Комментарии: Дефицит не присущ плановой экономике

Аксёненко Сергей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Дефицит не присущ плановой экономике
(Оценка:**4.02*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/02/2008, изменен: 17/02/2009. 31k. Статистика.

Аннотация:
В статье доказывается почему дефицит присущ плановой экономике не больше, чем рыночной. Опровергаются многие постперестроечные штампы о советской экономике.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/02/28 16:07 [ответить]
  Я понимаю. что мысли высказаны непривычные и что бы мне не писали в виде возражения перестроечные штампы про нефтедоллары на которых держалась экономика при Брежневе или про заключённых, на которых держалась экономика при Брежневе, я размещаю здесь дискуссию, которая прошла вчера на Хайвее, по этой статье. Даю, все отрицательные комментарии и ответы на них.



  "
  плеханов, 12:27 27/02/2008
  Считаю, что журналист Сергей Аксененко занял правильную позицию относительно плановой экономики СССР. Плановое развитие - величайшее открытие советских экономистов позволило народам СССР в короткие сроки превратить свои республики в самостоятельные, что и стало основной причиной полюбовного раздела СССР.

  Не выносит критики подмена автором капиталистической мировой конкуренции ненаучным штампов противостояния народов по этническим признакам. СССР как экономическое и политическое буржуазное государство выполнил свою историческую миссию и просто не смог кормить, взращенные им молодые капиталистические республики.
  Сергей Аксененко 27/02/2008
  C певрой частью согласен..
  Со второй нет. Государства должны не столько миссию выполнять, сколько обеспечивать жизнь своих граждан. Потенциал у СССР был огромный, но мы не смогли им правильно распорядиться.


  Серый Лев, 13:06 27/02/2008
  Рекомендує цей матеріал

  Сергей Аксененко, 27/02/2008
  Спасибо!

  ЮРИЙ РУДЕНЯ, 13:23 27/02/2008
  Цитата:
  'Так вот - царская Россия, отставала от развитых западных стран гораздо больше, чем СССР, отставала как по производству валового продукта, так и по уровню жизни людей. И Советский Союз с каждым годом СОКРАЩАЛ этот разрыв.'

  В 1913 году Россия была на 7 месте в мире по производству ВВП на душу населения. В !985 году по этому показателю СССР был на 77 месте.
  Плановая экономика не имеет естественной обратной связи между производством и потреблением,и в отличие от рыночной не заинтересована в росте покупательной способности населения. Поэтому нет ни одной страны, где плановая экономика оказалась бы более эффективной, чем рыночная.
  Правда во всём, что касается затрат на вооружение СССР был впереди планеты всей. 100 работающих в мирном секторе экономики обслуживали 400 работающих в военом секторе. Ни одна страна с рыночной экономикой на такое безумие не способна. При Сталине экономика держалась на рабском труде заключённых и колхозников. При Брежневе СССР держался на плаву лишь за счёт продажи нефти. Когда цена на нефть резко упала экономика страны рухнула.

  Сергей Аксененко, 27/02/2008
  Вы, вообще представляете, что Вы написали!!!
  Я не говорю о заезженных перестроичных штампах в конце, про заинтересованность рыночной экономики в какой-то обратной связи. Она заинтересована обобрать потребителя и когда не получается обмануть (втюхать гадость путём рекламы, внушив человеку, что ему эта гадость нужна), тогда может бороться за то, что бы отбить покупателя путём улучшения качества.
  У меня изжога - года два назад в Киеве закрыли на ремонт содовый завод. Я бы не заметил исчезновение такой мелочи, как сода, если бы не эта изжога. А соды не было месяца три-четыре, пока завод не починили. Мне её из других городов привозили. Сода исчезла... а вот химикилии - сникерсы и чупа-чупсы будут - они травят людей, не беззатратны.
  Про труд заключённых при Сталине... ну что за перестройщина... он не играл существенной роли. Заключённых было не так много, как об этом врёт Солженицын и Ко. Даже перестройщики уже поняли бредовость своих идей и запели об энтузиазме (мол на нём держалась экономика, что тоже ложь, но не так легко опровергается при помощи цифр). А нефтедоллары - в том же "Намедни" Гайдар это как заклинание повторяет. А через несколько серий, когда надо ругнуть по другому, в той же "Намедни" ругают СССР, за то, что нефтью подпитывали сателлитов, а на свою экономику не оставалось. Вы хоть определитесь ребята. Газ и нефть есть и у США, и в Аравии, и в Венесуэле, и в Ираке, и в Иране, и в Румынии (иногда что-то одно) ну и что...
  Но я не об этом, перестроечные штампы о рынке (я называю это марксизм наоборот), о Сталине и нефтедолларах, не так быстро, но выпариваются из мозгов людей.
  Моё возмущение вызвало не конец, а начало Вашего комма.
  Какое это 77-е место СССР, что после Нигера и Чада? Может назовёте все 77 стран, что впереди? Понятно США, Швейцария... и весь золотой миллиард - но откуда возьмёте 40-50 остальных? Неужели Вы, столь разумный человек по-прежнему верите этим безумным цифрам, которые во время перестройки СПЕЦИАЛЬНО вбросили в наше информационное поле.
  А про царскую Россию - уже самому Говорухину неловко за стряпню под названием "Россия, которую мы потеряли", а бредовые легенды про устриц, которые ел каждый рабочий до сих пор живы.
  Я перечитываю мемуары Витте - царского премьера - он описывает экономику России, как на грани краха. Почитайте, что говорил в Думе, другой премьер - Столыпин. Посмотрите, с какими лозунгами, шли к царю питерские (самые высокооплачиваемые) рабочие в 1905. Возьмите документы - 14-ти часовой рабочий день за нищенскую зарплату. Не верите большевикам - почитайте, что говорили кадеты, им не верите - почитайте воспоминания царских сановников, думские документы! Да голодомор в России, каждые три года происходил. Толстого, хотя бы почитайте.
  Добавьте, что страну уже заложили иностранному капиталу - воротилы экономики типа евреев Поляковых, Ротшильдов, разные французы и англичане, по сути владели Россией.
  В общем, спорить можно только на базе чего-то разумного. Ваши данные о 77-м месте ну... настолько "ни в какие ворота"... вот я сейчас напишу, что граждане США, беднее граждан Чада, а Вы возражайте мне, как будто это точные цифры... Вот так примерно и Ваш комм.


  Сергей Курий, 14:27 27/02/2008
  Цитата: из комма Юрия Рудени
  'В 1913 году Россия была на 7 месте в мире по производству ВВП на душу населения. В !985 году по этому показателю СССР был на 77 месте.'


  Может, Юрий, и так. Но Сергей по-моему ясно сказал о реальной "душе населения". Большинство жителей России (крестьянство) жило в жутковатых условиях. Нельзя делать среднеарифмитическое между моими доходами и доходами Ахметова. Неужели Вы думаете, что революция произошла просто потому, что горстка большевиков такм захотела. Просто, "всё прогнило в Датском королевстве", как впрочем и в конце существования СССР.
  А спор между Западной моделью и иными еще, как видите, далеко не закончен.

   Сергей Аксененко 27/02/2008
  После отмены крепостного права в России произошёл дерибан собственности, того же направления, что и у нас после перестройки. Жульё всё больше и больше жирело, народ беднел. Экономистам пришлось признать, что деже при крепостничестве эффективнось сельского хозяйства была выше, чем после реформ. Отчаянная попытка Столыпина оказалась безрезультатной.
  И только большевики смогли сделать экономику эффективной.

  ЮРИЙ РУДЕНЯ, 15:56 27/02/2008
  Сергей, Вы правы , я допустил неточность. СССР был в 1985 году на 77 месте не по ВВП на душу населения, а по уровню потребления на душу населения. Приношу свои извинения. Что касается всего остального, остаюсь при своём мнении.

  Сергей Аксененко, 16:45 27/02/2008
  Это тоже не точно.
  Хотя не забывайте, что СССР неоднороден. Некоторые его части, достались ему в диком состоянии и Средняя Азия, которая досталась СССР на уровне того же Чада или других африканских колоний. ГУСТОНАСЕЛЁННАЯ Средняя Азия сильно тянула вниз наши показатели.
  Но я не поверю, что Вы назовёте 77 стран выше СССР - Вы назовёте где-то 30 (максимум 40) из "золотого миллиарда", а всё остальное блеф. Давно известно, что мы жили на уровне средних европейских стран - Греции и Португалии. Когда я впервые в 1994 году вырвался в Англию, я своими глазами убедился - их уровень жизни близок к советскому, только расспределение другое - дешёвые шмотки - дорогая еда.
  На руки больше денег, но их сразу отдают - за жильё, транспорт, медицину, учёбу.
  А сухой остаток, по сути - один к одному.

   Сергей Аксененко,
  И ещё.Давайте не забывать, что после первой мировой появилось много новых стран - одна Австро-Венгрия оставила после себя Австрию, Венгрию, Румынию, Чехословакию, Югославию (вначале не объединённую), появилась Польша. То есть развитых стран стало больше. Я не говорю, что после развала Турции возникли будущие государства нефтяного Аравийского пояса - всякие Кувейты, Катары, Оманы и т.д.
  Но не это главное - Лихтенштейн, Монако, Сан-Марино, Андорра - вместе чуть более 100 тыс. человек вместе взятые. А Ватикан - 1 тыс. А Люксембург, Мальта, Исландия - 200-300 тыс. А Аравийские от 200 до 1,5 млн. - Бахрейн, Катар, Кувейт, Оман и т.д. - живут за счёт нефти. К ним полумиллионный Бруней добавьте. Да и Финляндия, с Данией и Новой Зеландией до 5 млн.
  К чему я это - десятка полтора таких государств - составят население одного большого штата США или одной средней республики СССР. То есть если брать не по странам, а по населению - то народ СССР вообще оказывается чуть ли не на вершине списка благополучия. Страны которые его обгоняли по уровню жизни можно свести к двум равным ему по численности населения конгломератам - США(плюс Канада, Австралия и вся неевропейская мелочёвка) и Западная Европа - то есть мы были ТРЕТЬИМИ (а может даже и вторыми) в мире.



  Світлана Дзюба, 14:30 27/02/2008
  Сергей, спасибо за интересный материал. Смотрела несколько серий "Намедни", и с удовольствием прочитала сейчас Ваш подробный разбор.
  Мне кажется, центральная фраза статьи: "Потому, что для нынешней системы, важен не человек, а прибыль". Но это на мой взгляд.


  Потапов, 14:39 27/02/2008
  Это не только на Ваш взгляд. Это на взгляд очень многих. А дедушка Маркс даже научно это обосновал.
  Сергей Аксененко, 15:28 27/02/2008
  Да, Маркс, был толковый мужик!
  Спасибо С.Дзюбе и Потапову за коммы.

  Едуард Демерзель, 16:06 27/02/2008
  Цікаво було б почути вашу, Потапов, більш розгорнуту думку стосовно цієї статті :)

  Потапов, 16:31 27/02/2008
  Будь ласка.
  Я не поділяю думки автора щодо намагання Заходу знищити слов*янський світ. Це схоже на теорію змови, а конспірологію я не люблю.
  Думаю, світовий капіталізм є більш прагматичним, ніж маніякальним.
  Йому просто були потрібні нові ринки збуту продукції та дешева сировина. А також потрібно було знищити потугу, яка підтримувала робітничий та соціальний рух у всьому світі. Як бачимо, це вдалося, і по всьому світу йде зараз хвиля наступу на права трудящих - незалежновід того, слов*яни вони чи ні.
  Що ж до головної думки статті - про невластивість дефіциту плановій економіці - то я схильний погодитися із автором. система вимагала оптимізації, і за умов цієї оптимізації вона чудово могла б подолати проблему дефіциту. Доречі, дефіцит почався як велика проблема вже після повороту до капіталізму, тобто після хрущовських та косигінських реформ, переходу на прибутковий варіант хазяйнування.
  Дуже сподобався мені коментар Сергія Курія. Під ним - підписуюсь і вважайте, що додаю до свого коментаря.


  Вячеслав Гусаков, 17:10 27/02/2008
  М-да, такое по-быстрому на работе между делом не почитаешь. Разве что, "по диагонали". Вообще молодец. Глубоко копнул.
  Удачи!

  Сергей Аксененко, 28/02/2008
  Добрый день!
  Давно Вас не, хотел сказать не видел, а вернее - давно с Вами не общался. Наверное с 1994, в офлайне:))
  Спасибо за внимание к статье.

  Павло Булгак, 02:13 28/02/2008
  "Нам просто не хватило времени. Систему надо было не разваливать, а модернизировать". - верное утверждение, однако систему надо было модернизировать раньше еще сразу же после отставки Хрущева, этот момент был упущен. И где сейчас изначально плановый и социалистический Китай? А где сейчас СССР?



  Павло Булгак, 28/02/2008
  Рекомендує цей матеріал
  Чому? Отличный анализ, статью в библиотеку

  Сергей Аксененко, 13:38 28/02/2008
  Cпасибо!"

2. Кирилл Резников 2008/03/03 22:47 [ответить]
  Дорогой Сергей Иванович,

  Я написал ответ на Вашу статью, но поскольку он получился пространным, выставил его в своем разделе под заголовком Ответ на статью С.И.Аксёненко 'Дефицит не присущ плановой экономике'.

  С уважением,
  Кирилл Резников

3. Ярослав 2008/03/04 03:55 [ответить]
  Наличие плана - это нормальное явление, которое присуще и капиталистическому миру. План - это путь к конкретной цели, расписанный поэтапно. Но не нужно идеализировать план. Это всёго лишь инструмент. В дискуссии что лучше "плановая экономика" на базе энтузиазма или "капиталистическая" на базе конкуренции, слишком припахает штапмами и далёкостью от сути. СССР завалился не только из-за планов. СССР изжил себя. Он мог просуществовать дольше, но последствия при распаде были бы ещё хуже.
  Плюсы и минусы "плана" и "конкуренции" видны тем кто занимается бизнесом непосредственно. Мне они очень хорошо видны. Здравый смысл показывает, что это два метода, которые должны присутствовать в экономике и бизнесе. Другой вопрос в несовершенстве мозгов тех кто ими пользуется. С СССР было именно так - то реки они собирались вспять обращать при Черненко (хорошо что эта затея не была реализована), то бензин стоил дешевле минералки.
  Естественность в развитии и здоровый энтузиазм - пути к развитию, при наличии здравого смысла и ориентации на достижения конкурентов, а не гонки кто первее, догнать и перегнать, запустим человека в космос первыми, больше, лучше, веселее... всё это заканчивается плохо.

4. Ярослав 2008/03/04 04:00 [ответить]
Мне всегда вспоминается в этом случае Черчиль с его фразой: демократия - это плохо, но ничего лучше её нет. То же и здесь. Конкуренция - зараза)))) Но лучше её нет стимула для развития, для быстрого поглощения имеющихся знаний, опыта и поиска резервов для производства новых. При этом без плана даже день прожить сложно. Не запланируешь - кучу всего забудешь, не сделаешь, не учтёшь. Так же и в более глобальных смыслах.

5. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/03/04 13:18 [ответить]
  Уважаемый, Ярослав!
  Не совсем согласен с Вами по-поводу конкуренции в Космосе, что в ней плохого, если это здоровая конкуренция (а не прикрытие для гонки вооружений). Хотеть быть первым - в природе человека - отсюда, кстати, такое значение спорта в современном мире.
  А по-поводу того, почему рухнул СССР - я действительно решил в статье ограничиться экономикой. А разрушилась страна не только по экономическим причинам, поэтому вопрос здесь оставлен за скобками.
  А план должен быть гибким - это правда.

6. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2008/03/04 13:56 [ответить]
В целом согласен. Кстати, в развитых странах чистой рыночной экономики нигде нет, её только в странах третьего мира внедряют, чтобы отставание продолжалось. Возьмём, к примеру Швецию. Пособия по безработице, детские пособия, бесплатное высшее образование. В США кейнсианство применяют. Российские СМИ врут, что на Западе все работают. Это выдумали, чтобы оправдать низкие зарплаты и пенсии в России. Другое дело - чистый социализм и чистый неолиберализм неэффективны. Нужна смешанная экономика.

7. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/03/04 14:21 [ответить]
Конечно, Игорь, нужна система с учётом эффективности, как планового, так и рыночного начала.

8. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/03/04 18:47 [ответить]
Cпасибо, Кирилл Юрьевич!
Статью прочёл с интересом.

9. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2008/03/04 19:19 [ответить]
Не без натяжек :о) но в общем, IMHO всё правильно.

10. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/03/05 18:05 [ответить]
  Спасибо за внимание к моей работе.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Аксёненко Сергей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Дефицит не присущ плановой экономике (Оценка:4.02*8,)

Комментарии: Дефицит не присущ плановой экономике
(Оценка:**4.02*8**,)