|
|
||
|
цитата
а также серьёзно раненым и покалеченным
цитата
Неких гвардейцев во время на фронт отправить.
цитата
Крысолов, я удивлён. Чем Вам Суворов-то не угодил?!
цитата
Человеческими потерями. Форсированными маршами, после которых чуть не половина солдат оставалась на дороге. "Пуля дура - штык молодец". На фиг, на фиг. Лучше бы и действительно у Фридриха воевать учились.
цитата
Лучше бы и действительно у Фридриха воевать учились.
цитатаЧу! Слышу подполковника Веремеева, статья "В защиту Павла Первого". Крысолов, зерно истины в статье есть, вот только увлекаться ею не надо. Факт остается фактом - Суворов ни одного сражения реально не проиграл, что бы Веремеев там не писал, что воевать против турок - фигня. Уважаемый Юрий Григорьевич все-таки перебарщивает.
Человеческими потерями. Форсированными маршами, после которых чуть не половина солдат оставалась на дороге. "Пуля дура - штык молодец". На фиг, на фиг. Лучше бы и действительно у Фридриха воевать учились.
цитата
Человеческими потерями.
цитата
"Главное - счет на табло"
цитата
Дело Павла Первого живёт и торжествует!
цитата
Мог ли любить Павел генерала, который при суточной норме марша в 20 верст (100 верст в неделю) заставил солдат проделать за 10 дней 500 верст в 1798 году лишь для того, тобы удивить своими "чудо-богатырями" австрийский двор; генерала, который заставил солдат за 36 часов проделать марш в 80 верст под палящим солнцем на Требию ради никому в России не нужной победы в частном сражении.
цитата
Из Крысолова получился бы отличный правозащитник :)
цитата
Ведь Суворова и русских солдат послал в Италию сам Павел Первый.
Если такой жалостливый и война была России не нужна, зачем тогда посылал?
цитата
И если военный воюет хреново
цитата
ложит солдат почем зря
цитата
И если военный воюет хреново и ложит солдат почем зря - то в отставку его и поскорее.
цитата
а дело полководца - побеждать, а не лелеять каждого солдата
цитата
Bastion, Динлин, вы по ссылке сходите, почитайте.
цитата
Да читали мы это, давно читали и пришли к выводу
цитата
Bastion, Динлин, вы по ссылке сходите, почитайте.
цитата
Ссылаться на академические авторитеты это умственное убожество. Наша историческая наука всегда была женщиной легкого поведения и прислуживала текущему моменту и сиюминутным правителям.
Ну назначил Сталин в сорок втором году величайшими полководцами (флотоводцами) по два военачальника от каждого вида войск ( от флота Ушаков и Нахимов, от армии Суворов и Кутузов), да из древности князя Александра Невского. Вот все и жуют, и пережевывают эти четыре-пять фамилий в книгах и фильмах. А вы возьмите карандаш в руки, внимательно перечитайте все тех же академиков. Сопоставьте факты, поползайте по картам, поглотайте пыль в РГВИА. Вот уж тогда история начнет представать перед вами во всей своей неприглядности.
цитата
Наша историческая наука всегда была женщиной легкого поведения и прислуживала текущему моменту и сиюминутным правителям.
цитата
Ты поразил меня прямо в сердце, мой старый друг!
цитата
Вот из хорошей книги о Потемкине рассказ о довольно известном эпизоде осады Очакова.
цитата
Я и Жукова паршивым генералом считаю
цитата
А кто такой Саймон Себаг-Монтефиоре? У кого он работал?
цитата
Работал... гм, в Оксфорде, или в Кембридже
цитата
Если можно из русской и советской армий.
цитата
Вы не племянник бывшего уполномоченного по правам человека Ковалева ???
цитата
А разве это не так?
Чувствую, что впадаю в фоменкизм...
цитата
Дело полководца побеждать, неся минимальные потери. А не исповедуя принцип" бабы еще нарожают.
цитата
Я еще с детства помню, что Суворов был самодуром.
цитата
Согласен абсолютно. Научите, только, как это сделать ...
цитата
Миних.
цитата
Я так и понял, что не в Швейцарии.
цитата
Там бы Суворова в обиду не дали - национальный герой!!!
цитата
Вот кого бы я с удовольствием почитал, так это Лажерона - режет правду-матку не взирая на лица, но он в отличии от Себага там был и лично участвовал.
цитата
ОБОСНУЙТЕ !!!
цитата
Да хотя бы не тактику штыкового боя развивать, а плотное построение и постоянную стрельбу.
цитата
Врангель, Деникин, Брусилов, (но только за то что первым придумал как прорвать линию обороны, а так - тот же Суворово-Жуков), Плеве, пожалуй Ренненкампф (под вопросом)
цитата
Лечицкий и Юденич?
цитата
Да хотя бы не тактику штыкового боя развивать, а плотное построение и постоянную стрельбу.
цитата
Линейная тактика показала свою полную несостоятельность перед ударной тактикой в период наполеоновских войн. К концу этого периода Вы уже нигде не найдете линейного построения: только колонны для штыковой и рассыпные цепи егерей для завязки боя. А русские и то и другое применяли еще со времен Румянцева
цитата
В штыковом бою потери выше. Поэтому немцы его нелюбили.
цитата
Ничего она не отмерла.
цитата
Но англичане сохраняли линейный строй все время, и в Крымскую кампанию для нас это было "неожиданностью".
цитата
Andreev пишет:
цитата
Ничего она не отмерла.
То-то еще в Новой Англии англичане со своими линиями ничего не могли поделать против рассыпных цепей американцев.
Andreev пишет:
цитата
Но англичане сохраняли линейный строй все время, и в Крымскую кампанию для нас это было "неожиданностью".
Во-первых, англичане - известные чудаки, например, до сих пор на метрическую систему перейти не желают. Во-вторых, это еще вопрос, были ли это линии или уже густые цепи. Что есть линия? Это в полный рост, мерное марширование под барабанный бой, стрельба исключительно залпами по команде. Кто еще не понял о чем я, рекомендую к просмотру фильм "Патриот". Уж что-что, а линейная тактика там хорошо показана.
цитата
Хоть я его и уважаю очень. Но нельзя не признать, что небоевые потери у него высочайшие. (Сравнительно с боевыми 1:100 - примерно).
цитата
"Сверхбыстрые марши". Свободным строем, не в ногу (в отличие от большинства генералов тех времен). И в результате - поймать противника в удобном НАМ месте.
цитата
Не 100:1 рз
цитата
Побегайте 80 км в день с полной выкладкой. Посмотрим :-)
цитата
Побегайте 80 км в день с полной выкладкой. Посмотрим :-)
цитата
В Новой Англии британцы били колонистов всегда вплоть до прихода французов.
цитата
Посмотрите уставы армий 19 века. Линейный строй есть у всех. Правда перешли от трехшереножного к двух.
цитата
Побегайте 80 км в день с полной выкладкой. Посмотрим :-)
цитата
Побегайте 80 км в день с полной выкладкой. Посмотрим :-)
цитата
Керсновский пишет - Из строя выбыло 30 000 (половина всего состава), но потери з боях составляют едва 2000.(это с ранеными).
цитата
И он побеждал (хрен с ними с турками и поляками, но ФРАНЦУЗЫ!).
цитата
Есть ли сейчас в любой армии мира какая-либо крупная часть (включая ВДВ) способная на такое?
цитата
Еще раз: дело не в том, как это называлось, а в том, чем это было по сути. Цепь это была, а не линейка.
Кстати, если не ошибаюсь, в 1854 году англичане имели всю пехоту, вооруженную "энфильдами". Это сразу повысило дальность действительного огня с 200 до 1000 шагов. И это был конец ударной тактики. Совсем другое время, и совсем другие условия. Речь-то шла о наилучшей тактике в суворовскую эпоху.
цитата
Мы ж не о том говорим. Речь идет о другом. Что было бы, если бы наследника престола Павла Петровича отдали под крыло Суворову.
цитатаНачнем с того, что этот зброд раздолбал хорошо вооруженных и обученных австрийцев с пруссаками, причем практически всегда проигрывая в количестве, ну а в Швейцарском походе ЕМНИП у Суворова изначально было 20000 из которых он вывел 16000, привожу слова маршала Массена:"Я отдал бы все свои победы за Швейцарский поход Суворова."
Вот победи он регулярную Королевскую Армию, тогда можно говорить что-то, но тот революционный сброд, в котором части бегут понеся потери в 5-10% л.с. (сравните со сражающимися после того как выбита половина солдат полками Семилетней Войны!!!), это не армия.
И результат - Швейцарский поход, и потеря из 60000 армии 75%!!!
цитата
Все равно после Аустерлица пришлось бы переуиваться на наполеоновский манер
цитата
А.А. Строков, "История Военного искусства" 4 т.
цитата
Но учтите, что это - элита армии, набранная не из недокормленных рекрутов, а из лучших "детей Рейха".
цитата
Даже более того - развернутый строй широко применялся и в войнах 1861-1871 гг.
цитатаПривет!
Французы-хранцузы. Хрен с ними... ...но тот революционный сброд... ...это не армия.
цитатаОн его формулировал еще проще:"Тяжело в ученье-легко в бою"
Суворов действовал по мудрому принципу: Солдат не нужно жалеть, солдат нужно беречь.
цитата
Мы ж не о том говорим. Речь идет о другом. Что было бы, если бы наследника престола Павла Петровича отдали под крыло Суворову.
цитата
Думаю, что в этом лежит неистребимое человеческое желание опровергнуть аксиомы и выставить всех остальных идиотами
цитата
Только чтой-то Суворов его не так воспитал, как Нико Лаич предлагал.
цитата
Не только это. Просто за последние 20 лет жители бывшего СССР просто привыкли ниспровергать историю.
цитатаПривет!
наезд на Великого Полководца Суворова - это самый большой бред, который я когда-либо слышал
цитатаСовершенно с Вами согласен.
в этом лежит неистребимое человеческое желание опровергнуть аксиомы и выставить всех остальных идиотами
цитата
Когда он его воспитывал?
цитата
Воспитание К.П. получил в Гатчине
цитата
славный Александр "жалевший" солдат
цитата
Неправда
цитата
но тот революционный сброд, в котором части бегут понеся потери в 5-10% л.с.
цитата
И результат - Швейцарский поход, и потеря из 60000 армии 75%!!!
цитата
Горные стрелки Вермахта на Украине в 1941. Смотрите Исаева.
цитата
"Боевые строи роты и батальона были: развернутый в три шеренги, предназначавшийся главным образом для ведения ружейного огня..."
цитата
"В Крыму значительная часть английской пехоты имела на вооружение нарезные ружья."
НЕ ВСЯ!!!
цитата
Вы ЭТО называете "цепью"
цитата
4. "Стрелки со штуцерами, выбивающие расчеты артиллерии" - это миф Крымской войны. Какая дальность в 100 шагов (900 м)?? Вам не напомнить прицельную дальность АК-47, АК-74 или М-16??
цитата
Блин, только наши дураки умудрялись побеждать этот сброд!!!
То ли дело, продвинутые австрийцы, пруссаки, испанцы и разные там итальянцы и германцы! Проиграли респубиканцам-французам почти все битвы - зато и солдат своих "положили" больше чем Суворов. Но зато бережно "положили", жалеючи и особенно не издеваясь.
цитата
Начнем с того, что этот зброд раздолбал хорошо вооруженных и обученных австрийцев с пруссаками, причем практически всегда проигрывая в количестве,
цитата
Возражение не по сути. Что 900 от 15000, что 2000 от 30000 - порядок примерно одинаков.
цитата
Разница между солдатами 1791 и 1799 годов есть. И не стоит забывать, что этот "революционный сброд" к тому времени бил все остальные армии.
цитата
Цепь. Вообще, ссылаться на Строкова - дурной вкус, когда есть и более приличные источники.
цитата
Цепь. Вообще, ссылаться на Строкова - дурной вкус, когда есть и более приличные источники.
цитата
Значит, англичане не такие умные люди, как Вам кажется. А дураков, как известно, учат. Конечно, "у каждой страны есть своя атака бригады легкой кавалерии".
цитата
1. А сибирские охотники, бьющие белку в глаз - это миф какого времени?
цитата
2. Не надо мешать штучных снайперов (штуцерными в русской армии делали лучших стрелков) с рядовым среднеподготовленным бойцом.
цитата
3. Вплоть до широкого внедрения пулеметов пехоту учили стрелять залпами на предельную дальность, допускаемую мощностью патрона. И достаточно успешно. Так что дело не в моральном эффекте залповой стрельбы, а в теории вероятности. Поэтому залповая стрельба на 1000 шагов (которая, кстати, не 900, а 650-800 м) из винтовок достаточно эффективна. В отличие от гладкоствольных мушкетов, имеющих слишком сильный разброс.
цитата
ИМХО, наезд на Великого Полководца Суворова - это самый большой бред, который я когда-либо слышал.
цитата
Прежде чем нести фигню
цитатаПривет!
Ну Вы ж для Павла примерно то же самое предлагаете, поучаствовать в кампаниях с Суворовым. Когда его Суворов при этом будет воспитывать?
цитатаСогласен с Вами, что выразился немного неправильно. Не "в Гатчине", а "по-гатчински". Четыре года службы под пристальным вниманием в "гатчинизированных" гвардейских полках не прошли для юношей даром. В современной армии ребята за два года всю "науку" забывают, а тут...
Их же с Александром к отцу бабушка не пускала практически, АФАИК.
цитатаТак вот и я о том же.
Я только одну фразу А1 напомню: "Военные поселения будут устроены, хотя бы пришлось уложить трупами дорогу от Петербурга до Чудова".
цитата
Павел проделает с ним не одну компанию, а больше (пусть будет десять лет совместной службы).
цитата
Так вот и я о том же.
цитата
Только в отличии от "безжалостного" Суворова мечтания Александра о лаврах великого полководца были развеяны Наполеоном под Аустерлицем.
цитатаА Вы не забыли, что мы имеем дело с армией "во время Наполеона", а не до него, ну и если для Вас Моро,Пишегрю,Дюмурье,Клебер,Массена "полевые командиры с бандами",то извините...
Ага. Посмотрите при каком соотношении сил. Вплоть до появления Наполеона у Франции - в лучшем случае хорошие "полевые командиры с бандами".
цитата
Вот если бы то же сделать в 1760-е...
цитатаВообще мне очень интересна фигура Павла. Личность резко выделяющаяся из множества монархов того времени (да и до, и после).
Ну сами же видите, были у нас гуманные правители/полководцы
цитата
Я и имел в виду не 88-й год, а пораньше - 70-е годы.
цитата
Вообще мне очень интересна фигура Павла. Личность резко выделяющаяся из множества монархов того времени (да и до, и после).
Кстати, что посоветовали бы почитать про него из более реалистичного.
цитата
Прежде чем нести фигню, сходите на ГЕНШТАБ.РУ.
цитата
Перечитайте ЧТО я написал. Или сходите к окулисту.
цитата
Откройте этого придурка и прочтите, что цепь идет третьей в этом предложении.
цитата
У Керсновского, не так ли? :-)))
цитата
Только они почему-то выйграли Крымскую :-0
цитата
Шаг - "половина роста взрослого мужчины", один ярд.
цитата
И такая залповая стрельба (на дальность больше полукилометра) появилась только примерно в 1870 - казнозарядные винтовки, вроде Бердана.
цитата
это был в принципе неплохой человек, на психику которого очень давила судьба отца и полное отчуждение матери, которая даже не попыталась его воспитать так как ей бы хотелось.
цитата
Н.Эйдельман "Грань веков", во всех больших книжных лежит. 1-я часть - о режиме и реформах Павла, 2-я - подробнейшее, чуть ли не почасовое описание заговора.
цитата
Прежде чем нести фигню, ознакомьтесь сами с серьезными источниками
цитата
Перечитайте, что Я написал. Или сходите к окулисту
цитата
Возражение не по сути. Что 900 от 15000, что 2000 от 30000 - порядок примерно одинаков
цитата
А зачем же Вы цитируете человека, которого считаете придурком
цитата
Вы действительно считаете, что своей победой они обязаны исключительно атаке своей легкой кавалерии и четырехшереножному линейному строю?
цитата
Нормальный рост взрослого мужчины метр-восемьдесят - это даже сейчас разве что где-то в Голландии. А в те времена народ еще помельче ростом был.
цитата
Так вот, 200 шагов - это макимум 160 метров. Пробегаются пехотой, идущей в штыки за 20-30 секунд. Шеренга успевает дать всего один залп (очень хорошая пехота успеет дать два залпа). Полкилометра преодолевается уже за минуты. Это 5 залпов, при значительно большей точности стрельбы. Впрочем, Вы эту разницу понять явно неспособны
цитата
В незабвенном для моего поколения фильме "АССА"
цитатаЭто был просто п...ц.
то как же он пробирал
цитата
как же он пробирал советскую молодежь
цитата
будем гуманистами, давайте Екатерине второго сына, а? Петр 4-й Петрович, ученик Суворова
цитатаОдин ярд-3 фута-91 см-расстояние от поднятого большого пальца вытянутой руки английского короля (блин помню что в Англии, а имя точно не помню
Один ярд - это как раз один шаг взрослового мужчины. Один шаг примерно равен половине роста.
цитата
Может быть хоть что-то поймете.
цитата
При этом не забудьте, что до этого Вы утверждали, что 2000 - потери в б.д., а 30000 - потери от болезней и проч.
цитата
Чтобы Вы проверить могли, т.к. эта книжка у Вас есть, как я понял.
цитата
Нет. Русским придуркам, что прошамкали смену тактики в 1840-50 гг... :-((((((((
цитата
Один ярд - это как раз один шаг взрослового мужчины. Один шаг примерно равен половине роста.
цитата
Колонна ИДЕТ в атаку держа строй!!!
цитата
Будет не менее 40 секунд.
цитата
Прошу Альтернатора тему закрыть
цитата
Я прочитал предложенный труд, со многим наверное можно согласиться
цитата
Передержки, искажения, противоречия и прочие неточности выдают низкую квалификацию автора. Например, он пишет о том, что ни колонны, ни рассыпной строй не были новыми
цитата
Я этого не писал. Поздравляю с враньем. Причем, с умышленным.
цитата
"Ошибаться может каждый. Но только дуракам свойственно упорствовать в своих заблуждениях." (Марк Туллий Цицерон)
цитата
Это Вы в Имперском Генштабе научились делать такие экспертные прикидки методом изучения потолка? Скорость колонны 4 км/ч, то есть 1,1 м/с. Это значит, что 150 м ими будет пройдено за две минуты (будем считать, что за двадцать метров до противника колонна ускорит шаг или даже перейдет на бег).
цитата
А теперь сравните это с преодолением 500 метров. Это более шести минут под огнем. Что проку от Ваших глубокомысленных экспертных заключений, если Вы с элементарной арифметикой не в ладах.
цитата
Напакостили Вы, а убирать приходится другим. Но не Вы эту тему открыли, и, слава Богу, в ней не только порожденный Вами флейм.
цитата
Что касается англичан, то они единственные сохранили линейный строй.
цитата
Но он ничего не говорит о том, насколько широко использовался этот вид боевого порядка на практике противниками французской армии
цитата
1. сначала Вы утверждаете что при походах Миниха соотношение боевых и небоевых потерь - 1:100.
2. потом выясняется что "у Керсновского" 2000 и 30000 соответственно. Но для Вас это "одного порядка величины" (интересно, кто Вам математику преподавал ?)
цитата
3. потом Вы получаете данные, что небоевые потери - 15000, из них (повторяю, из НЕБОЕВЫХ ПОТЕРЬ) безвозвратные - 924 чел.
цитата
После революций армии лучше воевать не могут. Они всегда воюют хуже.
цитата
(сравните со сражающимися после того как выбита половина солдат полками Семилетней Войны!!!),
цитатаА Вы поищите. что такое "пар-шаги", кроме того у меня самого рост 183 см., так вот как-то я по рулетке сделал шаг в метр(чуть больше ярда)-так вот так шагать весьма неудобно-слишком широко(хотя я конечно не солдат почетного караула :)-может туда специально берут скороходов с длинючими ногами-не знаю). Кроме того, еще раз повторяю, что здесь речь в любом случае идет о фр.армии уже после Итальянской кампании, а то что это уже совсем другое согласен и автор Вашего любимого произведения.
Еще раз рекомендую посмотреть, что такое один ярд, и почему в почетном карауле рост - 183 см :-)
цитата
Это Вы в Имперском Генштабе научились делать такие экспертные прикидки методом изучения потолка?
цитата
Об этом писали Вы, а не Александр. И дальше Вы (именно Вы) упомянули, что к числу потерь летнего похода можно добавить еще 20000 (рекруты недошедшие до армии).
Т.е. даже строго по Керсновскому получается, что потери = 2000 к 50000.
цитата
Я упомянул 500 к 30000, но при этом в число 500 включены только убитые непосредственно в бою. Где расхлждения? Не 1:100, а 1:60 - это сильно ситуацию меняет?
цитата
Это явная неправда. Поскольку если армия воюют хоть сколько-нибудь нормально она революцию подавит.
цитата
И все-таки почему французы побеждали? Почему Наполеону в Европе так и не смогли оказать сопротивления?
цитата
Почему французы снесли австрийцев, а затем Суворов разбил тех же французов в той же Италии?
цитата
А насчет боеспособности англичан - так они в Наполеоновских и французских войнах только прятались от врагов и искали союзников.
цитата
В битве при Росбахе французы побежали даже не потеряв те самые 10-15%. Где герои Семилетней войны?
цитата
в наших играх был отстранен в связи с тотальной некомпетентностью.
цитата
господин Андреев никогда не был членом ИГШ, а от участия в наших играх был отстранен в связи с тотальной некомпетентностью.
цитата
Так что Революция и Суворов НЕ изобретали "стрелковые цепи". В России егерей введены в 1763 году Паниным в Финляндской дивизии
цитата
то на колонны очень похожи (только так не назывались): "косая атака" Фридриха
цитата
Еще раз повторяю в чем Вы врете:
цитата
А каре вообще русские последний раз применили в 1914 г. в Галиции :-))
цитата
Как только кончились кадровые армии, колонны стали применять все. Р
цитата
Для Александр: Но про флот примерно тоже самое можно найти у Мэхэна
цитата
Насколько я помню, в русской армии егеря введены Румянцевым еще в ходе семилетней войны. Еще не как регулярные войска, а как застрельщики из числа лучших стрлков, высылаемые в цепи.
цитата
Ничего общего. "Косая атака" - это классический охват фланга и концентрация огня. Никаких колонн у Фридриха при этом и в помине не было.
цитата
Или Вы извиняетесь за клевету, или я Вам, поганцу этакому при встрече задницу надеру.
цитата
С каких это пор каре - линейный строй?
цитата
Оказывается, кадровые армии в войне с массовой армией кончаются, и очень быстро. И что, это высокое военное искусство - расситывать, что кадровая армия вопреки логике не будет выбита?
цитата
Таких фальсификаций увы, мы можем наблюдать предостаточно в последнее время. а то, что он стырил какие-то идеи у Мэхэна - неудивительно. Своим умом такие фальсификаторы не выделяются.
цитата
Вообще, это типичная заказная статья. Заказная в том плане, что автор имеет идею, и подбирает только те факты, которые работают на его идею.
цитата
Вы (и Ваши сторонники) утверждаете, что это сделал только Суворов.
цитата
Колонны - это тоже способ концентрации войск на решающем участке.
цитата
Уже страшно. Повторяю еще раз.
цитата
Интересно, какую-же такую идею защищает автор?
цитата
от участия в наших играх был отстранен в связи с тотальной некомпетентностью.
цитата
1. Армия Парламента (до реформ Кромвеля) была лучше Армии Короля?
2. Армии Франции 1791-1797 (примерно) были лучше армии Франции года этак 1787?
3. Армия России июля 1917 лучше РИА июля 1916?
4. Армия РФ 1992-94 (хотя можно вплоть до сегодняшнего времени :-((( ) лучше СА 1990-91 гг.?
цитата
Тогда нужно в потери Российской Армии в Чечне включать ВСЕХ погибших за это время в армии - от дедовщины, водки, наркоты, неосторожного обращения с оружием, автокатастроф, болезней в конце-концов.
цитатаПолностью не согласен! Когда в армии официально упраздняют единоначалие-это катастрофа!
Полностью согласен. По рядовому составу. А вот генералы - теже сволочи.
цитата
Примерно с начала-середины Семилетней войны ВСЕ вооруженные силы Франции довели до полного упадка. Что может быть хуже я просто представить не могу.
цитата
В общем, я могу себе представить, что м.б. хуже. Пруссаки того же периода, например.
цитата
Полностью не согласен! Когда в армии официально упраздняют единоначалие-это катастрофа!
цитата
Когда "сливали" царя они прекрасно понимали - кого приводят к власти. И на отмену единоначалия они никак не отреагировали.
цитата
Несогласен по обоим утверждениям.
цитата
В 1787 французов уже начинались как минимум серьёзные финансовые трудности, я бы скорее на них грешил.
цитата
А по приходу к власти - считаете, что не понимали? Тогда некомпентность у них опять же вопиющая (или вопящая?).
цитата
Но сторонников у них маловато. А остальные?
цитата
И где ком. фронтов?
цитата
А по приходу к власти - считаете, что не понимали? Тогда некомпентность у них опять же вопиющая
цитатаК сожалению, у генералов тогда хватало забот кроме разбирательства в политических дебрях....
А по приходу к власти - считаете, что не понимали? Тогда некомпентность у них опять же вопиющая (или вопящая?).
цитата
Тем более учтите, что нормальных генералов задвигал Керенский. Боялся...
цитата
К сожалению, у генералов тогда хватало забот кроме разбирательства в политических дебрях....
цитата
В феврале????
цитата
Присягу они приносили императору. Отречение напрочь незаконно. Какие разбирательства, просто устав выполнять.
цитатаНасколько я знаю Суворов всегда был против мятежа. По слухам, ему Каховский предлагал поднять против Павла войска на что тот ответил:"Что ты,что ты, кровь сограждан!"
сдружатся и отправят Екаатерину на заслуженный отдых в отдалённый монастырь
цитата
Или наоборот - сдружатся
цитата
Каждый из них был по своему сумасброден.
цитата
Нифига себе завернул...
цитатаБыл бы философом кандминимум бы на 5 сдал!
Вы, батенька, ФИЛОСОФ!!!
цитата
Под Очаковым он был тоже прав- лучше потерять в штурме 2 тысячи, чем от болезней 5 и 4 месяца компании.
цитатаА он его оттуда и не отсылал-он какого-то в Швейцарию послал, да еще австрийцы "помогли"
Павел не отзывает Суворова из Италии, Суворов побеждает французов - в результате нет войны 1812.
Имя: | "+nick+" |
"+email+" | |
Url | "+url+" |
Город | "+town+" |
ICQ | "+icq+" |
Пол | "+gender+" |
Дата | "+date+" |
|
Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души"
М.Николаев "Вторжение на Землю"