Комментарии: Горбачев

Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: Горбачев - предатель?
(Оценка:**4.02*26**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2011, изменен: 06/03/2011. 18k. Статистика.

Аннотация:
К восьмидесятилетию М.С. Горбачева

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:21 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (2/1) 09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

101. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/03/15 19:22 [ответить]
  > > 100.Афанасьев Александр
  >Видимо, люди все же не меняются

  Не будем о людях в приложении к Юле П. ... :-)

  Олег.

100. Афанасьев Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2011/03/15 19:20 [ответить]
  > > 99.Верещагин Олег Николаевич

  >Ну, я могу представиться, конечно... Но как-то...

  Да нет... Давно коменты не глядел, и пожаловал сюда Петров, но не русский и опять со своими гнилыми русофобскими и просто ублюдочными коментами.
  Видимо, люди все же не меняются

99. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/03/15 19:18 [ответить]
  > > 98.Афанасьев Александр
  >Так-с... Что у меня тут за гости образовались...

  Э... ты обо мне?

  Ну, я могу представиться, конечно... Но как-то...

  Олег.

98. Афанасьев Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2011/03/15 19:14 [ответить]
Так-с... Что у меня тут за гости образовались...

97. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/03/15 19:02 [ответить]
  > > 89.RiserS
  >Ее политические убеждения не делают ее плохой писательницей, как не делают плохим режиссером Ленни Рифеншталь или плохой писательницей Астрид Линдгрен, несмотря на их связи с нацистами.

  Такц... ясно. Больше спорить не буду. Думаю, понятно - почему.

  Но последнее упомяну: Великая Ленни и Тётя Астрид призывали любить свою страну. ОТЕЧЕСТВО. И вкладывали эту любовь в свои ленты, в уста своих героев, за что им больше спасибо, а их книгам и лентам - жизнь вечная. Что дураки ставят им в вину связь с молодостью Европы, сделавшей отчаянную попытку спасти расу от оподления и стравленной с нами - в моих глазах их только поднимает.

  Если хороший писатель ненавидит свою страну - он не просто подонок, как обычный человек, её ненавидящий. Он опасный подонок. К счастью, предмет спор хорошим писателем не является и вообще "нечитаема массами". Конечно, можно начать говорить о том, что она слишком элитарна для совкового и околосовкового быдла - флажок радужный ей в руки.

  Олег.

96. RiserS 2011/03/15 16:39 [ответить]
  > > 95.sashket
  >> > 90.RiserS
  >>Ну так я и писал: Об отсутствии (минимуме ее) какой-либо инфраструктуры для инвалидов в СССР?
  >Ну и я ж написал: "В каждом более-менее крупном городе были общества глухих и слепых..." Это тоже минимум инфраструктуры?
  Вообще то общества инвалидов - это добровольные общественные объединения, Так что ваш пример не показателен как и мой нижеследующий. В моем городе (областном центре), например, такого общества ранее не было, а появилось оно только в 91 году.
  Мы ушли далеко в сторону, даже если не принимать во внимание заданную тему о Горбачеве.
  Резюмирую: Я никоим образом не хотел доказать, что в СССР отношение к инвалидам было хуже, чем в России сейчас. Особенно, если не судить по формальным признакам. Однако и тогда и сейчас это отношение оставляло и оставляет желать лучшего.

95. sashket (sashket@gmail.com) 2011/03/15 15:54 [ответить]
  > > 90.RiserS
  >В моем представлении, писателю больше дано таланта и фантазии, а литератору знаний и чувства стиля. Впрочем, на этом мнении не настаиваю.
  Также не настаиваю на объективности, но имхуется мне, что это называется придумывание смыслов.
  >Ну это субъективно. Хотите хотя бы минмальной объективности, зайдите в местное общество инвалидов, найдите старожила и спросите его мнение.
  Куда зайти? Говорю ж, раньше их (инвалидов) было больше, а сейчас то ли повымерли все, то ли сидят, как вы говорите, по домам и постят в этих ваших интернетах. А в том здании, где у нас было общество глухонемых, сейчас магазин электроники и компьютерный клуб. Несравненно более нужные современному обществу, нежели инвалиды, да?
  > Поверьте, вне зависимости от результата, ему будет приятно ваше внимание.
  Это бесспорно. Как впрочем и любому другому человеку.
  >Ну так я и писал: Об отсутствии (минимуме ее) какой-либо инфраструктуры для инвалидов в СССР?
  Ну и я ж написал: "В каждом более-менее крупном городе были общества глухих и слепых..." Это тоже минимум инфраструктуры?

94. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/15 15:38 [ответить]
  > > 93.Оробей Николай
  >> > 91.Петров Юлий Иванович
  >> Предать тюрьму народов невозможно.
  >
  >Если Россия и "тюрьма народов", то Европа - кладбище народов..ага.
  Точнее - живодерня с могильником.

93. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2011/03/15 15:37 [ответить]
  > > 91.Петров Юлий Иванович
  > Предать тюрьму народов невозможно.

  Если Россия и "тюрьма народов", то Европа - кладбище народов..ага.

92. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/15 15:27 [ответить]
  > > 91.Петров Юлий Иванович
  > Предать тюрьму народов невозможно. Ее можно только разрушить ... или укрепить. Горбачёв выбрал первое и не прогадал: лучше остаться в памяти народов освободителем, нежели тюремщиком.
   Гы. а Петрофф то, оказывается, верный ленинец-большевик. Какой у тебя партстаж, Юлик ?:)

()91. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2011/03/15 15:14
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

90. RiserS 2011/03/15 15:00 [ответить]
  > > 88.sashket
  >> > 86.RiserS
  >> Сложно сказать насколько это относится к писательскому таланту, но вот к литературному - безусловно.
  >Так я не понял, что есть писательский, а что - литературный талант?
  В моем представлении, писателю больше дано таланта и фантазии, а литератору знаний и чувства стиля. Впрочем, на этом мнении не настаиваю.
  >> Вспомните, давно ли вы видели слепого или колясочника или дауна у себя в городе?
  >Вы правы, я их давно не видел. Как раз лет 20 назад их было гораздо больше.
  Ну это субъективно. Хотите хотя бы минмальной объективности, зайдите в местное общество инвалидов, найдите старожила и спросите его мнение. Поверьте, вне зависимости от результата, ему будет приятно ваше внимание.
  >> Все эти проблемы сегодня еще более обострились, но это не означает, что в СССР с этим было все благополучно.
  >Равно как и не означает, что в СССР не было никакой инфраструктуры для инвалидов;)
  Ну так я и писал: Об отсутствии (минимуме ее) какой-либо инфраструктуры для инвалидов в СССР?

89. RiserS 2011/03/15 15:07 [ответить]
  > > 87.Верещагин Олег Николаевич
  По поводу Геринга не знаю, не интересовался. Потому и спорить не собираюсь. Но, наверное, то, что он, по вашим словам, был великолепным управленцем, не делает его невинным агнцем? И вряд ли стоит методы его управления копировать не глядя и не разбирая, что во благо, а что во вред? Надеюсь, вы это понимаете.

  >Когда говоришь, что... что говоришь - :-) - тут же выясняется, что у неё "кропотливая работа над словом" и за это ей надо прощать русофобию, зоологическую ненависть к моей родине и прочие пакости.
  Я где то предлагал вам изменить ваше отношение к политическим взглядам Толстой? Воспользуемся столь широко разрекламированной поговоркой: надо отделять мух от котлет. Ее политические убеждения не делают ее плохой писательницей, как не делают плохим режиссером Ленни Рифеншталь или плохой писательницей Астрид Линдгрен, несмотря на их связи с нацистами. Уж простите за такие сравнения.
  Далее, вы как то чересчур решительно узурпировали право на любовь к нашей стране. С чего вы взяли, что только вы ее любите? Люди разные бывают, им свойственно иметь различные политические взгляды, а уж в нашей стране тем более. И это совершенно не мешает им любить Россию.
  И раз уж об этом зашла речь, не могли бы вы привести веские аргументы (конкретные примеры) к вашим утверждениям о Толстой: 1. "зоологическая ненависть" 2. "русофобство". То, что она ярая западница абсолютно это не доказывает.

  >Работать над языком - не значит быть писателем. Человека определяет любовь к Отечеству. А не грамматика.
  Вы совершенно напрасно смешиваете здесь понятия человек и писатель.
  1. "Работать над языком - не значит быть писателем."
  Согласен, но это составная часть работы писателя и наоборот, отсутствие работы над языком из вас писателя не сделает.
  2. "Человека определяет любовь к Отечеству." Согласен.
  3. "А не грамматика." А вот тут против. Язык это опять таки составная часть, но уже принадлежности к народу, этносу.
  И еще. Вот залез я на страничку к Толстой. Среди прочего там упоминалась передача Школа злословия с Поткиным. Меня заинтересовало и я ее посмотрел. Так вот безотносительно взглядов Поткина, столь вопиющего бреда, как из его уст, бреда фактологического! я еще не слышал никогда! Любит ли этот человек Россию, если для обоснования своих взглядов он не удосужился изучить школьный минимум по истории? Я считаю - нет. Он любит фантом, который составился в его воспаленном воображении на основе разных завиральных мифов, распространяемых откровенными фальсификаторами. Я далек от того, чтобы обвинять подобных людей в заговоре против России, скорее, в глупости. И пусть среди его бреда изредко проскальзывают разумные мысли, я все равно буду относится к ним с недоверием, т.к. основа его взглядов бредовая. Так что определяет ли знание своего языка человека. Да! Помнится мне бабушка моя рассказывала, что когда в 18 г. она получала паспорт (или что там его тогда заменяло), то революционный матрос вместо вопроса национальность спросил: "на каком языке думаешь?" И вписал результат - русская.

  >Воину, потерявшему руку или ногу в бою, я - если ему надо войти в транспорт, например - спину подставлю, не погнушаюсь.
  Вы у него военник спрашивать будете? А кто заслуживает больше сочувствия и помощи: воин, сознательно идущий на жертву ради своей родины или годовалый ребенок, потерявший ногу в результате терракта? Будете разделять? А много ли вы видели увечных военных - они сидят по домам, не имея возможности выйти на улицу! Готов поспорить, немалая доля таких сидит круглосуточно в И-нете, не имея иной возможности поговорить. Эдакий суррогат.

  >Но общество, в котором требуют "квоты для альтернативно думающих" на работах - тяжело больно. Именно ТАКОЕ общество больно, а не то, где к "альтернативно думающим" относятся брезгливо. Если кто не знает - такая брезгливость - признак нормального душевного состояния общества. Как ни неприятно это звучит. :-)
  Да, ну! И где же вы такое вычитали? Ссылку в студию, пожалуйста.
  Щеголять нынче цинизмом может быть и модно, но от этого не менее отвратительно.
  У меня противоположная точка зрения. Общество сильно моралью и нравственными нормами. То что вы утверждаете и близко к ним не стоит.
  Я никогда не перестану любить свою родину, но мне бы хотелось, чтобы среди поводов для гордости за нее был и такой: в России, вне зависимости от физического состояния, хорошо живется всем ее гражданам.
  Традиции юродивых, заботы об убогих на Руси не одно столетие. Нам надо лишь сделать еще один шаг: от сочувствия и готовности откупиться подачкой, к желанию и готовности принять инвалидов как равноценных членов общества. Тем более, что для этого не нужны великие средства - лишь желание того самого общества включить в свой состав немалую долю своих соплеменников, не по своей вине получивших увечья.

88. sashket (sashket@gmail.com) 2011/03/15 13:30 [ответить]
  > > 86.RiserS
  > Сложно сказать насколько это относится к писательскому таланту, но вот к литературному - безусловно.
  Так я не понял, что есть писательский, а что - литературный талант?
  > Вспомните, давно ли вы видели слепого или колясочника или дауна у себя в городе?
  Вы правы, я их давно не видел. Как раз лет 20 назад их было гораздо больше.
  > Все эти проблемы сегодня еще более обострились, но это не означает, что в СССР с этим было все благополучно.
  Равно как и не означает, что в СССР не было никакой инфраструктуры для инвалидов;)

87. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/03/15 11:07 [ответить]
  Когда говоришь: "Геринг был великолепным управленцем!" - а это правда - тут же слышится рёв: "Как смеешь о фашистах так говорить?!"

  Когда говоришь, что... что говоришь - :-) - тут же выясняется, что у неё "кропотливая работа над словом" и за это ей надо прощать русофобию, зоологическую ненависть к моей родине и прочие пакости.

  Позвольте вам объяснить: думать о даунах в стране, где десятки тысяч детей ежегодно становятся наркоманами - значит, быть или дауном, или врагом народа. Работать над языком - не значит быть писателем. Человека определяет любовь к Отечеству. А не грамматика.

  Воину, потерявшему руку или ногу в бою, я - если ему надо войти в транспорт, например - спину подставлю, не погнушаюсь. Но общество, в котором требуют "квоты для альтернативно думающих" на работах - тяжело больно. Именно ТАКОЕ общество больно, а не то, где к "альтернативно думающим" относятся брезгливо. Если кто не знает - такая брезгливость - признак нормального душевного состояния общества. Как ни неприятно это звучит. :-)

  Олег.

86. RiserS 2011/03/15 06:41 [ответить]
  > > 85.sashket
  >> > 84.RiserS
  >>2. По поводу писательского мастерства Толстой, замечу, что столь тщательного, педантичного, бережного и внимательного отношения к русскому языку как у нее среди современных писателей найти сложно. Можно по разному относится к ее убеждениям, но литературного таланта у нее не отнять.
  >О как! Оказывается, умение писать без ошибок уже приравнивается к литературному таланту.
  Я не имел ввиду умение писать без ошибок. Не стоит передергивать. Толстая далеко не самый любимый мой писатель, и тем не менее... Рекомендую почитать ее "Кысь". У нее такой своеобразный ремесленный подход. Прямо по тексту видно, что она по десять раз возвращалась к тому или иному предложению, прикидывала, насколько то или иное слово подходит по смыслу и стилю к фразе, выверяла и находила точно соответствующее замыслу. И у нее получался очень качественный "плотный" текст. Очень кропотливая, педантичная работа. Сложно сказать насколько это относится к писательскому таланту, но вот к литературному - безусловно.
  Не стоит распространять свою неприязнь к политическим убеждениям человека на все стороны и грани его жизни. Это слишком по-детски выглядит.
  >> Об отсутствии (минимуме ее) какой-либо инфраструктуры для инвалидов в СССР? О брезгливом отношении к людям с физическими отклонениями? О стремлении вычеркнуть таких людей из общества?
  >В каждом более-менее крупном городе было общество глухонемых или слепых, предприятия по выпуску протезов, система различных выплат и пенсий - это как, "отсутствие какой-либо инфраструктуры для инвалидов в СССР"?
  Глухонемыми и слепыми список инвалидов не заканчивается, как мы выяснили. За протезами и калясками стояла дикая очередь, их качество не выдерживало никакой критики (за редким исключением), о проблемах колясочников (отсутствие подъездных путей, адаптированного общественного транспорта (вот только не надо про инвалидки), невключенность их в общество и т.д. не говорили только немые. Вспомните, давно ли вы видели слепого или колясочника или дауна у себя в городе? А их немало! Все эти проблемы сегодня еще более обострились, но это не означает, что в СССР с этим было все благополучно.
  Гугл позволит узнать больше:
  http://kidneeds.ru/Russia/deti-invalidy-iz-sssr-v-rossiyu.html
  http://ehorussia.com/forum/showthread.php?t=1660
  http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/bea/report/1999/bea031999analysis/bea031999analysis000.htm

  Но меня возмутило больше то, что Верещагин, негативно оценивает попытки вовлечения инвалидов в общественную жизнь.

85. sashket (sashket@gmail.com) 2011/03/15 04:08 [ответить]
  > > 84.RiserS
  >2. По поводу писательского мастерства Толстой, замечу, что столь тщательного, педантичного, бережного и внимательного отношения к русскому языку как у нее среди современных писателей найти сложно. Можно по разному относится к ее убеждениям, но литературного таланта у нее не отнять.
  О как! Оказывается, умение писать без ошибок уже приравнивается к литературному таланту.
  > Об отсутствии (минимуме ее) какой-либо инфраструктуры для инвалидов в СССР? О брезгливом отношении к людям с физическими отклонениями? О стремлении вычеркнуть таких людей из общества?
  В каждом более-менее крупном городе было общество глухонемых или слепых, предприятия по выпуску протезов, система различных выплат и пенсий - это как, "отсутствие какой-либо инфраструктуры для инвалидов в СССР"?

84. RiserS 2011/03/15 03:28 [ответить]
  > > 83.Верещагин Олег Николаевич
  Олег Николаевич, что ж вы так подставляетесь, ей богу!
  Ну, прошлись бы по политическим взглядам Толстой, или просто бы высказали свое фе ее оценкой Горбачева. Я бы промолчал - сколько людей - столько и мнений, в конце-концов.
  Но когда вы начинаете рассуждать на отвлеченные темы, теряешься: плакать или смеяться.
  1. Перевирать фамилию свойственно придуркам в младшей школе при отсутствии иных аргументов. Вы же не такой?
  2. По поводу писательского мастерства Толстой, замечу, что столь тщательного, педантичного, бережного и внимательного отношения к русскому языку как у нее среди современных писателей найти сложно. Можно по разному относится к ее убеждениям, но литературного таланта у нее не отнять.
  3. Пассаж по поводу даунов меня вообще в тупик поставил. Вы, что считаете, что даунов надо умертвлять в младенчестве? Или изолировать, чтобы они вас не отвлекали от мыслей о Главном? А не хотите ли пообщаться с родителями таких детей? Подозреваю, вас не надолго хватит. Чисто физически. Мало что останется.
  "Хвала богам, мощнейший советский задел ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, заложенный в нас, ещё позволяет нашему народу не скатиться к прославлению даунов" - это вы о чем? Об отсутствии (минимуме ее) какой-либо инфраструктуры для инвалидов в СССР? О брезгливом отношении к людям с физическими отклонениями? О стремлении вычеркнуть таких людей из общества?(заметьте, я не о геях!)
  Разумеется, забота об инвалидах не должна опережать таковую о нормальных детях, но и забывать о них нельзя.
  Короче, хотелось бы отнести эти ваши высказывания в разряд экзотических отклонений))))

83. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/03/14 22:41 [ответить]
  Ну как бы... к чему обсуждать ЭТО?

  Я о ТТолстой.

  Когда лет шесть назад я впервые увидел её на телеэкране - она рассказывала взахлёб и с придыханием (как положено у этих существ рассказывать о таком предмете), как ОНАБЫЛАВАМЕРИКЕЕЕЕ и там в магазинах ей больше всего понравилось, что покупки заворачивают дауны. Государство заботится о даунах! Даёт даунам работу! Даун - святое! "Вы видите этот плоский лобик, эту полудетскую улыбку, он вам мил..."

  С тех пор я отношусь к оной каГбЭписательнице как к забавному экзотическому зверьку. И горбачёвофилия на фоне рассказов про милых даунов меня лично ничуть не удивляет...

  В самом деле, не о нормальных же детях, которых выкидыши мишиного строя - "сучализма с человеческим лицом" - массово сажают на иглу, беспокоиться... Лучше про Голландию потрендеть - про нормальную страну, где партия педофилов набрала 23 процента голосов на выборах... Хвала богам, мощнейший советский задел ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, заложенный в нас, ещё позволяет нашему народу не скатиться к прославлению даунов и поддержке извращенцев!

  Олег.

82. Воислав Русов (voi-rusov@yandex.ru) 2011/03/13 13:39 [ответить]
  > > 81.RiserS
  >Ох, что сейчас начнется)))
  >Я таки нашел хвалебную запись о Горбачеве.
  >Аргументов, пожалуй, не больше, чем у Али Шера, но что нашел, то и нашел.
  >Из блога Т. Толстой, как я понимаю: http://tanyant.livejournal.com/79605.html

  Хорошо полизала - с чувством, с толком, с расстановкой...
  Действительно, аргументов ноль, зато пафоса...!!!

81. RiserS 2011/03/13 13:13 [ответить]
  Ох, что сейчас начнется)))
  Я таки нашел хвалебную запись о Горбачеве.
  Аргументов, пожалуй, не больше, чем у Али Шера, но что нашел, то и нашел.
  Из блога Т. Толстой, как я понимаю: http://tanyant.livejournal.com/79605.html
  Дорогой Михаил Сергеевич, с днем рождения!

  Когда вы были нашим царем, у власти впервые за много лет появилось человеческое лицо.
  Люди поразились этому небывалому чуду, начали с изумлением оглядываться по сторонам - и обнаружили, что и у сограждан лица небезнадежные, что сквозь советские хари проступают осмысленные человеческие черты. Вдруг появилась надежда. Вдруг раздались голоса. Вдруг зашумели, заговорили, побежали, засмеялись. Вдруг подняли головы, увидели, что небо бывает голубое. Вдруг обнялись. Вдруг передрались.

  Вы хотели совсем не так, вы хотели иначе, вы пытались остановить, объяснить, но вас уже никто не слушал. Шум и гром проснувшегося, освобождающегося мира заглушил ваш голос, и напрасно вы пытались перекричать грохот рушащихся стен: человеческие потоки, не сдерживаемые привычными барьерами, хлынули через край - в царство безудержной свободы.
  Вас опрокинули и едва не затоптали бывшие узники той тюрьмы, с которой вы - да, именно вы, сами того почти и не желая - сняли замки.

  Не сердитесь на них. Не сердитесь на нас. Мы легкомысленны и неблагодарны.
   "Живая власть для черни ненавистна,
   Они любить умеют только мертвых".

  Но вы, слава богу, живой.

  И не ваша вина, что вам выпало побывать царем такой страны, как наша. Досталось сесть на наш страшный русский трон, превращающий любого либо в дурака, либо в тирана.
  А вы не стали ни тем, ни другим. Вы остались человеком.

  Будь мы обычной европейской страной, какой-нибудь Голландией - вас бы сейчас благодарные граждане завалили тюльпанами.
  Но мы вот не Голландия, и у нас считается хорошим тоном озвереть на чужом празднике и заплевать все вокруг ядовитыми слюнями.

  Ну и пусть.

  Вам, человеку - от нас, людей - низкий поклон и огромное спасибо. И с днем рождения, дорогой Михаил Сергеевич!

80. disabled (foton@gmx.net) 2011/03/13 02:18 [ответить]
  > > 79.Джо
  >> > 78.disabled

  >Мдя...где я написал что солдат не выпускали с территории части? Ссылочку плиз....
  Нет проблем:
  копирую полностью:
  (обращаю Ваше внимание именно на то, что Вы пишите, что увольнений НЕ БЫЛО, что никак не есть правда, о чем ниже)

  >>49. Джо (mmg762@bk.ru) 2011/03/10 03:19 ответить

  > Не касаясь основной темы диспута.Строго про увалы зольдатен в >группах войск.
  > Я собственно украшал своей персоной СГВ с 1985 по 1989 год и >зольдатен ни в какие увалы не пущали...это я вам совершенно точно >говорю.Их возили на экскурсии где то раз в месяц.И это не наши >гарнизонные придури были а стандартная практика в СГВ.

  Так вот , сообщаю Вам, что в Уставе внутренней службы ЛЮБОЕ законное нахождение военнослужащего вне части называется "Увольнение" (варианты типа "командировка" и пр. в данном случае мы не рассматриваем, так? ), см. Устав внутренней службы, гл. "Увольнение из расположения полка" пп.204-207
  Это не я такой плохой - это Президиум Верховного Совета так решил....


  >Блин...третий и последний раз говорю для тех кто не умеет читать - Я >ПИСАЛ ПРО СГВ!!!

  В таком случае, ПРЕЖДЕ чем вступать в спор, стоило бы обратить внимание, что Вы взялись оппонировать моему ответу некоему ЛИСН, коий писал именно о ЗГВ (я Вам даже цитатку засылал), более того - Вы далее САМИ написали, что солдатики все же - ВЫЕЗЖАЛИ из расположения на некие "экскурсии", так что - см., опять же - вышепомянутый Устав, где не НИ СЛОВА про "экскурсии", кроме как в связи со словом УВОЛЬНЕНИЕ.
  Ну = это вполне простительно... Винни-Пуха длинные слова тоже расстраивали...

  >>Я вам про СГВ вы мне про ГСГВ и еще до кучи мои посты как то по >>своему трактуете и понимаете...Бесподобно. Клиника.

  Для ОСОБО внимательных - Вы САМИ влезли прямо в середину спора пор ЗГВ\ГСВГ, с рассказом о СГВ.
  Все тот же совет - читайте, чему оппонируете.
  Так что - "клиника", да. Особо обращу Ваше внимание, что обсуждать мое душевное здоровье Вы начали неспровоцировано и в ущерб аргументации по делу.

  Специально для Вас я привел цитату, коя вызвала у меня неприятие и собственно - начала дискуссию (рекомендую обратить внимание на "ЗАПАДНОЙ группе войск"). Не СГВ, а ЗГВ :
  >>"...А как жили наши >солдаты в западной группе войск? Как животных >>их держали в казармах >и наружу не смей..."

  Но - понятно, зачем Вам читать, Вам писать надо...
  Хотя, замечу, что г-н ЛИСН (с кем, собссно и был спор),почему-то нашими аргументами удовлетворился, а вот Вы - нет...


  >2)В каком месте я "приплёл" своего отца? Ссылочку плиз...
  Ради Бога:
  >> Я? Когда хотел и на сколько хотел)))) Я приехал в >>Польшу в 10 лет и уехал в 15...У меня там отец служил.))))
  Судя по вышеотцитированному - Вам есть смысл перечитывать не только посты тех, кому Вы оппонируете, но и Ваши собственные.

  >Однозначно. Болезнь Альцгеймера сухоньким пальчиком в подсознание не скребёть?
  Мило. Прекрасный аргумент. Убеждает!

  >З.Ы. На этом диспут с вами ТУТ - заканчиваю. Хотите и дальше рассказывать мне какой я идиот - ступайте ко мне на страничку .

  Зачем - с позиционированием себя в указанном Вами же качестве Вы вполне справляетесь и сами...

  Кстати - замечу, судя по ссылке, Вы - не чужды изящной словесности, потому, как никто должны понимать силу и значение СЛОВА.
  В свете этого мне решительно непонятна Ваша небрежность как в понимании чужого текста, так и в написании своего (я имею в виду ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО данный тред, не имею НИ МАЛЕЙШИХ претензий ни к Вам лично, ни к Вашим текстам).
  Отдельно обращу Ваше внимание на то, что все же, я удерживался от переходов на личности и, если и допускал их, то СТРОГО в ответ на Ваши.
  Не нравится ТАК дискутировать (мне - ОЧЕНЬ не нравится, кстати) - нет проблем, следите за "базаром". Своим.

79. Джо (mmg762@bk.ru) 2011/03/12 18:39 [ответить]
  > > 78.disabled

  > Т.е. - все-таки ВНЕ пределов части, да? Т.е. - о содержании БЕЗВЫХОДНО - речи, все же, нет? (для ОСОБО внимательных любителей поспорить - сообщу - речь идет именно о НЕВЫПУСКЕ за территорию части вообще, поиск по треду вам в помощь)

  Мдя...где я написал что солдат не выпускали с территории части? Ссылочку плиз....

  >Так, давайте разберемся - Вы служили в Польше, или были там 10-15 летним пацаном, членом семьи офицера?
  Странно...я всегда считал что уровень образования в СССР был достаточно высок. Ну по крайней мере читать учили хорошо и всех поголовно...
  Я был в Польше 10-15 летним пацаном, членом семьи офицера.

  >Есть малюююсенькая разница, нет? Ну - по раcпорядку, уровню информированности, нет?

  Информированности простите о чём? О том что происходило у нас в гарнизоне я знаю практически всё.
  Но если вы о стратегических планах СГВ на случай войны - я ничего о них не знаю до сих.


  >Тот же вопрос - "как бы был" -это служил срочную? Не надо подробностей, просто - ДА или НЕТ?
  НЕТ.


  >И, кстати, и сомневаться не стоит - я пишу и писал именно о ЗГВ\ГСВГ и об этом предмете могу писать вполне квалифицированно, и, заметьте, почему-то, другие служивые соглашаются как раз со мной, а не с Вами...
  Блин...третий и последний раз говорю для тех кто не умеет читать - Я ПИСАЛ ПРО СГВ!!!


  >Уровень Вашего допуска на указанный период не сообщите? Для справки - даже оформление в СЛУЖЕБНЫЕ командировки сотрудников Министерств и ведомств СССР в ПОЛЬШУ, начиная с 80г проходило по порядку, отличному от остальных соцстран, кроме Югославии.

  Что по вашему есть "особый режим"?

  >Во избежание вопросов в стиле "а ты кто такой" и, благо, срок подписки давно истек, сообщу - РОВНО в указанный Вами период на меня был оформлен допуск "форма 0215", причем с отдельным допуском к работе с иностранцами (кто в теме - поймет).
  Мне совершенно неинтересно кто вы есть и какие у вас формы и уровни допуска.


  >Блеснете Вашим? Ну -в порядке прояснения компетентности выносить суждения.
  Уж простите но у меня подписка о неразглашении заканчивается через полгода.)))Но если вам это так интересно заходите ко мне на страничку через указанный срок и спросите ешо раз. Отвечу.


  >>>Так что - извольте ""зольдатен" поменять на "жолнеже" и впредь - не >>прнебрегать усилиями вникнуть в то, что САМИ же и пишете.
  >>Вот так и хочется гадость написать...но из уважения к хозяину страники - промолчу.
  >Ну, почему же - я писал про ЗГВ/ГВСГ, потому вполне себе могу писать "зольдатен", Вы же - про СГВ, почему же Вас ТАК напрягла поправка?
  Напрягла она меня по самой простой причине...Не пишите мне что делать и я не скажу вам куда идти(Если вдруг не поняли то вас послали в пешее эротическое путешествие.... в слегка завуалированной форме)


  >Или за 5 лет в Польше не удосужились запомнить, как будет "солдат" на языке страны пребывания?
  Не поверите - удосужился.


  >И - не изводите так себя, гадостей и несуразиц Вы уже довольно написали...
  Я беру пример с представителей старшего поколения (Если вдруг не поняли то это было "Сам дурак" в слегка завуалированной форме)


  >>Я? Когда хотел и на сколько хотел)))) Я приехал в Польшу в 10 лет и уехал в 15...У меня там отец служил.))))
  >>А когда срочку служил - пару раз в месяц ходил.
  >Отсюда простой вывод - Вы спорите с теми, кто в ГСВГ служил, причем, с ЧУЖИХ слов и имея в распоряжении ОТРЫВОЧНУЮ инфу ВООБЩЕ о другой стране.
  >Бесподобно...
  Совершенно с вами согласен уважаемый...Я вам про СГВ вы мне про ГСГВ и еще до кучи мои посты как то по своему трактуете и понимаете...Бесподобно. Клиника.



  >>>После ответа на этот вопрос - сообщите аудитории, как Ваш ответ >соотносится с ВОТ ЭТИМ заявлением "лисн": "...А как жили наши >солдаты в западной группе войск? Как животных их держали в казармах >и наружу не смей..."
  >
  >Ну - на это вопрос связного ответа я и не ожидал
  Однако вы его получили...но если не поняли написанного то тут я ни чем не могу вам помочь...


  >И эта, юноша, в Инете лиц и погонов не видно, но - если есть сконности к арифметике, прикиньте возраст и потенциальный жизненный опыт тех, с кем спорите, потом посчитайте свои года, оцените Ваш опыт (а не опыт Вашего папы (не стоит тут мне пенять - сами его приплели))
  1)Не...вам уважаемый точно нимб жмет.
  2)В каком месте я "приплёл" своего отца? Ссылочку плиз...

  >и подумайте, м.б. есть смысл СВОЙ нимб на "ближний" переключить, а то сияние разума уж больно слепит...
  Простите...но сразу после вас.


  >З.Ы. Кстати - всегда поражает количество пионЭров, рвущихся рассказывать о жизни в СССР тем, кто в нем прожил больше половины жизни..
  >Вышеизложенный пост - ровно из этой серии, мне, почти 50 летнему пенсионеру, рассказывает свои "вумствования" пассажир, коему (с его же слов) на момент распада СССР было аж 17 лет.
  1) Ссылочку на пост где я ВАМ рассказывал "о жизни в СССР" не дадите?
  2) Дедушка...будь просче и к тебе потянутся люди...

  >Как уже писал - СОН РАЗУМА...
  Однозначно. Болезнь Альцгеймера сухоньким пальчиком в подсознание не скребёть?

  З.Ы. На этом диспут с вами ТУТ - заканчиваю. Хотите и дальше рассказывать мне какой я идиот - ступайте ко мне на страничку .

78. disabled (foton@gmx.net) 2011/03/12 15:13 [ответить]
  > > 53.Джо
  >> > 50.disabled

  >1)Уважаемый...слезте с броневичка ибо вы ни разу не Ленин...

  Да нет проблем, не сдерживайте себя, не наступайте на горло песне..

  >> Все что вы написали плод вашего воспалённого воображения.

  И за диагноз - спасибо, клизьму вечером не премину поставить!

  >Я вам всего лишь описал ситуацию с увальнениями для солдат срочной >службы на период 1985-89 год в СГВ которая базировалась в ПНР.
  >2) Экскурисии проводили не по СТРАНЕ в в пределах воеводства.

   Т.е. - все-таки ВНЕ пределов части, да? Т.е. - о содержании БЕЗВЫХОДНО - речи, все же, нет? (для ОСОБО внимательных любителей поспорить - сообщу - речь идет именно о НЕВЫПУСКЕ за территорию части вообще, поиск по треду вам в помощь)


  >>>Я собственно украшал своей персоной СГВ с 1985 по 1989 год и >>>зольдатен ни в какие увалы не пущали...

  Так, давайте разберемся - Вы служили в Польше, или были там 10-15 летним пацаном, членом семьи офицера?
  Есть малюююсенькая разница, нет? Ну - по раcпорядку, уровню информированности, нет?
  (это я к тому, что Вы тут спорите НИ О ЧЕМ, при чем - со отслужившими. Вам тут камрад даже фотку предъявил ;-)) )

  > > 52.disabled
  >
  >> в 85-89 году как бы был...а вот на счет вас я как то сильно >>>сомневаюсь.

  Тот же вопрос - "как бы был" -это служил срочную? Не надо подробностей, просто - ДА или НЕТ?
  И, кстати, и сомневаться не стоит - я пишу и писал именно о ЗГВ\ГСВГ и об этом предмете могу писать вполне квалифицированно, и, заметьте, почему-то, другие служивые соглашаются как раз со мной, а не с Вами...

  >>Вообще - неплохо бы внимательно ЧИТАТЬ, чему оппонируете.

  Могу это свое замечание Вам еще раз предложить к обдумыванию.


  >Вы эти сказки рассказывайте кому то другому...никакого "особого" >режима для СГВ в 85-89 году в Польше не было.

  Уровень Вашего допуска на указанный период не сообщите? Для справки - даже оформление в СЛУЖЕБНЫЕ командировки сотрудников Министерств и ведомств СССР в ПОЛЬШУ, начиная с 80г проходило по порядку, отличному от остальных соцстран, кроме Югославии.
  Во избежание вопросов в стиле "а ты кто такой" и, благо, срок подписки давно истек, сообщу - РОВНО в указанный Вами период на меня был оформлен допуск "форма 0215", причем с отдельным допуском к работе с иностранцами (кто в теме - поймет).

  Блеснете Вашим? Ну -в порядке прояснения компетентности выносить суждения.

  >>Так что - извольте ""зольдатен" поменять на "жолнеже" и впредь - не >>прнебрегать усилиями вникнуть в то, что САМИ же и пишете.
  >Вот так и хочется гадость написать...но из уважения к хозяину страники - промолчу.

  Ну, почему же - я писал про ЗГВ/ГВСГ, потому вполне себе могу писать "зольдатен", Вы же - про СГВ, почему же Вас ТАК напрягла поправка? Сами же написали - в ГДР не были, так "об што рЭчь"?
  Или за 5 лет в Польше не удосужились запомнить, как будет "солдат" на языке страны пребывания?

  И - не изводите так себя, гадостей и несуразиц Вы уже довольно написали...

  >
  >Я? Когда хотел и на сколько хотел)))) Я приехал в Польшу в 10 лет и уехал в 15...У меня там отец служил.))))
  >А когда срочку служил - пару раз в месяц ходил.

  Отсюда простой вывод - Вы спорите с теми, кто в ГСВГ служил, причем, с ЧУЖИХ слов и имея в распоряжении ОТРЫВОЧНУЮ инфу ВООБЩЕ о другой стране.
  Бесподобно...

  >>После ответа на этот вопрос - сообщите аудитории, как Ваш ответ >соотносится с ВОТ ЭТИМ заявлением "лисн": "...А как жили наши >солдаты в западной группе войск? Как животных их держали в казармах >и наружу не смей..."

  Ну - на это вопрос связного ответа я и не ожидал, ибо , если оппонет не понимает, чему оппонирует - это уже сон разума..

  И эта, юноша, в Инете лиц и погонов не видно, но - если есть сконности к арифметике, прикиньте возраст и потенциальный жизненный опыт тех, с кем спорите, потом посчитайте свои года, оцените Ваш опыт (а не опыт Вашего папы (не стоит тут мне пенять - сами его приплели)) и подумайте, м.б. есть смысл СВОЙ нимб на "ближний" переключить, а то сияние разума уж больно слепит...

  З.Ы. Кстати - всегда поражает количество пионЭров, рвущихся рассказывать о жизни в СССР тем, кто в нем прожил больше половины жизни..
  Вышеизложенный пост - ровно из этой серии, мне, почти 50 летнему пенсионеру, рассказывает свои "вумствования" пассажир, коему (с его же слов) на момент распада СССР было аж 17 лет.
  Как уже писал - СОН РАЗУМА...

77. disabled (foton@gmx.net) 2011/03/12 13:32 [ответить]
  Да, дискуссия как-то странные зигзаги выписывает..
  Но - возвращаясь к субжу:
  ДУМАЮ, что постановка вопроса именно ТАК "Предатель или нет" - имеет смысл чисто в виде привета юбиляру.
  С точки зрения более широкой разницы нет - сознательно предавал, неосознанно изменял или сознательно стремился к лучшему, делая полную чущь и принося вред.
  Дело не в личности Горбачева или Тютькина, дело - в РЕЗУЛЬТАТЕ его/их действий.
  Настаиваю на своей точке зрения - мелкий, слабый, сластолюбивый, недалекий и внушаемый, падкий до шумной славы и внешних эффектов.
  АБСОЛЮТНО несознающий соизмеримость масштабов явлений как исторических, так и экономических...
  "Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой..."
  Резюмирую - неважно, предатель или халатный исполнитель - Горби свой осиновый кол в могилу заработал на 500%...Остальное - какая разница?

  Маленький офф - персонально г-ну Зор И.К.
  Судя по всему, до Вас доходит не сразу (я имею в виду адресованное Вам - "Нет, простите - дискутировать на таком уровне - себя не уважать... Я подобными "Иванами, не помнящими родства" сильно брезгую, могу наговорить нехорошего."), потому в ответ на Ваши лингивистические изыскания вынужден ПОВТОРИТЬ - общение с персонажем, склонным дискутировать не по сути спора, а по личности оппонента, в мои планы не входит ни разу. Более того - все приходящие на ум определения подобного поведения в споре - от комплиментов сильно далеки.
  Убедительно прошу меня далее не замечать и на мои возмутительно неверные посты не реагировать.
  Со своей стороны обязуюсь аналогично относиться и к Вам, равно и не сообщать urbi&orbi как именно можно Вас охарактеризовать без риска допустить терминологическую ошибку.

76. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/03/12 00:56 [ответить]
  > > 73.Тертый Андрей
  >> > 70.Оробей Николай
  >>> > 69.Тертый Андрей
  То что вы описали и есть класический агент влияния.
  Оно само искренне верит что делает лучше и ни на какие разведки отродясь не работало. Тут главное втемную раскрутить идиота для занятия им высокой должности. Ну а дальше он уже сам без посторонней помощи такого наворотит.

75. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/03/12 00:49 [ответить]
  > > 63.Таварисч Маиор
  >Зачем задавать риторические вопросы ? Конечно предатель. Он и сам в этом много раз признавался.

   Тут как раз тот случай что идиотом все же быть несколько хуже чем предателем. Предателство все же подразумевает какое то наличие ума и коварства. А что можно подразумевать в наличии у идиота кроме его выдающегося идиотизма.

74. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2011/03/11 13:52 [ответить]
   "Суди - по делам", не я сказал.
   Горбачёв, по-моему, - личность серая и безликая, но - способный приспосабливаться к изменениям, как и все прочие представители советской номенклатуры.
   Именно такой и нужен был в тот страшный по возможным последствиям период больной стране, изуродованному народу.
   Феномен Горбачёва (как и феномены Ленина, Сталина, Хрущёва, Брежнева, Ельцына, Путина) - способность приспособиться и использовать обстоятельства в личных целях.
   У всех вышеперечисленных свои феноменальные обстоятельства, свои "феномены".
   ИСТОРИЯ (ПРОВИДЕНИЕ, БОГ) ИСПОЛЬЗУЮТ, ДЛЯ РЕШЕНИЯ СВОИХ ЗАДАЧ НЕ САМЫХ СИЛЬНЫХ И УМНЫХ, НО - САМЫХ ПОДХОДЯЩИХ, ДЛЯ ДАННЫХ УСЛОВИЙ.
   Вот и Горбачёв был оптимальным вариантом в тех обстоятельствах.
   Будь на его месте умница Сахаров или гигант мысли Ю.Петров, быть гражданской войне со всеми вытекающими.
   Пока непримиримые разбирались ху есть ху Горбачёв, не подозревая, что это - полный нуль, не имеющий головы, чтобы иметь своё ЛИЧНОЕ мнение, момент наивысшего напряжения утонул в неопределённости и всё окончилось благополучно.
   Самое большое преступление Горбачёва - его поведение после Чернобыля, обернувшееся тысячами искалеченных жизней, но и оно перевешивается добром (для России и - не только) от его моральной и умственной недееспособности. Такой и нужен был тогда.

73. Тертый Андрей 2011/03/11 13:13 [ответить]
  > > 70.Оробей Николай
  >> > 69.Тертый Андрей
  >>Горбачев не был ни предателем, ни вредителем.
  >
  >А тогда зачем вступать во всякие там масонские ложи и ордена?
  >(рядом с црушниками и госдеповцами, цель? смысл?)
  >Именно потому, что он и был самым Главным Агентом (влияния) Запада в России, практически выполнил все то, что от него требовалось. Причем, практически даже и не за 33 серебра, а б-е-с-п-л-а-т-н-о!
  >Еще точнее, он же еще за все это и заплатил!
  Горбачев был плоть от плоти социалистического общества, он в принципе не мог быть "агентом влияния", по крайней мере засланным агентом, агентом, подготовленным в недрах ЦРУ. Если он и играл на руку Западу, то исключительно по своей глупости. Он считал, что подобной тактикой - ублажать и тех и этих, он ловчее распорядится своей властью. К тому же он был из "молодых" и амбициозных, именно его амбициозностью и воспользовался Запад. "Горби! Горби! Ура Горби! Горби - новый светоч, не то что эти закостенелые вурдалаки" и т.п. Был ли он членом масонских лож и орденов? Возможно. Но это ничего не значит. Это членство (если оно было) и было инструментом лести и размягчения психики Горби. Его просто обыграли. А он думал, что он обыгрывает всех.
  Изменить положение вполне могло ГКЧП, если бы во главе встал боевой генерал, вроде А.Лебедя. Но Лебедь был просто солдат, как политик он к тому времени еще не созрел. Все боялись крови, никто не хотел брать на себя ответственность. В этой ситуации Ельцин рискнул, пошел вабанк - и выиграл. (Лебедем, кстати, прикрылся) А мог и проиграть.
  Короче. Не было на горизонте В.И.Ленина. Когда-то теперь он опять появится? Революция страшна только тем, кто живет во время революции, а со временем (при удачном раскладе) все устаканивается.

72. Савельев Евгений Львович (mr.znak@yandex.ru) 2011/03/11 11:41 [ответить]
  Горбачев предатеь? Несомненно! Так же как и Ельцин... Но по моему мнению история предательства имеет более глубокую историю. Не будем о грустных событиях октябрьского переворота и последующей гражданской войне. Важно другое. Наша страна оказалась в результате всего этого в очень большой эээ... В общем проблем было много. ЛЮБАЯ революция это горе для народа. Современные нам арабы насмотревшись европейского и штатовского телевидиния захотели жить как на западе. И хором предали и мусульманские традиции и своих вождей и свои страны. Совершенно как и мы, советские, несколькими десятилетиями ранее. Интересно, арабы действительно думают что после всего того что они намитинговали лепешки станут дешевле? Ха! Наивные. Мы то уже вляпывались в этот гумус. Мы теперь знаем, после революций лепешки как и колбаса свирепо дорожают! После наших проблем появился кризисный управляющий - Сталин. Плохо ли, хорошо ли, из кризиса страну он выдрал. Да, сдирая кожу до крови, да, с огромными жертвами. А кто бы сделал лучше? Только не надо говорить про либеральные ценности... Хотите эксперимент? Придите в любую школу, попросите учителя пятого класса выйти из кабинета на десять минут а потом зайдите туда сами и попробуйте с помощю либерального и толерантного увещевания призвать учеников к порядку. Хе... Через двадцать минут Вы уважаемые станете убежденным сталинистом. На всю жизнь!
  А ведь у т. Сталина не пятикласники шалили. Шалили одуревшие от братоубийственной войны люди. Которые за семь лет непрерывных сражений отучились трудится. Вспомните про трагедию Гайдара-Голикова. Так что Сталину этих деятелей надо было во все места целовать? Он и не стал. Но Сталин хоть и великий но все же человек. И он умер. Вот тогда в общем и начинается по моему мнению история советского предательства. С Хрущева, с боярства партаппаратчиков, с гнид шестидесятников, с желания жрать двадцать сортов колбасы и таскать разноцветные иностранные шмотки. Страну разложили сами партаппаратчики. И именно тогда, в конце пятидесятых, начале шестидесятых. Тгда пришел конец социализму. Все остальное было лишь медленной агонией. И Брежнев и Горбачев и Ельцин патроны из одной обоймы. Глупо обсуждать кто из них более предатель. Они все такие.
  Кто то сказал что хуже коллективной слепоты может быть только коллективное прозрение. Мы все резко прозрели? Мы внезапно поняли кто такой Горбачев? Мы увидели мерзость Ельцина? Лично мне стыдно... Стыдно за всех нас...

71. Малышев Александр 2011/03/11 11:17 [ответить]
  > > 70.Оробей Николай
  Зря вы так. Предателями, как проститутками, пользуются... но никто их не уважает.
  Смешно: памятник проститутке. )))

70. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2011/03/11 11:00 [ответить]
  > > 69.Тертый Андрей
  >Горбачев не был ни предателем, ни вредителем.

  А тогда зачем вступать во всякие там масонские ложи и ордена?
  (рядом с црушниками и госдеповцами, цель? смысл?)

  > Не понимаю, почему Запад носит его на его руках. Думаю, чтобы поглумиться над нашей страной.

  Именно потому, что он и был самым Главным Агентом (влияния) Запада в России, практически выполнил все то, что от него требовалось. Причем, практически даже и не за 33 серебра, а б-е-с-п-л-а-т-н-о!
  Еще точнее, он же еще за все это и заплатил!
  Када он помрет, то ему Запад наставит памятников из злата и на новой зеленой купюре изобразят его физию, може в профиль, а може и в анфас...

69. Тертый Андрей 2011/03/11 09:39 [ответить]
  Горбачев не был ни предателем, ни вредителем. Он был просто слабым правителем, безвольным. И недостаточно умным. Он боролся за власть, делая подачки тем слоям населения, которые позже и похерили все. Он боролся за власть со своими соратниками, ослабляя таким образом ядро управления страной. Но боролся при этом не слишком активно (не как Сталин), пытаясь сохранить "человеческое лицо". Отсюда и термин "социализм с человеческим лицом". Именно в этом была ошибка. Государство по определению не может иметь "человеческое" лицо, оно должно защищать строй, конституцию, и защищать все это от СВОИХ же граждан, которые по тем или иным причинам не согласны с волей большинства.
  Но с другой стороны я и сам не знаю, что нужно было делать. Общество к 80-м годам выросло из социалистических штанишек. Люди стали чаще ездить за границу, сравнивать уровень жизни, людям не хватало деловой активности. Невозможность что-либо самому организовать (без присмотра партии) вводило людей в уныние, а партийные подачки вроде спецпайков, госдач и т.п. развращали. Нужно было менять конституцию, убирать из нее такие статьи, как "всеобщая занятость", вводитьь институт частной собственности и т.д. Как можно все это пропихнуть в условиях коммунистической идеологии?
  Мое мнение такое - Горбачев просто не удержал власть, не справился с возложенными на него обязанностями. Судить его за это нельзя, но и восторгаться тоже нечем. Значение Горбачева значительно меньше, чем его раздувают. Не понимаю, почему Запад носит его на его руках. Думаю, чтобы поглумиться над нашей страной.

68. Чукча 2011/03/11 09:33 [ответить]
  Бред.
  Автор текста даже историю не знает :(
  А все туда же - делать выводы.

  Задам для начала только один вопрос - почему когда в 1918 году произошла интервенция - крестьяне, рабочие так остервенело защищали СССР? А в 1991 году СССР не защищал никто. Никто!

  Смешно в 1918 защищали СССР, да еще остервенело :)

  Про развал повторение современных баек: "хотели капитализм".

67. Igor 2011/03/11 08:52 [ответить]
Предатель, несомненно. Причем, предавал и разрушал осознанно.

66. Зор И.К. 2011/03/11 08:37 [ответить]
  > > 47.disabled
  >Вам не кажжется, что заглазно чморить оппонентов - несколько некошерно, нет?

  Здравствуйте, дорогой инвалид *).
  В этой странной жизни идеи и опыт существуют только вместе с носителями идей и опыта.
  Поэтому историк, как и суд присяжных, оценивает не только, как Вы выразились, кошерность свидетельства, но и кошерность свидетелей.
  У Вас будут возражения по существу моего замечания?


  *) Яндекс.
  Перевод с английского на русский:

  disabled dɪs'eɪbld

   * 1. прил.
   o 1) страдающий от увечья, болезни; неполноценный; нетрудоспособный

   disabled people — инвалиды

65. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/10 23:53 [ответить]
  > > 64.Малышев Александр
  >> > 58.disabled
  >>Есть мааахонький нюанс - товарный дефицит в СССР в 70-80 гг. был создан искусственно,
  >Чисто конспирологический подход.)))
  >У СССР было полно недостатков... увы.
  >"Империя - не благо, а крест"(с).
   Хе хе.. гэ Малышев уверен, что все в мире делается прозрачным образом законными путями. Казалось бы, из ясельного возраста уже вышел, а вод поди ж ты! бу га га!

64. Малышев Александр 2011/03/10 23:45 [ответить]
  > > 58.disabled
  >Есть мааахонький нюанс - товарный дефицит в СССР в 70-80 гг. был создан искусственно,
  Чисто конспирологический подход.)))
  У СССР было полно недостатков... увы.
  "Империя - не благо, а крест"(с).


  >Касательно = "народ не поймет" - однако в 80х цена на бутылку водки поднялась почти втрое. Народ - понял.
  Это было подано в обертки борьбы с пьянством...
  Плюс были поднятия цен на отдельные товары (авто, золото и т.п.), но они не затрагивали большинство граждан.

63. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/10 23:40 [ответить]
Зачем задавать риторические вопросы ? Конечно предатель. Он и сам в этом много раз признавался.

62. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/03/10 23:37 [ответить]
  Все значительно печальней.
  Он не предатель. Он тупой либераст.
  А сей организм предать не может по определению. Он просто не понимает что творит. Он же тупой либераст.
   Ну а остальное стадо тупых либерастов до сих пор ищет виноватого в том что они тупые либерасты. Вот и ноют о коварном дедушке Сталине который забил им рот глиной и ваще они хотели как лучше...
  Ну а как это лучше получается у тупых либерастов у власти, все на собственной шкуре ощущаем.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: Горбачев - предатель? (Оценка:4.02*26,)

Комментарии: Горбачев - предатель?
(Оценка:**4.02*26**,)