вообще для профилактики и японцам - по свежим следам Ацтек :: Для Динлин: Спасибо за поддержку
Хотя ацтеков вроде ещё 600 тысяч или около того... Естественно, далеко уже не тех
А насчёт темы - по-моему, надо действовать так.
Сначала наглядно демонстрируем всему миру ЯО (лучше теоретически, но можно и не очень...). Потом создаём неравноправный союз на основе Антанты и заставляем Англию и Францию рубиться с Центральными. А сами в это время потихонечку набираем очки в Азии и Африке (умеренным прогрессорством), одновременно сдерживая натиск тевтонов тактической авиацией... Примерно так, хотя ламер я в истории
Динлин :: Ацтек пишет:
цитата
Сначала наглядно демонстрируем всему миру ЯО (лучше теоретически, но можно и не очень...)
Кстати, какой там месяц 1905 ? Война с Японией уже кончилась? Есть два подходящих города для демонстрации
. Хотя зверство это. Не надо мирных жителей. Тем более народец тогда уже был технически грамотный. Достаточно одного полёта пары Ту-22 на малой высоте над Берлином, Парижем, Лондоном, чтобы правительства ведущих держав уяснили, что пока они играли в гольф в мире что-то произошло Ацтек :: Для Динлин: предлагаю 28 февраля
Чтобы точь-в-точь. То есть идёт ещё война... А ЯО ИМХО вполне можно продемонстрировать теоретически - Пьер и Мария Кюри уже были, развитые народы поймут и оценят...
Иван Серебров :: Динлин пишет:
цитата
Достаточно одного полёта пары Ту-22 на малой высоте над Берлином, Парижем, Лондоном,
Над Меккой и Джиддой - и десант на Каабу. И никаких проблем в конце 20-го с ваххабитами и прочим исламским экстремизмом...
Ацтек :: Лучше всего - всё время обороняться
Ну, естественно, провоцируя нападения, когда надо. Вот Японию надо с ходу захватить ВСЮ, чтобы все наглядно убедились... Хотя, чем меньше жертв - тем, конечно, лучше. Кстати, тогда в мире с демографией не так всё страшно, как сейчас, и природа гораздо более целая... В общем, можно за столетие и Полдень построить... Aris :: Радиактивность открыл Беккерель, а не Кюри.
Но не суть. Суть в том что и без ЯО потопив с помощью старенькой дизельной лодчонки времен 2-й мировой к чертям собачьим половины флота Японии, а потом когда задергается англия то и Англии очень четко можно будет диктовать свои условия. И не раскрывать всех козырей. Заодно и имидж не испортим. Плюс при желании помочь балканским народам. Безвоенным способом. Просто предупредить что кое кого может ждать судьба Японии. Ну там плюс пара демонстративных вылетов на Вену и Истанбул.
Ацтек :: Для Aris: свой ляп с Кюри признаю
А насчёт раскрытия козырей... ИМХО наш имидж только поднимется, если все будут знать, что ядрён батон имеется, но не применяется. А экспансию проводить надо мирную - антибиотики, телевидение, страшилки в стиле 1984-го (типа, вот что ждало вас, если бы не мы
) Динлин :: Ацтек пишет:
цитата
телевидение, страшилки в стиле 1984-го (типа, вот что ждало вас, если бы не мы )
Кстати, да, телевидение - надо его срочно вводить в моду и продавать телики за большие бабки - по праву монополистов. И одновременно мощнейшие средство пропаганды. Да и вообще какие возможности для торговли. Паршивый МР3-плейер будет там стоить... В общем, повторяется история с индейцами, которые за ящик водки Манхеттен продали
Ацтек :: Для Динлин: Ага, а компьютерные технологии строжайше запретить выбалтывать аборигенам - пусть на нас как на сверхлюдей смотрят...
Кстати, идеологию внутри страны придётся срочно менять. В школах вводить Краткий Курс Молодого Прогрессора и т. п.
п-к Рабинович :: И, между прочим - какой стимул для АИ-мышления! Точно все "патриоты" и "демократы" перемирятся залпом. Второй шанс, господа и товарищи, ВТОРОЙ ШАНС! Порт-Артур, Царьград, рай на земле....
С другой стороны, идея ликвидировать на фиг шансы исламского экстремизма вызовет недопонимание в Поволжье и на Сев. Кавказе. Имеем проблемы. Чечню горячие головы сразу предложат залить ипритом по колено, поелику отсутствует давление с Запада... Украина в состав РФ не входит, все прочие республики тоже, зато имеем Калининградскую область. То есть вдруг Германия теряет половину Восточной Пруссии, а на границе Харьковской губернии по дороге на Белгород вдруг возникает диковинное необъятной ширины шоссе да еще и с пограничными столбами... Волосы дыбом у всех.
Ацтек :: Для п-к Рабинович: Да, Чечня, по ходу - главная проблема...
Всю бывшую территорию Российской Империи, естественно, хапаем уже в марте. Остаток Восточной Пруссии, видимо, придётся оттяпывать дипломатическим давлением. Кстати, Стамбул действительно неплохо бы присоединить - для эффекта. Типа, чтобы оформить идею православно-славянского союза - по тем временам лозунг довольно эффектный. И неплохо бы союзников заиметь хоть парочку - я бы на эту роль взял кого-нибудь из Латинской Америки, какой-нибудь Египет и Вьетнам до кучи. Чтобы на наш флаг молились, а не так, как Англия
А то задолбаемся все континенты под прямой контроль брать... voodoo :: Первым делом - авианосцы. Много авианосцев. Вторым делом - "Русланы". Много "Русланов". И наконец - аэромобильные дивизии. Не в единственном экземпляре конечно. Через пять лет - смерть от скуки...
п-к Рабинович :: voodoo пишет:
цитатаНу, может, не через пять, а через двадцать, но с конечным итогом согласен.
Через пять лет - смерть от скуки...
Ацтек :: Для voodoo: У нас же не звери
Лаской надо, лаской(с)
Тогда и от скуки помирать не придётся
А задолбаемся не в смысле завоевания, а в смысле удержания...
Han Solo :: Динлин пишет:
цитата
Есть два подходящих города для демонстрации
Против монетизации льгот?
Динлин :: Han Solo пишет:
цитата
Против монетизации льгот?
Боюсь, что после этой демонстрации никакие льготы уже никому не понадобятся. Разве что льготное место на кладбище
voodoo :: А задолбаемся не в смысле завоевания, а в смысле удержания...
А что удерживать то ? Европейские страны даром не нужны. США тоже. Колонии удерживаются без особых проблем по причине отсутствия конкурентов. "Горячая" война с Англией длится примерно день. Да здравствует первая мировая империя.
Alternator :: Ацтек пишет:
цитата
через сколько секунд тему снесут на хрен?
Так и запишем, автор не возражает.
==================================
Bastion пишет:
цитата
Не стоит подбрасывать для Лопаты работу, она еще архивы не разгребла
Коллега Бастион дело говорит.
=============================
voodoo пишет:
цитата
Через пять лет - смерть от скуки...
Я еще жив, но мне уже скучно.
Поэтому я пришел и победил всех прогрессоров лопатой.
Виталий :: п-к Рабинович пишет:
цитата
Чечню горячие головы сразу предложат залить ипритом по колено, поелику отсутствует давление с Запада
Не обязательно. Можно ограничиться выселением в приполярную область. Московскую диаспору - обязательно!
voodoo пишет:
цитата
Через пять лет - смерть от скуки...
Во-первых осваивать мир дольше. За пять лет просто не управиться. Во-вторых зачем умирать? Даешь к середине века освоение Солнечной системы!!
Иван Серебров пишет:
цитата
Над Меккой и Джиддой - и десант на Каабу. И никаких проблем в конце 20-го с ваххабитами и прочим исламским экстремизмом...
Наоборот - мы получаем эту проблему на 70 лет раньше. Проблема вах-хобитов решается куда проще.
Динлин пишет:
цитата
Есть два подходящих города для демонстрации
Лондон и Вашингтон?
|
Сайт - "Художники" .. || .. Доска об'явлений "Книги"