Чуксин Николай Яковлевич. Ратко Младич: интервью C N N, 1995 год

Ратко Младич: интервью CNN, 1995 год

Выдержки. Перевод. Полный текст в оригинале здесь:

http://rt.com/news/ratko-mladic-interview-full-185/

Интервью впервые опубликовано 26 августа 2011 года. По данным http://rt.com/ ранее никогда не публиковалось, ни на Западе, ни в Югославии, ни в России. Кстати, о демократии, свободе слова, праве на информацию и продажности свободной прессы.

О Сербской Краине

(Исторически населенная сербами часть территории нынешней Хорватии. В ходе развала Югославии и в условиях враждебного отношения к сербам со стороны части хорватов, объявила о создании Республики Сербская Краина и о её независимости. Летом 1995 года в ходе операции "Буря" хорватская армия и наёмники разгромили Республику Сербская Краина и под аплодисменты мировой общественности сотни тысяч сербов были изгнаны с их исторической родины в ходе этнических чисток. Через несколько лет та же мировая общественность аплодировала независимости Косово и осуждала независимость Абхазии).

Ратко Младич: Сербское население веками жило на территориях, с которых их изгнали (..). Этому есть соответствующие исторические и научные свидетельства. Исход сербов от своих многовековых домашних очагов - это величайшая трагедия сербского народа за всю его историю. (...) Эта трагедия особенно значительно, поскольку она происходит в конце 20-го столетия. К сожалению, эта трагедия сокрыта от глаз мировой общественности: из-за блокады нас изолировали и демонизировали, и мы не можем известить мир о нашей трагедии и о наших страданиях во время этой войны, о великом исходе сербского народа. Нам не надо сочувствия; мы хотим лишь, чтобы мир знал правду.

CNN: Почему Ваша армия не смогла помочь сербам из Краины и предотвратить их трагедию?

Ратко Младич: Мы им помогали всем, чем объективно располагали на тот момент. Не скрою, что Хорватия и ее вооруженные формирования находились в бывшей Боснии и Герцеговине с самого начала разразившейся там войны. Эмбарго на поставки оружия там не соблюдалось. Наоборот, некоторые страны мирового сообщества сделали всё, чтобы вооружить хорватско-мусульманские войска; некоторые страны посылали высококвалифицированных экспертов для обучения их армии, а также помогали ими планировать и выполнять их военные операции. К сожалению, негативный образ сербов и сербского народа в целом, созданный некоторыми средствами массовой информации, привёл к одностороннему подходу мирового сообщества к сторонам конфликта, и оно заняло сторону хорватов и мусульман, которые фактически и начали кровавую войну на территории бывшей Югославии. На глазах мировой общественности произошло грубое нарушение резолюции ООН, и страна, которая была одним из основателей Лиги Наций была разрушена без каких-либо причин.

CNN: Есть ли возможность, что Краина когда-либо будет возврашена? Какие планы у Вас есть на этот счет?

Ратко Младич: (...) Мировой центр, который стоит за всем кризисом в Югославии и который продолжает курс на ее развал, демонизировал сербский народ и вдохновил те силы, которые вышли из бывшей Югославии путем грубого раскола; до настоящего времени эти силы получают все виды помощи, к сожалению, не только в средствах массовой информации. Их поддерживают политически, дипломатически, экономически, и, как это ни печально, оказывают им военную поддержку. Не стоит и говорить вам не только об угрозах и ультиматумах, но также и о грубой силе, которая была использована против нас, к сожалению, не только со стороны НАТО, но также, и это особенно болезненно, со стороны государств, союзных Сербии во время катаклизмов Первой и Второй Мировой войн.

Что касается Вашего второго вопроса, мы, сербы, никогда не оставим наших земель, поскольку наша земля - наше самое священное сокровище. Она полита сербской кровью. Сербский народ в Республике Сербская Краина пережил турецкую и австро-венгерскую империи и тогда не оставлял своих очагов. То есть, эти империи, которые исторически описаны как жестокие, не выбрасывали сербов с их земель, в отличие от нынешней фашистской армады усташей президента Франье Туджмана и его спонсоров, а также, что вызывает особое сожаление, в отличие от некоторых стран мирового сообщества, которые сыграли грязную роль в этих событиях.

(...)

Сербы никогда, включая это нынешнюю войну, не захватывали и не оккупировали территории других народов. Сербский народ не объявлял и не начинал этой войны. Наоборот, хорватско-мусульманская коалиция объявила войну сербскому народу в 1991 и 1992 году. Несколько недель назад мы объявили военное положение, чтобы защитить себя от хорватско-мусульманских вооруженных сил и от их мировых спонсоров, которые привлекли на эту территорию платных убийц из Ирана и некоторых западных стран. (...) Однажды я сказал, что все виды оружия, производимого в мире, кроме подлодок и ядерного оружия, до настоящего времени были испытаны на нашем народе. (...)

О Сребренице

(Приписываемый Младичу геноцид мусульман в местечке Сребреница, где было обнаружено 7-8 тыс. трупов)

CNN: В разгар ужасающего кризиса беженцев и всего, что случилось в последние недели с сербами из Краины, из Вашингтона исходит много разговоров о Сребренице и о том, что там произошло. Судя по всему, аэрофотосъемки с самолетов-разведчиков демонстрируют массовые захоронения мусульман. Во всяком случае, тысячи мусульман считаются пропавшими без вести. Есть ли массовые захоронения вокруг Сребреницы? Что случилось с теми тысячами мусульманских взрослых и подростков, которые считаются пропавшими?

Ратко Младич: Должен сказать Вам, что в апреле-мае 1993 года было подписано соглашение по Сребренице. Оно четко определяло Сребреницу как безопасную демилитаризованную зону, в которой не должно было быть никакого вооруженного военного присутствия, кроме сил ООН. Мы в Республике Сербской сотрудничали с силами ООН и в течение трех лет оказывали помощь мусульманскому населению, которое мирно проживало в Сребренице, Зепе, Горажде, Сараево и Бихаче. Однако, вместо разоружения мусульманских формирований, как это было вменено в обязанность по соглашению о Сребренице, подписанному мною и генералом Морилльоном, силы ООН превратили эти зоны безопасности в базы террористов и фундаменталистов, с которых были атакованы наши города и села. Мусульмане из Сребреницы и Зепы сожгли более 200 окрестных сербских сел, и в массовом масштабе резали и убивали мирное сербское население во многих других селах. По надлежащим каналам контактов с противоположной стороной, в частности, с командованием UNPROFOR и соответствующими международными институтами мы, Президент Республики Сербской и я как начальник штаба ее армии, предупреждали, что мусульманские формирования должны быть разоружены, и что вся зона безопасности должна быть полностью демилитаризована, что не было осуществлено.

CNN: Что произошло с теми мусульманскими мужчинами и подростками, которые пропали без вести?

Ратко Младич: Позвольте изложить Вам более глубокое объяснение. Я понимаю Ваше журналистское любопытство, но я хотел бы, чтобы Вы прослушали всю историю этого вопроса целиком, чтобы у Вас сложилась ясная картина, поскольку прямые вопросы и короткие и обрывочные ответы могут создать неверную картину в СМИ, особенно, на телевидении. Ими можно манипулировать и злоупотреблять, что многократно случалось в ходе этой войны и не в нашу пользу. Начиная с 1993 года, мы не предприняли ни одной акции в отношении Сребреницы или Зепы, хотя наблюдали, как вооружалась мусульманская сторона. Иногда они пользовались даже вертолетами для доставки иранского вооружения и боевого снаряжения. Два или три месяца назад мы сбили один такой вертолет в окрестностях Зепы. То, что произошло в Сребренице и Зепе, никогда не могло бы случиться, если бы мусульмане не начали наступление из Сребреницы и Зепы, что было составной частью их наступления с целью снять осаду и освободить Сараево. Мусульмане атаковали анклав Сараево, тоже зону безопасности, хотя она и не была обозначена в качестве таковой каким-либо соглашением двух сторон. Мусульманская атака была произведена непосредственно из исключительной зоны на горе Игман и Беласница, из которой Республика Сербская вывела свои войска в 1993 году, и которая со всем доверием была передана миротворческим силам с намерением предотвратить присутствие там как наших, так и мусульманских сил. Однако, мусульмане исспользовали ситуацию к своей выгоде. Мировая пресса, включая ваш уважаемый канал, освещала наступление мусульман на Сараево, и, насколько мне известно, вы не занимали активную позицию и не осуждали тот факт, что мусульманское наступление было произведено из исключительной зоны на зону безопасности в Сараево.

CNN: При всем уважении к генералу, почему, однако, он не отвечает на вопрос о Сребренице? Уважая генерала, мир хочет знать, существуют ли эти массовые захоронения, существуют ли фотографии аэрофотосъемок, и что случилось с мусульманскими мужчинами и подростками?

Ратко Младич: Да, конечно. Даже с большим уважением к Вам я попросил бы у Вас немного терпения и дослушать то, что я намерен Вам сообщить, поскольку я хочу рассказать правду о том, как всё это происходило на самом деле; даже наука не может опровергнуть эти факты, поскольку всё, о чем я говорю, и что я собираюсь Вам рассказать, было записано на камеру. То есть, однажды и Вы, и весь мир получит правдивую информацию.

В разгар крупнейшего и тяжелейшего сражения вокруг Сараево 26 и 27 июня в канун сербского праздника Видовдана мусульмане из Сребреницы и Зепы начали крупномасштабную террористическую операцию. Они сожгли деревню Висница (...), они вырезали каждого, кого они захватили, и убили нескольких наших солдат в деревнях Висница и Баня Лучица. Мы ответили контрнаступлением в этой зоне. Мы предприняли меры предосторожности, чтобы максимально избежать жертв среди мирного населения и представителей UNPROFOR, при этом фактом является то, что авиация НАТО бомбила нас, включая гражданские цели в окрестностях Сребреницы и Зепы. При помощи солдат голландского батальона, представителей мировой общественности, присутствовавших в Сребренице и представителей миротворческих сил UNPROFOR , находившихся в Зепе, и благодаря личному вмешательству генерала Смита и генерала Николаи, а также моему собственному вмешательству, мы создали для гражданского населения возможность собраться в Сребренице-Протокаре и у КПП N2 в Вочанице в Зепе, без принуждения, как это было оговорено в соглашении. По просьбе гражданского населения оно могло быть эвакуировано туда, куда они захотят. Мы эвакуировали их в район Кладня. Мы зарегистрировали всех лиц, пригодных к боевым действиям, которые там были собраны, гражданское население и тех, кто сложил оружие. Мы немедленно попросили Красный Крест и UNPROFOR быть посредниками в их обмене на наших (сербских) гражданских лиц, которых мусульмане держали в заложниках с 1992 года, еще до того, как разразилась война, когда большие массы гражданских лиц с территорий, контролируемых мусульманами около Тузлы, Зеницы, Мостара и Загреба, были окружены во время войны, а также на сербских солдат и офицеров, попавших в плен во время войны. К сожалению, мы не получили положительного ответа на наш жест доброй воли и мы ожидаем от мирового сообщества давления на них, чтобы заставить произвести обмен по принципу "один на одного" или "всех на всех" в соответствии с соглашением, достигнутым государственными комиссиями. Часть мужского населения из Сребреницы, те, кто совершал зверства над сербами, пробились тогда в Тузлу, Кладню, а некоторые даже в Сербию, очевидно, из-за страха расправы за совершенные зверства. Судя по всему, они рассчитывали, что их спасут силы мусульман из Тузлы, которые начали контратаку с противоположного направления: они считали, что у них достаточно сил, чтобы открыть дорогу на Тузлу. Там началась жестокая схватка и обе стороны понесли большие потери. Часть мусульманских сил пробилась в Тузлу, как это было подчеркнуто их телевидением. Их командир Расим Делич заявил, что скоро они восстановят 28-ю и 38-ю дивизию из Сребреницы. Только представьте себе, целая дживизия была сформирована в безопасной зоне.

Я понимаю, что как журналист Вы заинтересованы в этом вопросе от имени США и американской публики. Но я не могу понять, почему ни Соединенные Штаты, ни американский журналист не задаются вопросом, а как это стало возможным, что дивизия исламских фундаменталистов, оснащенная оружием из Ирана может быть сформирована в зоне безопасности, которую мировое сообщество защищало своими вооруженными силами и гарантировало, что там не будет никакого военного присутствия? Я спрашивал одного из Ваших коллег по имени Петер из CNN, как поступит Америка, если обнаружит хотя бы одного террориста на своей земле? Он ответил, что они постараются поймать его. На мой вопрос, а что делать, если тот окажет сопротивление... ...Кстати, как вы поступили с человеком, который стрелял холостыми по Белому Дому? Вы доставили его в суд? Что случилось с этим человеком, сэр?

CNN: Мы поместили его в тюрьму и я представляю себе, что он пребудет в тюрьме очень долгое время.

Ратко Младич: Нет, это не так. Его застрелили на улице под телекамеры. Вы спрашиваете про дивизию террористов из Сребреницы, а я поинтересовался всего про одного террориста, кто устроил эту глупую акцию и устроил стрельбу поблизости от Белого Дома. Ваша страна большая и Вы представляете крупную телекомпанию. Вас слушает весь мир. Вы задаете серьезные вопросы, и я требую, чтобы вы сказали людям правду. Что Вы станете делать, если дивизия численностью в десять или двенадцать тысяч человек, вооруженная оружием из Ирана будет сформирована с Лос Анжелесе или каком-то небольшом городе Соединенных Штатов? Приедете ли Вы брать у меня интервью или останетесь в Лос Анжелесе?

CNN: Мир хочет знать, что случилось в Сребренице. Вы можете просто ответить? Вы хотите сказать, что исчезнувшие мусульмане сражались против сербов и были убиты в бою? Или они содержатся как военнопленные? Или их освободили при каком-то обмене?

Ратко Младич: Я предполагаю, что большинство из них пробилось на территорию, контролируемую мусульманами, о чем фактически Расим Делич оложил мусульманскому парламенту и заявил, что он может быстро сформировать в Сребренице дивизию. Небольшая часть из них сдалась. Те, кто сдался, были или будут переданы под нашим контролем Международному Красному Кресту. Часть из них, безусловно, погибла. Вы можете спросить об этом тех представителей международных организаций, кто был тогда в Зепе. Мы похоронили их убитых в мусульманских могилах на той территории Мы...

CNN: Вы хотите сказать, что не было расстрелов и массовых захоронений?

Ратко Младич: Похоронены были только те, кто был убит в бою. Из соображений санитарии их тела были собраны и захоронены в надлежащих местах до тех пор, пока воюющие стороны не согласятся на взаимный обмен останков погибших

CNN: Тогда, возможно, это именно то, что видно на аэрофотосъемках?

Ратко Младич: Прежде всего, данные ваших самолетов и ваши американские истории о том, что вы знаете всё, что происходит во Вселенной в воздухе, в головах людей, в земле и на Земле - не совсем соответствуют действительности. Я не хотел бы отвечать на провокационные вопросы, чтобы не возбуждать интереса публики к некоторым печальным вопросам, поскольку в настоящее время имеются более важные вопросы, относящиеся к Сребренице и Зепе или к судьбе мусульманских террористов.

(...)

О войне и мире

CNN: Давайте поговорим о мире. Как скоро окончится эта война?

Ратко Младич: Я не прорицатель и не делаю никаких прогнозов. Поэтому я не могу назвать никаких конкретных дат или сроков. Это вопрос должен быть поднят в Совете Безопасности ООН и задан великим державам. К сожалению, некоторые из них спровоцировали эту войну и управляют её ходом. А война идет с большей или меньшей интенсивностью и становится все более сложной. Что касается меня самого, я считаю, что эта война может быть закончена очень быстро, если мировое сообщество потребует, честно и нейтрально, чтобы все воюющие стороны на этой территории, на базе науки, человеческой совести и здравого смысла признали, что сербский народ, который веками имел государственность на этой территории, имеет право иметь то, что у него отняли далеко не мудрыми решениями и резолюциями. Наше государство, которое мы имели тысячу лет, отняли у нас и отдали другим людям, тем, кто никогда за свою историю его не имел. Можно сказать, что словенцы и хорваты, а теперь и определенные силы в США с помощью Алии Азетбеговича хотят создать на Балканах мусульманское государство. Я не могу поверить ни как человек, ни как генерал, что Соединенные Штаты намерены создать в Европе маленький Иран. Пусть им будет стыдно за блокаду, которой они подвергли нас. И при этом на фоне официально заявленного эмбарго на поставку оружия на данную территорию, хорваты и мусульмане получают на вооружение самолеты, вертолеты, танки и корабли, а боеприпасов у них больше, чем у сил быстрого реагирования. (...) Кто дал им такое право? (...)

О Гаагском трибунале

CNN: Я предполагаю, что Ваше желание мира искренне. Вы это видите. Что Вы чувствуете, когда Вас называют военным преступником?

(...)

Ратко Младич: Я отвечу на Ваш вопрос. Разрешите мне продолжить. Вы пытаетесь воздействовать на меня культурно и интеллигентно. Я имею в виду Вас и Ваших коллег, мужчин и женщин, которые задают мне такие вопросы. Но эти люди вставлены в рамки, как картины на стене, чтобы соответствовать политическим требованиям или выполнять пожелания редакторов.

Когда мы сражались около Вареса, мы предоставили убежище для 25 000 хорватских женщин и детей, и мы позволили хорватам вывести их вооруженные формирования из районов Киселяк и Витез для спасения их людей в Варесе. Мы дали возможность их солдатам и офицерам после того, как их разбили мусульмане около Вареса, покинуть территорию и безопасно уйти с оружием в руках в район Сточа, где мы передали их хорватской стороне, хотя они и совершили несколько преступлений против нашего населения. В районе Бутонья и горы Комар мы приняли более десяти тысяч их солдат и офицеров, которых позднее передали около Купреса в Ливно, а хорваты атаковали тот же самый Купрес всего несколько месяцев спустя - как и Грахово, Гламоч и Республику Сербская Краина, через которую была осуществлена та передача. Затем, в 1993 году, мы были, кажется, единственной в мире армией, которая дала возможность мусульманам за один день эвакуировать вертолетами UNPROFOR 495 раненых солдат и офицеров из Сребреницы и 202 из Зепы. Это число еще и выросло, поскольку эвакуация продолжалась несколько дней. В апреле 1994 года около 753 мусульманских солдат и офицеров было эвакуировано вертолетами ООН, несмотря на то, что авиация НАТО не переставая бомбила нас около Горажде и убила в одной деревне наш медперсонал: доктора и медсестер из деревни Гачк. Вы можете поехать туда и заснять на камеру, чтобы убедиться, что я говорю правду.

Теперь на Ваш второй вопрос.

Я частично изучал обвинения Гаагского трибунала, выдвинутые против меня. Я человек, который всем сердцем принадлежит моему народу, как и мои предки. Ни я, ни мой народ не начинали эту войну. До настоящего времени ни мой народ, ни его руководство, ни я как генерал не объявляли войну кому бы то ни было. Войну объявили нам и начали те, кто, к несчастью, в 1914 и 1941 году совместно с иностранными войсками Австро-Венгерской монархии и фашистскими ордами Гитлера начал уничтожение сербского народа, кто бросал тела сербов в шахты. Я защищаю мой народ от уничтожения всеми моими силами и умением, потому что на него напали вооруженные формирования хорватов и мусульман, причем, против воли большинства хорватского и мусульманского населения и - у меня нет сомнений по этому поводу - по заказу мировых силовых центров, которые хотели бы "германизировать" и "исламизировать" Балканы и Европу.

Я не признаю никакого суда, кроме суда моего народа. Я не нуждаюсь в защите себя самого, поскольку эти идиотские обвинения исходят из тех самых центров, которые как блины выпекали ложь через пиар и другие подобные органы, создав такой хаос на этих территориях, что мировая общественность не знает, не видит или не хочет видеть выхода из всего этого. (...)

Если вы увидите хоть одного сербского солдата или офицера в Соединенных Штатах или в любой другой стране мира, которые пришли туда по моему приказу для организации восстания или изменения социальной системы, не сомневайтесь, что я в таком случае добровольно приеду в Гаагу.

(...) Знаете, я бы хотел спросить Вас, если бы Вы были генералом Младичем, и столько ваших соотечественников подверглось бы нападению и угрозам, и что моджахеды из Ирана, Турции и некоторых арабских стран отрезали бы головы молодым и старым, как это было во Власиче в 1993 году, и если бы Ваши дети были убиты наркодельцами из западных стран, Вы бы просто сидели, сложа руки, или бы Вы встали на защиту Вашего народа? Вы бы приветствовали самолеты НАТО, если бы они сбрасывали бомбы на Вас самих? Сэр, посредством мощных средств массовой информации вы смогли убедить мир, что сербы - дикари, поскольку один из ваших самолетов был сбит над сербской территорией. Президент Клинтон принимал того пилота как героя. А какое право он имел находиться в нашей стране и над нашей страной, в воздушном пространстве Сербского государства? Какую угрозу мы представляем для Америки? Мы угрожаем ее суверенитету, целостности или мы просто снижаем ее роль как сверхдержавы?

(...)

Перевод мой. Читайте весь текст интервью в оригинале CNN здесь:

http://rt.com/news/ratko-mladic-interview-full-185/

Подробная биография генерала Младича (на русском языке) здесь:

http://www.win.ru/europe/1531.phtml

О деталях процесса распада Югославии читайте у меня в "Косово глазами постороннего" главу "Распад Федеративной Югославии". Это здесь: http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/kosovo.shtml#34

31 августа 2011 года

Москва

Комментарии: 3, последний от 22/10/2012. © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) Размещен: 31/08/2011, изменен: 31/08/2011. 23k. Статистика. Интервью: Публицистика, Переводы Лешенское-2011 Иллюстрации/приложения: 2 шт.		Ваша оценка:
Аннотация: Тайное становится явным. Через какое-то время перенесу в соответствующий раздел по принадлежности

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Ратко Младич: интервью C N N, 1995 год

Ратко Младич: интервью CNN, 1995 год