Комментарии: Дом жизни

Русинов А Д : другие произведения.

Комментарии: Дом жизни
(Оценка:**6.26*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/07/2004, изменен: 01/01/2006. 1k. Статистика.

Аннотация:
Это ещё один стих про Холокост (которого по мнению некоторых не было). Ругайте сколько угодно - на звание поэта не претендую...

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:23 "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:23 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:31 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:29 Уралов А. "Городские легенды (мистика " (224/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:23 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

40. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/21 15:25 [ответить]
  > > 38.Rex88
  >По стиху. Ну как так можно? Дома - ПохорОны. Это рифма?

  Вообще-то - можно. Не рифма - рифмоид. Точных рифм вообще не люблю. Их там почти и нет.
  Но я и не считаю себя Пушкиным или Бяликом.

  >По ссылкам. Что-то я про изготовление мыла никак не найду или это сейчас в свете последних исследований не актуально?


  История полна мелких мифов. Их очень трудно, почти невозможно отличить от правды - потому что большое событие легко обрастает подробностями, многие из которых остаются в человеческом сознании не в соответствии с их мерой важности или доказанности. "Мыло" - очень яркая жуть, запоминающаяся, откладывающаяся в памяти... Делали ли мыло на самом деле - скоре всего, нет.
  Вопрос не в том - есть ли среди частностей описаний Холокоста мифы (иначе и не бывает), а является ли мифом Холокост.

39. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/21 15:15 [ответить]
  > > 37.Rex88
  Rex, вообще-то я предполагал, что Вы хотите поговорить о Холокосте (об этом и стихотворение), а не об Израиле...
  Но, если вкратце: что Вы вообще-то знаете об Израиле (кроме того, что он очень плохой - потому что в 82 году не помешал фалангистам резать палестинцев, и вообще там евреи живут)?
  Всё что могу сказать - здесь всё намного сложнее чем Вам кажется. У нас много проблем, связанных со "статус-кво" с религиозным меньшинством, с арабским населением страны, и ,конечно, населением контролируемых территорий.
  Но: Израиль не собирается (и никогда не намеревался) создавать "Великий Израиль", захвaтывая территории соседей, не является расистским государством или государством апартеида (арабы-граждане Израиля пользуются всеми гражданскими правами, есть немало смешанных браков). Большинство населения страны согласно с программами, предполагающими создание Палестинского государства. И, наконец, не Израиль, а арабские страны начали войну в 48 году.

38. Rex88 2004/07/21 15:07 [ответить]
По стиху. Ну как так можно? Дома - ПохорОны. Это рифма?
По ссылкам. Что-то я про изготовление мыла никак не найду или это сейчас в свете последних исследований не актуально?

37. Rex88 2004/07/21 14:58 [ответить]
  Продолжим?
  > > 272.Русинов А Д
   >Во-первых, не от большого ума вопим. Надо не вопить, и не изображать обиженных, через два поколения, - а напоминать, что такое может произойти. Это важно. И лучше бы если этим больше занимались не евреи.
   Существование Израиля - лучшее напоминание о том, что это есть сейчас.
   >Во-вторых, я не говорю о наказаниях и справедливости. Это не зал суда в Нюрнберге. Я говорю о реальных людях. С их реальной ненавистью и жестокостью, и желанием отомстить. Изнасилование - как унижение врага, как насилие, гораздо больше, чем секс
   Ага. Желание отмстить - оправдание? Так почему бы не оправдать Амона Гота, у которого соседи всей семьей газом траванулись после того, как хозяин доходного дома (еврей) сказал, что вышвырнет их завтра на улицу?
   >К терапевту... А вообще - на мою страницу. Там есть линки, где подробно объясняется, что "правда" ревизионистов - обычная ложь. Здесь Зина просила про Холокост не спорить
   Сходим-сходим...
   >А никак. Мы - не ангелы. Но гораздо менее жестоко воюем чем американцы, англичане в Ираке, русские в Чечне.
   Так чем для мира Израиль лучше гитлеровской Германии?
   >Насчёт Сабры - резали христиане-фалангисты, по собственному почину(и у них было сколько угодно причин ненавидеть палестинцев - были сотни сличаев убийств христиан , и ,кстати, изнасилований христианок + убийство их лидера христиан людьми ООП). Мы не стали стрелять в своих единственных союзников в Ливане чтобы спасти наших врагов. Вся наша вина в этом.
   Хатынь тоже жгли не немцы. И чем Израиль лучше?
   >В любом случае там жертв среди мирного населения было на два порядка меньше чем во Вьетнаме и Афганистане ( а также Алжире, Конго и далее везде)
   Все пропорционально. Не так уж палестинцев на территории Израиля много.
   >Вешали. Есть воспоминания на эту тему. Не помогает
   По Хартману - помогло.

36. *Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/13 16:21 [ответить]
  http://www.holocaust-history.org "The Holocaust History Project" -

  документы, фотографии и эссе о Холокосте, в том числе критика "ревизионистов Холокоста":

  Химический анализ:
  http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/
  http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/
  http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/iffr/

  Уничтожение тел:
  http://www.holocaust-history.org/auschwitz/body-disposal/

  Аэрофотосьёмка:
  http://www.holocaust-history.org/see-no-evil/

  Свидетельства Хёсса:
  http://www.holocaust-history.org/auschwitz/hoess-memoirs/
  http://www.holocaust-history.org/auschwitz/wolzek-paradox/

35. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/12 14:54 [ответить]
  > > 34.Slayer (Булат А. А.
  >> > 33.Русинов А Д
  >>> > 32.Яшин Игорь
  >>В плане методологии Суворов и ревизионисты Холокоста cxодны до идентичности
  >>
  >
  >Ну не скажите. В ревионизме есть работы разной степени обоснованости. И в разделе ссылку на который я вам дал есть вполне обоснованая критика уже Суворова. Не глобализируйте.

  Я считаю Ирвинга и Суворова одинаковыми врунами и фальсификаторами. Ваше право думать по-другому. Продолжать спор с Вами не считаю необходимым - мои аргументы Вас всё равно не убедят. Попробуйте сами изучить вопрос, не базируясь исключительно на "исследованиях" "ревизинистов". Советую почитать материалы суда - там есть немало интересного (включая признание самого Ирвинга, что, скорее всего, людей всё-таки убивали по-крайней мере в одной газовой камере в Освенциме).

34. *Slayer (Булат А. А. (slayer_bulia@mail.ru) 2004/07/12 13:47 [ответить]
  > > 33.Русинов А Д
  >> > 32.Яшин Игорь

  >В плане методологии Суворов и ревизионисты Холокоста cxодны до идентичности
  >

  Ну не скажите. В ревионизме есть работы разной степени обоснованости. И в разделе ссылку на который я вам дал есть вполне обоснованая критика уже Суворова. Не глобализируйте.

33. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/12 13:27 [ответить]
  > > 32.Яшин Игорь
  >Одна ложь рождает другую, неизменны остаются лишь факты, я не вижу преступления в том, что Сталин хотел напасть на Германию, реальные преступления в том, что он /по Суворову/ принял деятельное участие в создании Германского фашизма, но если говорить о последовательности событий, то и Европейские державы - одни отфинансировали октябрский переворот, а другие не приняли действенных мер по ликвидации его последствий, не смотря на красный террор и все остальное,,, Сталин так же виновать в кадровой чахорде и неспособности большинства назначеных им командиров воевать, много еще в чем, но война была неизбежна, преступления фашистов в отношении мирного населения и военнопленных существуют вне связи с обстоятельствами начала войны, а то, что в карательных мероприятиях прежде всего участвовали части, сформированные из граждан СССР и львинная доля зверств приходится на их долю, этот факт так же бесспорен.

  Игорь, я не пытался в этом комментарии сравнивать преступления нацистов и коммунистов или западных демократий - они тоже, понятно небезгрешны (в том числе - и в попустительстве Гитлеру: Мюнхенский "сговор" - не выдумка советской пропаганды). У меня есть своё мнение по этому поводу - но, возможно, оно не объективно вследствие моего еврейского происхождения. Не так важно и откуда были каратели: собственно немецкие, из давно советской Украины, свежеоккупированной СССР Литвы или, скажем, совершенно несоветской Боснии ( такие тоже были)...
  Я говорил о проблеме "ревизионизма" вообще - тенденциозных, якобы "исторических", "исследованиях", провозглашаемых истиной в последней инстанции, разрушающей "мифы".
  В плане методологии Суворов и ревизионисты Холокоста cxодны до идентичности


  Спасибо за комментарий.

  Александр

32. Яшин Игорь 2004/07/12 12:48 [ответить]
  > > 31.Русинов А Д
  >> > 27.*Зэев (Рыжий Волк)
  >>"Белорусскую", а на самом деле еврейскую деревню Хатынь вместе со всеми жителями спялили не немцы, а украинцы дивизии Галитчина.
  >>Когда немцы вошли в Прибалтику, то им пришлось останавливать еврейские погромы, которые на радостях устроили прибалты с опережением немецкого графика.
  >>Саша, никакого смысла объяснять их духовным потомкам, что Холокост был, если с их точки зрения он не получился, т.к. евреи всё ещё существуют.
  >>По ним нюрнбергская верёвка плачет, а нам на них терять время не за чем.
  >
  >Знаешь, Зэев, я не раз бывал в Хатыни... насколько мне известно это действительно белорусская "вёска", а не местечко. Дело в том, что
  каждый четвёртый погибший в Белоруссии - не только явное большинство из евреев Белоруссии, но и огромные проценты убитых среди белоруcсов. Во-первых, в Белоруссии с немцами действительно боролись массово - и партизанские отряды состояли вовсе не только из евреев и коммунистов (как, скажем, в Литве). А во-вторых, наци и их подручные - чудовища не только в отношении евреев и цыган.
  >
  >Не думаю, что Булат - действительно убеждённый наци, по которому плачет верёвка. Но спорить я с ним и в самом деле не буду - никому ничего нельзя доказать.
  >
  >Я уже говорил (комм. 16), что мир просто заливает мутная волна "ревизионизмов" разного рода. Любопытно, что разговор об отрицании Холокоста всплыл в коммах к стихотворению г-на Петрова, в котором он прославляет "историка" Суворова. Все эти теории конспирации имеют одну основy - объявляют общепринятые сведения "мифами", а "подтверждение" для любой "теории" можно найти при изобилии противоречивой информации, которая всем доступна в современном обществе. Особенно легко крутить в любую сторону статистические данные и всяческие технические характеристики (хоть танков, хоть крематориев). Таким образом создаются "альтернативные реальности"...
  >И c того момента как "приличные люди" радостно приняли построение, в котором, например, "Германия наносит превентивный удар по СССР" - путь к построению "реальности", в которой "Холокост - фальшивка" оказался открыт.
  >

  Одна ложь рождает другую, неизменны остаются лишь факты, я не вижу преступления в том, что Сталин хотел напасть на Германию, реальные преступления в том, что он /по Суворову/ принял деятельное участие в создании Германского фашизма, но если говорить о последовательности событий, то и Европейские державы - одни отфинансировали октябрский переворот, а другие не приняли действенных мер по ликвидации его последствий, не смотря на красный террор и все остальное,,, Сталин так же виновать в кадровой чахорде и неспособности большинства назначеных им командиров воевать, много еще в чем, но война была неизбежна, преступления фашистов в отношении мирного населения и военнопленных существуют вне связи с обстоятельствами начала войны, а то, что в карательных мероприятиях прежде всего участвовали части, сформированные из граждан СССР и львинная доля зверств приходится на их долю, этот факт так же бесспорен.

31. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/09 19:49 [ответить]
  > > 27.*Зэев (Рыжий Волк)
  >"Белорусскую", а на самом деле еврейскую деревню Хатынь вместе со всеми жителями спялили не немцы, а украинцы дивизии Галитчина.
  >Когда немцы вошли в Прибалтику, то им пришлось останавливать еврейские погромы, которые на радостях устроили прибалты с опережением немецкого графика.
  >Саша, никакого смысла объяснять их духовным потомкам, что Холокост был, если с их точки зрения он не получился, т.к. евреи всё ещё существуют.
  >По ним нюрнбергская верёвка плачет, а нам на них терять время не за чем.

  Знаешь, Зэев, я не раз бывал в Хатыни... насколько мне известно это действительно белорусская "вёска", а не местечко. Дело в том, что каждый четвёртый погибший в Белоруссии - не только явное большинство из евреев Белоруссии, но и огромные проценты убитых среди белоруcсов. Во-первых, в Белоруссии с немцами действительно боролись массово - и партизанские отряды состояли вовсе не только из евреев и коммунистов (как, скажем, в Литве). А во-вторых, наци и их подручные - чудовища не только в отношении евреев и цыган.

  Не думаю, что Булат - действительно убеждённый наци, по которому плачет верёвка. Но спорить я с ним и в самом деле не буду - никому ничего нельзя доказать.

  Я уже говорил (комм. 16), что мир просто заливает мутная волна "ревизионизмов" разного рода. Любопытно, что разговор об отрицании Холокоста всплыл в коммах к стихотворению г-на Петрова, в котором он прославляет "историка" Суворова. Все эти теории конспирации имеют одну основy - объявляют общепринятые сведения "мифами", а "подтверждение" для любой "теории" можно найти при изобилии противоречивой информации, которая всем доступна в современном обществе. Особенно легко крутить в любую сторону статистические данные и всяческие технические характеристики (хоть танков, хоть крематориев). Таким образом создаются "альтернативные реальности"...
  И c того момента как "приличные люди" радостно приняли построение, в котором, например, "Германия наносит превентивный удар по СССР" - путь к построению "реальности", в которой "Холокост - фальшивка" оказался открыт.

30. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/09 19:16 [ответить]
  > > 29.Булат Артём Анатолиевич
  >> > 26.Русинов А Д
  >
  >>Я знаю что для "Булата" и его единомышленников это ничего не доказывает, но суд полностью принял сторону ответчика (Деборы Липстадт). В итоге Ирвинг был обязан платить очень значительные судебные издержки - и оказался банкротом (и в прямом, и в переносном смысле)
  >
  >А Булат, моя реальная фамилия, между прочим.
  >
  Извините

  >Такой суд признает то что надо признать.

  В материалах суда сотни страниц текста, десятки из которых являются материлами экпертиз. Но, вопрос в том, что Вы хотите считать "независимой экспертизой", а что "пустой пропагандой". Мне, например, кажется пустой болтовнёй попытка "найти" миллион евреев в Сибири и Палестине. Или - основывать "экспертизы" на экпериментах по сжиганию воробьёв и осмотре заменённых в 60-е года потолков... У Вас мнение противоположное.

  Спорить с Вами дальше не намерен. И так слишком много времени потратил на это пустое занятие

29. *Булат Артём Анатолиевич (slayer_bulia@mail.ru) 2004/07/09 19:00 [ответить]
  > > 26.Русинов А Д

  >Я знаю что для "Булата" и его единомышленников это ничего не доказывает, но суд полностью принял сторону ответчика (Деборы Липстадт). В итоге Ирвинг был обязан платить очень значительные судебные издержки - и оказался банкротом (и в прямом, и в переносном смысле)

  Такой суд признает то что надо признать. А Булат, моя реальная фамилия, между прочим.

28. *Булат Артём Анатолиевич (slayer_bulia@mail.ru) 2004/07/09 18:58 [ответить]
  > > 25.Русинов А Д
  >Булат,
  >Поверить Вы, конечно, не поверите - но просто, чтобы убедились, что есть сколько угодно "возражений на возражения" можете посмотреть хотя бы это:
  >
  >http://www.sem40.ru/anti/dgihad/1323/index.shtml?print=1
  >
  >Тут как я понимаю одна из наиболее известных работ оппонентов "ревизионистов" (на английском).
  >
  >http://www.vho.org/aaargh/engl/dl/dlindex.html
  >
  >(Есть и ещё десятки работ)
  >
  >Там же и "возражения на её возражения на их возражения" (это сайт Ваших друзей-"ревизионистов Холокоста"). Наверняка, где-то есть и "возражения на возражения на возражения на возражения ..."
  >
  >Но,как я уже говорил - спорить бессмысленно. Вы всё равно будете верить в то, во что Вам нравится верить

  Я не антисемит, во первых, а во-вторых в этой статье голая пропаганда без фактов.


  Достаточно сказать, что ревизионисты опровергают буквально два-три сомнительных показания, не вспоминая о десятках и сотнях других.

  Привели бы хоть один.

  Экспертизу Лёйхтера", на которую, как на истину в последней инстанции, "выбившую у обмана почву из-под ног", неизменно ссылаются ревизионисты, позже неоднократно проверяли специалисты, и нашли в ней значительное число натяжек и грубых ошибок, как технических, так и просто с точки зрения здравого смысла. Большинство выводов американского инженера были опровергнуты.

  Опять же голословно, Экспертизу я читал, а опровержение где?

27. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2004/07/09 09:12 [ответить]
  "Белорусскую", а на самом деле еврейскую деревню Хатынь вместе со всеми жителями спялили не немцы, а украинцы дивизии Галитчина.
  Когда немцы вошли в Прибалтику, то им пришлось останавливать еврейские погромы, которые на радостях устроили прибалты с опережением немецкого графика.
  Саша, никакого смысла объяснять их духовным потомкам, что Холокост был, если с их точки зрения он не получился, т.к. евреи всё ещё существуют.
  По ним нюрнбергская верёвка плачет, а нам на них терять время не за чем.

26. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/09 01:43 [ответить]
  Дополнение к предыдущему комментарию.
  На тему "возражение на возражение на возражение на ..."

  Один из наиболее известных "ревизионистов Холокоста" Дэвид Ирвинг подал в суд на упомянутую в предыдущем комментарии Дебору Липстадт, обвиняя её в клевете.

  Материалы суда (на английском) здесь:
  http://www.nizkor.org/hweb/people/i/irving-david/judgment-00-00.html

  Я знаю что для "Булата" и его единомышленников это ничего не доказывает, но суд полностью принял сторону ответчика (Деборы Липстадт). В итоге Ирвинг был обязан платить очень значительные судебные издержки - и оказался банкротом (и в прямом, и в переносном смысле)

25. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/08 19:52 [ответить]
  Булат,
  Поверить Вы, конечно, не поверите - но просто, чтобы убедились, что есть сколько угодно "возражений на возражения" можете посмотреть хотя бы это:

  http://www.sem40.ru/anti/dgihad/1323/index.shtml?print=1

  Тут как я понимаю одна из наиболее известных работ оппонентов "ревизионистов" (на английском).

  http://www.vho.org/aaargh/engl/dl/dlindex.html

  (Есть и ещё десятки работ)

  Там же и "возражения на её возражения на их возражения" (это сайт Ваших друзей-"ревизионистов Холокоста"). Наверняка, где-то есть и "возражения на возражения на возражения на возражения ..."

  Но,как я уже говорил - спорить бессмысленно. Вы всё равно будете верить в то, во что Вам нравится верить

24. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/08 19:17 [ответить]
  > > 23.Slayer (Булат А.А.)
  >> > 22.Русинов А Д
  >>> > 21.Slayer (Булат А.А.)
  >>>Щас заплачу:-)))))))))))))))
  >>
  >>Ну я ж говорил - Вам это не интересно. Так что указал у Вас чисто для справки.
  >>
  >>Знаете, почему в Праге, из которой всех евреев вывезли в гетто Терезин (и в итоге до конца войны из них не дожило и 10%) - не разрушили древнюю синагогу и средневековое еврейское кладбище? Наци собирались сделать там "музей исчезнувшей расы". В моей семье все родственники бабушек и дедов , кроме тех кто эвакуировались или были призваны - погибли.
  >>А дальше думайте был Холокост или нет. Сами думайте.
  >
  >Я сам и думаю. В своём разделе я вывесил Вам ссылочку, почитайте, потом продолжим разговор.
  >Кстати вот http://warrax.croco.net/76/238.html интервью с Финкельштейном (его точно в германском фашизме не обвинишь), чтобы вы не говорили, что там одни фашисты. Он кстати не единственный еврей в э том разделе.


  Знаете, раньше я пытался спорить в таких случаях (не о Холокосте, впрочем, а по поводу бредней г-на Суворова) - больше не стану.Ничего ни в одном споре доказать нельзя."Борьба с мифами" - слишком модное (и для многих прибыльное) занятие. А "факты" очень легко развернуть как надо или просто фальсифицировать.Статистика полностью зависит от интерпретаций. Свидетельства очевидцев зачастую соответствуют поговорке: "врёт как очевидец"...

  Я, например, видел целые сайты, в которых утверждалось, что "болезни AIDS не существует". Сайты эти не более и не менее убедительны чем книги Суворова или "ревизионизм Холокоста". Правда сотни тысяч людей в Африке ежегодно умирают от "несуществующей болезни"

23. *Slayer (Булат А.А.) (slayer_bulia@mail.ru) 2004/07/08 18:46 [ответить]
  > > 22.Русинов А Д
  >> > 21.Slayer (Булат А.А.)
  >>Щас заплачу:-)))))))))))))))
  >
  >Ну я ж говорил - Вам это не интересно. Так что указал у Вас чисто для справки.
  >
  >Знаете, почему в Праге, из которой всех евреев вывезли в гетто Терезин (и в итоге до конца войны из них не дожило и 10%) - не разрушили древнюю синагогу и средневековое еврейское кладбище? Наци собирались сделать там "музей исчезнувшей расы". В моей семье все родственники бабушек и дедов , кроме тех кто эвакуировались или были призваны - погибли.
  >А дальше думайте был Холокост или нет. Сами думайте.

  Я сам и думаю. В своём разделе я вывесил Вам ссылочку, почитайте, потом продолжим разговор.
  Кстати вот http://warrax.croco.net/76/238.html интервью с Финкельштейном (его точно в германском фашизме не обвинишь), чтобы вы не говорили, что там одни фашисты. Он кстати не единственный еврей в э том разделе.

22. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/08 18:32 [ответить]
  > > 21.Slayer (Булат А.А.)
  >Щас заплачу:-)))))))))))))))

  Ну я ж говорил - Вам это не интересно. Так что указал у Вас чисто для справки.

  Знаете, почему в Праге, из которой всех евреев вывезли в гетто Терезин (и в итоге до конца войны из них не дожило и 10%) - не разрушили древнюю синагогу и средневековое еврейское кладбище? Наци собирались сделать там "музей исчезнувшей расы". В моей семье все родственники бабушек и дедов , кроме тех кто эвакуировались или были призваны - погибли.
  А дальше думайте был Холокост или нет. Сами думайте.

21. *Slayer (Булат А.А.) (slayer_bulia@mail.ru) 2004/07/08 18:23 [ответить]
Щас заплачу:-)))))))))))))))

20. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/08 18:18 [ответить]
  > > 19.Корзина Зина Пафнутьевна
  >>
  >Теодор Герцль?! за ассимиляцию?!
  >
  Да.

  >Вообще-то к Израилю большинство относятся нормально. :)
  Когда смотришь BBC и даже CNN такое мнение вовсе не создаётся

  >У Вас там никакой шушеры нет.
  >
  Шушеры у нас столько же сколько в других странах - не больше и не меньше

  >>Но только здесь, мы можем защищать себя сами (и у нас это вобщем неплохо получается)
  >Молодцы! Давите всю эту немытую арабскую нечисть с их полным нежеланием НИЧЕГО строить, делать и возводить!
  >От души!
  >
  Как у Вас всё просто... Да мытые они, и не нечисть, а люди, есть даже очень культурные. И не "давим" мы их, а защищаем нашу страну от нападения.

  У нас есть до... наших израильских леваков, которые любят распространяться о вине евреев перед арабами. И, конечно, есть вина: и наше перед ними, и их перед нами. Но я согалсен с Жаботинским: мы имеем права жить на этой земле, и нет такой "морали", по которой народ не имевший своей страны 2000 лет должен всегда быть безземельным - иногда можно забрать землю у латифундиста, чтобы отдать бездомному.
  Есть и ещё один пункт - "освободительная борьба палестинцев", во-многом, действительно прикрытие, но вовсе не для какой-то там
  природной кровожадности арабов. А для нарождающейся идеологии: того самого "вакхабизма". Ислам в этой идеологии второстепенен, а первостепенен - реваншизм, желание воcстановить "естественное положение" (главенствующее, понятно) арабской культуры. И в этом вопросе "вакхабизм" очень напоминает нацизм.

19. Корзина Зина Пафнутьевна 2004/07/08 17:58 [ответить]
  > > 18.Русинов А Д
  >> > 17.Корзина Зина Пафнутьевна
  >>А я хорошо отношусь к сионистам. Они правильно поступают, что не хотят отдавать арабам свою землю.
  >
  >Вчера исполнилось 100 лет со смерти основателя политического сионизма Герцеля. Интересная передача была по радио по поводу его взглядов. Выяснилось, что в молодости он выступал за полную ассимиляцию евреев Европы. Но ... потом понял, что это невозможно - не столько из-за евреев, сколько из-за Европы.
  >
  Теодор Герцль?! за ассимиляцию?!

  >Так что его сионизм, в основном, был "коллективной ассимиляцией" евреев Европы путём превращения в обычную европейскую нацию со своим государством. Удивительно, но и такая "ассимиляция" не проходит - Европа всё равно не принимает евреев. Она полна теперь ненависти к Израилю. Некоторые у нас даже считают, что это - новая форма антисемитизма (в отношении Израиля как коллективного воплощения еврейства). Не уверен, но и неважно...
  >
  Вообще-то к Израилю большинство относятся нормально. :)
  У Вас там никакой шушеры нет.

  >Я, например, - сионист, не из-за мистической связи с "землёй Израиля" (скользкий путь... у меня тут есть рассказ "Возвращение" - он касается темы "почвы"), и не потому что боюсь антисемитов, и уж точно не потому, что мне сильно нравится наш теперешний Израиль...
  >
  >Но только здесь, мы можем защищать себя сами (и у нас это вобщем неплохо получается)
  Молодцы! Давите всю эту немытую арабскую нечисть с их полным нежеланием НИЧЕГО строить, делать и возводить!
  От души!

18. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/08 17:54 [ответить]
  > > 17.Корзина Зина Пафнутьевна
  >А я хорошо отношусь к сионистам. Они правильно поступают, что не хотят отдавать арабам свою землю.

  Вчера исполнилось 100 лет со смерти основателя политического сионизма Герцеля. Интересная передача была по радио по поводу его взглядов. Выяснилось, что в молодости он выступал за полную ассимиляцию евреев Европы. Но ... потом понял, что это невозможно - не столько из-за евреев, сколько из-за Европы.

  Так что его сионизм, в основном, был "коллективной ассимиляцией" евреев Европы путём превращения в обычную европейскую нацию со своим государством. Удивительно, но и такая "ассимиляция" не проходит - Европа всё равно не принимает евреев. Она полна теперь ненависти к Израилю. Некоторые у нас даже считают, что это - новая форма антисемитизма (в отношении Израиля как коллективного воплощения еврейства). Не уверен, но и неважно...

  Я, например, - сионист, не из-за мистической связи с "землёй Израиля" (скользкий путь... у меня тут есть рассказ "Возвращение" - он касается темы "почвы"), и не потому что боюсь антисемитов, и уж точно не потому, что мне сильно нравится наш теперешний Израиль...

  Но только здесь, мы можем защищать себя сами (и у нас это вобщем неплохо получается)

17. Корзина Зина Пафнутьевна 2004/07/08 17:26 [ответить]
А я хорошо отношусь к сионистам. Они правильно поступают, что не хотят отдавать арабам свою землю.

16. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/08 15:02 [ответить]
  > > 15.Цодикова Ада
  >> > 14.Русинов А Д
  >>> > 13.Цодикова Ада

  >>>Жуткое было время... Было?
  >>
  >>Даже тут на СИ развелись всякие... "Демократ" кричит: "Победы не было".
  >>А "недемократы" сообщают чего ещё не было: "обороны Москвы не было", "Холокоста не было"...
  >>Зато можно прочитать, что "было" - как "хасиды в мацу кровь христиан добавляли"...
  >С этой "крови в маце" началось моё писательство. Пыталась найти доказательства, опровергающие эту зловещую ложь. Эссе, правда, осталось недописанным, зато прочла массу хороших книг на эту тему. Одна из них "Дьявол и евреи" Дж. Трахтенберга. Рекомендую.
  >

  Дело в том, что я обычно пытаюсь быть сдержанным в суждениях...
  Но тут накипело и вырвалось в рифмованом виде.

  А если вернуться к разуму от эмоций: огромная проблема сегодня и в России, и в Израиле, и (хоть и в меньшей степени) в США - исторический ревизионизм: разного рода теории конспирации, объявляющие общепринятые сведения "мифами". В существующем сегодня избытке информации легко найти "доказательство" любой завиральной гипотезы...

  Действительно страшным результатом всех этих писаний является чудовищное искажение восприятия. Мир дробится на сотни альтернативных реальностей, в которых, например, "Германия наносит превентивный удар по СССР"...
  Поддержка "приличной публикой" этих "теорий", с их заранее заданной целью "сокрушить миф" и насквозь фальшивой подборкой фактов приводит к тому, что "альтернативные реальности" (созданные теми же способами), в которых "хасиды пьют кровь млaденцев", и "Холокост - выдумка" - оказываются столь же легитимными.
  "Всё дозволено"

15. *Цодикова Ада (Adelya22@yandex.ru) 2004/07/07 19:52 [ответить]
  > > 14.Русинов А Д
  >> > 13.Цодикова Ада
  >>Александр, спасибо за приглашение прочесть стихи. По-моему, замечательное стихотворение. Много информации а главное, души. Душа автора и души невинно убитых. Отличное стихотворение.
  >
  >Просто больно стало от некоторых комментариев здесь на СИ. Надо было сказать.
  Я Вас прекрасно понимаю. Сама не могу сдержаться от некоторых коммов...
  >
  >>Отдельная благодарность за пояснения. В Праге не была, там был сын. Он тоже посетил кладбище, видел синагогу, привёз фотокарточки.
  >>Жуткое было время... Было?
  >
  >Даже тут на СИ развелись всякие... "Демократ" кричит: "Победы не было".
  >А "недемократы" сообщают чего ещё не было: "героической обороны Москвы не было", "Холокоста не было"...
  >Зато можно прочитать, что "было" - как "хасиды в мацу кровь христиан добавляли"...
  С этой "крови в маце" началось моё писательство. Пыталась найти доказательства, опровергающие эту зловещую ложь. Эссе, правда, осталось недописанным, зато прочла массу хороших книг на эту тему. Одна из них "Дьявол и евреи" Дж. Трахтенберга. Рекомендую.

  >Нет сил слушать
  Знаю. Это больно. Но надо набраться сил и давать им по мозгам.
  >
  >>С уважением, Ада
  >>
  >
  >Спасибо Ада. И простите за PR... Я уж как-то привык с прошлого раза у Вас анонсировать свои опусы на еврейскую тему
  Что Вы, Александр, какой же это пиар! Нормальное знакомство на СИ, иначе как же узнавать друг о друге? А если что-то понравилось, задело за живое, необходимо оставить своё мнение. Так и знакомимся. Буду рада видеть Вас у себя. И с Вашем творчеством познакомлюсь.
  Ада
  >
  >С уважением, Александр
  >

14. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/07 18:32 [ответить]
  > > 13.Цодикова Ада
  >Александр, спасибо за приглашение прочесть стихи. По-моему, замечательное стихотворение. Много информации а главное, души. Душа автора и души невинно убитых. Отличное стихотворение.

  Просто больно стало от некоторых комментариев здесь на СИ. Надо было сказать.

  >Отдельная благодарность за пояснения. В Праге не была, там был сын. Он тоже посетил кладбище, видел синагогу, привёз фотокарточки.
  >Жуткое было время... Было?

  Даже тут на СИ развелись всякие... "Демократ" кричит: "Победы не было".
  А "недемократы" сообщают чего ещё не было: "героической обороны Москвы не было", "Холокоста не было"...
  Зато можно прочитать, что "было" - как "хасиды в мацу кровь христиан добавляли"...
  Нет сил слушать

  >С уважением, Ада
  >

  Спасибо Ада. И простите за PR... Я уж как-то привык с прошлого раза у Вас анонсировать свои опусы на еврейскую тему

  С уважением, Александр

13. Цодикова Ада (Adelya22@yandex.ru) 2004/07/07 17:17 [ответить]
  > > 1.Русинов А Д
  >Необходимые( судя по всему) пояснения...
  >
  >"Бейт-hа-Хаим" ("Дом жизни") - традиционное название еврейских кладбищ (в том числе Пражского) в XVI-XVII веках.
  >
  >Кладбище в Праге представляет собой нагромождение надгробий (около 12,000) на крохотном участке земли: несколько слоёв тел, похороненных в различные эпохи, но надгробные камни из нижних слоёв поднимали вверх при новом захоронении.
  >
  >Терезин - город, превращённый нацистами в гетто, куда свезли евреев из Праги и других городов Чехии. Оттуда большинство было отправлено в лагеря уничтожения.
  >
  >Яффо - город-порт в подмандатной Палестине, ныне - часть города Тель-Авив-Яффо . Один детский рисунoк, сделанный в Терезине, удивительно схож с панорамой морского берега в Яффо.

  Александр, спасибо за приглашение прочесть стихи. По-моему, замечательное стихотворение. Много информации а главное, души. Душа автора и души невинно убитых. Отличное стихотворение.
  Отдельная благодарность за пояснения. В Праге не была, там был сын. Он тоже посетил кладбище, видел синагогу, привёз фотокарточки.
  Жуткое было время... Было?
  С уважением, Ада

12. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/06 14:57 [ответить]
  > > 11.Соф
  >> > 10.Русинов А Д
  >>> > 9.Соф
  >>Но Вы ведь бывали в Праге? По-моему, она очень чувствуется в Вашем стихотворении... Так вышло, что теперь Прага стала в сознании "интеллектуалов" всего мира - городом Кафки...
  >>И каждый, находясь там, видит себя внутри какого-то полуреального безвременья.
  >>Так что, так ли важно - что было толчком к стихотворению: фотография из словаря, или кадр из фильма... Важно общее ощущение.
  >Важно. ;) Теперь, написав стих, я хочу посмотреть фильм. Похожее уже бывало...
  >Вот, кстати, похожее - тоже хочу посмотреть фильм, который, правда, только выходит: http://zhurnal.lib.ru/s/sof/dejstvitelno.shtml
  >А вообще, конечно, не важно...


  Фильм по "Дозорам"? Первая часть трилогии, на мой вкус была очень неплоха. А первая треть первой части - и вовсе хороша.
  Посмотрим какое там кино получилось... если когда-нибудь до Израиля этот фильм доберётся.

11. Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2004/07/06 14:44 [ответить]
  > > 10.Русинов А Д
  >> > 9.Соф
  >Но Вы ведь бывали в Праге? По-моему, она очень чувствуется в Вашем стихотворении... Так вышло, что теперь Прага стала в сознании "интеллектуалов" всего мира - городом Кафки...
  >И каждый, находясь там, видит себя внутри какого-то полуреального безвременья.
  >Так что, так ли важно - что было толчком к стихотворению: фотография из словаря, или кадр из фильма... Важно общее ощущение.
  Важно. ;) Теперь, написав стих, я хочу посмотреть фильм. Похожее уже бывало...
  Вот, кстати, похожее - тоже хочу посмотреть фильм, который, правда, только выходит: http://zhurnal.lib.ru/s/sof/dejstvitelno.shtml
  А вообще, конечно, не важно...

10. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/06 13:48 [ответить]
  > > 9.Соф
  >> > 8.Русинов А Д
  >>> > 5.Соф
  >>Ну у Вас то действительно стихи. И по уровню. И по тематике: "Прага Кафки", а не "Помни о Холокосте!"...
  >Вы знаете, это была все же не Прага Кафки... это было сочетание фотографии из словаря Robert - кадр из "Кафки" Содерберга, и моего эскапизма:
  >Но, ослепленные Светом,
  >Мы зарываемся в сером...
  >
  >Ну и еще тут есть... про разные стороны улиц, и так далее.
  >
  >На самом деле, этот тот случай, когда собственный стих мне очень помог... редкий случай.
  >
  >Еще раз спасибо, Александр!

  Но Вы ведь бывали в Праге? По-моему, она очень чувствуется в Вашем стихотворении... Так вышло, что теперь Прага стала в сознании "интеллектуалов" всего мира - городом Кафки...
  И каждый, находясь там, видит себя внутри какого-то полуреального безвременья.
  Так что, так ли важно - что было толчком к стихотворению: фотография из словаря, или кадр из фильма... Важно общее ощущение.

9. Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2004/07/06 12:38 [ответить]
  > > 8.Русинов А Д
  >> > 5.Соф
  >Ну у Вас то действительно стихи. И по уровню. И по тематике: "Прага Кафки", а не "Помни о Холокосте!"...
  Вы знаете, это была все же не Прага Кафки... это было сочетание фотографии из словаря Robert - кадр из "Кафки" Содерберга, и моего эскапизма:
  Но, ослепленные Светом,
  Мы зарываемся в сером...

  Ну и еще тут есть... про разные стороны улиц, и так далее.

  На самом деле, этот тот случай, когда собственный стих мне очень помог... редкий случай.

  Еще раз спасибо, Александр!

8. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/06 14:36 [ответить]
  > > 7.Свердлов Леонид
  >Хорошие стихи,
  Спасибо

  >только непонятно, почему сионистские.

  Из-за вывода в последней строфе...

  >Пожалуй, слово "похорОны" неудачно вписалось. Или ритм нарушен, или ударение не там.

  Возможно, я подумаю... Там есть ещё одно место, которое не совсем точно легло.

  > >> 6. Vic
  > > 4.Русинов А Д
  > >очень хотелось объяснить некоторым господам что я думаю по поводу нацизма. Видимо, даже попытаться объяснить можно только стихoм...
  > Пытаться объяснить что-то некоторым господам, наверное, бесполезно, а, Саш? А вот написать строки на больную для всех нормальных людей тему, если этого требует душа, - совсем небесполезно. У тебя получилось.
  Спасибо, Вика.
  > Исправь только вырастал - через "а".
  Сейчас исправлю
  > И почему гои в кавычках?
  А я это слово без кавычек употреблять не спосoбен. Мы все люди...

  > > 5.Соф
  >> > 4.Русинов А Д
  >>> > 2.Соф
  >>Я очень рад, что Вам понравилось, Соф. Я писал у Вас, что Ваше стихотворение было однoй из причин (приятной, в отличие от другой причины) написания этой рифмованой публицистики.
  >Спасибо. Мне тоже очень приятно, что Вы читаете мою рифмованную публицистику...

  Ну у Вас то действительно стихи. И по уровню. И по тематике: "Прага Кафки", а не "Помни о Холокосте!"...

7. *Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2004/07/06 11:42 [ответить]
Хорошие стихи, только непонятно, почему сионистские.
Пожалуй, слово "похорОны" неудачно вписалось. Или ритм нарушен, или ударение не там.

6. Vic (big-sig@yandex.ru) 2004/07/06 11:36 [ответить]
  > > 4.Русинов А Д
  >очень хотелось объяснить некоторым господам что я думаю по поводу нацизма. Видимо, даже попытаться объяснить можно только стихoм...
  Пытаться объяснить что-то некоторым господам, наверное, бесполезно, а, Саш? А вот написать строки на больную для всех нормальных людей тему, если этого требует душа, - совсем небесполезно. У тебя получилось.
  Исправь только вырастал - через "а".
  И почему гои в кавычках?

5. Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2004/07/06 11:14 [ответить]
  > > 4.Русинов А Д
  >> > 2.Соф
  >Я очень рад, что Вам понравилось, Соф. Я писал у Вас, что Ваше стихотворение было однoй из причин (приятной, в отличие от другой причины) к написанию этой рифмованой публицистики.
  Спасибо. Мне тоже очень приятно, что Вы читаете мою рифмованную публицистику...

4. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/06 11:07 [ответить]
  > > 2.Соф
  >Хороший стих. Спасибо!

  Я очень рад, что Вам понравилось, Соф. Я писал у Вас, что Ваше стихотворение было однoй из причин (приятной, в отличие от другой причины) к написанию этой рифмованой публицистики.

  > > 3. Березина Елена Леонидовна
  >Очень хорошо написано, спасибо, Александр.
  >С уважением,
  >Е.

  Спасибо, Елена. Я тут уже говорил, что совсем не поэт. Но просто очень хотелось объяснить некоторым господам что я думаю по поводу нацизма. Видимо, даже попытаться объяснить можно только стихoм...


  > >
  И ещё одно пояснение. Я думаю, большинству читателей это известно, но всё-таки:
  Голем - глиняный человек, оживляемый магическими средствами. Согласно легенде Рабби Лев создал Голема для защиты евреев Праги от погрома.

3. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2004/07/06 10:17 [ответить]
  Очень хорошо написано, спасибо, Александр.
  С уважением,
  Е.

2. Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2004/07/06 09:33 [ответить]
Хороший стих. Спасибо!

1. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2004/07/06 01:48 [ответить]
  Необходимые( судя по всему) пояснения...

  "Бейт-hа-Хаим" ("Дом жизни") - традиционное название еврейских кладбищ (в том числе Пражского) в XVI-XVII веках.

  Кладбище в Праге представляет собой нагромождение надгробий (около 12,000) на крохотном участке земли: несколько слоёв тел, похороненных в различные эпохи, но надгробные камни из нижних слоёв поднимали вверх при новом захоронении.

  Терезин - город, превращённый нацистами в гетто, куда свезли евреев из Праги и других городов Чехии. Оттуда большинство было отправлено в лагеря уничтожения.

  Яффо - город-порт в подмандатной Палестине, ныне - часть города Тель-Авив-Яффо . Один детский рисунoк, сделанный в Терезине, удивительно схож с панорамой морского берега в Яффо.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Русинов А Д : другие произведения.

Комментарии: Дом жизни (Оценка:6.26*5,)

Комментарии: Дом жизни
(Оценка:**6.26*5**,)