Комментарии: Горе от ума. Женская версия

Аль-Бану : другие произведения.

Комментарии: Горе от ума. Женская версия
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2002, изменен: 03/03/2002. 10k. Статистика.

Аннотация:
Ничего общего (кроме одной части названия) с великим произведением Грибоедова не имеет... История о том, что мужчины не любят женщин "умнее себя", да и в целом умных представительниц прекрасного пола не жалуют.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

39. Never (adk@dcmm.kiae.ru) 2002/06/28 22:49 [ответить]
  > > 37.IF
  >> > 34.Never
  >>> > 33.IF
  >>>> > 32.Never
  >>Хм-м... Не тот ли это IF, которого не надо путать с Фарамазяном?
  >
  >Хм-м... Не тот ли это Саша, которого не надо путать с Сергеем?
  >:)

  Как бы идентифицировались... Хе-хе... :-)))

  >Я вчитался. И предлагаю - замените в рассказе "Уходи!" на "Не уходи, а?" и всю штопанную белыми нитками квазитрагическую концовку, где "вдова сама себя высекла", можно превратить в симпатичный, достоверный и поучительный хаппу-енд. Конструктивно, между прочим. И перчика больше. :)

  Честно говоря, не согласен с такой трактовкой. Оно, может, и более конструктивно, и с хеппи-эндом... Но я верю в тот вариант, который у автора. Наверное потому, что сам такой же. Скорпион. Что тут сделаешь... :-)))

38. Лук Ольга Александровна (lukovka@web.de) 2002/06/28 21:58 [ответить]
  > > 36.IF
  >> > 35.Лук Ольга Александровна
  >>> > 28.IF
  >Потом говорил себе - дуракам везёт.
  >Теперь скажу - он далеко не дурак. Пусть он ошибся, меняя какого-то несчастного коня, но не ошибся, выбрав роскошную жену. Что важнее? :)

  Черт возьми, а верно ведь! Верно!

  >
  >>>Поэтому не верится в слёзы УМНОЙ дамы, командующей мужу "Уходи...".
  >>Когда мне во что-то в "Самиздате" не верится, я перескакиваю в другой раздел.
  >А я осмеливаюсь ещё и критиковать. И критика востребована.
  >

  >Я вчитался. И предлагаю - замените в рассказе "Уходи!" на "Не уходи, а?" и всю штопанную белыми нитками квазитрагическую концовку, где "вдова сама себя высекла", можно превратить в симпатичный, достоверный и поучительный хаппу-енд. Конструктивно, между прочим. И перчика больше. :)

  Пожалуй, тоже верно!

  >Или 9-ку, когда она дороже 10-ки. На СИ такая странность бывает. :)

  Такого я не знаю - я тут вообще не сильно в технической стороне дела разбираюсь и оценки вообще почти не ставлю.

  >До встречи на Вашем шедевре.

  А я тем временем хочу попросить прощения у автора рассказа "Горе от ума" за разведенную тут не по телу рассказа дискуссию. Надеюсь, автор великодушен и простит...

  Всем спасибо!

  Оля

37. IF (***) 2002/06/28 21:35 [ответить]
  > > 34.Never
  >> > 33.IF
  >>> > 32.Never
  >Хм-м... Не тот ли это IF, которого не надо путать с Фарамазяном?

  Хм-м... Не тот ли это Саша, которого не надо путать с Сергеем?
  :)

36. IF (***) 2002/06/28 21:20 [ответить]
  > > 35.Лук Ольга Александровна
  >> > 28.IF

  Лук Ольге Александровне:

  >>Странно, что отвечает мне не автор, а Вы, аноним... С анонимами я вообще-то не общаюсь, простите.
  Не хочу пиарить свой раздел. Некогда отвечать.

  >Но для Вас сделаю исключение: скажите, дорогой, зачем умственную энергию на баб-с тратите-то? Мы ж все равно не поймем.
  1. Не Боги горшки обжигают.
  2. См. ком.30 последние абзацы.

  >>Вопрос в том, чьё слово в семье последнее, кто глава семьи.
  >Нет такой проблемы. У меня во всяком случае.
  У героини рассказа такая проблема есть. Хоть Автор её пытается затушевать и навести тень на плетень. :)

  >Это вот Вы специально пишете, чтобы феминисток подразнить. Не попалась я на Ваши уловки, не удалось Вам!
  Так Вы и не феминистка, не оправдывайтесь. Вы заметно умнее.

  >Сказка даже есть, (Андерсена, кажется) на эту тему.
  Знаю сказку. Хорошая сказка. Мужик дурак. Или нет?
  Я тоже в детстве удивлялся. В детстве.
  Потом говорил себе - дуракам везёт.
  Теперь скажу - он далеко не дурак. Пусть он ошибся, меняя какого-то несчастного коня, но не ошибся, выбрав роскошную жену. Что важнее? :)

  >>Поэтому не верится в слёзы УМНОЙ дамы, командующей мужу "Уходи...".
  >Когда мне во что-то в "Самиздате" не верится, я перескакиваю в другой раздел.
  А я осмеливаюсь ещё и критиковать. И критика востребована.

  >Хорошо, пожалуй! Тут Вы правы. Но я в такую глубину не вчитывалась.
  Я вчитался. И предлагаю - замените в рассказе "Уходи!" на "Не уходи, а?" и всю штопанную белыми нитками квазитрагическую концовку, где "вдова сама себя высекла", можно превратить в симпатичный, достоверный и поучительный хаппу-енд. Конструктивно, между прочим. И перчика больше. :)

  >А кем доказано, что мыслительные процессы протекают исключительно в мозговой коробке? Аристотель как считал - мозг для охлаждения крови или как там было?
  :)) Несколько шуток написал и стёр...
  Не будем отвлекаться... Итак на СИ буйство физиологии...

  >>и выбирают замечательных президентов "сердечным" умом.
  >Слушайте, ну я же не об этих... Таких-то - и умных, и глупых, пруд пруди.
  Но все разные:
   Бывают умы сердечные,
   Фискальные, ипотечные.
   Общественно-социальные,
   Криминальные и так далее..

  >Предлагаю: Сходите в мой раздел, прочтите стихотворение "Гипотетическое".
  А всё равно всем, к кому захожу, ставлю 10. Так что шедевр.
  Или 9-ку, когда она дороже 10-ки. На СИ такая странность бывает. :)

  До встречи на Вашем шедевре.

35. Лук Ольга Александровна (lukovka@web.de) 2002/06/28 00:19 [ответить]
  > > 28.IF
  >Лук Ольге Александровне:
  >

  IF'у:

  Странно, что отвечает мне не автор, а Вы, аноним... С анонимами я вообще-то не общаюсь, простите. Но для Вас сделаю исключение: скажите, дорогой, зачем умственную энергию на баб-с тратите-то? Мы ж все равно не поймем.

  >Проблем-ма, Ольга Александровна, не в том, умнее женщина или нет. Вопрос в том, чьё слово в семье последнее, кто глава семьи.

  Нет такой проблемы. У меня во всяком случае. Глава семьи, естественно, муж, хотя зарабатываю я больше, и последнее слово, естественно, за ним. Однако предпоследнее - за мной. Соответственно у него есть шанс выбрать оптимальное решение. И он его действительно выбирает - даже если оно совпадает с моим. Все это совсем не та тема. О чем-то другом Вы...

  >Из той именно оперы - "мы будем делать не как лучше, а как глава сказал". И особенного ума от женщины не требуется, только слушаться, "убояться мужа своего".

  Это вот Вы специально пишете, чтобы феминисток подразнить. Не попалась я на Ваши уловки, не удалось Вам!

  >Сказка даже есть, (Андерсена, кажется) на эту тему.

  Знаю сказку. Хорошая сказка. Мужик дурак. Или нет?

  >Поэтому не верится в слёзы УМНОЙ дамы, командующей мужу "Уходи...".

  Когда мне во что-то в "Самиздате" не верится, я перескакиваю в другой раздел. Но длинных дискуссий не веду.

  >если бы ушёл по такой смешной причине, как комплекс неполноценности от человека, который его действительно любит. Недаром г-жа Дедюхова эту фальшь подметила и предложила более правдоподобную причину разрыва - ревность/любовница. На такой версии и остановлюсь, не буду феминизм пришпиливать...

  Хорошо, пожалуй! Тут Вы правы. Но я в такую глубину не вчитывалась.

  >>Мне всегда казалось, что ум бывает только в мозгах внутри черепа, который в голове, которая на плечах.:)
  >Впрочем, тут припахивает поэзией. Тут я пас. :)

  А кем доказано, что мыслительные процессы протекают исключительно в мозговой коробке? Аристотель как считал - мозг для охлаждения крови или как там было? А как с адреналином быть, который выделяется и нами управляет?

  >>умные сердцем воспитывают замечательных детей...
  >и выбирают замечательных президентов "сердечным" умом.

  Слушайте, ну я же не об этих... Такиж-то - и умныж, и глупыж, пруд пруди.

  Предлагаю: Сжодите в мой раздел, прочтите стихотвореяие "Гипотетическое". Это не шедевр, но Вам понравится. Коротенькое, надолго не задержит. А главное - от первой до последней строчки правда!

  Оля (с Ольгой Александровной-то заканчивайте, непривычные мы).

34. Never (adk@dcmm.kiae.ru) 2002/06/27 22:14 [ответить]
  > > 33.IF
  >> > 32.Never
  >>Глубоко копаешь, Альбаньерра, ох, глубоко... И точно. Очень точно и выверенно. Ничего лишнего. Только голая суть.
  >
  >И не говори, компаньерро. И не говори. :)))
  >

  Хм-м... Не тот ли это IF, которого не надо путать с Фарамазяном?

33. IF (if@in.krs.ru) 2002/06/27 21:20 [ответить]
  > > 32.Never
  >Глубоко копаешь, Альбаньерра, ох, глубоко... И точно. Очень точно и выверенно. Ничего лишнего. Только голая суть.

  И не говори, компаньерро. И не говори. :)))

32. Never (adk@dcmm.kiae.ru) 2002/06/26 21:43 [ответить]
  Глубоко копаешь, Альбаньерра, ох, глубоко... И точно. Очень точно и выверенно. Ничего лишнего. Только голая суть.

  Браво!

31. IF (***) 2002/06/26 21:37 [ответить]
  > > 24.Розина Татьяна Александровна
  >> > 23.Дедюхова Ира
  >>> > 22.IF
  >
  >Лучше не скажешь. Именно женского превосходства не могут пережить мужчины.
  Глупость, простите, или лукавство. Если Вы не гомиков, конечно, подразумевали. Так они же не мужчины. Балласт, который от лишнего жира терпят богатые общества. России такая ноша непосильна. Не до жиру.

  >И тем самым доказывают свою слабость. Талантливый человек не боится конкуренции, красивый не боится соперника... Сильный не боится сильного.
  Между мужчинами - да. Идут жёсткие битвы, соревнование в успехе, в реализации абмиций, в захвате ресурсов для семьи.
  А женщины сильны как раз исполнительностью, практичностью, подражанием и послушанием, а не талантами, поэтому не стоит насильно их толкать не в свои сани. Большевики заставляли домохозяек государством и тракторами управлять.
  Не все дамы, (далеко не все) согласятся с мужиками бодаться на мужских полянах.
  Вы их поспрашивайте сами, если сомневаетесь. :)

  >Ведь сила мужчины (по мнению многих) состоит в повиновении ближних - его должны бояться дети, жена...
  Бояться - добровольно подчиняться (я так транслирую). И одна из задач жены - как раз своей покорностью не вынуждать мужа пугать себя или детей. Сила мужчины в принятии разумных решений касательно уклада семьи. Дряни, разрушающей семейный уклад и порядок сейчас кругом - сколько угодно, поэтому жена как раз и может решительно противостоять этому напору, честно играя в подчинение в своей семье, создавая спокойную атмосферу в быту.
  Это именно игра, если Вы до сих пор не догадались. Такая же, как и игра в звания в армии. Армейская беспрекословность подчинения - не прихоть, а условие боеспособности войск. Семьи в России сейчас как раз воюют за выживание - упомянутая Вами Е. Боннер как раз и высказывалась в том духе, что нельзя России расслабляться - рынок - вовсе не рай, а жёсткая экономическая война. Добавлю - в том числе, между семьями.
  Если вышла замуж - поклялась - играй роль и семья будет боеспособной единицей на рынке труда и талантов (если хотите), а не перманентным дурдомом. Не нравится выиграть - уходи, не играй, трави других, кому повезло.

  >Это так примитивно!
  Но эффективно, как считает население всей (в недалёком будущем планеты.

  >И поэтому прибегают к простому физическому подавлению. Но этот номер не проходит с сильными... Вот мужчины и бесятся от бессилия.
  Нормальную жену нет нужды подавлять - она не даст к этому повода. Подавлять своё ребро, за то, что оно устало и болит? Чушь какая-то. А вот кость из горла желательно вытаскивать и побыстрее. И женщина сама выбирает - какой ей быть - плоть от плоти или костью в горле.
  Умная жена может на мужа влиять и очень значительно. Пример - Раиса Максимовна Горбачёва. Женщина Века, на мой взгляд.
  А бесятся, как раз, феминистки, угодив в яму, которую роют другим женщинам. У них и подруг-то из-за того не бывает, что они на самом деле женщин больше мужчин ненавидят. :)

30. IF (***) 2002/06/26 21:33 [ответить]
  > > 23.Дедюхова Ира
  >> > 22.IF

  >Вы требуете от нас чисто женского поведения, типично женской мотивации.
  Я ничего не требую. Женщины способны сами додуматься, (не так уж и глупы), что им не к лицу шкура мужика.

  >Но это невозможно в вакууме.
  Ой ли, так уж вакуум? Понятно, что идеальных свободных мужиков нет. Реальных и свободных тоже немного - конкурентки не спят, спешат окольцевать. Но есть потенциальные - их надо рассмотреть, подумать, что может из него получиться при доброй жене. Есть и такие, которых жёны совсем не достойны или держат их не за то, за что его можно удержать. Не мне Вас учить, короче. :)
  Избытка мужика в России никогда и не было. Его постоянно косят войны - отечественные, внутренние, криминальные, производственные. Мало автокатастроф, так ещё феминистки отечественные вылупились, провоцируют семейные войны, устраивают в обществе излишние стрессы, фактически подло мстя своим удачливым и умным замужним соперницам.

  >По отношению к кому мы должны проявить все эти качества?
  Здрасьте, пожалуйста. :) Мы же про мужей говорим, а не о модных фасонах шляп. Тут уж каждая выбирает на свой вкус. Странно, что Вы спросили. Впрочем, не бывает странных вопросов - есть припудренные вопросительным знаком ответы. :)

  >А к чему домохозяйке статистика? Вы определитесь сами, чего хотите, а мы уж подстроимся, не впервой.
  Во-во, не впервой. :)
  И я и том же. "Опять не получилось" - вскричал хирург, нервно перечёркивая скальпелем свою трёхчасовую работу. "Уносите! Следующий!". :)
  Может, тщательнЕе бы надо, ловчЕе, а?

  >Это рассказ об отсутствии у мужчины важнейшей мужской черты - великодушия. Когда по слабости своего характера он не может простить близкому человеку превосходства,...
  Один такой великодушный сказал: "Берите власти, сколько хотите". Вот и порхаемся до сих пор, вдвое обнищали, кровавой диареей мучаемся - пытаемся склеить осколки державы. Так же и в семье. Никакой разницы.

  >Рассуждая с нами с высот давно не существующего Олимпа, он не видит, что не нотации нам были нужны, а человеческое понимание. Жаль.
  Если бы я к женщинам не относился с теплотой - столько времени на этот диалог бы не тратил. Кроме того, мне хотелось бы, чтобы Вы, талантливые женщины СИ, не развлекались (иного слова не могу подобрать) феминизмом, "раскрепощая" женщин - (куда больше - все кабаки, притоны, проспекты, вокзалы и гостиницы кишат "раскрепощёнными"), а попробовали бы написать семейную книгу. Русскую книгу, пусть сказку, позитивную мечту - не хуже "сантабарбары", допустим. Чтобы такая книга давала девочкам и женщинам страны предмет для подражания. Моду предлагаю Вам создать, Героиню нашего времени, если Вам не слабо, конечно.
  Какая это будет героиня - не знаю, что как раз и интересно.
  Но уж точно, новая, современная, не феминистическя корова, типа тёти Валеры с "государственным" умом, не марининские картонные дурилки, не "вамп" и т.п. :)
  Нормальная, как все, о которой труднее всего писать, как у Шукшина в "Калине красной", например. Есть у Марты Абакумовой на СИ "Новелла "Пери", хоть и, на мой взгляд, со слишком московской тканью сюжета, дабы посягать на национальный масштаб. Но получилась ёмкая, интересная, осязаемая, с хорошим вкусом выписанная и вполне симпатичная героиня. Жаль, что "Пери" - блюдо для взрослых.

  Намёк понятен? :)))

29. Дедюхова Ира 2002/06/26 11:04 [ответить]
>28. IF (тот же) 2002/06/26 10:28
Ждем-с!..

28. IF ( ) 2002/06/26 10:28 [ответить]
  Лук Ольге Александровне:

  >Надо быть действительно очень умной женщиной, чтобы мужчина чувствовал себя умнее. И поверьте мне, это возможно. Вот просто поверьте на слово! Вот ведь и Киплинг считал, что женщины умнее мужчин.
  Проблем-ма, Ольга Александровна, не в том, умнее женщина или нет. Вопрос в том, чьё слово в семье последнее, кто глава семьи. Из той именно оперы - "мы будем делать не как лучше, а как глава сказал". И особенного ума от женщины не требуется, только слушаться, "убояться мужа своего".
  Сказка даже есть, (Андерсена, кажется) на эту тему. Сюжет её, вкратце, в том, что простоватый муж, совершив на рынке несколько эмоциональных транзакций с конём, остался всего лишь с мешком гнилых яблок на руках. Богатые англичане, узнав об этом, поспорили, что жена ему такой результат обмена не простит. Но она, увидев этот мешок гнилых яблок, что муж принёс взамен коня, не только не стала ругать его, а расцеловала и обрадовалась, что сможет, наконец, уесть жмотов-соседей, подарив им весь мешок. :) Англичане пришли в восторг от такой мудрой жены и засыпали их золотом. А мораль сказки проста: "что муж ни сделает, то и хорошо". Короче не скажешь. Ум тут глубокого не надо.
  Поэтому не верится в слёзы УМНОЙ дамы, командующей мужу "Уходи...". Хоть дальше идут всякие припарки, типа - ты сам решил, они не меняют сути. Автор, как ни старалась, простите, замылить главный аспект, но сама же чётко ответила на тест: кто в доме хозяин?
  Ответ: Жена у неё хозяин, жена решила - уходить мужу или нет. Чего ж рыдать-то, раз ты сама и решила? Ведь за ней последнее слово в семье, впрочем, более напоминающей не семью, а необязывающее её сожитие с мужчиной, на которого ей, по сути, плевать. Реальная жена, тем более, любящая, никогда не приказала бы: "Уходи", а произнесла бы нечто наподобие: "Пожалуйста, не уходи", или "А как же я?" и т.п., оставляя последнее решение мужу и он, думаю, был бы совсем дураком, если бы ушёл по такой смешной причине, как комплекс неполноценности от человека, который его действительно любит. Недаром г-жа Дедюхова эту фальшь подметила и предложила более правдоподобную причину разрыва - ревность/любовница. На такой версии и остановлюсь, не буду феминизм пришпиливать...

  >Женщины есть разные. Ум тоже бывает разный. Есть женщины государственного ума. Есть - социального. Есть женщины умные сердцем...
  Мне всегда казалось, что ум бывает только в мозгах внутри черепа, который в голове, которая на плечах.:)
  Впрочем, тут припахивает поэзией. Тут я пас. :)

  >умные сердцем воспитывают замечательных детей...
  и выбирают замечательных президентов "сердечным" умом.

  >О чем спорим-то? Рассказ хороший!
  А спора и нет. Просто соринки в чужом глазу ищу, отвечаю самому себе на вопрос: "Почему же я в эту историю не верю?" Почему мне мужской вариант больше нравится?" :)

  *************

  Дедюховой Ирине:

  Допустим, некий мужчина Вам предложит:
  "Я с удовольствием займу законное место у тебя на кухне, если ты способна доказать мне в постели свою половую принадлежность, а не строчкой в паспорте. И, разумеется, если способна взять все материальные заботы на себя."
  "Ну, ты у-у-умный!" - скажете Вы...
  Я угадал? :)

  ****

  Автору:
  Спасибо Вам за тему.
  С особенным удовольствием отдохнул на мужской версии.
  Правда, она получилась на очень специфического любителя.
  А комментаторы такие чудесные - вовсе в комментариях не нуждаются.
  10 баллов. :)

27. IF (if@in.krs.ru) 2002/06/26 10:26 [ответить]
  > > 19.Розина Татьяна Александровна
  >> > 18.IF
  >>> > 17.Розина Татьяна Александровна

  >ПРАВИЛЬНО, Золотые слова! С бабами на равных - ни за что!!! Баба она и есть баба. И место её в обозе, а то и в навозе!
  >Шлюх в парламент? Да это же самый лучший совет, который мне приходилось видеть!!! Шлюх только в обоз! Кто с этим спорить будет?
  Тут важно не переволноваться, не запутаться. Баб - в обоз, а вот шлюх - в навоз. :)
  Кстати, законодателя Чиччолину, о которой я намекал, навоз совсем не смущает. Ей даже нравится. Вы разве не в курсе? :)

  >А в парламент только мужчинок. Они сильные и умные!!! Вон смотрите, как умеют править...
  Перефразирую Черчилля: "Может мужчины во власти и безобразны, но лучше их пока ничего не придумано". Что касается дам, то.. вспоминаются легендарные демонстрации физиологической слабости Екатерины и Клеопатры, "железные" Тетчер, Олбрайт, Майер (или Мэйер - не помню точно), плоды политики которых до сих пор расхлёбывают их страны... Бабы бывали у руля. Такие, как есть, во всей красе. Что-то заметное пропустил? Напомните, плиз. :)

  >Разве бабы до такого додумаются?
  Бабы много до чего додумаются, только подпусти. Даже не к кнопке, хотя бы к топору. У Полпота, (да и не только) самыми жестокими палачами были именно дамы. Аккуратны в скучной работе, инициативны, не угрызаются, не пьют.
  Или Вы тоже не в курсе?

  >... Учиться надо у азиатов и потому, лучше даже на баб чадру натянуть, чтобы носа не совали...
  Кстати, русский язык сохранил слова "простоволосая", "опростоволоситься". Когда-то неприлично было и русской женщине показаться посторонним на глаза без головного убора. Вот и застряло в языке. Как ни выевропывайся - на историю народа плевать некрасиво. Я уж про 20% мусульман в России умолчу. Много ценного для выживания этноса в условиях Азии почему-то выброшено "умниками" на помойку, что, естественно, нам серьёзно аукается и до сих пор.

  >Умница IF, ничего не скажешь...
  Что есть, того не отнять.
  Надеюсь, горе случается от ума, а не от умниц.
  :)

26. Розина Татьяна Александровна (tatjanarosina@gmx.de) 2002/06/25 15:09 [ответить]
  > > 25.Дедюхова Ира
  >> > 24.Розина Татьяна Александровна
  >>> > 23.Дедюхова Ира
  >>>> > 22.IF
  >Татьяна! Наш оппонент, пожалуй, не поймет до конца горечи всех наших доводов. Он примет их за агрессию, феминизм. К сожалению, он не поймет и того, что в наших обвинениях мы подводим черту, прежде всего, под своей жизнью.
  >Рассуждая с нами с высот давно не существующего Олимпа, он не видит, что не нотации нам были нужны, а человеческое понимание. Жаль.

  Опять-таки всё верно...
  Именно человеческое понимание и взаимоуважение, а не страх перед "главой семьи", должны стать залогом счастливого партнёрства. Никто никого не должен бояться. А должен любить, понимать, уважать. Всё так просто...
  А до тех пор, мы, к сожалению, обречены на одиночество и... падение рождаемости (о чём беспокоится наш оппонент). И женщин это не радует также, как и мужчин.
  >
  >

25. Дедюхова Ира 2002/06/25 14:51 [ответить]
  > > 24.Розина Татьяна Александровна
  >> > 23.Дедюхова Ира
  >>> > 22.IF
  Татьяна! Наш оппонент, пожалуй, не поймет до конца горечи всех наших доводов. Он примет их за агрессию, феминизм. К сожалению, он не поймет и того, что в наших обвинениях мы подводим черту, прежде всего, под своей жизнью.
  Рассуждая с нами с высот давно не существующего Олимпа, он не видит, что не нотации нам были нужны, а человеческое понимание. Жаль.

24. Розина Татьяна Александровна (tatjanarosina@gmx.de) 2002/06/25 13:18 [ответить]
  > > 23.Дедюхова Ира
  >> > 22.IF

  >Вы требуете от нас чисто женского поведения, типично женской мотивации. Но это невозможно в вакууме. По отношению к кому мы должны проявить все эти качества?
  >Когда по слабости своего характера он не может простить близкому человеку превосходства
  >Согласна, на такое можно ответить только статистикой. Но даже не разводов. Поинтересуйтесь статистикой раковых заболеваний женской половой сферы. Впечатляющая вещь! Получите массу познавательных фактов!

  Отлично, Ирина!
  Лучше не скажешь. Именно женского превосходства не могут пережить мужчины. И тем самым доказывают свою слабость. Талантливый человек не боится конкуренции, красивый не боится соперника... Сильный не боится сильного. А мужчина боится сильной женщины именно потому, что ОН сам не достаточно силён. Он силён только со слабой. Ему нравится показать ей свою силу. А когда попадается "крепкий орешек", и он уже не может загнать этот "орешек" на кухню, не может поставить по стойке "смирно", то его одолевает злость. Он не может простить женщине её силу, её личность, её мнение.
  Ведь сила мужчины (по мнению многих) состоит в повиновении ближних - его должны бояться дети, жена... Это так примитивно! Сила должна состоять в уважении, а не в страхе. Но большинство мужчин не может обеспечить себе уважение - они не состоятельны как личности: не могут удовлетворить женщину ни в койке (те три минуты, которыми они гордятся, не могут вылечить от рака), ни в материальном плане. И поэтому прибегают к простому физическому подавлению. Но этот номер не проходит с сильными... Вот мужчины и бесятся от бессилия.

23. Дедюхова Ира 2002/06/25 12:13 [ответить]
  > > 22.IF
  Знаете, в чем ложь любой статистики? Там обязательно есть графа о половых различиях. И на букву "М" тоже стоят цифры. Только вот я всегда думаю, а сколько же из них действительных мужчин в процентном отношении?
  Вы требуете от нас чисто женского поведения, типично женской мотивации. Но это невозможно в вакууме. По отношению к кому мы должны проявить все эти качества? К приведенной Вами статистике? А к чему домохозяйке статистика? Вы определитесь сами, чего хотите, а мы уж подстроимся, не впервой.
  Это рассказ об отсутствии у мужчины важнейшей мужской черты - великодушия. Когда по слабости своего характера он не может простить близкому человеку превосходства, когда из-за своей инфантильности ему не страшно сломать женщину, с которой имел близость, не страшно сделать ей больно.
  Согласна, на такое можно ответить только статистикой. Но даже не разводов. Поинтересуйтесь статистикой раковых заболеваний женской половой сферы. Впечатляющая вещь! Получите массу познавательных фактов!

22. IF (if@in.krs.ru) 2002/06/25 10:22 [ответить]
Если взять население России и ее восточных и южных соседей на 1998 год и сравнить со средним из трех вариантов прогноза ООН численности населения к 2050 году, то мы получим следующие цифры в миллионах человек: Россия - 147 и 121, Корея (обе Кореи) - 55 и 80, Китай - 1256 и 1478, Монголия - 2,5 и 4,5, Средняя Азия и Казахстан - 55 и 100, Афганистан - 25 и 61, Пакистан - 142 и 345, Индия - 982 и 1529, Бангладеш - 125 и 212, Иран - 64 и 115, Айзербайджан - 7 и 10, Армения 3,5 и 4, Грузия 5 и 5, Ирак - 22 и 55, Турция - 65 и 100 2.
см. К.Ю.Резников ("Лукошко с трухой").

21. Дедюхова Ира 2002/06/24 23:38 [ответить]
  Рассказ написан ясным, внятным языком, казалось бы, хорошо дополняющим ткань повествования, в центре которого вполне успешная молодая женщина, скажем, "нового типа".
  Но сама ситуация рассматривается, на мой взгляд, несколько отвлеченно от реальных жизненных коллизий.
  Мы видим сразу кульминацию негативных событий, перед которыми как бы было все хорошо. Но такие события всегда имеют сходство со снежным комом. Автор должна была показать, как нарастало недовольство и раздражение мужчины, в каких мелочах проявлялось. Мужчины ведь очень мелочны в любви. Анна не могла не почувствовать этого. Просто не могла.
  Неожиданным разрыв мог произойти только по одной причине - если бы у мужчины была любовница. В таких случаях мужчины действительно не дают под час почувствовать близкую беду. Они мечутся от охлаждения к раскаянию и в такие моменты бывают напротив внимательнее и нежнее обычного.
  Описываемая ситуация была бы полна драматизма, если бы автор показала, как блестящая молодая красивая женщина ежедневно получает щелчки по носу от своего возлюбленного. Мелкие, но очень обидные. Как ее мужчина пытается переделать ее, а зачастую и просто унизить, сорвать на ней раздражение, виновата в котором не она вовсе.
  В любом случае, поднятая тема очень интересна, и я полагаю, что автор поробует и литературную и исследовательскую работу дальше.

  Что касается антифеминистских высказываний в Вашей гостевой, то, как не покажется Вам странным, я с удовольствием присоединюсь к пожеланию Вашего читателя. Да! Я с удовольствием займу законное место на кухне у мужчины, который способен доказать мне в постели свою половую принадлежность, а не строчкой в паспорте. И, разумеется, который способен взять все материальные заботы на себя. Нет проблем!

20. Лук Ольга Александровна (lukovka@web.de) 2002/06/24 23:07 [ответить]
  Привет! Сначала о рассказе: мне очень понравился. Очень живо представляю себе эту ситуацию и верю, верю! Что же касается Анны... Ее мама была права. А Анна - недостаточно умна. Надо быть действительно очень умной женщиной, чтобы мужчина чувствовал себя умнее. И поверьте мне, это возможно. Вот просто поверьте на слово! Вот ведь и Киплинг считал, что женщины умнее мужчин. Но... если уж умнее - то чтобы действительно намного. А иначе - вот так и получится, как у Анны с Максимом. Кстати, не ум там описывается, а, скорее, способности. Как это глупо, не удержать своего любимого человека! Женщины есть разные. Ум тоже бывает разный. Есть женщины государственного ума. Есть - социального. Есть женщины умные сердцем. Вот и вся разница. С государственным умом идут в "Думу", хотя я таких уже не знаю после Боннэр и Старовойтовой, умные сердцем воспитывают замечательных детей... О чем спорим-то? Рассказ хороший!

  Оля

19. Розина Татьяна Александровна (tatjanarosina@gmx.de) 2002/06/24 22:40 [ответить]
  > > 18.IF
  >> > 17.Розина Татьяна Александровна
  >Подавляющий процент женщин во ВСЁМ МИРЕ знает своё место - у очага. И особенно не "жужжат" - рожают, готовят, убирают и стирают, делают монотонную работу, которая у них получается идеально. Их естественное место - в обозе командования жизнью. Мужское место - в авангарде. За ними - будущее планеты.
  >Скажу просто: "так будьте столь же мужиками, как азиаты. Учитесь. Не распускайте своих баб. Почитайте стариков, не соглашайтесь на равные с бабами права, не выбирайте в парламенты шлюх.

  ПРАВИЛЬНО, Золотые слова! С бабами на равных - ни за что!!! Баба она и есть баба. И место её в обозе, а то и в навозе!
  Шлюх в парламент? Да это же самый лучший совет, который мне приходилось видеть!!! Шлюх только в обоз! Кто с этим спорить будет?
  А в парламент только мужчинок. Они сильные и умные!!! Вон смотрите, как умеют править... Сколько справедливых войн затеяли, сколько бомбочек напридумали и навзрывали. Разве бабы до такого додумаются? Баб всех в шлюхи записать и в обозы, пусть рожают. Учиться надо у азиатов и потому, лучше даже на баб чадру натянуть, чтобы носа не совали...
  Умница IF, ничего не скажешь...))))))))))))))

18. IF (if@in.krs.ru) 2002/06/24 21:26 [ответить]
  > > 17.Розина Татьяна Александровна
  >Хочу только добавить, что Вы делаете ударение на "умная", но всё-таки оно тесно связано с понятием "сильная"...

  М: .. не покидает ощущение, что героиня Вашего повествования чем-то крупно озабочена. То ли психика, то ли соматика хромает. Поэтому остаётся сожаление, что ей так тяжело приходится...
  Ж: Вы, мне кажется, демонстрируете распространенный стереотип восприятия: мол, если женщина проявляет силу, значит в душе у нее полный раздрай, и ее остается только пожалеть... Это очень удобная позиция самоуспокоения "жертвы", и касается, конечно, не только "сильных женщин", но и разных людей.
  М: Естественно. Я старомоден. И женскую "силу", извините, расматриваю, только как исскусство правильно поманить мужчину на всевозможные подвиги. (Курица должна выбрать правильную скорость убегания от петуха).
  В силу разных причин многие женщины сегодня лучше "устроены", нежели мужчины, что влечёт за собой феминизм, суть которого очень хорошо (на Самиздате) передала г-жа Богословская в своём обширном повествовании на эту тему. К тому же ряд мужчин потеряли надежду "состояться" и нашли ниши прозябания (алкоголь, "жертвенность" и т.п.), которые можно причислить к слабостям...
  Ж: Но-таки, сила может проявляться негативно, со злостью, а может - с кайфом. Силу можно вполне проявлять потому, что так УДОБНО, вам не кажется? И это только если речь идет о людях.
  М: Повторюсь, "притяжение" курицы - это не сила, а исскуство пользования силой петуха. Как в айкидо - тут больше подойдёт слово "ловкость".
  А Сила и её свойства - тема особая, непростая. Но её зерно - скажу сразу, всё-таки система ценностей, связанная с культурой Веры конкретного человека. И чем более осознанной является такая система, тем менее уязвим от соблазнов и противоусилий её обладатель независимо от психотипа. В силу того, что мужчины (физиологически) эмоциональнее и чувствительнее женщин, то они и "рискуют" чаще быть великими, так как такая система ценностей лежит в области чувств. Хотя, соглашусь с Вами - много "жертв" среди мужчин.:))
  Сей характерный диалог собран из комментов на "Просто женщина" (Джен)
  http://zhurnal.lib.ru/comment/m/mitrenina_m_j/prosto.shtml и, мне кажется, неплохо иллюстрирует тему.

  >Европейские мужчины постепенно перестриваются на этот лад. Мне приходилось наблюдать мужчин-домохозяек, ЗА умными и сильными деловыми жёнами. Но у нас, в России, ещё много воды утечёт прежде, чем наши мужчины смогут смириться с сильной женщиной.

  Подавляющий процент женщин во ВСЁМ МИРЕ знает своё место - у очага. И особенно не "жужжат" - рожают, готовят, убирают и стирают, делают монотонную работу, которая у них получается идеально. Их естественное место - в обозе командования жизнью. Мужское место - в авангарде. За ними - будущее планеты. Если же у женщины есть шанс жизнью управлять, то есть, "не убояться мужа своего", "проявлять силу", умничать и диктовать правила - почему-то неизбежно возникает демографическая яма, куда и проваливаются с лица Земли несчастные народы, аплодирующие такой глупости. Стареют, голубеют, розовеют и благополучно мрут, как чуждые Природе. Туда им и дорога. Обречены.
  Слава Богу, Россия всё более и более избавляется от коррозии коммунистического "равенства полов"- наконец-то, затормозилось вымирание населения. Национал-европисты возопят, что приток такой крови - азиатский. Скажу просто: "так будьте столь же мужиками, как азиаты. Учитесь. Не распускайте своих баб. Почитайте стариков, не соглашайтесь на равные с бабами права, не выбирайте в парламенты шлюх. Тогда всё и наладится. А если азиаты кажутся глупыми - продолжайте вымирать, умные."
  Вот и натуральное Горе от большого "ума". :)

17. Розина Татьяна Александровна (tatjanarosina@gmx.de) 2002/06/23 22:59 [ответить]
  Здравствуйте! Давно к вам не заходила. Рассказ мне понравился и в принципе никаких несостыковок, о которых писали в других коммах, я не заметила. Ну, например, считаю, что даже очень умная женщина, могла не заметить, что не всё в порядке в их отношениях (тут кто-то писал, что должна была раньше увидеть...)
  Хочу только добавить, что Вы делаете ударение на "умная", но всё-таки оно тесно связано с понятием "сильная". Бывают умные (учёные, например) женщины, но по природе слабые, поддающиеся мужчине, не умеющие взять на себя решение. Сидит такая в лаборатории и выводит какую-нибудь сногсшибательную формулу. А домой приходит и тапочки мужу подаёт. Редко, но бывает... Мужчины не любят именно сильных. Тех, которые прут, за которыми не угнаться (как в Вашем рассказе). Не любят тех, которые принимают решения. Такие женщины привлекают мужчин до тех пор, пока не откроют рот. Женщина должна быть ЗА мужем (или замужем). Тогда она ему нравится. А сильные и умные не хотят быть ни за каким мужем... хотят быть впереди или уж, на крайняк, рядом. Европейские мужчины постепенно перестриваются на этот лад. Мне приходилось наблюдать мужчин-домохозяек, ЗА умными и сильными деловыми жёнами. Но у нас, в России, ещё много воды утечёт прежде, чем наши мужчины смогут смириться с сильной женщиной. Так что...
  С уважением, Татьяна.

16. IF (if@in.krs.ru) 2002/06/23 21:30 [ответить]
  ГОРЕ ОТ УМА. МУЖСКАЯ ВЕРСИЯ.

  "Билл... Ты знаешь... Я люблю тебя..."

  Статный и, где-то, даже симпатичный, шатен средних лет, которому были адресованы эти слова, с трудом оторвал взгляд от экрана ноутбука. Но пальцы, хоть и не очень длинные, но с ровно подстриженными ногтями, все еще продолжали лежать на клавиатуре, словно взяли секундную передышку и, вот-вот, снова рванутся в бой. Не проронив ни слова, Билл выжидающе смотрел на свою любимую. Должно же быть хоть какое-то объяснение тому, почему она опять отвлекла его от важной работы - столь важной, что он решил совместить эту работу с ужином, и именно поэтому расположился на кухне, а не в своем кабинете.

  Анна, прислонившись спиной к дверному косяку и сложив руки на груди, внимательно разглядывала Уильяма и, кажется, ничего не собиралась объяснять. Слишком серьезное и даже скорее напряженное выражение ее лица удивило его. Да и само признание в любви звучало как-то странно. Во-первых, они вместе уже год, и не раз успели доказать друг другу свою любовь и верность. Для них обоих это было аксиомой, не нуждающейся в словесных подтверждениях. Во-вторых, и сама Анна - невысокая, светлая, голубоглазая, с красивым, очень детским лицом и столь же мягким и женственным характером, почему-то не любила сантиментов. Ей было намного проще тысячу раз доказать ему свою любовь в деле, чем хоть раз произнести слова любви. И Билла это устраивало. Рационалист до мозга костей, он больше ценил конкретные дела, считая слова пустой мишурой.

  В чувствах он так же был очень рационален. Нюру, как он любил её называть, Билл встретил практически сразу после своего очередного провала с новой версией MS DOS. Анна ему показалась интересным человеком и хорошим собеседником, но сначала он не планировал ничего кроме дружбы. Затем выявилось практически полное совпадение интересов, взглядов, жизненных принципов... Ему с ней было уютно, а главное, им никогда не было скучно вместе. И тогда Билл подумал: "А почему бы и нет?!" Он чувствовал, как сильно она влюблена в него, а ему так нужна была любовь! Решение съехаться и жить вместе пришло к ним в головы почти одновременно. Билл настоял на том, чтобы Анна переехала в его комфортабельную четырехэтажную виллу, приводя массу убедительных доводов. Ведь его вилла была больше, просторнее, лучше обставлена, да и, в конце концов, как все нормальные жилые дома, находилась за городом. Не говоря уже о том, что здесь у него был свой кабинет с шикарной видеотекой. В общем, сопротивление Нюры, хоть и не без усилий, но сломить удалось.

  ...Счастливый год их совместной жизни промелькнул перед глазами Билла, словно кассета, поставленная на просмотр при ускоренной перемотке. Но, прогнав воспоминания, он вновь посмотрел на Нюру, которая по-прежнему молчала и разглядывала его, подпирая дверной косяк.

  - Родненькая, ты, наверное, хочешь поиграть в Pentix? - решился он разъяснить ситуацию. - Ну, потерпи еще чуть-чуть, любимая, ядро я почти отладил, осталось только оттранслировать. Видишь, какая уже красивая картинка при загрузке?
   Билл снова поразился осенившей его сегодня гениальной, революционной системной идее: загрузить сначала красивую картинку с облаками, которая смягчала бы хронический гнев даже полных чайников из-за безобразно долгой загрузки его рыхлых модулей. "В небо ведь никто не станет плевать" - озарило предприимчивого Билла. И он вновь уставился в экран, зачарованно разглядывая облака и предвкушая, что только из-за этих облаков сам бы купил копию его неповоротливого PC-шного имитатора эппловского интерфейса. "Хотя бы для коллекции" - размышлял Билл. "- Ведь и юзера бывают всякие... По статистике - пять процентов покупателей - идиоты. Совсем немало! Каждый двадцатый!". Ведь у кого-то, как и у Билла, в детстве тоже были только деревянные игрушки и совсем не было книжек с картинками..." Ах, эти картинки! Ну и что же, что они долго грузятся! Зато их можно рассматривать!!! И смотреться при этом не так глупо, как если уставиться в пустой чёрный алфавитно - цифровой дисплей. Ах, красивые, цветные картиночки! Они спасут мой бизнес..." - ликовал Билл.
  Но Анна, казалось, не видела и не слышала его. " Уильям, я долго думала, взвешивала и поняла, что очень люблю тебя, но не могу так больше жить" - сказала она совершенно спокойным тоном. Но от этого спокойствия повеяло знакомой опасностью. Так же зловеще замолкали его нетерпеливые клиенты перед тем, как приступить к рукоприкладству. Нюра тоже была на взводе. Всегда отличавшийся умением принимать правильные решения, Билл сразу же убрал пальцы с клавиатуры ноутбука, в сердцах послав свою работу куда-то очень далеко.

  - Хорошо, я чувствую нам надо поговорить, - участливо сказал он. - Садись и рассказывай, что произошло, может я смогу тебе чем-то помочь?

  Ни один мускул на лице, ни единая нотка в голосе не выдавали его обеспокоенности. Билл умел владеть собой. Анна вдруг подошла к нему и, решительно отодвинув ноутбук, присела на краешек стола. Она взяла его руку в свою и продолжала разговор, нервно перебирая его пальцы. Биллу показалось, что этот монолог она выучила заранее, а теперь боится, что какое-то его слово может сбить её с толку. И тогда он решил не перебивать её. Пусть выскажется.

  - Знаешь, ты такой замечательный! Внимательный мужчина, прекрасный хозяин, хороший любовник, надежный друг, замечательный советчик... - старательно перечисляла она. - У тебя весьма успешная карьера, но ты каким-то чудом умудряешься совмещать ее с личной жизнью. О таком, как ты, наверное, мечтает каждая женщина. Но...

  - Но что? - несколько удивился он и, поднявшись со стула, приблизившись к Анне, с вызовом посмотрел ей в глаза. - Что тебя не устраивает? Скажи!

  - Ты слишком умный! - вдруг выпалила она.

  - Умный?! - напряжённо рассмеялся он, ожидая подвоха, но в голосе Нюры была только некая нервозность и досада. И тогда Билл вновь подумал: "А почему бы и нет?!".
  Он быстро сориентировался: - А разве это проблема, Нюра? Ведь в первый же день нашего знакомства тебя именно это во мне привлекло, и ты даже говорила, что умный мужчина - украшение женщины.

  - Да, я говорила... И сейчас тоже так думаю, но...

  - Но что? Что изменилось с тех пор?! - Билл начал нервничать, хотя внешне это никак не выказывалось.

  - Понимаешь... Весь этот год я прожила в страхе не выглядеть в твоих глазах идиоткой. Я старательно отслеживала, какие кассеты ты смотришь, чтобы потом обязательно просмотреть их и не сплоховать в дискуссиях с тобой и твоими гениальными знакомыми. Я ходила с тобой на все выставки, распродажи подержанных флоппов и железа, внимательно слушала, запоминала каждое твое суждение о той или иной видеокарточке, воспринимая их исключительно твоими глазами. И каждый раз, когда карта мне нравилась, а ты говорил, что она ужасна, я чувствовала, что ни черта не смыслю в периферии. Ты же с той же уверенностью рассуждал и об оцифровке музыки, и о том, кто из производителей сработал прекрасно, а кто схалтурил. При этом твои познания не ограничиваются только искусством. Помнишь, как тебе понравилась простота языка Basic и ты, не задумываясь, бросился его изучать, да так, что за какие-то полтора года знал Basic, словно родной. Ты купил Эппл-Макинтош и за короткий срок научился управлять им так, словно ты - юзер со стажем. Пусть ты и не программист, но зато прекрасный продавец, помимо торговли тебя еще и очень интересуют цветные картины, а теперь ты еще и книги стал читать! И это тоже у тебя прекрасно получается, настолько, что твою красочную Windows уже стали копировать и даже два раза купили...
  Билл промолчал, что Windows купили по ошибке, связав с одноимённым реал - телешоу "Окна", и возвратили с большим скандалом. Не то, чтобы ему не хотелось её огорчать - просто это была коммерческая тайна.
  Поэтому он постарался успокоить её:
  - Нюра, всё так, но мне казалось, это мои достоинства, а не недостатки, и что всем этим ты гордишься. Ведь ты можешь только гордиться, что рядом с тобой такой мужчина! И потом, ты ведь не обязана воспринимать все мои суждения, как аксиому, ты вправе иметь свое мнение и я всегда тебе об этом говорил...

  - Да, говорил, - согласилась она. - Но я настолько привыкла, что твои мнения всегда компетентны и к ним прислушиваются все вокруг, что я просто делала то же самое. Я принимала твоё мнение как своё и спокойно жила с этим, пока, наконец, не поняла, что от меня уже ничего не осталось. Если я выбираю игрушку, то по принципу, одобришь ли её ты, и даже выбирая одежду, я думаю не о том, удобно ли мне в ней, а о том, понравится ли она тебе...

  Конечно, я горжусь тобой, но, Господи, мне даже страшно подумать, чем ещё ты можешь увлечься, что еще способен взвалить на свои мощные плечи?! И я уже знаю, что во всём, за что бы ты не взялся, ты достигнешь успеха. Но я вдруг поняла еще и то, что ты никогда не остановишься, а я уже не в силах за тобой угнаться. Я устала, Билл, я просто устала! Я хочу нормальной, простой, самой банальной жизни.

  - Устала? Так что же мне делать, Нюра? Так и быть чайником, смотреть на экран исключительно с открытым ртом, попутно хлопать глазами и на все реплики без проясняющих картинок нажимать F1?! Что мне делать, подскажи? Какие мужчины тебе нравятся? Легкомысленные и ненастойчивые?

  - Дело не в том, какие мужчины мне нравятся. Я же сказала, что люблю тебя, полюбила с первого дня нашей встречи и люблю до сих пор. Просто ты слишком совершенен для меня. Но я бы не хотела, чтобы ты ломал себя. А, с другой стороны, я погибаю рядом с тобой, понимаешь?!

  - Нет, не понимаю. Я ведь никогда не задевал твоего самолюбия и, когда мы выходили в общество, вел себя очень скромно рядом с тобой, всегда уважал в тебе Женщину. К тому же ты ведь тоже очень умная, талантливая и способная, Нюра! Ты даже в Pentix набираешь не меньше 30000 с третьей попытки! Ведь если бы мне не было бы интересно с тобой, мы бы уже расстались...

  - Да все верно, Билл, именно как только ТЕБЕ перестанут быть интересны эти отношения, мы расстанемся. Ведь всегда все решения принимаешь ты, не правда ли? И знаешь, это скоро произойдет, тебе очень скоро станет скучно со мной, потому что ты продолжаешь идти вперед, ты уже придумал эту чудесную картинку и теперь твоя Windows - самая красивая и самая большая программа в мире! Но я уже исчерпана, у меня нет больше сил и желания тоже нет! И я решила не дожидаться того момента, когда ты разочаруешься во мне, а уйти вовремя. Да, я ухожу, Билл! Я приняла это решение еще сегодня утром, но весь день думала о том, как тебе сказать. И вот я решилась. Я ухожу!

  Он посмотрел не неё с болью в глазах и заметил, что Анна выглядит какой-то опустошенной. Ему так вдруг стало жаль её, себя, их отношения... Биллу вдруг захотелось напиться, броситься в ноги Нюре и сказать, что он не представляет себе жизни без неё, что готов ради неё на любые жертвы и что сам уже устал от своего навязчивого ума, вечной нужды в картинках на экране своего скупого на графику PCюка, тоски по простоте эппл-овского интерфейса, из-за чего он разобрал свой подержанный Мак, чтобы понять, откуда берутся картинки, но так и не смог потом его собрать и ничего с этим поделать не может...

  Сколько уже женщин уходили от него точно так же, не выдержав. А фраза "Ты слишком умный!" давно уже приобрела для Билла исключительно ругательный смысл. "Женщины не любят умных , - всегда говорил ему покойный папа, назидательно добавляя, - научись притворяться дурачком, а то так никогда не женишься, останешься до конца жизни один!"

  Притворяться дурачком Билл специально не учился, поскольку не было нужды, он просто запомнил на всякий случай слова одного из знакомых: "Женщины любят умных мужчин, но только тех, кто не хитрее их". Только вот где ему найти такую, что была бы и не хитрее его и не выдвигала бы ему, в случае чего, имущественных претензий?!

  Билл почувствовал, что сейчас на его глазах выступят слезы - слезы досады и обиды за свой не сложившийся бизнес и личную жизнь. Чтобы Анна не увидела этих слез, он вдруг резко обнял её, а спустя минуту-две, уже совладав с ней, столь же резко отстранился. "Уходи! - произнес Билл холодным, чужим и совершенно равнодушным тоном. - Я не в силах удерживать того, кто хочет уйти. Если ты решила, то не в моих силах менять твои решения. Делай то, что лучше для тебя!" Он зло вырубил питание под висящей уже пять минут картинкой с облаками над безостановчно мерцающем глазком винта и, забрав ноутбук, ушёл в кабинет. Минут через десять он услышал щелчок входной двери и понял, что Анна ушла. Ушла навсегда...

  "Неврастеник! Алкоголик и неудачник!" - горько вздохнул Билл и, открыв банку пива, вновь подошёл, как атлет к штанге, к ненавистной укороченной клаве ноутбука. Он пытался не замечать беспорядочно стекающих по щекам и мешавших ему работать капель пива. Впрочем, теперь, когда Нюрки всё равно нет, можно и её Pentix - рекорды обнулить.

15. Панарин Сергей (svp@svp.ryazan.ru) 2002/06/08 21:52 [ответить]
  > > 14.Аль-Бану
  >ПРИВЕТ СЕРЕЖКА И ПАШКА!!!!
  Привет, Алечка, от имени меня, т.е. Серёжки!!!
  >Хотя каюсь, сама виновата, практически перестала здесь бывать, но надеюсь это временно
  Я тоже надеюсь!
  >Надеюсь вскоре свидимся в СИ. У вас то (то бишь у каждого по отдельности) все хорошо, я надеюсь?..
  Да. Сеньки. И тебе того ж.
  >Спасибо вам обоим за мнение!
  Вы рисуйте, а мы завсегда раскритиковать рады.
  С :))), восторженный и соскучившийся С.

14. Аль-Бану (al_banu2001@yahoo.fr) 2002/06/08 21:05 [ответить]
  ПРИВЕТ СЕРЕЖКА И ПАШКА!!!!
  Рада видеть вас обоих и очень по вам соскучилась. Хотя каюсь, сама виновата, практически перестала здесь бывать, но надеюсь это временно :))))))))))) Во всем виноваты дела личные, ну и работа чуть-чуть :)))
  Надеюсь вскоре свидимся в СИ. У вас то (то бишь у каждого по отдельности) все хорошо, я надеюсь?..
  Теперь об этом рассказе. Такие истории по жизни случаются и не раз, особенно в той стране где я живу, так что в этом Пашка прав. С другой стороны, согласна с Сережко, что написано очень сыро, недоработано и надо переделывать, писать более убедительно, да читатель практически не чувствует, не видит моих героев, потому они и выглядят неправдоподобно. Буду переделывать, даю слово. Но вот когда я это сделаю не знаю, нужно соответствующее настроение.
  Спасибо вам обоим за мнение!
  С огромнейшим уважением и столь же громадной симпатией, А-Б

13. Панарин Сергей (svp@svp.ryazan.ru) 2002/06/06 18:57 [ответить]
  > > 12.Данилин Павел Викторович

  >Здравствуй, Сергей.
  Привет, Павел!
  >А я верю. Бывает и так. Коса на камень.
  Но в этом случае обе стороны быстро понимают, что что-то не так. Героиня не слепая, умная, д.б. почуять.
  >>В этот раз читать было почему-то тяжело.
  >Один изсамых легких у Аль-Бану рассказов.
  :)) Павел, а давай вдвоём бродить по СИ. Я, к примеру буду злой читатель, а ты добрый!:))) По чётным... А по нечётным - наоборот!
  :)))
  На самом деле "ППрофессионалка" и "Чулки" читались "резвее", "погружемее". Это, ясен Арафат, моё ИМХО.
  Больше ИМХОшек хороших и разных!!!:)))
  С:).

12. Данилин Павел Викторович (danilinp@mail.ru) 2002/06/06 18:45 [ответить]
  > > 11.Панарин Сергей
  >Привет салютный, Аль-Бану!
  >Тема интересная!
  >Но вот уж врать не буду: не верю. Раз она умная, то заметила бы в нём перемены раньше, чем он решил уйти.
  >Если он такой весь волевой, то просто не может не быть лидером, «главой семьи». Если бы он был тихоней и «подкаблучником» средней терпеливости, то я бы поверил.:)


  Здравствуй, Сергей.
  А я верю. Бывает и так. Коса на камень.

  >В этот раз читать было почему-то тяжело.

  Один изсамых легких у Аль-Бану рассказов.
  :-)
  Чистая ИМХА.

11. Панарин Сергей (svp@svp.ryazan.ru) 2002/06/01 00:38 [ответить]
  Привет салютный, Аль-Бану!
  Тема интересная!
  Но вот уж врать не буду: не верю. Раз она умная, то заметила бы в нём перемены раньше, чем он решил уйти.
  Если он такой весь волевой, то просто не может не быть лидером, «главой семьи». Если бы он был тихоней и «подкаблучником» средней терпеливости, то я бы поверил.:)
  В этот раз читать было почему-то тяжело. По-моему, если бы ты нашла время на переосмысление и правку этого рассказа, он бы только приобрёл.
  Частные замечания:

  все еще продолжали возлежать – очень «сложно», можно «всё ещё лежали» или «всё ещё возлежали», если «воз» что-то решает.

  на краюшек стола. – «на краешек стола»

  - Умная?! - рассмеялась она, но в этом смехе была некая нервозность и досада. …
  - Но что? Что изменилось с тех пор?! – Анна начала нервничать, хотя внешне это никак не выказывалось.
  Т.е. она начала нервничать раньше, чем ты написала «Анна начала нервничать:).

  за что бы ты не взялась - НИ

  Так что же мне делать Макс? – «Макс» - обращение, зпт нужна перед ним.

  Она посмотрела не него с болью в глазах… - ужасный штамп, согласись.

  Притворятся дурочкой Анна так и не научилась. – «притворятЬся»

  Последнее предложение не отлажено, взгляни:
  Впрочем, теперь, когда никто не видит какой слабой и несчастной она может быть, можно и поплакать.

  Тут и комментарию конец, а ты, Алечка, всё равно молодец!
  С:), С.

10. Мариам (mkosashvili@hotmail.com) 2002/03/15 22:40 [ответить]
  Забрела на огонёк, и так уж вышло, что стала читать этот рассказ первым. Мне кажется, описанная ситуация не могла произойти на самом деле. Если мужчине кажется, что женщина умнее его, то он или не будет жить с ней целый год, или будет благодарен, что она из него "сделала человека". К тому же, для полного счастья и взаимопонимания ум не всегда должен совпадать по уровню.

  И ещё: Вам говорили о недостаточном развитии характеров, но это мне не кажется относительным именно к этой истории, так как рассказ дан как бы в разрезе, типа "10 минут из жизни А. и М", и развития как такогого может и не быть. Что страннее, это некая идеализация обоих персонажей, делающая их непохожими на реальных людей. Например, то что она сильная женщина и плачет - ну и что? Неужели до сих пор верят в эти подростковые стереотипы? Я тоже раньше писала в таком духе...

  Не обижайтесь, может, мне это всё видится в другом свете только потому, что у самой не было такого горького опыта с мужчинами, которые не признавали бы мой ум (то есть опыт был, но не было отношений, ибо - зачем такое?)

  Ваша Мариам

9. Данилин Павел Викторович (danilinp@mail.ru) 2002/03/10 23:26 [ответить]
  Очень понравилось.
  Интересно до ужаса.
  Велл.
  В целом, я в шоке.
  Помните, вы у меня Лимонную дольку читали?
  http://zhurnal.lib.ru/d/danilin_p_w/dolka.shtml
  Ведь все то же самое, только наоборот
  :-)).
  И маленькая просьба, не сочтите за саморекламу, гляньте вот это стихотворение
  (я средьненький рифмоплет)
  Но тем не менее, оно передает в какой-то мере чувства мужчины, который УШЕЛ.
  http://zhurnal.lib.ru/comment/d/danilin_p_w/farwell
  С уважением.
  Удачи.

8. Курай Руфина (belka-Ru1@yandex.ru) 2002/03/07 20:03 [ответить]
  > > 7.Аль-Бану
  >> > 6.Курай Руфина
  >>Аль-Бану, здравствуйте.
  >
  >Здравствуйте, Руфина!
  >Спасибо, что зашли.
  >
  >>Такая проблема - проблема "умной женщины" действительно существует, хотя, как мне кажется, она вызвана не избытком интеллекта, а другими свойствами личности.
  >
  >Может быть. Но обычно все происходит по следующему сценарию: знакомишься, перекидываешься парой слов, после которых слышишь "Странно в наше время встретить умную женщину..." (хотя казалось бы, что тут странного, по-моему в последнее время достаточно много умных женщин, а на фоне умственной деградации мужчин это даже выглядит угрожающе много)... В общем, другие свойства личности за частую просто не успеваешь проявить.
  >
  Это смотря какая пара слов, каким тоном и при каких обстоятельствах.

  >>Но у меня замечание по тексту. Прислушайтесь:
  >
  >Спасибо за ваше замечание. Обязательно прислушаюсь. Тем более, что вы не первая на СИ, кто говорит мне про недостающую прорисовку характеров и существующую схематичность. И мне очень хочется с этим разобраться. Руфина, вы могли бы мне посоветовать на СИ несколько произведений, где есть прорисовка характеров. Может "на практике" мне легче удастся понять суть этого термина.
  >
  Зачем на СИ? Лев Толстой, Антон Чехов, Стендаль, Иван Тургенев... - учиться, так у великих. У них у каждого свой прие, но у каждого безошибочный.

  Аль-Бану, с наствпающим Вас!
  Руфина.

7. Аль-Бану (al_banu2001@yahoo.fr) 2002/03/06 07:30 [ответить]
  > > 6.Курай Руфина
  >Аль-Бану, здравствуйте.

  Здравствуйте, Руфина!
  Спасибо, что зашли.

  >Такая проблема - проблема "умной женщины" действительно существует, хотя, как мне кажется, она вызвана не избытком интеллекта, а другими свойствами личности.

  Может быть. Но обычно все происходит по следующему сценарию: знакомишься, перекидываешься парой слов, после которых слышишь "Странно в наше время встретить умную женщину..." (хотя казалось бы, что тут странного, по-моему в последнее время достаточно много умных женщин, а на фоне умственной деградации мужчин это даже выглядит угрожающе много)... В общем, другие свойства личности за частую просто не успеваешь проявить.

  >Но у меня замечание по тексту. Прислушайтесь:

  Спасибо за ваше замечание. Обязательно прислушаюсь. Тем более, что вы не первая на СИ, кто говорит мне про недостающую прорисовку характеров и существующую схематичность. И мне очень хочется с этим разобраться. Руфина, вы могли бы мне посоветовать на СИ несколько произведений, где есть прорисовка характеров. Может "на практике" мне легче удастся понять суть этого термина.

  >С уважением, Руфина.

  С уважением, А-Б

6. Курай Руфина (belka-Ru1@yandex.ru) 2002/03/05 18:43 [ответить]
  Аль-Бану, здравствуйте.
  Такая проблема - проблема "умной женщины" действительно существует, хотя, как мне кажется, она вызвана не избытком интеллекта, а другими свойствами личности.
  Но у меня замечание по тексту. Прислушайтесь:

  >- Понимаешь... Весь этот год я прожил в страхе не выглядеть в твоих глазах идиотом. Я старательно отслеживал, какие книги ты читаешь, чтобы потом обязательно прочесть их и не сплоховать в дискуссиях с тобой и твоими гениальными знакомыми. Я ходил с тобой на все выставки, вернисажи и внимательно слушал, запоминал каждое твое суждение о той или иной картине, воспринимая их исключительно твоими глазами. И каждый раз, когда картина мне нравилась, а ты говорила, что она ужасна, я чувствовал, что ни черта не смыслю в живописи. Ты же с той же уверенностью рассуждала и о концертах симфонической музыки, и о том, кто из вокалистов в той или иной опере спел прекрасно, а кто сфальшивил. При этом твои познания не ограничиваются только искусством. Тебе понравилась музыкальность французского языка и ты, не задумываясь, бросилась его изучать, да так, что за какие-то полтора года знала французский, словно родной. Ты купила машину и за короткий срок научилась управлять ею так, словно ты - водила со стажем. Ты - прекрасный юрист, но помимо юриспруденции тебя еще и очень интересуют психология и философия, а теперь ты еще и книги стала писать. И это тоже у тебя прекрасно получается, настолько, что тебя стали печатать и издавать...

  Ведь это похоже на фрагмент из резюме для работодателя.
  Макс, конечно, может Анне об этом напомнить, как бы даже превращая достоинства в недостатки, но не в такой же сухой форме перечисления. И это характерно, в общем-то, для текста в целом. Вы пытаетесь прямыми вербальными характеристиками заменить прорисовку характеров. В результате получилась схема, скелет. А образы только слегка угадываются.

  С уважением, Руфина.

5. Антонович (craown@yandex.ru) 2002/03/05 01:50 [ответить]
Мне повезло встретить в своей жизни нескольких умных женщин. У всех их хватило ума найти себе умных мужей. Рассказ нереален, стиль изложения неправдив.

4. Аль-Бану (al_banu2001@yahoo.fr) 2002/03/04 08:28 [ответить]
  > > 3.Минина Ольга Владимировна
  >бог мой ,
  >опять свели меня с ума...
  >хотя, кажется, я давно уже
  >в их рядах.
  >да вы просто - волшебник!!!
  >
  >Аль-Бану.
  >и имя ваше - тоже.
  >да святится имя твое!!!
  >
  >ОМ

  Спасибо, Оленька!
  Всегда очень рада Вам! Вы такая ласковая, милая и очаровательная!
  Но отвечу Вам словами сказочного героя - я не волшебник, я еще только учусь.
  С уважением, А-Б

3. Минина Ольга Владимировна (olgaguid@mail.ru) 2002/03/04 08:24 [ответить]
  бог мой ,
  опять свели меня с ума...
  хотя, кажется, я давно уже
  в их рядах.
  да вы просто - волшебник!!!

  Аль-Бану.
  и имя ваше - тоже.
  да святится имя твое!!!

  ОМ

2. Аль-Бану (al_banu2001@yahoo.fr) 2002/03/04 08:16 [ответить]
  Всем привет!
  А тебе, Ириша, как первому читателю и настоящей подруге - особый привет! Все думала презентовать это произведение, но, пока отвечала на коммы в других своих рассказах, ты, молодчина, успела заметить едва размещенное произведение. Ты - очень внимательный человек. Спасибо!

  ТЕПЕРЬ КОММ ДЛЯ ВСЕХ:
  Возможно, эта вещь не совсем доработана и "выточенна", но зато у всех есть шанс дать свои ценные советы. Почему-то кажется, что мнения мужчин и женщин тут резко разойдутся, но может быть я и ошибаюсь. И еще, мне кажется былобы очень интересно, если бы кто-нибудь из мужчин нашего СИ написал бы свою, мужскую, версию (думаю, все равно в каком жанре) того, почему мужчины не любят умных женщин.
  С уважением, А-Б.

1. Иванова Ирина Александровна (kellykarlson@hotmail.com) 2002/03/03 23:12 [ответить]
  Здравствуй! Я думаю ,что ты уже не удивляешься тому, что я снова оказалась первой... Знаешь, я бы окрестила бы этот рассказ филосовским! Это яркий привет женской и мужчской философий, пересекшихся в одной квартире... Очень жаль обоих героев, жаль их чувства и отношения... Снова убедилась, что даже сильные женщины плачут, правда этого никто не видит. Пока что не могу четко сформироват ьсвои мысли и ощущения, так что более полным комментарий напишу чуть позже, если ты не против!

  Твоя ИИ.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Аль-Бану : другие произведения.

Комментарии: Горе от ума. Женская версия ()

Комментарии: Горе от ума. Женская версия
()