Alternatiwa: другие произведения.

Александр Македонский жив

Журнал "Самиздат": [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь]
Peклaмa:
Литературные конкурсы на Litnet. Переходи и читай!
Конкурсы романов на Author.Today

Создай свою аудиокнигу за 3 000 р и заработай на ней
📕 Книги и стихи Surgebook на Android
Peклaмa
  • Аннотация:
    Александр Македонский - список источников, дискуссия. "Конкистадор" Стирлинга, "Еутопия" Андерсона.

Александр Македонский жив!
 
Важнейшие источники:
______________________________________________________

Арнольд Тойнби, "Если бы Александр не умер тогда..."

Он же, на другом сайте..

Снова Арнольд Тойнби.

Другой рассказ Тойнби, "Если бы Филипп и Артаксеркс уцелели..."

Тимофей Алешкин, "Жизнеописание Александра".

Настоящий Плутарх, настоящее :) "Жизнеописание Александра".

Пол Андерсон, "Еутопия".

Спрэг де Камп. Аристотель и оружиe.

Тит Ливий, "Война Римского государства с Александром"(фрагмент).

Август Мак Брелан, "Смерть Александра Великого".

Август Мак Брелан, "Александр Филиппович Китайский".

Стирлинг, "CONQUISTADOR", избранные главы, (англ.)

Стирлинг на другом сайте, HTML, 120 кб (англ).
____________ДИСКУССИЯ________________________
Совершенно непонятно, как эта Еутопия могла появиться?
Несмерть Александра? Так это был психованый тиран, одержимый манией величия. И совсем неизвестно, удалось бы ему покорить Европу. Ни дунайские территории, ни тем более Галлия ему бы не достались, известно каких трудов стоило ему завоевание Бактрии, а центральная Европа еще хуже. Про Испанию я вообще не говорю. Предположим, что ему удалось бы покорить Карфаген, но что бы он делал в Италии? Кажеться Тит Ливий строил альтернативу? Но даже если бы он победил. Известно чем кончилось дело в Реале - империя распалась на скопище драчливых государств, почему в мире Еутопии произошло бы иначе?
Pasha ::
Та же самая развилка (неумирание Александра так рано) в "Конкистадоре" Стирлинга приводит совсем к другому эффекту -- к середине 20 века Европа и Средняя Азия разбиты на множество мелких государств, в которых люди говорят на языках, основанных на греческом (как в реале западноевропейцы говорят на языках, основанных на латыни), наука и техника -- на уровне реального средневековья, Америка не открыта...
Alternator : Про позднюю смерть Александра настоятельно рекомендую де Кампа http://lib.ru/DECAMP/19-02.txt и Алешкина http://lib.ru/RUFANT/ALESHKIN/
Tim :: Если уж Алёшкина,  то можно не длинную первую часть романа, а короткий эпилог:
http://www.zhurnal.lib.ru...leshkin_t_w/alswear.shtml
Там то же самое, но в концентрированном виде (стиль тяжеловат, да) и с авторским отношением к.
Крысолов :: У Алешкина, пожалуй самое убедительное альтисторическое повествование. Правда я совсем не уверен в том, что Александр сумел бы ликвидировать римскую республику. Хотя, если учесть что тогда шла Самнитская война...
Alternator ::
цитата

длинную первую часть романа

Как обстоят дела со второй частью? Этолийская талассократия и иже с ней?
Александр жив
 
Собственно, ответы, в тему про Еутопию не вместившиеся
Альтернатору:
Недописанный роман меня:
Пролог (не написан)
1 часть "греческая" "тиран", написана полностью, есть на сайте и на "взрослой" lib.ru
2 часть "египетская" "мессия", написана наполовину, большая часть есть на сайте
3 часть "персидская (?) "царь царей", не написана
Эпилог ("Клятва") есть на сайте
три части - три рассказа разных людей об одном и том же - последних 20 годах жизни Александра. При этом события они видят под разными углами - см. "Болезнь" и соотв. ей отрывок из псевдо-Плутарха. В целом что-то а-ля "Расёмон" задумывалось.

Этолийскую талассократию в ненаписанном романе вдребезги раздолбали соединенные флоты самнитов-иллирян и венетов на море в битве при мысе Тенар, и галато-македонские короли с суши, прорвав Фермопильские укрепления, территорию поделили самниты, галато-македонцы и эллино-кушиты, так что она больше неактуальна.   

Крысолову:
по-моему Вы (в компании с Титом Ливием) всё же недооцениваете Александра. За спиной у Пирра был только Эпир, за  Александром - весь практически обитаемый мир. Те же подкрепления можно получать легко. Да и не было у римлян в то время сравнимого полководца - Александр бы их просто скорее всего подловил на их неповоротливости, может, и сражения бы не было, обошлось бы новым Кавдинским ущельем. Ну и италики тоже, да, их надо учитывать.

Ещё на русский давно перевели романы Грега Бира (Eon - "Тысячелетие", кажется, и другие), там действие частично происходит тоже в мире долгоживущего Александра.  АИ-мир хороший, там образовались на месте империи пост-эллинские государства (как у нас в европе пост-римские), технический прогресс ушёл подальше нашего, кажется. Александрийские учёные, галлы-наёмники... больше ничего не помню.
Pasha >АИ-мир хороший, там образовались на месте империи пост-эллинские государства (как у нас в европе пост-римские), технический прогресс ушёл подальше нашего, 

Вот и у Стирлинга в "Конкистадоре" пост-эллинские, но технический прогресс от нашего отстал :-(

А Грег Бир писал на каком языке? Если на английском, поищу в местных бумажных библиотеках
Tim :: А может, и у Бира отстал, я точно не помню. Больше АИ, оказывается. в Eternity - её-то я и читал на русском. На английском Бир писал, да. Вот чего на ухронии написано:
http://www.uchronia.net/b...abel.html?id=beareonxxx#1
Pasha :: Ага, спасибо. Ну, не знаю -- читать первую книгу, где АИ почти нет, надеясь на "светлое будущее" (вторую книгу с АИ)... Не люблю я, когда в одной и той же серии разные книги написаны в разных жанрах. Поэтому и за эпопею Звягинцева не берусь.
 
Alternator Tim пишет: 
цитата
Недописанный роман меня
 
Жаль. Продолжить стоит. Хотя, я опасаюсь, читателей будет мало.
Для Паши: по ссылке Альтернатора я не знаю какая версия.
Последняя вот здесь:
http://zhurnal.lib.ru/a/a...eshkin_t_w/alexgrec.shtml
Альтернатору: написано, с большими, мол, картинками, а на самом деле никаких картинок нет 
     
Зато картинки (2, хорошие) есть вот тут:
http://www.vzmakh.ru/parabellum/n7_s6.shtml
Alternator ::
    Ага, здорово, только они больше на римлян похожи. Кстати, это мой любимый эпизод. Тевтобургский лес.
Что Вы, по-моему вовсе не похожи. Фракийский шлем, полотняный панцирь, птериги (? кажется так эти штуки, которые ноги прикрывают называются), гоплитский щит, меч что-то типа махайры - нормальный греческий гоплит 4 века днэ. Причём это скорее всего даже не фалангиты - у тех щиты поменьше и защитное вооружение, наверное, полегче, а или таинственные гипасписты Александра, или просто греческие наёмники в своём вооружении.
У римлян другие: шлемы, щиты, мечи, доспехи.
Эпизод бредовый, да. Джомо Кениата в роли Ариминия, мау-мау как древние германцы - это что-то
Alternator :: Tim пишет: 
цитата
Что Вы, по-моему вовсе не похожи. Фракийский шлем, полотняный панцирь, птериги 

Вполне возможно, я и не присматривался. Все равно не ожидал от журнальной картинки точности в деталях.
цитата
Эпизод бредовый, да. Джомо Кениата в роли Ариминия, мау-мау как древние германцы - это что-то. 
 
А мне все равно понравилось. :)
Tim :: Alternator: Вполне возможно, я и не присматривался. Все равно не ожидал от журнальной картинки точности в деталях. 
--- ---
А Вы, наверное, не взглянули на то, КАКОЙ это журнал.   (Кстати, к вопросу о публикациях - вот, есть, аж 500 экземпляров, тираж.   )  В нём как раз именно детали вооружения и должны быть точными.  (Там в предыдущем номере шикарная КИ-статья про слонов Ганнибала, кстати, в той же юмористической рубрике, что и я.)

Alternator: А мне все равно понравилось. 
--- --- ---
Ну так оно воздействию на читателя даже, пожалуй, и помогает. Вон в "Илиаде" какой пурги наметено, а хорошая же книга. 
http://alternatiwa.fastbb.ru/?-0

Автор Тема
Pasha
основной


Пол: m
Интернет: lan
Город: St Louis, USA
Pанг: 61
Отправлено: 13.03.2003 21:33 Заголовок сообщения: С.М.Стирлинг "Конкистадор"


Вчера наконец добил.

Не только и не столько АИ, сколько путешествия туда-сюда между двумя мирами -- нашим и альтернативным.

Развилка: 323 год до н.э. Александр Македонский не умирает в молодом возрасте, а создает огромную империю от Пиренеев до Ганга. Через пару веков после его смерти империя распадается, но эллинистическая культура сохраняется до наших дней. Современная Европа говорит на языках, основанных на греческом (подобно тому как в реале романские языки основаны на латыни), и молится Зевсу (к которому как бы приравнен сам Александр). Уровень развития -- примерно как в реальном средневековье, так что Америка еще не открыта.

Пролог: 1946 год, наш мир. Молодой ветеран войны родом из Виргинии поселяется в Калифорнии. В подвале своего нового жилища он внезапно обнаруживает портал (патахрон, если следовать терминологии из МЦМ :-)) в альтернативный мир (см. выше). И у него возникает мысль -- "мы наш, мы новый мир построим" в альтернативной Калифорнии. Ведь если таскать через портал в одну сторону золото (которое в Калифорнии можно лопатой грести, если уже знать где), а в другую -- технологию из нашего мира...

Первая глава романа: 2009 год, наш мир. Два полицейских, специализирующихся на борьбе с браконьерами и охране окружающей среды, находят клетку с кондором, которые в нашем мире настолько редки, что известны все наперечет. А этот -- неизвестен...

Читать очень интересно, только вот Стирлинг очень уж часто сбивается на описание незагаженной (по сравнению с нашим миром) природы альтернативного мира. Ну, это его стиль -- задумано очень интересно, написано не всегда читабельно...

Не так круто, как "Дрейка" и "Нантакет", но куда лучше прошлогодних "Пешаверских пикинеров".

Оценка: 4+


"I swear by my life -- and love of it -- that I will never live for the sake of another man, nor will I make another man live for mine" -- Ayn Rand, "Atlas Shrugged"



Популярное на LitNet.com Э.Моргот "Злодейский путь!.. [том 7-8]"(Уся (Wuxia)) Д.Дэвлин, "Особенности содержания небожителей"(Уся (Wuxia)) В.Кретов "Легенда 4, Вторжение"(ЛитРПГ) И.Головань "Десять тысяч стилей. Книга вторая"(Уся (Wuxia)) Д.Сугралинов "Дисгардиум 6. Демонические игры"(ЛитРПГ) Л.Лэй "Над Синим Небом"(Научная фантастика) А.Эванс "Дракон не отдаст свое сокровище"(Любовное фэнтези) К.Федоров "Имперское наследство. Вольный стрелок"(Боевая фантастика) В.Свободина "Эра андроидов"(Научная фантастика) Н.Любимка "Черный феникс. Академия Хилт"(Любовное фэнтези)
Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
Э.Бланк "Колечко для наследницы", Т.Пикулина, С.Пикулина "Семь миров.Импульс", С.Лысак "Наследник Барбароссы"

Как попасть в этoт список
Сайт - "Художники" .. || .. Доска об'явлений "Книги"