21. (southern_@rambler.ru) 2006/09/12 08:11
[ответить]
>>20.Рашевская Наталия
>Здравствуйте, Татьяна!
>Наконец добралась до вашей сказки, а то только обещала себе. Небольшой разбор полетов.
Спасибо ОГРОМНОЕ, Наташа, за советы. Из-за языка многое не публикую. Понимаю, что надо как-то по-другому выразиться - но КАК? - не знаю.
Все учту и подправлю. -)
20. * (zastegnutaya@yandex.ru) 2006/09/10 16:57
[ответить]
Здравствуйте, Татьяна!
Наконец добралась до вашей сказки, а то только обещала себе. Небольшой разбор полетов.
'Она не понимала, как можно возвышаться над другими тем, что умение светиться дано тебе от рождения.' - достаточно неловко выстроенное предложение, не сразу въезжаешь в смысл. Может лучше 'Она не понимала, как можно возвышаться над другими тем, что дано тебе от рождения - хоть бы и умением светиться.' или еще как-то в таком духе.
Совсем уж придирка, но мне кажется, что в сказке не смотрится предложение 'Парадоксально, но отсутствие ели превратилось в огромное преимущество.' - слишком уж канцеляритное. Лучше уж что-то сказанное более простыми словами. Вроде 'Удивительно, но отсутствие ели стало большим преимуществом.'... да... тоже не совсем хорошо, порой тоже труднехонько отделаться от сложных словечек 8-).
Дальше тоже такие неудачные повороты встречаются, но я думаю при желании Вы и сами их заметите.
И еще 'В середине хвоста сияло теперь 2 звездочки - яркий Мицар и более слабая Алькор.' дурной тон ставить числительные цифрами в литературном произведении, обычно их пишут прописью.
Необычная сказка, спасибо. Вам бы еще немного над языком поработать - и будет вообще замечательно.
19. Абвейка Татьяна2006/08/28 12:17
[ответить]
>>18.Поединкин Владимир
>Почему не отвечаете?
Три месяца на необитаемом острове... УУУУУУУУУ... где даже нет интернета!!
Теперь начинаю все сначала.
18. Поединкин Владимир (centrzan@ab.ru) 2006/06/09 05:20
[ответить]
Хороший рассказ.
Татьяна Александровна, не подскажете,
как Вы его поставили на конкурс.
Что значит "ставить самостоятельно"?
Надеюсь на помощь.
Почему не отвечаете?
17. * (southern_@rambler.ru) 2006/05/31 17:34
[ответить]
>>16.J.C.
>>>15.Абвейка Татьяна
>... пытаетесь научить мечтать...
-) Увы, я не пытаюсь никого научить. Этого никто не сможет сделать. Невозможно никого НАУЧИТЬ, если человек не желает учиться.
Вспомнила слова VIP-персоны - "нас этому хорошо учили". Тем не менее эта персона на собственной жизни доказала обратное. Известность и популярность приобрела в той области, где вообще не имела высшего образования. Благодаря тому, что УЧИЛАСЬ САМА у других. Тем, "чему хорошо учили" тоже понемногу занимается, но скорее как хобби.
Что бы там не говорили, но свободный выбор дисциплин в образовании Америки мне больше по душе. Нашим же детям впихивают очень много лишнего.
16. (j_copse@mail.ru) 2006/05/26 08:00
[ответить]
>>15.Абвейка Татьяна
>> потому что на СИ другим не место (я не гоню никого, нет, просто такие тут обречены на одиночество и забвение).
>Этого я пока не поняла.
Неудачная попытка комплимента. Есть просто те, кто пишет всякое, даже стихи, а местать не умеет и не пытается. И такое занудство получается, что получив несколько единиц подряд, автор растворяется в реале.
А Вы мечтаете и пытаетесь научить мечтать!
15. * (southern_@rambler.ru) 2006/05/25 17:35
[ответить]
>>14.J.C.
Вижу вы и сами нашли. -))
Мне очень нравится читать ваша коментарии. -)) Только для этого стоит писать. -))
>Критика по событиям:
>* мало действия!!! Сказка без действия, с одним подтекстом - это уже притча или философское измышление получается. Представьте что мультфильм смотрите по Вашему рассказу.
Здрасте! Я ж не сценарий для мультика пишу, а сказку перед сном...
>* По мечте. А Алька тихо и робко мечтает. Мне кажется, сбываются только самые-самые яркие мечты, когда живёшь этим.
Мечты у всех разные. И это хорошо... Бывают и такие - тихие, женские -)
>Вывод: сожительство с n-ным количеством светлячков с целью продолжения рода. Как-то в детскую добрую сказку подобное грехопадение не сильно укладывается.
"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется..." -)) Это чисто мужской взгляд
>* Почему Алька считает попытку сделать мир красивее и ярче "попыткой возвыситься над другими"? Пролучается, её идеал - стремление к серости, желание быть как все и не выделяться? Не нравиЦЦа такой оборот.
Здесь другое. С того, кому многое дается при рождении, и спрос больше. И хвастать этим нельзя. Надо просто хорошо делать свое дело, а не гордиться своей "звездностью".
> потому что на СИ другим не место (я не гоню никого, нет, просто такие тут обречены на одиночество и забвение).
Этого я пока не поняла.
> Даже о том, что зимний холод прикончит их до наступления Рождества, - не думаешь.
А он и не прикончит. Куколки от мороза не погибают. -)
> общее резюме: несмотря на некоторые недочёты и нелогичности (возможно, спорные) - сказка хорошая и отлично сойдёт для рассказывания ребятёнкам перед сном. А этот критерий для сказки, на мой взгляд, - главнейший.
Я старалась для ваших будущих детей. -))
Спасибо. Заходите почаще. Такие "ежики" мне нравятся. -)
14. * (j_copse@mail.ru) 2006/05/25 14:37
[ответить]
Наконец за чашкой вкусного чая с пирожками прочитал данную сказку. Попробую выразить свое непрофессиональное (подчёркиваю) мнение по поводу.
Светлячки - действительно романтики в мире букашек. Про кого же ещё писать как о мечтателях, как не о них?!
Начну с критики по тексту:
* "Вместе с другими, такими же личинками, жила..." - запятые уничтожить.
* "А мне летать охота" - фраза, чётко ассоциирующаяся с мультфильмом "Летучий корабль". Для не пародии вряд ли уместна. Для Альки это попытка впервые озвучить мечту. Это серьёзно, драматично. А фраза - давно крылатая.
* Странновато выглядит то, что звёздочка назвалась при знакомстве именем Мицар, т.е. так, как её зовут земные астрономы. Астрономы появились чуть позже, чем она, потому здравый вопрос: откуда они знали её имя. В общем, цепляет взгляд
* "Да это же умирает чья-то душа" - несколько странное сочетание "душа умирает" - как-то обычно душа является бессмертной, кусочком божественной сущности. А тут - умирает.
* Небольшое уточнение: Мицар и Алькор действительно рядышком, в почти 12 световых годах друг от друга. А вот сам Мицар, - ещё тот оказывается жук, - система из 3 звёзд! То есть двойная звезда (из почти соприкасающихся светил) - Мицар А, Мицар В и Алькор. В общем, встряла Алька: к тройняшкам попала вместо одного светлячка.
Критика по событиям:
* мало действия!!! Сказка без действия, с одним подтекстом - это уже притча или философское измышление получается. Представьте что мультфильм смотрите по Вашему рассказу.
а) Ёлка осенью, ёлка зимой, пенёк весной, звёздное небо.
б) Алька на ёлке, Алька на пеньке, Алька в небе.
в) Диалог со светлячками, диалог с светлячками, диалог с Мицаром.
Как пример привёл бы своего любимого "Джонатана Ливингстона Чайку" Ричарда Баха. Та же мысль - НУЖНО мечтать и стремиться к мечте! Но сколько "экшн"! Сколько действий свершается в каждом абзаце! Сколько эмоций!
* По мечте. Вышеупомянутый Джонатан любит летать, а автор пишет об этой любви так, что и читатель начинает невольно грезить небом (я вот поехал даже в лётное поступать :) ). А здесь её мечта появляется лишь во второй половине повествования и выглядит простой женской блажью, так как возникла спонтанно. И когда чего-то очень-очень хочешь, то что-то делаешь для достижения этого-самого. А Алька тихо и робко мечтает. Мне кажется, сбываются только самые-самые яркие мечты, когда живёшь этим.
* Как понял, вся колния светлячков погибла на пожаре, кроме тех, кто светился на веточке. И все они прилетели. А летают только мальчики. А Алька была на пеньке совершенно одна. А потом упомянуты новорожденные личинки.
Вывод: сожительство с n-ным количеством светлячков с целью продолжения рода. Как-то в детскую добрую сказку подобное грехопадение не сильно укладывается.
* Почему Алька считает попытку сделать мир красивее и ярче "попыткой возвыситься над другими"? Пролучается, её идеал - стремление к серости, желание быть как все и не выделяться? Не нравиЦЦа такой оборот.
Хваление:
Да, мечтать можно, полезно и нужно. Только мечты выделяют талантливых и одухотворённых людей. Кто не мечтает, тот остаётся серым и незаметным, пусть имеет в автопарке хоть сотню личных автомобилей. Автор, судя по всему, мечтать любит. И это здорово, потому что на СИ другим не место (я не гоню никого, нет, просто такие тут обречены на одиночество и забвение). Идея очень хорошая, нужная и поучительная.
Сама форма изложения также интересна, - как я сказал в начале: летающие огоньки, что может быть романтичнее.
Отличная идея - украсить ёлку светящимися огоньками. С трудом представляю эту красоту - чёрное, как бездна, небо, украшенное густой россыпью звёзд, серебристый блеск снега под бледномолочной луной, искры снежинок на кончиках иголок и сбледно-зеленовато-голубые полупризрачные шары скоплений светлячков. Прекрасная картинка. Даже о том, что зимний холод прикончит их до наступления Рождества, - не думаешь.
И очень живо и крайне печально показана реакция людей на чудо: увидеть и уничтожить. Неужели мы и правда лишь вирус на теле планеты? Почти уверен в том, что это так. Очень жаль погибших светлячков. Они были творцами, светлячными поэтами, художниками. Как и в жизни выживают те, кто поглубже забился под толстую кору.
Но Алька "растёт". Она уже не прячется подальше. Она стала мечтать. И научилась говорить со звёздами!!! А те, кто умеет говорить со звёздами, сами наполняются их светом. Концовка логична. Она не могла просто рассыпаться в прах, как её собратья.
Для скептиков касательно возможности разговаривать со звёздами сквозь бездну пространства замечу, что теория об инфополе, в котором информация распространяется мгновенно, подтверждается некоторыми экспериментами. Так что он-лайн общение возможно. Если очень-очень хочешь и умеешь слушать.
В общем, общее резюме: несмотря на некоторые недочёты и нелогичности (возможно, спорные) - сказка хорошая и отлично сойдёт для рассказывания ребятёнкам перед сном. А этот критерий для сказки, на мой взгляд, - главнейший.
13. * (southern_@rambler.ru) 2006/05/23 07:25
[ответить]
>>12.Бекер Влад
>Татьяна, привет!
И вам привет! Спасибо. Без клякс не получается никак. -)
Вот так, с вашей помощью и родится "шедеврик" -)
12. * (beker@nline.ru) 2006/05/22 19:28
[ответить]
Татьяна, привет!
Глянул мельком обновленный текст.
Новая редакция заключительной фразы довольно удачна. Только опечатку поправить - "судьбЫ" вместо "судьбА"
И в плане мелодики звучания - вместо "соединивших свои судьбы навсегда" может, лучше было бы "соединивших навсегда свои судьбы"...
Но это уже, конечно, зависит от индивидуального восприятия...:)
11. (evirgenia@yandex.ru) 2006/05/19 13:08
[ответить]
>>9.Бекер Влад
>а у Евгении много работ на страничке, и я подумал, что этот мой вопрос там затеряется...
Вовсе нет! К своей страничке я отношусь со вниманием и регулярно ее проверяю на предмет обновлений. Поэтому ничего не затерялось бы. Так что, если захотите побеседовать, милости прошу! :)
10. * (southern_@rambler.ru) 2006/05/19 08:14
[ответить]
>Доброе утро, Татьяна!:)
И вам добрый день!
>Используйте на здоровье, если понравилось...)
Спасибо -))
>Наверняка можно и получше придумать...
Некогда. Срочно дописываю рассказ на конкурс, хочу успеть. -))
>Предложение о соавторстве расцениваю как шутку...:)))
-)))))Я рада, что с чувством юмора у нас с вами все в порядке. -))Но, знаете, встречаются такие жмоты - за каждое придуманное слово требуют капусту!
Удачного вам дня.
9. (beker@nline.ru) 2006/05/19 06:53
[ответить]
>>8.Абвейка Татьяна Александровна
Доброе утро, Татьяна!:)
Используйте на здоровье, если понравилось...) Правда, не уверен, что предложенный мной вариант насчет обучения "световой речи" :) так уж хорош... Наверняка можно и получше придумать... Я просто попытался обойтись в этом примере без "техницизмов"...
Предложение о соавторстве расцениваю как шутку...:)))
Извините за офф-топ---это моя вина...:) В "Обзор" вылезать мне больше как-то не хотелось:), а у Евгении много работ на страничке, и я подумал, что этот мой вопрос там затеряется...
8. * (southern_@rambler.ru) 2006/05/19 08:16
[ответить]
Привет всем неравнодушным!
Огромное спасибо вам за помощь. -)
/* Да простит нас Автор за офф-топ! */ - за это не обижаюсь, очень часто на форумах именно на моей страничке такое бывает. -)) Привыкла.
С вашего позволения, Владимир, я в прямом смысле использую ваши подсказки (могу в соавторы записать)
Ну как не быть техницизмам в моих текстах, образование - техническое. Вот, произошел сдвиг по фазе - не знаю что с собой делать -))
Насчет голосований и оценок - тоже ничего непонятно, но, поскольку я здесь вовсе не для них, - меня как-то это не задевает.
Владимир, меня удивляет ваше стремление все понять. Зачем? "Умом Россию не понять" Я лично давно перешла только на чувственные характеристики... и не пытаюсь ничего обьяснять. Нравится - остаюсь. Не нравится - ухожу. -))
Как приятно, что неравнодушные люди еще встречаются. Заходите почаще, буду рада.
-)) Еще раз всем спасибо.
7. (evirgenia@yandex.ru) 2006/05/19 02:17
[ответить]
>>6.Бекер Влад
>Здравствуйте, Евгения!:)
Здравствуйте, Влад! :)
>Вы ведь "старожил" здесь, наверное, раз такие цифры...
:))) Нет, напротив, я новичок. Зарегестрировалась сравнительно недавно - в начале апреля.
>Поэтому мне интересно было бы узнать Ваше мнение - почему так происходит? Почему оценки не ставят?
/* Да простит нас Автор за офф-топ! */
Знаете, я задумывалась об этом и пришла к выводу, что такая тенденция может быть связана с... ленью :) Я обычно стараюсь оценивать произведения, которые читаю, но иногда я просто забываю. Или, скажем, не могу адекватно оценить, потому что мое восприятие выходит за рамки всех этих "очень хорошо" и "нормально". А когда я думаю, какие еще могут причины, мне приходит на ум следующее.
На СИ множество произведений. Они все разного уровня, очень разноплановые... Бывает прочтешь произведение и ставишь - шедевр, потому что именно такие эмоции оно породило на момент прочтения. А следом прочтешь другое произведение, и на фоне предыдущего оно покажется еще лучше! А оценка "шедевр" - потолок. Приходится ставить "10" и, выходит, что два творения (в разной весовой категории) уравниваются.
Скажем, я читала в отзывах на материалы, относящиеся к нынешнему конкурсу сказок, что Толстову или Лермонтову ставят 8, а какой-нибудь "лютый перец" с сомнительной репутацией, но острым языком, злободневными статьями или обзорами зарабатывает свои десятки от единомышленников. Не мне судить, заслуженно или нет, но факты на лицо. Возможно, вот из-за этого-то расхождения многие и не голосуют.
6. (beker@nline.ru) 2006/05/19 01:33
[ответить]
>>3.Краева Евгения
Здравствуйте, Евгения!:)
На тот случай, если Вы вдруг увидите это...
Вы ведь "старожил" здесь, наверное, раз такие цифры...
Поэтому мне интересно было бы узнать Ваше мнение - почему так происходит? Почему оценки не ставят? Ведь, по сути, только анонимные оценки (а не хвалебные комм.)позволяют авторам понять, как воспринимают читатели их "творения".
5. Лана2006/05/18 23:20
[ответить]
Добрый вечер, Татьяна Александровна.
Зашла к Вам, как и обещала, насчет канцеляризмов... Но Вас, вижу, уже просветили. Тем лучше.
Удачи!
4. (beker@nline.ru) 2006/05/18 22:26
[ответить]
Только сейчас заметил, что "Обзоров"- более одного...)Во избежание недоразумений уточняю, что я имел ввиду "Обзор" Ланы... И именно Лану подразумевал под термином "куратор".
3. (evirgenia@yandex.ru) 2006/05/18 20:55
[ответить]
>>2.Бекер Влад
>Только вот не пойму--то ли оценки не выставляют, то ли я, безграмотный, не знаю как их посмотреть...))
Да нет, Влад, не безграмотный Вы. Просто, насколько я поняла, читатели не особо то систему оценивания жалуют :) Ну, скажем, из трехсот набежавших на моем счету посещений только ТРОЕ поставили оценки, и это только за ОДИН рассказ! Вот и делайте выводы... :)
2. (beker@nline.ru) 2006/05/18 21:36
[ответить]
Татьяна, привет!:)
Посмотрел обсуждение Миниатюр и снова удивился... Теперь уже Ваша сказка оказалась непонятой... Иначе не было бы вопроса: "Так сгорели личинки или не сгорели?" И предположения, что мальчики прилетевшие и есть те самые личинки...
Либо комм. надо рассматривать как издевку, как и в первом случае - со стилизацией сказки про Музыканта под русскую народную... Тогда это недостойно Жюри...
Я решил поинтересоваться, что же это за Жюри, зашел на страничку вашего куратора и почитал... Поверьте, там тоже много вопросов можно было бы задать... Так что не огорчайтесь. :)
Что же до канцеляризмов, техницизмов и прочих -измов, то вот несколько примеров (если есть еще возможность поправить, то лучше бы это сделать, имхо):
Она давно заметила, что ее фонарик, в зависимости от настроения, светится не только с разной интенсивностью, но даже может менять цветовые оттенки. Так вот, она стала по своему желанию то уменьшать то увеличивать силу света, стараясь передать свои мысли. (С)
"...с разной интенсивностью...", "то уменьшать, то увеличивать силу света..." - техницизмы... для сказки - противопоказано ( если только, конечно, сказка не "техниЦЦкая" :) )
Лучше бы было, имхо, так:
Алька давно заметила, что фонарик ее - в зависимости от настроения - меняет и яркость, и цвет, и даже цветовые оттенки. И она стала учиться менять все это по своему желанию, чтобы по огоньку можно было понять, о чем она, Алька, думает и мечтает...
Финальная фраза:
А еще эту пару звезд, образовавших физическую систему, астрономы называют Конь и Всадник. (С)
Вставка "образовавших физическую систему" - канцеляризм и техницизм одновременно... Она не нужна... Более того, финальную фразу эта вставка портит... Ведь:
А еще эту пару звезд астрономы называют Конь и Всадник... - звучит, имхо, много лучше.
Споткнулся на фразе:
Никто из обитателей поляны не догадывался и не мог понять, откуда в этом крохотном червячке с зеленой светящейся "капелькой" на конце столько оптимизма и вдохновения (С)
"...с зеленой светящейся "капелькой" на конце..." звучит как-то несколько... э...двусмысленно.:)) Имхо, "на конце" следует либо убрать, либо заменить на "на тельце".
Не обижайтесь, Татьяна!:))
"Веселый я сегодня..." - доверительно и очень серьезно сообщил он, откупоривая третью бутылку... Гыы...:)))
-------------------------------------------------
зы Только вчера сообразил, что своим вмешательством в "Обзор" "пропиарил" себя...)))посетители косяком вдруг пошли...Гыы...:)) Только вот не пойму--то ли оценки не выставляют, то ли я, безграмотный, не знаю как их посмотреть...))
1. 2006/05/07 11:34
[ответить]
Здравствуйте, Татьяна Александровна!
Ваша сказка прошла преноминацию!
Желаю удачи на конкурсе!