Аксёненко Сергей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Дефицит не присущ плановой экономике
 (Оценка:4.02*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Аксёненко Сергей Иванович
  • Размещен: 27/02/2008, изменен: 17/02/2009. 31k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    В статье доказывается почему дефицит присущ плановой экономике не больше, чем рыночной. Опровергаются многие постперестроечные штампы о советской экономике.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6)
    08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    40. Сокол 2019/03/11 10:38 [ответить]
      > > 39.Лыткин
      >Только жить в ней никто не хотел.
      Отучаемся говорить за всех.
      Количество китайцев, живущих за чертой бледности.
      1990: 755.8 млн.
      2015: 10 млн.
    39. Лыткин 2019/03/11 10:33 [ответить]
      > > 38.Аксёненко Сергей Иванович
      >Советская экономика, несмотря ни на что имела большой запас прочности.
      
      Только жить в ней никто не хотел. Капитализм при всех его проблемах оказался сытнее.
    38. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2019/03/11 05:43 [ответить]
      Советская экономика, несмотря ни на что имела большой запас прочности.
    37. Папп 2017/01/10 11:46 [ответить]
      > > 36.Атаманов Геннадий Иванович
      > Я ведь цитирую слова Горбачева : "...А деньги имелись..."
      
      Это он сейчас пишет, ну так он может написать что у него 30 сантиметров и не смотря на почтенный возраст стоит как каменный. А на самом деле денег не было, процветало воровство. Ситуацию никак было уже не исправить без массовых репрессий, население Узбекистана и Туркмении вообще пришлось был геноцидить.
      
      А вот что писал например один из руководителей СССР в своем дневнике в 1980:
      
      Картер лишил нас 17млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады (сегодня НОК США согласился с мнением Картера. Что теперь скажет МОК?). Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200- мильной зоне, как и США - у себя, снизив нам квоту вылова с 450 000 тонн до 75 000 тонн. Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объем всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли ('Эрмитажа' в США, 'Большого' - в Норвегии и проч.). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудила Исламская конференция (т.е. все мусульманские государства, кроме Сирии, Ливии, Алжира и самого Афганистана), проходившая в Исламабаде. Нас осудил Европарламент, социал- демократические партии, профсоюзные центры. Новая Зеландия выслала нашего посла Софинского, обвинив его в передаче денег ПСЕНЗ (наши друзья). А что делается в печати, на теле- и радио - трудно было даже вообразить, позорят и топчут нас самым беспардонным образом.
      
      За два года число краж возросло в два раза; стоимость украденного - в 4 раза;
      40 % воров - сами железнодорожники;
      60 % воров - сами работники водного транспорта;
      9-11 000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком 'разобранном' виде иностранцам;
      25 % тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными;
      30 % автомобилей 'Жигули' вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;
      на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находятся без охраны;
      охранники существуют, их 69 000, но это пенсионеры, инвалиды, работающие за 80-90 рублей в месяц;
      воруют на много млрд. рублей в год;
      мяса крадут в 7 раз больше, чем два года назад, рыбы в 5 раз больше.
      
      Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 году поймали 4 000 воров на железной дороге, в 1979 - 11 000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали - сколько их?
    36. Атаманов Геннадий Иванович 2017/01/10 11:38 [ответить]
      > > 35.Папп
      >> > 33.Аксёненко Сергей Иванович
      >>Внешнюю торговлю тоже можно включать в систему планирования.
      >
      >Можно, но с точки зрения психологии все равно ерунда получится.
      >
      >Так-то в СССР жить можно было, ну было те самы 1-2 сорта колбасы, ну мандарины только на НГ, ну автомобили и электроника отставали в плане дизайна и стоили в средних зарплатах во много раз больше, но с голоду никто не пух.
      >
      >Вот только это никого не радовало и в 1991 году на баррикады никто не пошел.
      >
      >> > 34.Атаманов Геннадий Иванович
      >>Завёз бы в страну добра-барахла
      >
      >На какие шиши?
      
       Всем нам, чего-то тут пишущим, следует помнить слова, сказанные Шарикову : вы почитали бы чего-нибудь.
       Я ведь цитирую слова Горбачева : "...А деньги имелись...". А Вы когда-то начитались газет, что денег не было... И пишете словами Шарикова - про шиши.
      
    35. Папп 2017/01/09 11:47 [ответить]
      > > 33.Аксёненко Сергей Иванович
      >Внешнюю торговлю тоже можно включать в систему планирования.
      
      Можно, но с точки зрения психологии все равно ерунда получится.
      
      Так-то в СССР жить можно было, ну было те самы 1-2 сорта колбасы, ну мандарины только на НГ, ну автомобили и электроника отставали в плане дизайна и стоили в средних зарплатах во много раз больше, но с голоду никто не пух.
      
      Вот только это никого не радовало и в 1991 году на баррикады никто не пошел.
      
      > > 34.Атаманов Геннадий Иванович
      >Завёз бы в страну добра-барахла
      
      На какие шиши?
    34. Атаманов Геннадий Иванович 2017/01/09 11:27 [ответить]
       Случайно наткнулся на эту статью, её не обсуждали уже 6 лет (!)... Сейчас, в связи со 100-летием "Великого Октября" эти темы начинают обсуждать на ТВ, в СМИ - историки, политики, экономисты... И даже седые мужики выказывают незнание, непонимание : что же это такое было : СССР, что такое - дефицит! Время уходит...
       А ведь еще лет 20 назад часто повторялось : именно дефицит разрушил СССР!
       Это признал и Горбачев (недавно!) :"...Ну и, конечно, народ не отвернулся бы от партии и Президента, если бы вовремя была решена проблема товарно-продовольственного дефицита А деньги и возможности для этого у государства имелись".
       Тогда с этого надо было и начинать - безо всякой шумихи о гласности и перестройке!
       Ведь всё было : бесплатное образование, медицина, жильё и т.д.! Завёз бы в страну добра-барахла - И НАРОД ПОСЧИТАЛ БЫ, ЧТО НАСТУПИЛ КОММУНИЗМ!
       Горбачев мог стать человеком, который построил коммунизм!
    33. *Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2011/02/01 14:33 [ответить]
      Внешнюю торговлю тоже можно включать в систему планирования.
    32. Alex 2010/07/12 02:25 [ответить]
      Аксененко : "в СССР - на Дальний Восток хлеб дешевле доставить морем из Канады (морской транспорт самый дешёвый), чем по ж-д тащить его через всю страну. Поэтому, как страна с рачительной экономикой СССР закупал хлеб для тех регионов, где ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО и экспортировал с остальных."
      
      Выгоднее производить абсолютно все самим - посколько это отвязывает страну от мирового рынка.
      
      И вообще вы же планировать не сможете !
    31. MSI 2009/02/13 20:06 [ответить]
      > > 30.Аксёненко Сергей Иванович
      >Прочёл ссылку про Корею.
      
      >Автор говорит, что зарплата в Северной Корее - 2 доллара. Потом он же рассказывает, что живут они в квартирах, и платят квартплату, что все мужчины курят, что в общем-то не голодают, нормально одеваются,
      Кстати и в ссср в 1991-м зарплаты были 2-3 доллара когда курс возрос с до 65 руб/доллар при зарплатах 150-250, Это особенность коммунистической экономики - мухлевание властей с валютой.
      
      Но что особенно в вас прикололо: >что в общем-то не голодают,
       это после смерти от ГОЛОДА 600-900 тыс. в конце 90-х. Это называется коммунизм в действии - лишине умерли, а остальные в "общем-то не голодают". Вот бы всех коммунистов собрать и лишив возможности паразитировать дать им от души так "не голодать".
      
      Сентенция - про квартиры - это в витрине режима Пхеньяне. потемкинские деревни - этому научили старшие братья.
      
      >имеют отличную бесплатную медицину, по уровне не уступающую штатовской.
      Основанную на траволечении и прочих народных средствах, без современных лекарств и аппаратуры. Это типа 19-го века, антибиотики и прочие лекарства недоступны - есть только бесплатные травы. Ха-ха это лучше америки? Да Южной, конкретно дельты амазонки, и 500 км до жилья в джунгли к индейцам. Вот там такая же бесплатная медицина, как у комиков в севкарее, при переломе хвоста - приложить лопух.
      
      >Это я вычитал внимательно прочитав, враждебный по отношению к Северной Корее текст
      >http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov.html
      Это записки прямого очевидца, профессора, знакомого с представителями элиты режима не по фотографиям в журнале Корея, а лично, и несмотря на "враждебность" спокойно получает визы в севкарею, в отличии от вас, кому визу не дадут.
      
      >А вот очевидцы, нормально настроенные к этой стране описывают ещё более радужную картину.
      
      >Пользуясь тем, что Штатам удалось изолировать Северную Корею, сделали из неё монстра - но это всё брехливая пропаганда.
      Вы сьездитие туда.
      
      >И поверить этому бреду может лишь человек зомбированный тупыми перестроечными штампами.
      Реванш коммунистический пропагандистов. Когда они лгут, они говорят свое.
      
      >Я думаю, мы вскоре и о Северной Корее правду узнаем.
      Я думаю, что когда мы узнаем правду, немало местных коммунистов местное население совершенно оправданно развешает на деревьях, нику чаушеску - это милыми цветочками окажется. мне их даже жаль, как и ланькову.
      
    30. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2009/02/06 17:06 [ответить]
      Прочёл ссылку про Корею.
      
      Установить брехню, можно просто внимательно читая текст.
      
      Автор говорит, что зарплата в Северной Корее - 2 доллара. Потом он же рассказывает, что живут они в квартирах, и платят квартплату, что все мужчины курят, что в общем-то не голодают, нормально одеваются, имеют отличную бесплатную медицину, по уровне не уступающую штатовской.
      
      Это я вычитал внимательно прочитав, враждебный по отношению к Северной Корее текст
      
      http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov.html
      
      А вот очевидцы, нормально настроенные к этой стране описывают ещё более радужную картину. Пользуясь тем, что Штатам удалось изолировать Северную Корею, сделали из неё монстра - но это всё брехливая пропаганда. И поверить этому бреду может лишь человек зомбированный тупыми перестроечными штампами.
      
      
      У нас на Украине, в таких тонах СМИ поначалу описывали режим Лукашенко. Но Белорусия ближе чем Корея, очень многие очевидцы привозили совсем другую информацию. В конце концов даже наши СМИ вынуждены признать, что Белорусия, несмотря на то, что с рессурсами у неё хуже, чем на Украине, сильно обогнала Украину по уровню жизни, размеру пенсий, отсутствия безработицы, промышленному развитию, качеству дорого, продолжительности жизни.
      
      Я думаю, мы вскоре и о Северной Корее правду узнаем.
    29. MSI 2009/02/03 21:40 [ответить]
      > > 28.Аксёненко Сергей Иванович
      
      >Даже Америка и Европа начинают понимать свои ошибки и потянулись к Марксу.
      с каких это пор нормальных людей тянет в выгребную яму? Да, там надежно осели маркс с энгельсом и ленин с мао и прочими вонючими вождюками. Но что там искать человеку среди мертых догм и кровавых кумиров?
      
      >Азиатские "тигры" давно завалились, это был временный скачёк.
      ха-ха, вы это южной корее расскажите, как она давно завалилась, вместе с тайванем, наверное? Я думал вы адекватный русский националист, а вы просто поймались на маркситких бреднях. Учение маркса мертво, потому что оно лживо и противоречит основам человеческой природы, иллюзии новизны и истинности давно прошли и дураков нема.
      
      >Парижский выкормыш Пол Пот, был свергнут вьетнамцами при подддержке СССР.
      А вот другой, более многочисленный, как по населению, так и по числу членов компартии коммунистический монстр - Китай Пол-пота сильно уважал и поддерживал. И вообще китайцы еще тогда были большинством коммунистов в мире, а теперь составляют 97% от мировой популяции идиотов верящих в марксизм.
      
      Читайте и просвещайтесь. Это о почти последней чисто-коммунистической стране:
      http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov.html
      
      А это в общем про марксизьм.
      http://www.libertarium.ru/libertarium/l_lib_road_i
      
      А это современная теоретическая критика марксизма:
      http://www.materialist.kcn.ru/value/critics_of_capital.htm
    28. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2009/01/31 13:07 [ответить]
      Парижский выкормыш Пол Пот, был свергнут вьетнамцами при подддержке СССР. А вот Запад к нему весьма лояльно ставился, почему почти не используют в своей антикоммунистической пропаганде.
      
      Азиатские "тигры" давно завалились, это был временный скачёк.
      
      А ваши перестроечные штампы дико устарели. Даже Америка и Европа начинают понимать свои ошибки и потянулись к Марксу.
    27. MSI 2009/01/30 20:23 [ответить]
      > > 26.Аксёненко Сергей Иванович
      >> > 23.Шавва Алексей Сергеевич
      >>>Поведение Властей "свободного общества" в одной его составляющей в отсутствие кризиса в восьмидесятых годах было страшно неразумно.
      Весьма разумно. Жили, работали, отдыхали и путешествовали, учились, рожали детей, выбирали себе правителей не помешанных на дурных коммунистических бреднях, и таких, кто оказывал сопротивление распространению мерзкой коммунистической заразы, защищал их от подрывной деятельности придурковатых местных коммунистов. Кстати был кризис и в 1981-82 году и в 1984-85-м и ничего справились, вот теперь даже коммунисты называют 80-е безкризисными, хе-хе.
      
      >А именно, страшно неразумно было гробить в СССР советскую власть.
      Абсолютно разумно, как и в 1939-45 гробить его национал-социалистического близнеца. Так же разумно как и разгромить Поk-Пота в Камбодже и предотвратить захват корейскими коммунистами Южной Кореи и Тайваня в 1949-м, жаль, что не удалось спасти Южный Вьетнам. Если бы не вероломная оккупация Южного Вьетнама северным в 1975-м, то мы сейчас видели еще одного замечательно успешного "азиатского тигра", типа Ю.Кореи.
      
      > Я почему то всегда думал, что благодаря развалу СССР, доступу к его богатствам и нашему обеднению капитализм и спасся от решающего кризиса.
      Это вы из маркса про абсолютное обнищание пролетариата начитались? Кризисы - это нормальная и необходимая стадия, способствует необходимому очищению от неэффективных предпринимателей. Конечно - это горькое лекарство, но кто обещал раздачу кормов, как на скотоферме (разве, что коммунистические утопии разного рода).
      
      > Уничтожив социализм в СССР, мировое "свободное общество" пришло к состоянию, при котором кривая распределения доходов во всех странах почти одинакова. Отсюда и подверженность ВСЕХ стран одновременному впадению в состояние кризиса.
      Все люди евшие огурцы и родившиеся до 1800 года умерли, а те кто ел огурцы и родившиеся до 1900, либо умер, либо находится в плохой физической форме, поэтому мы также обоснованно делаем столь же правильный вывод о вреде огурцов для человека.
      
      Не знаю как насчет всяких там марксистких теорий, а коммунистическую экономику лечат везде одинакова, отказываясь от теории и практики марксизма, единственная разница в том удается ли отогнать от власти кровавые преступные организации (коммунистические партии) или они остаются правящими, сохраняя куски идеологической жвачки для собственной легитимизации.
      
    26. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2009/01/28 13:03 [ответить]
      > > 23.Шавва Алексей Сергеевич
      
      
      >Поведение Властей "свободного общества" в одной его составляющей в отсутствие кризиса в восьмидесятых годах было страшно неразумно. А именно, страшно неразумно было гробить в СССР советскую власть.
      
      Мысль для меня совершенно неожиданная. Я почему то всегда думал, что благодаря развалу СССР, доступу к его богатствам и нашему обеднению капитализм и спасся от решающего кризиса.
      
       Уничтожив социализм в СССР, мировое "свободное общество" пришло к состоянию, при котором кривая распределения доходов во всех странах почти одинакова. Отсюда и подверженность ВСЕХ стран одновременному впадению в состояние кризиса.
      >За что они боролись, на то мы все и напоролись.-( '
      >
      
      Неожиданный подход, но что то в этом есть. Мощная экономика Союза, наверное, смогла бы в чём то взять роль буфера.
      
      С уважением
      
      С.Аксёненко
      
    25. *Шавва Алексей Сергеевич (shavva@tagmet.ru) 2009/01/28 10:52 [ответить]
      > > 24.MSI
      Забавный звукоряд:)
      >2. Пол-Пот не был марксистом.
      8. Торквемада не был христианином.
      9. Самая распрекрасная, самая антикоммунистическая демократия США не применила самое человеконенавистническое ядерное оружие.
      
      
    24. MSI 2009/01/26 19:43 [ответить]
      >Дефицит не присущ плановой экономике.
      
      Кхе-кхе, продолжим такие же дефиниции:
      
      1. Свет не присущ солнцу.
      2. Пол-Пот не был марксистом.
      3. Вода не мокрая.
      4. В России не было кровавого большевисткого эксперимента
      5. Бисмарк не говорил: "Чтобы построить социализм надо выбрать страну, которую не жалко".
      6. Соль не соленая.
      7. Нет стран, избравших коммунизм государственной религией, где правят кровавые диктаторы.
      
      
      
    23. *Шавва Алексей Сергеевич (shavva@tagmet.ru) 2009/01/26 19:27 [ответить]
      > > 21.Аксёненко Сергей Иванович
      >Тема вновь приобрела актуальность, в связи с мировым финансовым кризисом!
      
      Да Сергей Иванович, не думать о кризисе невозможно. В стороне от него не отстоишься.
      
      Такой постинг я недавно написал
      'хаб11(Дмитрий) писал(а):
      Dum1 писал(а):
      >>>К одной из версий этой "гулящей" статьи написал я маленькую полемическую заметку
      >>>http://www.polemics.ru/articles/?articleID=12909&hideText=0&itemPage=1
      >>Кризис то ведь тоже капиталистический, закономерный, а не с неба упал.
      >>Поведение власти в условиях своего же кризиса разумно только в интересах...
      
      Вот бы ещё что надо написать.
      Поведение Властей "свободного общества" в одной его составляющей в отсутствие кризиса в восьмидесятых годах было страшно неразумно. А именно, страшно неразумно было гробить в СССР советскую власть.
      Почему? А вот почему.
      Закономерность возникновения кризисов в "свободном обществе" по большому счёту определяется кривой распределения доходов в нём. В социалистическом обществе кривая распределения диаметрально противоположная. Поэтому кризис "недоспроса" при социализме невозможен. Отсюда совершенно иные закономерности экономики социализма. Надо вспомнить, что в то время, когда в США свирепствовала депрессия, которая и Европу потрясала не хило, в СССР были максимальные темпы экономического развития. И СССР хоть не в решающей степени, но сыграл роль стабилизатора для Европы и чуть для США. Уничтожив социализм в СССР, мировое "свободное общество" пришло к состоянию, при котором кривая распределения доходов во всех странах почти одинакова. Отсюда и подверженность ВСЕХ стран одновременному впадению в состояние кризиса.
      За что они боролись, на то мы все и напоролись.-( '
      
      Интересно, а что если бы действительно был сейчас СЭВ? Думаю, что если и не предотвратило бы такое положение кризис, то смягчило бы несомненно.
      
      С уважением,
      А. Шавва
    22. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2009/01/24 19:55 [ответить]
      Уважаемый, Алексей Сергеевич!
      
       Очень внимательно и с большим удовольствием прочёл Вашу статью.
      
       Статья отличная!
      
       Разве что, можно добавить власти СССР не бунтов боялись, а людей не хотели обижать. Более того - Сталин снижал цены, не из-за боязни бунта. Просто власти тогда хотели улучшить жизнь народа. Я понимаю, что с экономических позиций снижение цен нецелесообразно, но дело ведь после войны было и власти хотели дать народу какой-то просвет.
      
       А бунт в Новочеркасске, при Хрущёве - там ведь, не только цены были виноваты. Там наложились друг на друга несколько разных причин.
      
      
       "Очерки планового ценообразования в СССР" Ш.Я. Турецкий М. 1959 г. - если получится размемтить в Сети эту книгу - будет очень здорово!
      
       Очень понравилось слудующее:
      
       Где-то в сети в коротком обсуждении советского "дефицита" я написал, что на следующий день после просмотра "номера" Евгения Петросяна "У них на Западе всё есть" народ, самый "думающий" народ, собрался в курилках. И никто, ни один человек не отметил, что не только на Западе, но в Африке и в прочих местах, где народ откровенно голодает, мрет потихоньку от голода, где ООН обеспечивает минимальную кормёжку, в магазинах, тем не менее, во всяком случае в крупных населённых пунктах, ВСЁ ЕСТЬ.
       Сколько помню себя (с конца пятидесятых -начала шестидесятых годов) в городе были две кооперативных торгующих организации "Коопторг" и "Торгмортранс". Так вот, начиная с середины восьмидесятых годов и до самой уборки Ельциным руки с рельсины (до отпуска цен) в большом магазине "Коопторга" на углу улицы Фрунзе и Спартаковского переулка спокойно лежали в продаже высокосортные копчёные колбасы. И их никто не покупал. Потому что цены на них были раза в три выше тех, по которым народ привык покупать колбасы в страшной давке в Москве или в Ленинграде.
      
       КЛАССНЫЙ ПРИМЕР!
      
       В случае СССР начиная с 1960 г и до финала причина инфляции - работа печатного станка. Экономисты "свободного общества" считают, что оптимальный уровень инфляции - 5%. Отклонение в любую сторону - плохо. Почему так? Это сложно. В СССР инфляция от 1960 и до примерно 1986 составляла (как помню) 3%. Но даже при этом уровне инфляции необходимо своевременное повышение цен. В противном случае - "в магазинах пустота".
      
       При правильном социализме любой товар, в сколь бы малом количестве он ни выпускался в продажу должен продаваться по той цене, по которой он будет СВОБОДНО продаваться, но при этом не залёживаться, не требовать рекламы для реализации. Независимо от того колбаса это, джинсы, платья от Кутюрье или автомобили. При этом все прочие установки социализма сохраняются.
      
      
       "В настоящее время в нашей стране в полную силу вступил процесс, который уже давно был известен в странах рыночной экономики как "менеджеральная революция" - переход власти, основанной на собственности, из рук акционеров в руки менеджеров. В корпоративных коммерческих организациях произошло разделение функционирующего и денежного капитала и отделение функции капитала от собственности. За рубежом это явление называют процессом монополизации и анонимизации собственности, процессом перехода экономической власти от собственников капитала к менеджерам. В современных корпоративных системах разрушен тот "неделимый атом собственности", на основе которого собственники прежде управляли предприятиями в своих интересах, и большинство собственников превратились в пассивных вкладчиков денег. Номинальный собственник, то есть акционер, все больше теряет свои права, вплоть до того, что в конце концов он вообще перестанет обладать каким-либо правом контроля над собственностью.5"
      
      
       Зато от какого количества отвратительных, убогих товаров ограждал нас тщательный советский контроль качества импортируемых товаров. Именно благодаря этому контролю у советских людей сложилось мнение, что за пределами СССР производятся только безупречные, великолепные товары. Благодаря этому мнению люди в конце восьмидесятых - начале девяностых без раздумий сметали с прилавков любую дрянь, которую тащили из Польши и Турции челноки. Правда, прозрели постепенно и осознали, что часто за морем телушка не только полушка, но и говно изрядное. Однако свою лёгкую промышленность угробили.
       Однако выращивать коров кооператоры не спешат. Они их покупают в колхозах и совхозах по государственным закупочным ценам (или всего лишь чуть выше) и перерабатывают на государственных же мясокомбинатах по государственным ставкам в колбасу, выставляя на продажу втрое дороже, чем государство. Только теперь формируется та прослойка, из которой в дальнейшем образуется буржуазия
      
       Спустя очень длительное время пришло осознание, что "безбумажные" речи Горбачева - бессмысленный фонтан "общих мест". А вначале в народе ходила байка, что толи Ванда, толи сам Нострадамус предсказал, что после быстрой смены нескольких руководителей к власти в России придёт Михаил и будет он править долго и успешно, и при нём как никогда, народ будет жить в достатке и счастье, а Россия достигнет небывалого величия.
      
       Здесь надо отметить, что хоть либеральная общественность и кричит во все лёгкие, что исток экономических успехов Запада - развитая всеохватная демократия, однако экономическая успешность Запада если не вопреки демократии, то уж без её участия точно, ибо там, где куётся экономический успех Запада (фирмы, предприятия), демократии НЕТ.
      
       С уважением
      
       С.Аксёненко
      
    21. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2009/01/23 14:12 [ответить]
      Уважаемый Алексей Сергеевич!
      
      Обязательно прочту!
      
      Тема вновь приобрела актуальность, в связи с мировым финансовым кризисом!
      
    20. *Шавва Алексей Сергеевич (shavva@tagmet.ru) 2009/01/22 22:18 [ответить]
      Здравствуйте дорогой Сергей Иванович.
      Ваша отличная статья вдохновила меня выложить свои старые мысли на эту тему. Возможно, они придутся Вам 'ко двору'. Загляните, если найдёте время.
      http://zhurnal.lib.ru/s/shawwa_a_s/pustota.shtml
      С уважением,
      Алексей.
    19. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/09/16 16:43 [ответить]
      > > 18.Старый Матрос
      
       У капиталистов оно, конечно дешевле покупать. За валюту, и вести через океан.
      
      Вы невнимательно читаете мои коммы. Как человек чья специальность была экономическая география, ещё раз повторю. Дешевле уголь добыть в аппалачах и перевести через океан в Германию, чем тут же добыть в Руре. Дешевле зерно на Дальний Восток привести из Канады, чем по ж-д из Украины - морской транспорт самый дешёвый.
      Повторю свой комм.
      
      Дело в том, что эффективная экономока не должна зажиматься внутри страны. Если с Апаллачского каменнноугольного бассейна в США, уголь, для фирм ФРГ, будет дешевле, чем в немецком РУРе, несмотря на то, что его перевозят через океан (в Аппалачах в карьрах уголь добывают, а в РУРе глубочайшие шахты), то фирмы ФРГ будут покупать его тама, если правительство ФРГ не даст РУРу дотаций. Так и в СССР - на Дальний Восток хлеб дешевле доставить морем из Канады (морской транспорт самый дешёвый), чем по ж-д тащить его через всю страну. Поэтому, как страна с рачительной экономикой СССР закупал хлеб для тех регионов, где ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО и экспортировал с остальных.
      
      
      
      
      
      
      Только вот что я Вам скажу напоследок - недоброе Вы дело делаете. Если искренне заблуждаетесь, это ещё ладно, а вот если сознательно наводите тень на плетень - это уже ни в какие ворота.
      
      
      Я примеры приводил из собственной жизни. И это правда, поэтому дело делаю доброе. Я за свои убеждения в "незалежной Украине" в тюрьме (предвариловке) сидел, а сколько раз на сутках был и в обезьянниках - не сосчитать. Борьбу с мразью которая оккупировала мою Родину веду с конца 1980-х, когда большинство нынешних "патриотов", ещё либералами были. Поэтому дело делаю доброе. Зверинно-рыночные отношения, не для нашего народа.
      
      
    18. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/15 20:40 [ответить]
      17.Аксёненко Сергей Иванович
      >>А хлеб тот, что Вы видели может для Крайнего Севера закупали, что б не тащить по ж-д с Украины или Кубани...>>
      >>
      ??? Очень смелая гипотеза... У капиталистов оно, конечно дешевле покупать. За валюту, и вести через океан. Ладно, не вижу смысла продолжать эту бесполезную дискуссию, коль скоро Вы в упор не видите факты, которые ну никак не вписываются в Вашу радужную картинку...
      Только вот что я Вам скажу напоследок - недоброе Вы дело делаете. Если искренне заблуждаетесь, это ещё ладно, а вот если сознательно наводите тень на плетень - это уже ни в какие ворота. Вам ведь кое-кто из молодёжи и поверить может. Из нашего прошлого нельзя ничего выкидывать - ни плохое, ни хорошее. А то опять наступим на те же грабли, а потом будем расхлебывать - ах, ах, как же так...
      Всего доброго.
    17. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/09/15 14:28 [ответить]
      > > 16.Старый Матрос
      Спасибо за то, что нашли опечатку я исправил.
      
      А хлеб тот, что Вы видели может для Крайнего Севера закупали, что б не тащить по ж-д с Украины или Кубани...
    16. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/13 16:45 [ответить]
      15.Аксёненко Сергей Иванович
      >>Но ведь o дефиците я пишу и признаю, что он был. Но и преувеличивать тоже не надо.>>
      >>
      А я не преувеличиваю - говорю только о том, чему сам был свидетелем. Память у меня хорошая, знаете ли.
      
      >>За исключением горбачёвких времён, когда в результате перествройки дефицит стал тотальным, на продукты питания его не было.>>
      >>
      Не было? Ну, знаете ли... Вы внимательно прочитали мой постинг? Там есть упоминание о колбасных электричках и мясных посылках из Питера на Урал. В те времена вместо глагола "купить" обычно употребляли глагол "достать" - это Вы помните? И это в столицах, не говоря уже о глубинке! И без всякой перестройки - дефицит 70-х был куда круче дефицита 60-х.
      
      >>У нас на Украине кричат о сознательном голодоморе, мол россияне, хотели украинцев голодом выморить>>
      >>
      Это уже из другой оперы (моё мнение по данному вопросу - чушь собачья).
      
      >>СССР экспортировал хлеб. И дошёл в его производстве до рубежа почти тонна на человека. Хлеб был и очень дёшев, я об этом пишу в статье. Ложь об экспорте хлеба придумали в перестройку демократизаторы. Базировалась эта ложь вот на чём.>>
      >>
      Надо полагать, у Вас опечатка (вместо выделенного "экспорт" Вы хотели написать "импорт")? Значит, Вы предлагаете мне не верить своим глазам - в Ленинград не приходили теплоходы, гружёные канадским зерном? Это морок, наведённый демократами?
      
      А все дальнейшие рассуждения... Не убедили Вы меня, вот в чём штука. Я почему-то предпочитаю верить тому, чему сам был свидетелем. Вот такие дела...
      
      Пы.Сы. И вообще я считаю, что нельзя ни приукрашивать, ни очернять - на неправде ничего хорошего не вырастет.
      
      Пы.Пы.Сы. Хотя в принципе планово-распределительная экономика перспективнее "базарной" - она лучше может обеспечить потребности всех членов общества и поступательное движение этого общества вперёд. Есть только одно (зато очень большое) "но": эта экономика не будет эффективно работать при том уровне этики, который присущ подавляющему большинству людей. Не по Сеньке шапка - идейные борцы, сев у кормушки, очень быстро трансформируются в оголтелых потребителей. А других людей на этой планете нет, и в обозримом будущем не предвидится...
    15. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/09/15 14:24 [ответить]
      > > 14.Старый Матрос
      Но ведь o дефиците я пишу и признаю, что он был. Но и преувеличивать тоже не надо. За исключением горбачёвких времён, когда в результате перествройки дефицит стал тотальным, на продукты питания его не было.
      Я ведь тоже те времена хорошо помню.
      У нас на Украине кричат о сознательном голодоморе, мол россияне, хотели украинцев голодом выморить (см. мою статью "Голодомор 1930-х годов "http://zhurnal.lib.ru/a/aksenenko_s_i/golodomor.shtml). Много лжи в такой политике, но одним из основных обвинений предъявляемых Сталину, является ЭКСПОРТ хлеба во время голода.
      Я не про голод, я про то, что ваш тезис "дореволюционная Россия хлеб экспортировала, а СССР - импортировал" неверен по сути. СССР продавал хлеб за границу. И дошёл в его производстве до рубежа почти тонна на человека. Хлеб был и очень дёшев, я об этом пишу в статье. Ложь об экспорте хлеба придумали в перестройку демократизаторы. Базировалась эта ложь вот на чём.
      Дело в том, что эффективная экономока не должна зажиматься внутри страны. Если с Апаллачского каменнноугольного бассейна в США, уголь, для фирм ФРГ, будет дешевле, чем в немецком РУРе, несмотря на то, что его перевозят через океан (в Аппалачах в карьрах уголь добывают, а в РУРе глубочайшие шахты), то фирмы ФРГ будут покупать его тама, если правительство ФРГ не даст РУРу дотаций. Так и в СССР - на Дальний Восток хлеб дешевле доставить морем из Канады (морской транспорт самый дешёвый), чем по ж-д тащить его через всю страну. Поэтому, как страна с рачительной экономикой СССР закупал хлеб для тех регионов, где ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО и экспортировал с остальных.
       Другой Ваш тезис "а почему в скандинавских странах с их суровым климатом о дефиците пищевых продуктов никогда и не слыхивали" совершенно неверен. Говорю, как профессиональный географ (и биолог). Нельзя климат определять механическим взглядом на карту, мол чем северней, тем суровее климат. Суровый климат - континентальный. То есть район где-нибудь в Саянах будет холоднее Скандинавии. Кроме того климат определяется морскими течениями. В Скандинавии они гораздо теплее, чем скажем, у нас на Дальнем Востоке. Клим ат Скандинавии является очень благоприятным, это во всех учебниках написано. За исключением крайненго севера.
      
      Другой Ваш тезис "это на Украине-то и на Кубани "сложные условия для земледелия"... опровергнут жизнью. В неколько раз упал на Украине сбор урожая после развала Союза. Я хорошо знаю это у меня в депутатском округе было 26 колхозов и совхозов. Люди просто обнищали там, после развала страны. Про Германию и Японию, не забывайте про план Маршалла.
      
      И ещё один Ваш тезис "причём ни в одной стране соцлагеря - там что, тоже причина была В СИСТЕМЕ МЕЖЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ СЛОЖИВШИХСЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ, В ТРАДИЦИОННОЙ ПАТРИАРХАЛЬНОСТИ ЭТОЙ СИСТЕМЫ"
      отвечу, что бывшие соцстраны Югославия, Чехословакия, Венгрия пр социализме отставали от ведущих западных стран - Германии, Франции, Англии гораздо меньше, чем до установления социализма. И сейчас этот разрыв в отставании, нисколько не уменьшен. Так, что не в социализме дело. Венгрия и до социализма отставала от Англии, и при социализме и сейчас. Другое дело, что ФРГ превратили в витрину капмира, для борьбы с ГДР. Но это больше к геополитике, а не к строю...
      
      Спасибо за внимание к моей статье.
      
      С уважением
      
      С. Аксёненко
    14. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/13 11:14 [ответить]
      Уважаемый Сергей Иванович, не могу согласиться с постулатами и выводами Вашей статьи. Я вырос в советское время, и могу Вам сказать: в СССР дефицитом было буквально всё, от "А" до "Я", и дефицит этот рос год от года. И при этом мои детство и юность прошли в Ленинграде, в 60-70-е годы, а это всё-таки была вторая столица Союза. Так вот, из этой второй столицы моя мать ежемесячно отправляла с поездами мясные посылки родственникам на Урал, потому что там мяса практически не было. А про московские "колбасные электрички" Вы что-нибудь слышали? Промтовары - это вообще песня без слов: что-нибудь мало-мальски приличное - только с рук, за переплату, "через задний проход", как говорил Райкин. Когда в магазинах что-нибудь "выкидывали" (слышали такой глагол?), очереди (например, за женскими сапогами) были многочасовыми. Самыми "уважаемыми" людьми были товароведы и директора магазинов и торговых баз да спекулянты. У моряков загранзаплыва любой ширпотреб отрывали с руками - об этом я знаю не понаслышке. Зачем Вы искажаете действительность и пишете неправду?
      На колхозных-совхозных полях и овощебазах трудились студенты и сотрудники ННИ, потому что иначе на прилавках не было бы даже того, что там появлялось, а бабулек, пытавшихся продавать на станциях плоды своих "шести соток", гоняла милиция. А Вы рассказываете о высокой эффективности плановой экономики. Может, в идеале она и прекрасна (как прекрасен идеальный коммунизм), вот только идеала этого и в помине не было (причём ни в одной стране соцлагеря - там что, тоже причина была В СИСТЕМЕ МЕЖЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ СЛОЖИВШИХСЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ, В ТРАДИЦИОННОЙ ПАТРИАРХАЛЬНОСТИ ЭТОЙ СИСТЕМЫ.?).
      А уж ссылки на сложные климатические условия СССР как на причину оставания сельского хозяйства и вовсе несостоятельны. Это на Украине-то и на Кубани "сложные условия для земледелия"? Дореволюционная Россия хлеб экспортировала, а СССР - импортировал. Это как? А почему в скандинавских странах с их суровым климатом о дефиците пищевых продуктов никогда и не слыхивали?
      Вы ещё расскажите о послевоенной разрухе, только не забудьте при этом сказать, что побеждённые, разгромленные и оккупированные Германия с Японией очень быстро вновь вернулись в десятку ведущих держав мира.
      Я отнюдь не занимаюсь "очернительством" - я люблю свою Родину, никогда и мысли не имел её покинуть, и надеюсь, что Россия будет могучей и процветающей. Но не надо и приукрашивать наше прошлое в стиле Говорухина, певшего сладкие песни о дивной царской России. Вредно это - особенно для тех, кто сам не был свидетелем тех времён. Не была царская Россия раем земным (иначе не было бы и революции). И СССР рухнул прежде всего потому, что люди устали ждать обещанного рая на земле, который всё отодвигался и отодвигался в далёкое светлое будущее (но при этот рай для узкого круга был уже построен).
      Мне очень многое не нравится из того, что сейчас творится в России (прежде всего - оголтелая погоня людей за деньгами и снижение среднего интеллектуального уровня), и очень много из того, что было в СССР, достойно доброго упоминания (и подражания).
      Но дефицит был, причем тотальный. Неэффективно работала экономика, "повёрнутая лицом к простому человеку". Да и не была она повёрнута к нему лицом...
    13. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/09/11 19:41 [ответить]
      Спасибо за внимание к моей статье.
    12. Бука 2008/09/10 20:07 [ответить]
      М-да. Согласен.
      Хотя я родился в 79, но помню все лет с трех. Очереди начались лишь году в 88-89. А ведь я жил не в столице...
    11. *Курий Сергей Иванович (kurys@rambler.ru) 2008/06/30 20:11 [ответить]
      Несмотря, на некоторую левизну, и ностальгию об СССР - статья основательная. Хотя в чём-то спорная.
    10. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/03/05 18:05 [ответить]
      Спасибо за внимание к моей работе.
      
      
    9. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2008/03/04 19:19 [ответить]
      Не без натяжек :о) но в общем, IMHO всё правильно.
    8. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/03/04 18:47 [ответить]
      Cпасибо, Кирилл Юрьевич!
      Статью прочёл с интересом.
    7. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/03/04 14:21 [ответить]
      Конечно, Игорь, нужна система с учётом эффективности, как планового, так и рыночного начала.
    6. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2008/03/04 13:56 [ответить]
      В целом согласен. Кстати, в развитых странах чистой рыночной экономики нигде нет, её только в странах третьего мира внедряют, чтобы отставание продолжалось. Возьмём, к примеру Швецию. Пособия по безработице, детские пособия, бесплатное высшее образование. В США кейнсианство применяют. Российские СМИ врут, что на Западе все работают. Это выдумали, чтобы оправдать низкие зарплаты и пенсии в России. Другое дело - чистый социализм и чистый неолиберализм неэффективны. Нужна смешанная экономика.
    5. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/03/04 13:18 [ответить]
      Уважаемый, Ярослав!
      Не совсем согласен с Вами по-поводу конкуренции в Космосе, что в ней плохого, если это здоровая конкуренция (а не прикрытие для гонки вооружений). Хотеть быть первым - в природе человека - отсюда, кстати, такое значение спорта в современном мире.
      А по-поводу того, почему рухнул СССР - я действительно решил в статье ограничиться экономикой. А разрушилась страна не только по экономическим причинам, поэтому вопрос здесь оставлен за скобками.
      А план должен быть гибким - это правда.
      
    4. Ярослав 2008/03/04 04:00 [ответить]
      Мне всегда вспоминается в этом случае Черчиль с его фразой: демократия - это плохо, но ничего лучше её нет. То же и здесь. Конкуренция - зараза)))) Но лучше её нет стимула для развития, для быстрого поглощения имеющихся знаний, опыта и поиска резервов для производства новых. При этом без плана даже день прожить сложно. Не запланируешь - кучу всего забудешь, не сделаешь, не учтёшь. Так же и в более глобальных смыслах.
    3. Ярослав 2008/03/04 03:55 [ответить]
      Наличие плана - это нормальное явление, которое присуще и капиталистическому миру. План - это путь к конкретной цели, расписанный поэтапно. Но не нужно идеализировать план. Это всёго лишь инструмент. В дискуссии что лучше "плановая экономика" на базе энтузиазма или "капиталистическая" на базе конкуренции, слишком припахает штапмами и далёкостью от сути. СССР завалился не только из-за планов. СССР изжил себя. Он мог просуществовать дольше, но последствия при распаде были бы ещё хуже.
      Плюсы и минусы "плана" и "конкуренции" видны тем кто занимается бизнесом непосредственно. Мне они очень хорошо видны. Здравый смысл показывает, что это два метода, которые должны присутствовать в экономике и бизнесе. Другой вопрос в несовершенстве мозгов тех кто ими пользуется. С СССР было именно так - то реки они собирались вспять обращать при Черненко (хорошо что эта затея не была реализована), то бензин стоил дешевле минералки.
      Естественность в развитии и здоровый энтузиазм - пути к развитию, при наличии здравого смысла и ориентации на достижения конкурентов, а не гонки кто первее, догнать и перегнать, запустим человека в космос первыми, больше, лучше, веселее... всё это заканчивается плохо.
    2. Кирилл Резников 2008/03/03 22:47 [ответить]
      Дорогой Сергей Иванович,
      
      Я написал ответ на Вашу статью, но поскольку он получился пространным, выставил его в своем разделе под заголовком Ответ на статью С.И.Аксёненко 'Дефицит не присущ плановой экономике'.
      
      С уважением,
      Кирилл Резников
    1. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/02/28 16:07 [ответить]
      Я понимаю. что мысли высказаны непривычные и что бы мне не писали в виде возражения перестроечные штампы про нефтедоллары на которых держалась экономика при Брежневе или про заключённых, на которых держалась экономика при Брежневе, я размещаю здесь дискуссию, которая прошла вчера на Хайвее, по этой статье. Даю, все отрицательные комментарии и ответы на них.
      
      
      
      "
      плеханов, 12:27 27/02/2008
      Считаю, что журналист Сергей Аксененко занял правильную позицию относительно плановой экономики СССР. Плановое развитие - величайшее открытие советских экономистов позволило народам СССР в короткие сроки превратить свои республики в самостоятельные, что и стало основной причиной полюбовного раздела СССР.
      
      Не выносит критики подмена автором капиталистической мировой конкуренции ненаучным штампов противостояния народов по этническим признакам. СССР как экономическое и политическое буржуазное государство выполнил свою историческую миссию и просто не смог кормить, взращенные им молодые капиталистические республики.
      Сергей Аксененко 27/02/2008
      C певрой частью согласен..
      Со второй нет. Государства должны не столько миссию выполнять, сколько обеспечивать жизнь своих граждан. Потенциал у СССР был огромный, но мы не смогли им правильно распорядиться.
      
      
      Серый Лев, 13:06 27/02/2008
      Рекомендує цей матеріал
      
      Сергей Аксененко, 27/02/2008
      Спасибо!
      
      ЮРИЙ РУДЕНЯ, 13:23 27/02/2008
      Цитата:
      'Так вот - царская Россия, отставала от развитых западных стран гораздо больше, чем СССР, отставала как по производству валового продукта, так и по уровню жизни людей. И Советский Союз с каждым годом СОКРАЩАЛ этот разрыв.'
      
      В 1913 году Россия была на 7 месте в мире по производству ВВП на душу населения. В !985 году по этому показателю СССР был на 77 месте.
      Плановая экономика не имеет естественной обратной связи между производством и потреблением,и в отличие от рыночной не заинтересована в росте покупательной способности населения. Поэтому нет ни одной страны, где плановая экономика оказалась бы более эффективной, чем рыночная.
      Правда во всём, что касается затрат на вооружение СССР был впереди планеты всей. 100 работающих в мирном секторе экономики обслуживали 400 работающих в военом секторе. Ни одна страна с рыночной экономикой на такое безумие не способна. При Сталине экономика держалась на рабском труде заключённых и колхозников. При Брежневе СССР держался на плаву лишь за счёт продажи нефти. Когда цена на нефть резко упала экономика страны рухнула.
      
      Сергей Аксененко, 27/02/2008
      Вы, вообще представляете, что Вы написали!!!
      Я не говорю о заезженных перестроичных штампах в конце, про заинтересованность рыночной экономики в какой-то обратной связи. Она заинтересована обобрать потребителя и когда не получается обмануть (втюхать гадость путём рекламы, внушив человеку, что ему эта гадость нужна), тогда может бороться за то, что бы отбить покупателя путём улучшения качества.
      У меня изжога - года два назад в Киеве закрыли на ремонт содовый завод. Я бы не заметил исчезновение такой мелочи, как сода, если бы не эта изжога. А соды не было месяца три-четыре, пока завод не починили. Мне её из других городов привозили. Сода исчезла... а вот химикилии - сникерсы и чупа-чупсы будут - они травят людей, не беззатратны.
      Про труд заключённых при Сталине... ну что за перестройщина... он не играл существенной роли. Заключённых было не так много, как об этом врёт Солженицын и Ко. Даже перестройщики уже поняли бредовость своих идей и запели об энтузиазме (мол на нём держалась экономика, что тоже ложь, но не так легко опровергается при помощи цифр). А нефтедоллары - в том же "Намедни" Гайдар это как заклинание повторяет. А через несколько серий, когда надо ругнуть по другому, в той же "Намедни" ругают СССР, за то, что нефтью подпитывали сателлитов, а на свою экономику не оставалось. Вы хоть определитесь ребята. Газ и нефть есть и у США, и в Аравии, и в Венесуэле, и в Ираке, и в Иране, и в Румынии (иногда что-то одно) ну и что...
      Но я не об этом, перестроечные штампы о рынке (я называю это марксизм наоборот), о Сталине и нефтедолларах, не так быстро, но выпариваются из мозгов людей.
      Моё возмущение вызвало не конец, а начало Вашего комма.
      Какое это 77-е место СССР, что после Нигера и Чада? Может назовёте все 77 стран, что впереди? Понятно США, Швейцария... и весь золотой миллиард - но откуда возьмёте 40-50 остальных? Неужели Вы, столь разумный человек по-прежнему верите этим безумным цифрам, которые во время перестройки СПЕЦИАЛЬНО вбросили в наше информационное поле.
      А про царскую Россию - уже самому Говорухину неловко за стряпню под названием "Россия, которую мы потеряли", а бредовые легенды про устриц, которые ел каждый рабочий до сих пор живы.
      Я перечитываю мемуары Витте - царского премьера - он описывает экономику России, как на грани краха. Почитайте, что говорил в Думе, другой премьер - Столыпин. Посмотрите, с какими лозунгами, шли к царю питерские (самые высокооплачиваемые) рабочие в 1905. Возьмите документы - 14-ти часовой рабочий день за нищенскую зарплату. Не верите большевикам - почитайте, что говорили кадеты, им не верите - почитайте воспоминания царских сановников, думские документы! Да голодомор в России, каждые три года происходил. Толстого, хотя бы почитайте.
      Добавьте, что страну уже заложили иностранному капиталу - воротилы экономики типа евреев Поляковых, Ротшильдов, разные французы и англичане, по сути владели Россией.
      В общем, спорить можно только на базе чего-то разумного. Ваши данные о 77-м месте ну... настолько "ни в какие ворота"... вот я сейчас напишу, что граждане США, беднее граждан Чада, а Вы возражайте мне, как будто это точные цифры... Вот так примерно и Ваш комм.
      
      
      Сергей Курий, 14:27 27/02/2008
      Цитата: из комма Юрия Рудени
      'В 1913 году Россия была на 7 месте в мире по производству ВВП на душу населения. В !985 году по этому показателю СССР был на 77 месте.'
      
      
      Может, Юрий, и так. Но Сергей по-моему ясно сказал о реальной "душе населения". Большинство жителей России (крестьянство) жило в жутковатых условиях. Нельзя делать среднеарифмитическое между моими доходами и доходами Ахметова. Неужели Вы думаете, что революция произошла просто потому, что горстка большевиков такм захотела. Просто, "всё прогнило в Датском королевстве", как впрочем и в конце существования СССР.
      А спор между Западной моделью и иными еще, как видите, далеко не закончен.
      
       Сергей Аксененко 27/02/2008
      После отмены крепостного права в России произошёл дерибан собственности, того же направления, что и у нас после перестройки. Жульё всё больше и больше жирело, народ беднел. Экономистам пришлось признать, что деже при крепостничестве эффективнось сельского хозяйства была выше, чем после реформ. Отчаянная попытка Столыпина оказалась безрезультатной.
      И только большевики смогли сделать экономику эффективной.
      
      ЮРИЙ РУДЕНЯ, 15:56 27/02/2008
      Сергей, Вы правы , я допустил неточность. СССР был в 1985 году на 77 месте не по ВВП на душу населения, а по уровню потребления на душу населения. Приношу свои извинения. Что касается всего остального, остаюсь при своём мнении.
      
      Сергей Аксененко, 16:45 27/02/2008
      Это тоже не точно.
      Хотя не забывайте, что СССР неоднороден. Некоторые его части, достались ему в диком состоянии и Средняя Азия, которая досталась СССР на уровне того же Чада или других африканских колоний. ГУСТОНАСЕЛЁННАЯ Средняя Азия сильно тянула вниз наши показатели.
      Но я не поверю, что Вы назовёте 77 стран выше СССР - Вы назовёте где-то 30 (максимум 40) из "золотого миллиарда", а всё остальное блеф. Давно известно, что мы жили на уровне средних европейских стран - Греции и Португалии. Когда я впервые в 1994 году вырвался в Англию, я своими глазами убедился - их уровень жизни близок к советскому, только расспределение другое - дешёвые шмотки - дорогая еда.
      На руки больше денег, но их сразу отдают - за жильё, транспорт, медицину, учёбу.
      А сухой остаток, по сути - один к одному.
      
       Сергей Аксененко,
      И ещё.Давайте не забывать, что после первой мировой появилось много новых стран - одна Австро-Венгрия оставила после себя Австрию, Венгрию, Румынию, Чехословакию, Югославию (вначале не объединённую), появилась Польша. То есть развитых стран стало больше. Я не говорю, что после развала Турции возникли будущие государства нефтяного Аравийского пояса - всякие Кувейты, Катары, Оманы и т.д.
      Но не это главное - Лихтенштейн, Монако, Сан-Марино, Андорра - вместе чуть более 100 тыс. человек вместе взятые. А Ватикан - 1 тыс. А Люксембург, Мальта, Исландия - 200-300 тыс. А Аравийские от 200 до 1,5 млн. - Бахрейн, Катар, Кувейт, Оман и т.д. - живут за счёт нефти. К ним полумиллионный Бруней добавьте. Да и Финляндия, с Данией и Новой Зеландией до 5 млн.
      К чему я это - десятка полтора таких государств - составят население одного большого штата США или одной средней республики СССР. То есть если брать не по странам, а по населению - то народ СССР вообще оказывается чуть ли не на вершине списка благополучия. Страны которые его обгоняли по уровню жизни можно свести к двум равным ему по численности населения конгломератам - США(плюс Канада, Австралия и вся неевропейская мелочёвка) и Западная Европа - то есть мы были ТРЕТЬИМИ (а может даже и вторыми) в мире.
      
      
      
      Світлана Дзюба, 14:30 27/02/2008
      Сергей, спасибо за интересный материал. Смотрела несколько серий "Намедни", и с удовольствием прочитала сейчас Ваш подробный разбор.
      Мне кажется, центральная фраза статьи: "Потому, что для нынешней системы, важен не человек, а прибыль". Но это на мой взгляд.
      
      
      Потапов, 14:39 27/02/2008
      Это не только на Ваш взгляд. Это на взгляд очень многих. А дедушка Маркс даже научно это обосновал.
      Сергей Аксененко, 15:28 27/02/2008
      Да, Маркс, был толковый мужик!
      Спасибо С.Дзюбе и Потапову за коммы.
      
      Едуард Демерзель, 16:06 27/02/2008
      Цікаво було б почути вашу, Потапов, більш розгорнуту думку стосовно цієї статті :)
      
      Потапов, 16:31 27/02/2008
      Будь ласка.
      Я не поділяю думки автора щодо намагання Заходу знищити слов*янський світ. Це схоже на теорію змови, а конспірологію я не люблю.
      Думаю, світовий капіталізм є більш прагматичним, ніж маніякальним.
      Йому просто були потрібні нові ринки збуту продукції та дешева сировина. А також потрібно було знищити потугу, яка підтримувала робітничий та соціальний рух у всьому світі. Як бачимо, це вдалося, і по всьому світу йде зараз хвиля наступу на права трудящих - незалежновід того, слов*яни вони чи ні.
      Що ж до головної думки статті - про невластивість дефіциту плановій економіці - то я схильний погодитися із автором. система вимагала оптимізації, і за умов цієї оптимізації вона чудово могла б подолати проблему дефіциту. Доречі, дефіцит почався як велика проблема вже після повороту до капіталізму, тобто після хрущовських та косигінських реформ, переходу на прибутковий варіант хазяйнування.
      Дуже сподобався мені коментар Сергія Курія. Під ним - підписуюсь і вважайте, що додаю до свого коментаря.
      
      
      Вячеслав Гусаков, 17:10 27/02/2008
      М-да, такое по-быстрому на работе между делом не почитаешь. Разве что, "по диагонали". Вообще молодец. Глубоко копнул.
      Удачи!
      
      Сергей Аксененко, 28/02/2008
      Добрый день!
      Давно Вас не, хотел сказать не видел, а вернее - давно с Вами не общался. Наверное с 1994, в офлайне:))
      Спасибо за внимание к статье.
      
      Павло Булгак, 02:13 28/02/2008
      "Нам просто не хватило времени. Систему надо было не разваливать, а модернизировать". - верное утверждение, однако систему надо было модернизировать раньше еще сразу же после отставки Хрущева, этот момент был упущен. И где сейчас изначально плановый и социалистический Китай? А где сейчас СССР?
      
      
      
      Павло Булгак, 28/02/2008
      Рекомендує цей матеріал
      Чому? Отличный анализ, статью в библиотеку
      
      Сергей Аксененко, 13:38 28/02/2008
      Cпасибо!"
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"