Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Вна Украине. Операция "Vоzмездие"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 03/03/2014, изменен: 04/01/2024. 247k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Ссылки, репортажи, картинки.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    01:36 Borneo "Колышкин" (26/23)
    01:30 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (208/4)
    01:28 Русин А.О. "Русский алюминий больше не " (3/2)
    01:15 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (443/99)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (87): 1 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 87
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    11:43 "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (53/29)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:50 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (24/1)
    00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
    00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42)
    00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    811. *AD 2016/05/11 21:26 [ответить]
      > > 809.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 799.AD
      >>Не надо нас дурить.)))))
      >Это вам не надо дурить народ. Есть каталог народов мира, в котором есть и украинцы, и беларусы, и этот каталог признан и в РФ.
      Какая дешевая демагогия-обвинить меня в том,что я не признаю существования белорусов.
      Хотя я говорил совсем о другом.
      Что еще возьмешь с неуча.
      И зачем моего прадеда из Бреста эвакуировали?))))
      Чтобы такие вот знатоки в Белоруссии за нее агитровали?)))))
      
      
      
    812. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/05/11 21:36 [ответить]
      > > 810.Старицкий Мамант
      >полещюки есть?
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16238
      http://www.etnolog.ru/world-people.php
      Нету.
    813. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/05/11 21:44 [ответить]
      > > 811.AD
      Российская империя в 1795 году силой оружия ликвидировала Речь Посполитой, где Великое Княжество Литовское формально было партнером Польши, реально автономией. А в Российской империи у беларусов не было своей автономии. Ну и потому разные белорусские дядьки, поскольку светит восстановление Речи Посполитой благодаря Наполеону (с поляками жили дружно, а с русскими до того много воевали), и поддержали Наполеона. Тем более, что дворянство России на то время тоже было носителем французской культуры и языка.
      Галичане до 1939 года жили то под властью австрийцев, то под властью поляков, но НИКОГДА под властью великороссов. Пожили ВСЕГО ЛИШЬ полтора года под властью СССР, но хлебнули сталинской строгой власти, и тут явились немцы, а они почти что привычные австрияки.
      И в обоих случаях людям даже в голову не пришло, что они предатели русских, ибо для них чужой народ.
      Показательный момент: столкнувшись с жестокостью немецких нацистов, беларусы устроили партизанскую войну, а галичане стали еще сильнее угождать немцам. Не догадываетесь, откуда разница?
    814. *AD 2016/05/11 22:37 [ответить]
      > > 813.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 811.AD
      В интернете это называется боянизм.
      То бишь попытка глубокомысленно изрекать всем давно известное.
      К тому же еще по факту куча реальных ошибок.
      Попытка говорить по белорусов 1812 года, фактически имея в виду полонизированную шляхту. Потому как реальные белорусы имели в виду единство с Наполеоном.
      По Западной Украине тоже не мешало бы пополнить сведения .))))))
    815.Удалено модератором. 2016/05/11 23:02
    816.Удалено модератором. 2016/05/11 23:18
    817. Александр Малышев 2016/05/11 23:58 [ответить]
      > > 814.AD
      >Попытка говорить по белорусов 1812 года, фактически имея в виду полонизированную шляхту.
      
      Это как сектанты РКМП. Они почему-то уверены, что в "России до 17-го года" танцевали на балах, а не умирали с голоду, сидючи при лучине в лаптях в каких-нить *бенях.
      
    818. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2016/05/12 00:22 [ответить]
      Кстати, если Российская Империя силой оружия уничтожила Речь Посполитую, то, может, автор данного тезиса назовет хоть одно сражение между русскими войсками и армией этой самой Посполитой?
    819. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/05/12 05:48 [ответить]
      > > 818.Михеев Михаил Александрович
      >Кстати, если Российская Империя силой оружия уничтожила Речь Посполитую, то, может, автор данного тезиса назовет хоть одно сражение между русскими войсками и армией этой самой Посполитой?
      Ранее битва под Зеленцами, потом было восстание Костюшко, в котором хватало сражений, например, битва под Мацеёвицами.
    820. Старицкий Мамант 2016/05/12 06:00 [ответить]
      > > 818.Михеев Михаил Александрович
      >Кстати, если Российская Империя силой оружия уничтожила Речь Посполитую, то, может, автор данного тезиса назовет хоть одно сражение между русскими войсками и армией этой самой Посполитой?
      
      ваще-то это отстой под названием Речь Посполитая раздербанили на троих Австрия, Пруссия и Россия. Инициатором во всех трех рахделах Польши выступала Австрия.
      
      никаких сражений не понадобилось за полным оцтоем самих поляков.
      
      потом да востания поднимали на французские и английские деньги те кого шляхтой не признавали. Только цари с поляками цацкались, а немцы сразу вломили и тишина...
      
    821. Дмитрий 2016/05/12 07:24 [ответить]
      > > 819.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 818.Михеев Михаил Александрович
      >>Кстати, если Российская Империя силой оружия уничтожила Речь Посполитую, то, может, автор данного тезиса назовет хоть одно сражение между русскими войсками и армией этой самой Посполитой?
      >Ранее битва под Зеленцами, потом было восстание Костюшко, в котором хватало сражений, например, битва под Мацеёвицами.
      
      Олег Анатольевич, ну не следует так прокалываться. Давайте припомним ,что было раньше Гродненский сейм или эти "великие битвы". И что произошло на Гродненском сейме. И кто такой после этого херр Костюшко? По закону и по дворянским понятиям??? Да, еще можно припомнить на чьи деньги и с чьей подачи происходили все "великие восстания". Это при полном цацканье с пшеками и ношении с ними как с писанной торбой. Надо было пример с немцев брать: шагала бравая шляхта строем под командой капрала (пруссака или австияка, в зависимости от того, где оказались) и орали на хохдойче "Пройсише (Острайх) юбер аллес"!!! С визгом и восторгом.
      
    822. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2016/05/12 08:04 [ответить]
      Я просил не последующие бунты указать, а сражения, которые дала в год раздела регулярная польская армия. Ну а так как их не было, то давайте признаем, что вхождение Польши в состав трех нормальных государств было добровольным. :-)))
    823. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/05/12 08:12 [ответить]
      > > 822.Михеев Михаил Александрович
      >... то давайте признаем, что вхождение Польши в состав трех нормальных государств было добровольным. :-)))
      Под действием взяток и прямого давления (весь замок заполонили русские солдаты) посланник Екатерины II, Я. Е. Сиверс вынудил депутатов одобрить акт о втором разделе Польши, по которому Речь Посполитая фактически превращалась в протекторат Российской империи. Вместе с тем упразднялась и Конституция 3 мая. Кульминацией сейма стало знаменитое немое заседание 23 сентября, затянувшееся до утра. На требования сеймового маршала Белиньского одобрить договор с Россией депутаты молчали. Наконец краковский депутат Юзеф Анквич проговорил, что 'молчание есть знак согласия', и на этом Белиньский признал договор одобренным.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Гродненский_сейм
    824. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2016/05/12 08:14 [ответить]
      Вот видите, все было сделано по взаимному согласию. :-)))
    825. Дмитрий 2016/05/12 08:26 [ответить]
      > > 823.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 822.Михеев Михаил Александрович
      >>... то давайте признаем, что вхождение Польши в состав трех нормальных государств было добровольным. :-)))
      >Под действием взяток и прямого давления (весь замок заполонили русские солдаты) посланник Екатерины II, Я. Е. Сиверс вынудил депутатов одобрить акт о втором разделе Польши, по которому Речь Посполитая фактически превращалась в протекторат Российской империи. Вместе с тем упразднялась и Конституция 3 мая. Кульминацией сейма стало знаменитое немое заседание 23 сентября, затянувшееся до утра. На требования сеймового маршала Белиньского одобрить договор с Россией депутаты молчали. Наконец краковский депутат Юзеф Анквич проговорил, что 'молчание есть знак согласия', и на этом Белиньский признал договор одобренным.
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/Гродненский_сейм
      Т.е. пошло дополнительное подтверждение, что "доблестная шляхта" не желала (от слова совсем) воевать за независимость. Максимум - помолчать и помычать (а я не испугался, я им фигу в кармане показал). Так сказать "идейные отцы гандизма" :))))))
      Если влезть еще ранее в историю вопроса, то Катька Цвай предлагала им поддержку и прикрытие при возведении на трон Понятовского. Ан нет, надо ставленника франков Лещинского. Ну а дальше, если предлагают земли, то почему бы не взять. А то у брудеров морда треснет, на пару все схавать.
      Так, все таки, что делает доблестная власть посполитая???? Да все, что угодно, кроме того, что орать "литвинское отечество в опасности" (ну или польска гине) и собирать посполитое рушенье. Что лишний раз доказывает, что сие образование: РП, по сути недоразумение, которое распалось при малейшей угрозе. Сгнило до основания.
      
    826. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/05/12 08:56 [ответить]
      Хронология:
      1) 3 мая 1791 года введена Конституция Речи Посполитой с целью уменьшения беспредела дворянства, увеличения прав прочих сословий и наведения элементарного порядка в стране.
      2) 14 мая 1792 года при поддержке России создается Тарговицкая конфедерация с целью недопущения ликвидации шляхетской анархии в стране. Для поддержки создаваемой конфедерации 8 мая вводится 96-тысячная русская армия, и начинается русско-польская война 1792 года.
      3) после победы Российской империи в войне 1792 года под контролем российской армии проводится Гродненский сейм, в ходе которого происходит второй раздел Речи Посполитой.
      4) Тадеуш Костюшко поднимает массовое восстание в 1794 году, чтобы восстановить Речь Посполитую хотя бы в границах 1792 года. Восстание терпит поражение
      5) в 1795 году происходит окончательный раздел Речи Посполитой.
    827. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2016/05/12 08:56 [ответить]
      Хе-хе. Так где тут регулярная армия, вставшая на защиту Речи Посполитой?
    828. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/05/12 09:02 [ответить]
      > > 827.Михеев Михаил Александрович
      >Хе-хе. Так где тут регулярная армия, вставшая на защиту Речи Посполитой?
      Так она была разгромлена в 1792 году. Ее ошметки возобновили боевые действия в 1794 году под командой Тадеуша Костюшко.
      Сам Тадеуш Костюшко входит в число основателей Вест-пойнта.
    829. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2016/05/12 09:03 [ответить]
      И кем она была разгромлена? Почему я не слышал ни про одно сражение, в котором русские войска громили регулярную польскую врмию?
    830. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/05/12 09:16 [ответить]
      > > 829.Михеев Михаил Александрович
      >И кем она была разгромлена? Почему я не слышал ни про одно сражение, в котором русские войска громили регулярную польскую врмию?
      Ну и что, что не слышали, было ведь много войн.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-польская_война_(1792)
    831. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2016/05/12 09:31 [ответить]
      Ссылка на вики, вообще-то моветон, ну да ладно. Я там все равно не нашел ни слова о том, что регулярные польские войска под руководством короля пытались воевать с Россией. Твм банальная миротворческая операция вроде сирийской с оказанием помощи законному правительству. Признайте уж, что польская армия и сама Польша на тот момент проходили по одному ведомству с 'информацией о деревьях- людоедах и порядочных премьер-министрах'. (с)
    832. modbus 2016/05/12 09:43 [ответить]
      > > 825.Дмитрий
      > РП, по сути недоразумение, которое распалось при малейшей угрозе. Сгнило до основания.
      
      сгнило, конечно... к 18 веку.
      но в 16-17 веках, во времена Стефана Батория и Сигизмунда III замах был грозный.
      Вполне могли и победить, если бы смогли дать укорот магнатам. Их беда в том что в нормальных странах монарх смог опереться на служилое дворянство, а шляхетское стадо такой опорой не стало.
      
      Тогда и белорусов бы не было - были бы поляки, стесняющиеся своего русского происхождения.
      
      зы.
      
      титул Сигизмунда III
      
      Божьей милостью король Польский, Великий князь Литовский, Русский, Прусский, Мазовецкий, Жмудский, Ливонский, а также наследный король Шведов, Готов и Венедов
    833. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/05/12 09:46 [ответить]
      > > 831.Михеев Михаил Александрович
      Не так, как вы говорите.
      Нашлось много умных и влиятельных людей в Речи Посполитой, которые решили урезать шляхетские вольности и увеличить права простого народа, провести множество реформ, внутренний бардак убрать, дабы из слабого сделать сильное государство. Потому что слабого рано или поздно съедят. Поздно начали, но хоть так.
      Многим дуракам захотелось сохранить шляхетские вольности. Да и соседи в лице России, Пруссии и Австрии увидели, что реформы довольно эффективны. И все эти силы пришли к выводу: "Надо давить паровозы, пока они чайники".
      Что и было сделано при упорном сопротивлении поляков и литовцев/беларусов. А вы тут какую-то романтику разводите...
      
      > 832. modbus 2016/05/12 09:43
      > Вполне могли и победить, если бы смогли дать укорот магнатам. Их беда в том что в нормальных странах монарх смог опереться на служилое дворянство, а шляхетское стадо такой опорой не стало.
      В начале 1790-х данный процесс укорота пошел, что отражено в конституции 03.05.1791 г.
    834. modbus 2016/05/12 09:50 [ответить]
      > > 833.Волынец Олег Анатольевич
      >Что и было сделано при упорном сопротивлении поляков и литовцев/беларусов.
      
      а беларусы, которых тогда именовали вовсе не литовцами, а русинами были притесняемым бесправным меньшинством.
      Ни имеющим своего дворянства, поскольку оно частично ополячилось, частично отъехало на восток.
      
      Но сопротивлялись, да. Против поляков и католиков.
      При поддержке с востока.
      
    835. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2016/05/12 09:56 [ответить]
      При чем тут романтика? Хочет государство существовать - создает армию и сражается. Ну а не хочет - так кто ж ему доктор. Так что подводим итог. Всвязи с отсутствием попыток властей Польши сопротивляться, ее вхождение в состав России следует признать добровольным. Все боестолкновения после этого - бунт против законного правительства, сиречь терроризм. Единственная вина России в том, что террористов не перевешали с реквизированием имущества и поражением в правах их родственников. Ах да. И не ассимилировали остальных.
    836. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/05/12 10:00 [ответить]
      > > 834.modbus
      Было свое дворянство.
      http://averdysh.narod.ru/knaze.html
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Дворянские_роды_Великого_княжества_Литовского
    837. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/05/12 10:01 [ответить]
      > > 835.Михеев Михаил Александрович
      >При чем тут романтика? Хочет государство существовать - создает армию и сражается.
      Так процесс пошел в 1790-м году... Он и стал реальной причиной ликвидации Речи Посполитой.
    838. modbus 2016/05/12 10:07 [ответить]
      > > 836.Волынец Олег Анатольевич
      
      а ВКЛ, до унии - да, было.
      а после это уже стало или уже польское дворянство или московское (Голицины, Куракины, Трубецкие) или еще какое.
      
      реальной причиной ликвидации РП стало ее внутреннее разложение.
      соседи в нем не виноваты, они воспользовались результатом.
      как и поляки в 1612, воспользовались ситуацией.
    839. Дмитрий 2016/05/12 10:11 [ответить]
      > > 832.modbus
      >> > 825.Дмитрий
      
      >сгнило, конечно... к 18 веку.
      >но в 16-17 веках, во времена Стефана Батория и Сигизмунда III замах был грозный.
      Так окружающие то были "подохлее". И по числу людей и по деньгам. Хотя тот же "Круль Степан" на скобарях серьезно обломался. Да, Баторий мог мал-мало прижать шляхетскую вольницу и немного найти общий язык с магнатерией.
      >Вполне могли и победить, если бы смогли дать укорот магнатам. Их беда в том что в нормальных странах монарх смог опереться на служилое дворянство, а шляхетское стадо такой опорой не стало.
      Так РП это изначально бандитско-олигархическая вольница (с двумя формальными паханами). Та же шляхта была вынужденна или идти в "приситяж" или "сидеть тихенько-тихенько" (и активно участвовать в мужицких бунтах и "Хмелевщине")
      >Тогда и белорусов бы не было - были бы поляки, стесняющиеся своего русского происхождения.
      Угу, стремящиеся быть "святее папы римского". И, что самое интересное, все как то "скромно замолкают" о том количестве служилого дворянства и старых родов (включая Гедеминовичей) которые "отъехали на Москву".
      
      
    840. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2016/05/12 10:11 [ответить]
      > > 837.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 835.Михеев Михаил Александрович
      >>При чем тут романтика? Хочет государство существовать - создает армию и сражается.
      >Так процесс пошел в 1790-м году... Он и стал реальной причиной ликвидации Речи Посполитой.
      
      
      Ой, не надо ля-ля. Процесс пошел намного раньше. И, в любом случае, два года более чем достаточный срок, чтобы провести мобилизацию и подготовку воцск. Наши, помнится, во время Отечественной в куда худших условиях это делали. Здесь же даже попытки нет. Вывод - Польша была как та девка, на все согласная. :-)))
    841. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/05/12 10:12 [ответить]
      > > 838.modbus
      >реальной причиной ликвидации РП стало ее внутреннее разложение. Соседи в нем не виноваты, они воспользовались результатом.
      Они пресекли начавшийся процесс реанимации и укрепления РП.
      >как и поляки в 1612, воспользовались ситуацией.
      С какого перепуга вы решили, что тогда были именно поляки? То вторжение 1612 года было выгодно в первую очередь литвинам.
    842. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/05/12 10:14 [ответить]
      > > 840.Михеев Михаил Александрович
      В Речи Посполитой прежде, чем создавать армию, нужно было провести радикальное оздоровление внутриполитической ситуации внутри страны. Сколько в СССР длился данный процесс? Минимум десять лет с куда лучших позиций.
    843. modbus 2016/05/12 10:15 [ответить]
      > > 841.Волынец Олег Анатольевич
      >С какого перепуга вы решили, что тогда были именно поляки? То вторжение 1612 года было выгодно в первую очередь литвинам.
      
      с того, что никаких литвинов тогда не было.
      были поляки и кучка других народов, причем православные - значит неполноправные.
    844. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2016/05/12 10:19 [ответить]
      > > 842.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 840.Михеев Михаил Александрович
      >В Речи Посполитой прежде, чем создавать армию, нужно было провести радикальное оздоровление внутриполитической ситуации внутри страны. Сколько в СССР длился данный процесс? Минимум десять лет с куда лучших позиций.
      
      А мы-то здесь при чем? Хотели бы - сделали бы. Времени было - века. Не захотели - стало быть, добровольно согласились на то чтобы лечь и ножки раздвинуть. Никакой агрессии, все добровольно.
      
      
    845. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/05/12 10:29 [ответить]
      > > 843.modbus
      >с того, что никаких литвинов тогда не было.
      С чего вы взяли? Ну литовцы/беларусы, жмудь, татары.
      >были поляки и кучка других народов, причем православные - значит неполноправные.
      Думаю, вы будете удивлены, но в 1612 году в Великом Княжестве Литовском, Русском и Жемойтском основной религией был протестантизм, а католики были вроде на четвертом месте.
    846. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/05/12 10:30 [ответить]
      > > 844.Михеев Михаил Александрович
      Агрессия была, врать не надо.
      Но вы правы в том, что данный процесс начали ОЧЕНЬ поздно.
    847. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2016/05/12 10:35 [ответить]
      > > 846.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 844.Михеев Михаил Александрович
      >Агрессия была, врать не надо.
      >Но вы правы в том, что данный процесс начали ОЧЕНЬ поздно.
      
      Очень хорошо, что вы признаете наличие армии. Напомню, что ее к тому моменту уничтожили утверждали вы, а не я. Так что врать не надо. Почему же она не оказала сопротивления? Не хотела, видать. Или приказа не получила, что одно и то же. А стало быть, возвращаемся к тому, что войти в состав Российской Империи решили добровольно. И не было ни агрессии, ни оккупации.
      
    848. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/05/12 10:42 [ответить]
      > > 847.Михеев Михаил Александрович
      >Очень хорошо, что вы признаете наличие армии. Напомню, что ее к тому моменту уничтожили утверждали вы, а не я. Так что врать не надо. Почему же она не оказала сопротивления? Не хотела, видать. Или приказа не получила, что одно и то же. А стало быть, возвращаемся к тому, что войти в состав Российской Империи решили добровольно. И не было ни агрессии, ни оккупации.
      Заставили войти после уничтожения армии. Известный принцип: будьте сильными или подчиняйтесь сильному. Оккупация была начиная с 1792 года.
      По поводу сопротивления:
      Битва под Опсой - 26 мая 1792 - победитель: Россия
      Битва под Столбцами - 10 июня 1792 - победитель: Польша
      Сражение под Миром - 10 июня 1792 - победитель: Россия
      Сражение под Зельвой - 4 июля 1792 - победитель: Россия
      Битва под Войшками - 14 июля 1792 - победитель: Россия
      Битва под Дубенкой - 18 июля 1792 - победитель: Россия (генерал Каховский М. В. выбил Костюшко из неприступного положения при Дубенке (или Ухинке), между Бугом и австрийской границей).
      Сражение под Брестом - 23 июля 1792 - победитель: Россия
      Битва у Кременя - 26 июля 1792 - победитель: Польша
      Сражение под Маркушувом - 26 июля 1792 - невыясненный итог.
    849. modbus 2016/05/12 10:44 [ответить]
      > > 845.Волынец Олег Анатольевич
      >Думаю, вы будете удивлены, но в 1612 году в Великом Княжестве Литовском, Русском и Жемойтском основной религией был протестантизм, а католики были вроде на четвертом месте.
      
      да не было уже тогда ВКЛ. И веротерпимости не было после унии.
      
      В 1612 унаследованные от ВКЛ зeмли - часть Речи Посполитой, ничем от других ее частей не отличающаяся. Прочно под рукой Сигизмунда III.
      И его политика была однозначной - упрочение католицизма, уничтожение протестантизма и православия.
      В конечном итоге это его и подвело.
      
      
      
    850. гор 2016/05/12 10:52 [ответить]
       странно.
       вчера здесь была инфа про то, что опознали героя, который на 9 мая бесстрашно вырвал георгиевскую ленточку прямо с куском блузки у 10-летней девочки.
       пост потерт. модератору это поперек горла?
       этот пост тоже сотрет?
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (87): 1 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 87

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"