291. украинец2007/08/27 14:18
[ответить]
>>282.Аксёненко Сергей Иванович
>ГУЛАГ - это отдельная тема, отдельная трагедия. Хотя на ней много спекулируют,
как, например, Аксёненко С.И.
>и то, что здесь привели РЕАЛЬНЫЕ, а не дутые цифры - хорошо. Я, кстати, итировал статью Земского в своей работе о 1937 годе.
Прошу прощения, вы слишком оптимистичны - у Вас совсем не работы и уж точно не исследования, а так - кухонные размышления посредственного обывателя.
>Но трагедии всё равно были. И невинные там сидели, рядом с виновными.
Тонко подмечено.
>Но тема этой статьи другая - факт остаётся фактом - ГУЛАГ концлагерей не имел.
То есть отсутствовали вывески над воротами: "советский концлагерь".
Даже не смешно.
>И в СССР концлагерей не было. Славкин уже знает почему - я в одом из комов дал ему тест на эту тему :)
Детский лепет.
Как и вся Ваша статья, впрочем.
290. * (alexz10@yandex.ru) 2007/08/27 14:16
[ответить]
>>288.Аксёненко Сергей Иванович
>Ребята - вы, что с ума посходили!
Сергей Иванович, они еще не приходили в ум.
Вы знаете что при Ивыане Грозном было казнено 17 тыс.человек, столько же за этот периорд в Нидерландах, при одинаковой численности населения. А при Петре Первом население России уменьшилось с 27 млн. до 17 млн. и Петр Первый великий царь. Потому что когда народ мордуют то это никого не волуют, а если бояр и партократию, это сразу отмечается историками, так как историки ближе к боярам и партократии, чем к народу.
289. * (alexz10@yandex.ru) 2007/08/27 14:12
[ответить]
>>285.Славкин Ф.А.
>>>282.Аксёненко Сергей Иванович
>
>>И в СССР концлагерей не было. Славкин уже знает почему - я в одом из комов дал ему тест на эту тему :)
В РСФСР были концлагеря, американцы под Архангельском в период граждаской войны строили.
>Зато Вы знаете, почему у кошки пять ног :-))
Кошек американцы в концлагерях не держали, клевета.
288. (ksemich@rambler.ru) 2007/08/27 14:07
[ответить]
Ребята - вы, что с ума посходили!
Да были репрессии, да были несправедливости - ну неужели у вас не хватает мозгов понять как безумно наивны ваши кочующие 50 лет по западным статейкам цифры, которые в перестройку пришли к нам.
Когда в Великую отечественную гибель пришла в каждую семью - эти огромные цифпры почувствовали все. А репресии - да среди интеллигенции процент велик - а среди простого народа - ничтожен.
У нас в селе - на 60 погибших в ВО приходится 2 репрессированых и так по всей стране. Неужели вы не видите, как вы смешны и нелепы сосвоими огромными цифрами.
И перестаньте вешать на нас Катынь - преступление немцев. Если предатель Горбачев, что бы лишний раз унизить свою страну и угодить западу - признал Катынь за СССР, то его ложь ничего не значит и легко опровергается.
287. * (alexz10@yandex.ru) 2007/08/27 14:05
[ответить]
>>286.Славкин Ф.А.
>>>283.украинец
>>>284.Забигайло Александр Олегович
>
>>
>
>Э, э. В Первую Мировую погибали также поляки, финны и украинцы. Причём они в первую очередь: прифронтовые районы.
Хорошо, согласен военные потери П.М. 2,7 млн. +гражданская война
Все равно получается к 20 году в границах СССР 24 года не более 140 -142 млн.
А вот к 1941 208 млн, если минус присоединеные районы 20 млн.То остается 188 млн.
Я даже не учитываю 2 млн казахов ушедших в Китай.
286. *2007/08/27 14:00
[ответить]
>>283.украинец
Я думаю, одна из причин разночтений - произвольность учёта. Ю.Петров уже писал, что во время блокады Ленинграда смерть от голода не признавалась, диагноз был - желудочная болезнь (а что? Разве не желудочная?). Иначе говоря, исходя из данных ленинградских врачей, за время блокады практически никто не умер от голода. Думаю, так же было во время голодомора. И как оценивали число заключённых? Учитывали ли "вольные поселения"?
Полагаю, оценки, основанные на демографии, наиболее корректны.
>>284.Забигайло Александр Олегович
>Итого 170-23 получаем 147 млн. Военные потери первой мировой 3 млн. и потери граждансокй. Никак не получается 158.
>
Э, э. В Первую Мировую погибали также поляки, финны и украинцы. Причём они в первую очередь: прифронтовые районы.
285. *2007/08/27 13:53
[ответить]
>>282.Аксёненко Сергей Иванович
>И в СССР концлагерей не было. Славкин уже знает почему - я в одом из комов дал ему тест на эту тему :)
Зато Вы знаете, почему у кошки пять ног :-))
284. * (alexz10@yandex.ru) 2007/08/27 13:57
[ответить]
>>283.украинец
>>>281.Славкин Ф.А.
>
>В 1920 г. население РСФСР составляло 158 млн. человек,
Откуда данные?Еще шла гражданская война?
Это, видимо, приблизительные данные в границах Российской Империи.
Вы просто ошиблись.
Кроме того на 20 вы приводите РСФСР, а на 1926 СССР. Путаница.
Численность насления на 1913 год около 170 млн. Из них 15 млн в Царстве польском,около 3 млн в Финляндии, около 5 млн в прибалтике.Волынь и зап.Белорусия около 5 млн.
Итого 170-23 получаем 147 млн. Военные потери первой мировой 3 млн. и потери граждансокй. Никак не получается 158.
283. украинец2007/08/27 13:21
[ответить]
>>281.Славкин Ф.А.
>>>280.Остап
>>Чтобы закрыть тему. Цифры и факты о Гулаге:
>>
>
>Да-да, нечто вроде пионерлагерей. Спасибо, просветили. Только непонятно, чем тогда вам не нравятся начальники этой организации?
Николай МОРОЗОВ
К вопросу о численности жертв геноцида
В 1920 г. население РСФСР составляло 158 млн. человек, а в 1926 г. - 147 млн. За 6 лет население уменьшилось на 11 млн. человек. Но гражданская война уже кончилась. При нормальном правительстве естественный прирост за этот период должен был составить 18 млн. человек. Но прироста не было. Следовательно, потери составили 29 млн. человек - почти по 5 млн. в год!
По данным профессора Курганова, в 1917-1923 гг. большевики уничтожили 1550000 человек: 160000 ученых, художников, учителей, студентов, писателей, поэтов и т.д., 50000 государственных служащих и предпринимателей, 40000 священнослужителей, 1300000 рабочих и крестьян. Голод 1921-1922 гг. унес жизни 6000000 человек.
В 1923-1930 гг. погибли 2000000 человек. Голод 1930-1933 гг. уничтожил 7000000 крестьян. В 1930-1933 гг. при "раскулачивании" погибли 750000 человек, в 1933-1937 гг. - еще 1600000 человек. В результате Большого Террора 1937-1938 гг. погибли 635000 рабочих, крестьян, служащих и интеллигентов, 340000 коммунистов, 30000 армейских офицеров и солдат. В 1937-1947 гг. погибли 2700000 человек. В лагерях содержались 20000000 человек. Следовательно, геноциду подверглись 22 600 000 человек.
Густав Герлинг-Грудзинский, бывший политзаключенный сталинских лагерей, приводит следующие подсчеты: в ленинградской тюрьме "Кресты" в ноябре 1940 года содержались около 40000 заключенных, а в целом по СССР в тюрьмах и лагерях находились не менее 18-25 млн. человек.
Йозеф Чапский приводит цифру 20 млн. человек, В. Андерс - 12 млн. (на 1941 г.). Американские авторы Даллин и Николаевский подсчитали, что в 30-50-е годы в советских лагерях и тюрьмах содержались 8-20 млн. человек. Француз Жак Росси, со ссылкой на Д. Домбэ, приводит свою статистику: в 1912 г. в России было 183000 заключенных, 1924 - 86000, 1927 - 200000, 1937 - 16 миллионов, 40-50-е годы - 17-22 миллиона, 70-е годы - около 3 миллионов, 80-е годы - около 4-х миллионов человек.
Один из наиболее известных экспертов - Р. Конквест считал, что было арестовано в 1937-38 гг. 7-8 млн. человек и что в 1938 г. в лагерях находились 7 млн., тюрьмах - 1 млн. человек. В 1952 г., по его мнению, в лагерях "сидели" 12 млн. человек. В 1937-1938 годах были казнены 2 млн. человек.
Н. С. Хрущев в своих мемуарах заявил, что, когда умер Сталин, в лагерях находилось до 10 млн. человек. Близкую цифру называет В. А. Чаликова - в 1937-1950 годах в лагерях находились 8-12 млн. человек.
Советские авторы Наумов В. и Коротков А. на основании архивных данных утверждают, что в 1937-1938 годах были арестованы 1 372 392 человека, из них расстреляны 681692, а в 1940 г. арестованы 87109 человек, расстреляны 4500. Эти цифры свидетельствуют, по их мнению, об ослаблении репрессий после начала второй мировой войны. Авторы как бы не замечают сотен тысяч поляков, депортированных в ГУЛАГ из восточной Польши. Одна Катынь свидетельствует, что репрессии не ослабевали никогда.
Хрущева опровергает и В. Н. Земсков. В феврале 1954 г., пишет он, генеральный прокурор СССР Руденко, министр внутренних дел Круглов и министр юстиции Горшенин подготовили справку для Хрущева о численности осужденных за "контрреволюционные" преступления с 1921 по 1 февраля 1954 гг. Всего за этот период коллегией ОГПУ, тройками НКВД, ОСО, военной коллегией Верховного Суда и военными трибуналами были осуждены 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765180 человек. На 1.02.1954 г. в лагерях и тюрьмах содержались 467946 "контрреволюционеров", в ссылке после отбытия наказания - 62462.
По официальным данным КГБ, пишет В. Савицкий, в 1930-1953 гг. были репрессированы 3 778 000 человек, из них 786000 расстреляны.
Следовательно, считает Земсков, Хрущев знал истинную цифру - 2,5 млн. заключенных на момент смерти Сталина, и намеренно увеличил ее в четыре раза. Одно из двух - либо Хрущев действительно сильно преувеличил, либо сильно преуменьшили сталинские псы. Почему мы должны верить псам, а не Хрущеву? Ведь наверняка Хрущев знал больше, чем кажется Земскову.
Таким образом, поскольку даже после открытия архива ГУЛАГа картина остается неполной и неточной, неопределенность в предметной области "количество жертв ГУЛАГа" сохраняется.
282. (ksemich@rambler.ru) 2007/08/27 13:13
[ответить]
ГУЛАГ - это отдельная тема, отдельная трагедия. Хотя на ней много спекулируют, и то, что здесь привели РЕАЛЬНЫЕ, а не дутые цифры - хорошо. Я, кстати, итировал статью Земского в своей работе о 1937 годе.
Но трагедии всё равно были. И невинные там сидели, рядом с виновными.
Но тема этой статьи другая - факт остаётся фактом - ГУЛАГ концлагерей не имел.
И в СССР концлагерей не было. Славкин уже знает почему - я в одом из комов дал ему тест на эту тему :)
281. *2007/08/27 10:28
[ответить]
>>279.Зор И.К.
>>>273.Остап
>Я думаю, что рекламируя его работы на СИ, Вы с ним согласны. И Вам ведь нравится, что в Китае чиновников расстреливают. Значит, ИМХО, сама идея лагерей и репрессий Вам не претит. Только исполнители не нравятся.
Именно так. А ведь исполнителей руководитель подбирает так, как ему удобно. Исполнители сами себя не назначают. Так что если русские руководители СССР назначали евреев на должности, связанные с исполнением репрессий, то им так было удобно. И претензии должны быть прежде всего к руководителям, а не к исполнителям. Список руководителей (от 1920 г.) Украинец привёл.
>>280.Остап
>Чтобы закрыть тему. Цифры и факты о Гулаге:
>
Да-да, нечто вроде пионерлагерей. Спасибо, просветили. Только непонятно, чем тогда вам не нравятся начальники этой организации?
280. Остап2007/08/27 07:37
[ответить]
Чтобы закрыть тему. Цифры и факты о Гулаге:
279. Зор И.К.2007/08/27 03:23
[ответить]
>>273.Остап
>Кстати, о птичках.
> Начальник ГУЛАГ НКВД СССР Плинер Израиль Израилевич. Снят с должности 14 ноября 1938 года. Расстрелян 22 февраля 1939 года.
> Вечная память невинным жертвам сталинских репрессий!
Николай!
А давайте пофантазируем, как это принято на СИ: а что было бы, если бы не Сталин, а Троцкий, например...
Вот уважаемый Сергей Иванович утверждает, что не столь страшны были эти лагеря.
Я думаю, что рекламируя его работы на СИ, Вы с ним согласны. И Вам ведь нравится, что в Китае чиновников расстреливают. Значит, ИМХО, сама идея лагерей и репрессий Вам не претит. Только исполнители не нравятся.
Так вот представим себе, что должность эту занял не Плинер, который с 12 лет работал на бараночном производстве, проводником вагонов, лесорубом, кондуктором и т.д. И который в апр. 1919 (в 23 года) вступил в Красную армию, а истинно-русский Николай Павлович Иванов, который стал коллаборационистом во время Великой Отечественной войны. Он был бургомистром Великого Новгорода. Или кто-нибудь еще, кто на Ваш вкус больше подходит...
Я так думаю, что тогда у уважаемого Сергея Ивановича не было бы возможности разоблачать "манипуляцию общественным сознанием". Все было бы как рассказывают.
278. *2007/08/27 01:59
[ответить]
>>277.Гарик
>>>276.Славкин Ф.А.
>>Чувствуется, вы долго искали его имя в списке начальников ГУЛАГа.
>>Кстати: где такие списки?
>
Спасибо.
То-то Оробей не хотел показывать.
277. * (igor_L70@hotmail.com) 2007/08/26 23:35
[ответить]
>>276.Славкин Ф.А.
>>>273.Остап
>>Кстати, о птичках.
>> Начальник ГУЛАГ НКВД СССР Плинер Израиль Израилевич. Снят с должности 14 ноября 1938 года. Расстрелян 22 февраля 1939 года.
>
>Чувствуется, вы долго искали его имя в списке начальников ГУЛАГа.
>Кстати: где такие списки?
276. *2007/08/26 23:29
[ответить]
>>273.Остап
>Кстати, о птичках.
> Начальник ГУЛАГ НКВД СССР Плинер Израиль Израилевич. Снят с должности 14 ноября 1938 года. Расстрелян 22 февраля 1939 года.
Чувствуется, вы долго искали его имя в списке начальников ГУЛАГа.
Кстати: где такие списки?
275. * (ssbcredit@yandex.ru) 2007/08/26 23:15
[ответить]
>>274.Чижик В.А.
>>>272.Оробей Николай
>Не слишком ли много внимания в СИ ты уделяешь самому себе, Оробей?
Не, в меру...
273. Остап 2007/08/26 22:36 ответить
> Кстати, о птичках.
> Начальник ГУЛАГ НКВД СССР Плинер Израиль Израилевич.
А если ВЕСЬ список засветить, а?
>Снят с должности 14 ноября 1938 года. Расстрелян 22 февраля 1939 года.
>Вечная память невинным жертвам сталинских репрессий!
Ну, так это как бы, вроде, "бей своих, чтобы чужие боялись..."
274. Чижик В.А.2007/08/26 22:46
[ответить]
>>272.Оробей Николай
Не слишком ли много внимания в СИ ты уделяешь самому себе, Оробей?
273. Остап2007/08/26 22:36
[ответить]
Кстати, о птичках.
Начальник ГУЛАГ НКВД СССР Плинер Израиль Израилевич. Снят с должности 14 ноября 1938 года. Расстрелян 22 февраля 1939 года.
Вечная память невинным жертвам сталинских репрессий!
272. (ssbcredit@yandex.ru) 2007/08/26 16:59
[ответить]
>>271.Чижик В.А.
>>>270.Оробей Николай
>>изменись САМ и вокруг тебя все изменятся...
>Типа принюхайся и лижи, как я, Оробей?
Ну и бестолковый...
Ну, как Апостолы, например,
как Данна Д"Арк, как...
они, что, "лизали" или "нюхали" ?
Да, Чижик, тебя амтелек, наверное,
окончательно доконал...
Тебе теперь ни СИ, ни СМИ, ни...
Голос России, вряд ли, помогут...
Один путь у тебя, Чижик, - на 40 дней
в пустыню...
271. Чижик В.А.2007/08/26 14:29
[ответить]
>>270.Оробей Николай
>изменись САМ и вокруг тебя все изменятся...
Типа принюхайся и лижи, как я, Оробей?
270. (ssbcredit@yandex.ru) 2007/08/26 14:22
[ответить]
>>269.Чижик В.А.
>>>268.Оробей Николай
>Оробей, объясни:
Объясни, да объясни...
Шо, как пробелы в науке, так сразу НиколЯ?
>Почему в совке, в органах нет ни одного порядочного человека?
Есть, были, но в малом количестве...
Примеры я бы мог привести...
Это проблема (вернее, закономерность) ВСЕХ СИСТЕМ, что, Буш порядочный? А Клинтон? А.....
Дело в том, уважаемый бестолковый Чижик, что ВЛАСТЬ (деньги) развращают людей, абсолютная власть - абсолютно...
Примерно так заметил один из отцов создания стуртуры общества, постоенного на единовластии и деньгах,- Маккиавелли.
Далее, чтобы пробраться к вершинам власти, нужны не совесть, не поряддочность, не честность, а... Понятно, да?
Ну, как просветлело?
(Кстати, следует также заметить, что ТАКИЕ люди чем-то были отмечены. Так, например, у Александра Македонского, Сталина, Клинтона, и др.. была дикая память. Или,... если ты, Чижик,например, сопя, в месяц можешь выдать пару строчек малоудобоваримого чтива, то ТЕ человеки могли за день, без черновика, написать страниц 30-50. Причем нечто такое, что оказывало воздействие на МАССЫ... и пр..).
> Почему там собирается одна сволочь вроде Егорыча или смердюковы вроде тебя?
Это ты, Чижик, раздражен тем, что тебя запихнули в отстойник (по делу, между прочим), вот ты на всех и кидаешься.
Еше раз тебе повторяю, изменись САМ и вокруг тебя все изменятся... (или почти).
269. Чижик В.А.2007/08/26 13:48
[ответить]
>>268.Оробей Николай
Оробей, объясни: Почему в совке, в органах нет ни одного порядочного человека? Почему там собирается одна сволочь вроде Егорыча или смердюковы вроде тебя?
268. * (ssbcredit@yandex.ru) 2007/08/26 10:41
[ответить]
>>239.Славкин Ф.А.
>>>237.Остап
>>>>235.Славкин Ф.А.
>>Фредди, ну, не поленитесь, возьмите состав первого советского правительства и попробуйте доказать, что 22 еврея из 24 это не очень много, и что именно эти евреи никакой ответственности за "красный террор" не несут.
>
>Сделаем иначе. Возьмите вы этот состав и докажите, что кто-то, кроме Ленина, вмешивался в деятельность Дзержинского.
>
>Кстати: 23 февраля отмечаете?
Слабкин, ну что вы притворяетесь, как гимназистка?
Начинать нужно с идеологических ОСНОВ.
Идеологию (в том числе и террора) создавали конкретные лица, вот по ним и пройдитесь.
Далее, начинать нужно с когорты (вернее кагала) первой "новорусской" элиты, котора на параходе отчалила из НуЙорка...
Там было, кажись, 2 негра, 4-5 русских, а остальные (свыше 300 человек),ну, скажем, так - НЕ русской национальности (некоторые прямо на параходе приступили к изучению русского языка)...
Далее, а финансировал КТО?
Наконец, тов Джержинский тоже, кажись, ТОЙ национальности был, нет?
А Ленин если и вмешивался, то по "мелким" вопросам, т.к. ПРИНЦИПЫ, основные идеи обсуждались КАГАЛОМ...
(Правда, пару разов Ленин всех кинул, обдурил, пошел против партии и соратников, но это детали...).
Кстати, Славкин, а какой смысл в том, что вы раз за разом позоритесь, когда пытаетесь что-то сказать по сути?
Ну, ваша фантастика еще иногда катит, хотя жидковата, маловато в ней фантазии, а вот по истории, по жизни...
267. (ksemich@rambler.ru) 2007/08/25 22:30
[ответить]
>>252.Дилетант
>Вот прекрасная иллюстрация факта манипуляции сознанием.
> Исходный посыл был:
>
>217. Дилетант 2007/08/25 19:12 [исправитьудалитьответить]
>>> 212.Аксёненко Сергей Иванович
>>"Но ни в США, ни в Финляндии (как и в Советской России) не было концлагерей в том смысле, какой это слово приобрело у фашистов, чьи зверства и отложились в массовом сознании. Фашистский концлагерь и нефашистские концлагеря -- как бы однофамильцы, но за этими одинаковыми словами -- разные содержания"
>>
> Сергей Иванович, дорогой!
> Это же всё из тех самых тщетных попыток лишить нас Победы. Стереотипы "трупами забросали", "выжили за счет американской тушёнки", "победу обеспечили заградотряды и пр." интенсивно вбиваются в головы, чтобы превратить думающих людей в тупых обывателей. Сверхзадача: десакрализация нашего прошлого, подрыв самых важных основ, на которых базируется общественное сознание.
> Без истории - мы не общество, а стадо. Вот нас и превращают в стадо.
Вы абсолютно правы - нас хотят лишить истории - поэтому я начал серию статей для борьбы с этим -
"Тоталитаризм и авторитаризм: почувствуйте разницу!"
"O 1937 годе и не только"
"Знаменитые ничтожества"
"Голодомор 1930-х годов, как часть мирового экономического кризиса"
"Кризис демократии"
И многие и многие другие.
266. Чижик В.А.2007/08/25 22:04
[ответить]
>>265.украинец
Похоже на то, что среди русских и украинцев в то время, как и теперь, способных работать головой было негусто...
265. украинец2007/08/25 22:00
[ответить]
>>232.Остап
>>>221.Славкин Ф.А.
>>Пусть попробуют мои оппоненты оспорить эти факты. Не попробуют. Будут злобствовать, психовать, хамить - и всё.
>>
>На раз.
> Цитирую то, что уже не раз приводилось:
>
> "Итак, год 1920-й...
Ну, пусть будет 20-й, если угодно.
Центральный Комитет, избранный IX-м съездом РКП(б) 5.4.1920, члены
1 Андреев Андрей Андреевич (1914, 1895-1971) секретарь ВЦСПС
2 Артём (Сергеев Фёдор Андреевич; 1901, 1883-1921) заместитель председателя СНК Украинской ССР
3 Бухарин Николай Иванович (1906, 1888-1938) ответственный редактор газеты 'Правда'
4 Дзержинский Феликс Эдмундович (1906, 1877-1926) народный комиссар внутренних дел и председатель ВЧК при СНК РСФСР
5 Зиновьев Григорий Евсеевич (Радомысльский Овсей-Герш Аронович; 1901, 1883-1936) председатель Исполнительного комитета Петроградского губернского Совета и председатель Исполнительного Комитета Коммунистического Интернационала
6 Калинин Михаил Иванович (1898, 1875-1946) председатель ВЦИК
7 Каменев (Розенфельд) Лев Борисович (1901, 1883-1936) председатель Исполнительного комитета Московского губернского Совета
8 Крестинский Николай Николаевич (1903, 1883-1938) ответственный секретарь ЦК РКП(б) и народный комиссар финансов РСФСР
9 Ленин (Ульянов) Владимир Ильич (1898, 1870-1924)председатель СНК РСФСР
10 Преображенский Евгений Алексеевич (1903, 1886-1937) ответственный секретарь Уфимского губернского комитета РКП(б)
11 Радек (Собельсон) Карл Бернгардович (1903, 1885-1939) секретарь Исполнительного Комитета Коммунистического Интернационала
12 Раковский Христиан Георгиевич (Станчев Кръстю; 1917, 1873-1941) член РВС Юго-Западного фронта
13 Рудзутак Ян Эрнестович (1906, 1887-1938) генеральный секретарь ВЦСПС
14 Рыков Алексей Иванович (1899, 1881-1938) председатель ВСНХ РСФСР
15 Серебряков Леонид Петрович (1905, 1890-1937) секретарь ВЦИК
16 Смирнов Иван Никитич (1899, 1881-1936) председатель Сибирского революционного комитета
17 Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович (1898, 1878-1953) народный комиссар по делам национальностей и рабоче-крестьянской инспекции РСФСР
18 Томский (Ефремов) Михаил Павлович (1904, 1880-1936) председатель Президиума ВЦСПС
19 Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович (1917, 1879-1940) народный комиссар по военным и морским делам, вр. народный комиссар путей сообщения РСФСР и председатель РВСР
Центральный Комитет, избранный IX-м съездом РКП(б) 5.4.1920, кандидаты в члены
1 Белобородов Александр Георгиевич (1907, 1891-1938) начальник Политического управления РВСР
2 Гусев Сергей Иванович (Драбкин Яков Давидович; 1898, 1874-1933) член РВС Кавказского фронта
3 Залуцкий Пётр Антонович (1907, 1887-1937) секретарь Президиума ВЦИК
4 Милютин Владимир Павлович (1910, 1884-1937) заместитель председателя ВСНХ РСФСР
5 Молотов (Скрябин) Вячеслав Михайлович (1906, 1890-1986) председатель Исполнительного комитета Нижегородского губернского Совета
6 Муранов Матвей Константинович (1903, 1873-1959) инструктор ЦК РКП(б)
7 Ногин Виктор Павлович (1898, 1878-1924) член Президиума ВСНХ РСФСР
8 Петровский Григорий Иванович (1898, 1878-1958) председатель Всеукраинского ЦИК
9 Пятницкий Иосиф Аронович (Таршис Иосиф Ориолович; 1898, 1882-1938) ответственный секретарь Московского губернского и городского комитетов РКП(б)
10 Смилга Ивар Тенисович (1907, 1892-1938) член РВС Кавказского фронта
11 Стучка Пётр Иванович (1906, 1865-1932) заместитель народного комиссара юстиции РСФСР
12 Ярославский Емельян Михайлович (Губельман Миней Израилевич; 1898, 1878-1943) председатель Пермского губернского комитета РКП(б)
(Справочник по истории Коммунистической партии и Советского Союза 1898 - 1991)
264. не Остап2007/08/25 22:00
[ответить]
>>262.Славкин Ф.А.
>Если вы в состоянии вежливо обсуждать философские вопросы:
С цитатами по каждому вопросу? Нет желания, мне время дорого.
263. Чижик В.А.2007/08/25 21:31
[ответить]
>>259.не Остап
>Революция - одна из великих трагедий России...
Согласен. Однако запах свежей крови имеет силу наркотика.
262. *2007/08/25 21:29
[ответить]
>>259.не Остап
>Революция - одна из великих трагедий России. Не только России. Отбросила страну на столько лет назад, сколько держался совок.
Если вы в состоянии вежливо обсуждать философские вопросы:
>>261.не Остап
>>>256.Славкин Ф.А.
>
>Что же так обидчиво?
>Отсутствие ответа о Сталине приимается как опдтверждение.
"Па вправо, па влево считаются побегом, гобой стреляет без предупреждения".
261. не Остап2007/08/25 21:26
[ответить]
>>256.Славкин Ф.А.
Что же так обидчиво?
Отсутствие ответа о Сталине приимается как опдтверждение.
260. *2007/08/25 21:23
[ответить]
Сплошные черные ники. Противно!
259. не Остап2007/08/25 21:21
[ответить]
>>258.Чижик В.А.
>>>256.Славкин Ф.А.
>>>>255.не Остап
>Читая коммы в СИ, понимаешь, что кроме Великой Октябрьской революции в захолустье, называемом совком, никогда ничего выдающегося не происходило.
Революция - одна из великих трагедий России. Не только России. Отбросила страну на столько лет назад, сколько держался совок.
258. Чижик В.А.2007/08/25 21:15
[ответить]
>>256.Славкин Ф.А.
>>>255.не Остап
Читая коммы в СИ, понимаешь, что кроме Великой Октябрьской революции в захолустье, называемом совком, никогда ничего выдающегося не происходило.
257. *2007/08/25 21:11
[ответить]
>>254.украинец
>>>227.Славкин Ф.А.
>Судите по содержанию постов, ник всё равно ничего не значит в данном случае.
Я из этого и исходил.
Он мог просто взять Ваш ник, обычное дело.
256. *2007/08/25 21:09
[ответить]
>>255.не Остап
>>>251.Славкин Ф.А.
>Пусть попробуют мои оппоненты оспорить эти факты. Не попробуют. Будут злобствовать, психовать, хамить - и всё.
255. не Остап2007/08/25 21:07
[ответить]
>>251.Славкин Ф.А.
>>>249.не Остап
>>>>245.Славкин Ф.А.
>>Партийные решения общие, ВЧК при общем Совете народных комиссаров общая, что тут еще доказывать?
>
>Приведите партийные решения по конкретным актам репрессий.
Давайте вы не будете страдать х??нёй. Сталин и его министры не входили ни в одну трибунальную "тройку" и не подписывал приговоры "врагам народа". Значит, они ни при чём, по вашей логике?
254. украинец2007/08/25 21:05
[ответить]
>>227.Славкин Ф.А.
>Между прочим, "Укр" явно хотел, чтобы я принял его за Вас.
Не новость для СИ.
Судите по содержанию постов, ник всё равно ничего не значит в данном случае.
А Ремарк... вообще-то можно цитировать бесконечно.
Да вот хоть:
"...- Чепуха! Вы находитесь в чудесном обществе. Данте был эмигрантом. Шиллер должен был удирать. Гейне, Виктор Гюго. Это лишь некоторые. Взгляните-ка на небо. Видите эмигрантку Луну - нашу бледнолицую сестрицу? Да и матушка Земля в солнечной системе - тоже эмигрантка. - Он подмигнул Керну. - Может, лучше, если б всей этой эмиграции не было? А вместо людей существовали бы только горящий газ да пятна на солнце. Такой вариант вас устраивает?
- Нет, - ответил Керн.
- Правильно. - Марилл снова начал обмахиваться газетой, - Вы знаете, о чем я только что читал?
- О том, что в засухе виноваты евреи.
- Нет.
- О том, что осколок гранаты в животе - истинное счастье для настоящего мужчины.
- Тоже нет.
- О том, что все евреи с жадностью накапливают состояния, и поэтому все они - большевики.
- Неплохо. Дальше.
- О том, что Христос был арийцем. Внебрачным сыном германского легионера..."
"Возлюби ближнего своего" Э.М.Ремарк
253. Остап2007/08/25 20:57
[ответить]
>>251.Славкин Ф.А.
>Приведите партийные решения по конкретным актам репрессий.
>За исключением статей Ленина: в таком-то городе расстрелять сто проституток.
>
Браво, Славкин!
Продолжайте, продолжайте обелять ВКП(б) - КПСС.
Благородное дело!
217. Дилетант 2007/08/25 19:12 [исправитьудалитьответить]
>> 212.Аксёненко Сергей Иванович
>"Но ни в США, ни в Финляндии (как и в Советской России) не было концлагерей в том смысле, какой это слово приобрело у фашистов, чьи зверства и отложились в массовом сознании. Фашистский концлагерь и нефашистские концлагеря -- как бы однофамильцы, но за этими одинаковыми словами -- разные содержания"
>
Сергей Иванович, дорогой!
Это же всё из тех самых тщетных попыток лишить нас Победы. Стереотипы "трупами забросали", "выжили за счет американской тушёнки", "победу обеспечили заградотряды и пр." интенсивно вбиваются в головы, чтобы превратить думающих людей в тупых обывателей. Сверхзадача: десакрализация нашего прошлого, подрыв самых важных основ, на которых базируется общественное сознание.
Без истории - мы не общество, а стадо. Вот нас и превращают в стадо.
Точечное воздействие на чувства, создание ложных стереотипов, ситуаций ложного выбора и прочие инструменты манипуляции сознанием давно известны и описаны в литературе. Подмена понятий - из того же арсенала. Приравнять Сталина к Гитлеру, приравнять концлагеря нацистов к ИТЛ Гулага - испытанный прием западной пропаганды, который активно использовался еще во времена антикоммунизма.
Но тут есть некоторый нюанс. Коммунизм-то категория еврейская, и тот же Гулаг идеологически и организационно осуществлялся этническими евреями. То есть, приняв логику равенства концлагерей, приведших к Холокосту, и ИТЛ Гулага, мы приходим к равенству между теми, кто осуществлял Холокост и его жертвами.
Пусть попробуют Ваши оппоненты извернуться в этой ситуации.
Хотя стандартные аргументы им должны быть известны: они давно разработаны теми, в чьи служебные обязанности это входит.
И куда ушла дискуссия?
Хоть кто нибудь из уважаемых господ спорящих способен держать мысль хотя в течение получаса?
"Легкость в мыслях необыкновенная...".
Даже стандартной аргументации, подготовленной неглупыми людьми для таких случаев, не знают.
Грустно, девицы!