Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Вна Украине. Операция "Vоzмездие"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 03/03/2014, изменен: 04/01/2024. 247k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Ссылки, репортажи, картинки.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    05:02 Хохол И.И. "Двадцать первый век" (16/1)
    04:15 Странникъ "Остановитесь" (462/19)
    04:10 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (447/101)
    03:44 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (958/3)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (87): 1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 87
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    11:43 "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    371. омикрон 2017/02/09 20:33 [ответить]
      > > 370.ОлегЗК
      >> > 369.омикрон
      >>>>>https://pbs.twimg.com/media/C4OgASAWYAAtWMt.jpg
      >>...не будете отрицать, что вы даже и не подумали проверить, правда ли это? ;)
      >с какой стати?
      Да вот с той, что фэйки все-таки бывают. :) А не хорошо быть слишком доверчивым ко всему, что пишут...
      >я и так знаю, что украина - страна м(ч)удес.
      >этот факт доказательств не требует?
      
      Даже укрочудеса имеют границы. И верить абсолютно всему, что говорят насчет укрии - показывать свое собственное легковерие. ;) К примеру, мне вот сразу сообщение о принятии именно этого закона показалось странным. Даже на фоне Укрии. Поэтому я и усомнился и проверил.
    373. SunDuck 2017/02/09 20:36 [ответить]
      > > 359.омикрон
      >Затем, что без этого "лишнего" зачастую вообще непонятно, о чем вы говорите. :)
      Это только вас данная проблема беспокоит - остальные отлично помнят свои посты и в урезанном виде :-P
      
      >Для кого не являлось целью? Ленин - не хотел продолжения войны именно потому, что считал, что это приведет к краху советской власти
      ... при этом первично были выставлены условия, как минимум равных переговорщиков.
      
      >А левые коммунисты как раз хотели продолжения войны,
      А членами ВКП(б), пусть правыми и левыми, тогдашняя политическая жизнь и ограничивалась? Учредительное собрание и его членов помните?
      
      Меньшевики, кстати, так же считали, что войну надо заканчивать.
      
      >Или может, вы имеете в виду, что продолжение войны не являлось целью солдат армии? Да, не являлось. Поэтому они в основном и разбегались, позволяя немцам наступать практически без сопротивления.
      "Разбегание солдат" не является нормой, закреплённой в воинском Уставе. При наличии политической воли этому можно воспрепятствовать. Естественно, не в 100% объёме. А когда указанная воля направлена совершенно в противоположную сторону - то и результат удет соответствующий.
      
      >Гениально... И вы, значит, утверждаете, что если бы немцы захватили все эти территории без Брестского мира, а просто по факту - то там бы не образовались польские, прибалтийские, украинские государства
      Нет. Не образовались. Зачем немцам внутри своей оккупационной зоны делать какие-то государства? Да ещё во время продолжающейся войны? Им бардака в тылу было мало и нечем заняться?
      
      > - и с ними не пришлось бы воевать потом, чтобы их вернуть?
      Воевать скорее всего пришлось. "Силы сопротивления" там были. Которые ратовали за независимость. Но легитимными эти силы небыли. Разницу понимаете?
      
      >А я уже вам неоднократно указал на то, что существенного сопротивления как раз и не было, ибо сил не было.
      Ок. Давайте цитатами хотя бы из Вики об этом самом мире:
      
      "9 (22) ноября председатель Совнаркома В. И. Ленин направил телеграмму во все полки фронтовых армий: 'Пусть полки, стоящие на позициях, выбирают тотчас уполномоченных для формального вступления в переговоры о перемирии с неприятелем'."
      
      "10 (23) ноября главы военных миссий союзных стран при штабе верховного главнокомандующего вручили генералу Н. Н. Духонину коллективную ноту, в которой выразили протест против нарушения договора от 5 сентября 1914 года, запрещавшего союзникам заключение сепаратного мира или перемирия. Духонин разослал текст ноты всем командующим фронтами."
      
      Полки есть, командующие фронтами - есть.
      
      То, что главком назначен прапорщик, не значит что всех сил на роту максимум наскрести можно.
      
      >Да, "если бы были" - то не смогла бы. Но в том и дело, что их не было.
      Численность только РККА:
      К концу апреля 1918 года (два месяца с начала создания) - 196 000 человек.
      К началу сентября 1918 года - 550 000 человек
      
      >Я вижу только, что вы брякнули глупость, подумав то, что никто кроме вас не подумал, а потом, не желая просто признать свою ошибку, стали ссылаться неизвестно на что... ;)
      То, что Германия победила бы, если бы Россия продолжала участвовать в войне - глупость? Ой!
      
      >Этот комм ровным счетом ничего не доказывает.
      Т.е. вы не считаете Ленина авторитетом в политике того времени? Ещё раз Ой!
      
      >Э-э-э, так я оттуда и узнал то, что вам рассказываю, в том числе и мотивы этих соратников.
      Вы как то странно читаете там написанное. Тех же поляков вы в упор не увидели. Потери по людям и экономике участвующих сторон ПМВ там есть, но вы их тоже не видите...
      
      >Имея армию. Которой в начале 1918 практически не было.
      Ну, выше написал как Ленин обращается к "тому, кого нет".
      
      >>Лады, давайте попробуем.
      1)
      >Бессмысленное утверждение, ибо к началу 1918 армия была уже разложена.
      Гражданская война явно показала, что считать армию разложенной несколько преждевременно.
      
      >>2)
      >С какой стати? Во время Гражданской, как я уже упоминал, белые предпочли вместе с немцами и пронемецкими силами воевать против красных.
      Например чехословацкий корпус восстал именно потому, что в связи с Брестским миром он во многом потерял идею своего существования. С немцами он вполне себе бился, и его уход - суть исключительно политические причины.
      Белое движение само по себе было "государственническим", а заключенный мир явно показал, что текущие лидеры готовы оптом немцам и в розницу нацправительствам страну "раздарить".
      
      Назовите силы белого движения, которые были в союзниках у немцев. И какой процент от всего белого движения опирался именно на немцев, а не на Антанту.
      
      >Так откуда такая уверенность, что если бы советская власть откатилась
      Вы подменяете понятия. У нас уже во многом альтистория :-) Поэтому не "советская власть откатилась". А "страна откатилась".
      
      > в ходе "революционной войны" далеко на восток, то белые бы ей помогли, а не добили бы?
      Повторюсь, что мой пост - о том, что война против немцев это суть общее дело. И откатываются и белые, и красные.
      
      >>3)
      >А они и так уже к тому времени были устранены от власти.
      У вас все послевоенные годы, похоже, смешались в одну большую кучу :-)
      На 1918 год они существенную часть Сибири держали. Томск, Уфа и т.д. И против большевиков не воевали потому, что их с другого политического фланга давили. И они отвечали - в том же Иркутске снесли администрацию Колчака (конец 19 года, если что).
      Процесс над эсэрами - это 1922 год.
      
      >>4) Так как с бюджетом швах, то тут же приходит НЭП.
      >Это во время войны-то? Далеко не факт.
      Т.е. при мире - смогли, а при войне - нет? Сильно много потратить сил пришлось бы?
      
      >>5)
      >С какой стати, раз они победили Германию?
      Война кончилась - покойники ожили, утопленники всплыли вместе с кораблями с грузом?
      Раз и Россия тоже воевала и вместе с союзниками победила - то у неё аналогичные процессы и всё хорошо.
      
      >>И влияния на Россию у них нет. Россия торчит своими штыками у проливов.
      >С какой стати, почитайте что там на юге творилось, а? Армяне и большевики это совершенно не одно и то же. А Турция не равно Германия.
      
      >а тем временем на ее европейской территории возникла куча независимых государств и антисоветских правительств?
      Не возникла. Выше указал почему.
      
      >Однако вы так и не сказали, откуда у большевиков после дополнительной тяжелой войны с немцами вдруг возьмется армия больше, чем была у них в РИ, когда они так и не смогли присоединить Польшу.
      У большевиков И белого движения. Совместно. Взялась оттуда же, откуда она взялась в Гражданскую. Вроде как очевидно, нет?
      
      >Тьфу-ты. Проигранной для России.
      В очередной раз привожу пример, что хоть ВСЯ территория Сербии была захвачена войну она выиграла. Вариант проигранный для России - это равно Брестский мир. Другие варианты проигрыша отсутствовали.
      
      Сорь за капс, но, надеюсь, в так виде удастся донести до вас это мнение.
      
      >Конкретно. Победы антанты - это уже ее дело, не наше.
      Мы сами от этого отказались. Не откажись - получили бы профит.
      
      >Вам почему-то нравится думать, что это не вы не так поняли слова оппонента, а он сказал какую-то фантастическую глупость.
      Да. И тот же Путин В.В. со мной согласен:
      'Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой', - сказал Путин, отвечая на вопросы в Совете Федерации.
      Почувствуйте, когда по вам бьёт тяжёлая политическая артиллерия ;-)
      
      >Разница зависит исключительно от сил этих новосозданных государств и от отношения к ним основным субъектов международной политики.
      Ну, если поляки и собрали бы какие-то силы, то вот относительно Прибалтики или там Финляндии с Белоруссией - очень большие сомнения.
      Вы только учтите, что эти национальные силы, при обсуждаемом варианте, уже сами делятся на тех, кто "пошёл под немца" и "легитимного освободителя родины, своими силами завоевавшего автономию". А это совсем другой расклад.
      Про субъектов пункт выше.
      
      >Вроде бы мы с вами
      Если в тему ветки, то минские соглашения говорят о возврате отколовшихся во время переворота территориях обратно в лоно.
      
      >А вы все еще в какие-то международные законы верите...
      Международные законы тут совсем не при чём. Страна восстанавливает контроль над утраченной во время войны территорией. Это нормальный процесс. Для России в том числе.
      
      >Однако у Франции и Великобритании несмотря на пусть и бОльшие потери армии были и немалые. У России - практически не было.
      На какой момент считать армии? Я вам предлагаю в динамике, потому что ваши "небыло" - это срез. Который общей картины не даёт.
      
      >>Доказывает это та же война с Польшей за доступ к германскому рабочему классу.
      >Нет, не доказывает.
      Голословное утверждение.
      
      >>февраль 1918 - польский отказ от подчинения и мятеж. Взятие Минска.
      >Минск, это вроде бы, Белоруссия, а не Польша...
      Э-э-э... Это поляки Минск взяли, когда большевики их начали плющить...
      Исходный наезд не от поляков.
      
      >Однако у немцев большая армия была на тот момент, так что с ними не прошло бы такое.
      Прошло бы что? Большая армия - большая логистика. И экономика. А этого у немцев уже практически небыло. Т.е. захватить что-то они ещё могли. Удержать - уже врядли.
      
      >Да и поляков тогда именно немцы поддерживали, выступая за их "самоопределение" под немцами...
      Да. Но это условия и результат Брестского мира. При его отсутствии такое поведение от немцев было бы нелогичным.
      
      >>Это день, когда был подписан указ о создании РККА. ;)
      День подписания был в январе.
      Но спич в том, что за два месяца от указа было собрано примерно 200 тысяч человек. Немецкие силы, которыми ранее были проведены наступления, это так же примерно 200 тысяч.
      Т.е. собрать такое же количество народу - 2-3 месяца. В 2,5 раза больше - полгода. И это только РККА. БЕЗ белых, чехов и поляков. Напомнить сколько длились переговоры?
      
      > Разницу сил понимаете? :)
      Чехи аж в Сибирь допёрли, но основная то проблема у них была - как оттуда выпереть
      
      >Мало, в основном армия разбегалась.
      Приказ ? 759 от 5 августа 1917 года - ударных полков и бригад 73, а прочих частей - 168. Это только элитка, которая в то время как раз и была чисто добровольческой и неразбегавшейся. С очень малым участием солдатских комитетов.
      
      >Не спорю, местами с немцами сражались очень даже хорошо, но лишь местами. Для того, чтобы действительно воевать, нужна была многомиллионная армия, которой уже не было.
      Люди были. Посмотрите динамику народа только в РККА по годам. Например к концу 19 года - уже несколько миллионов. Это совсем не "бабы нарожали начиная с 1914 года".
      А снарядов и патронов вполне хватило на Гражданскую.
    374. SunDuck 2017/02/09 20:40 [ответить]
      > > 364.Киндеев Алексей Григорьевич
      >Кадровый процесс перестановки слагаемых меня не интересует, если вы не поняли.
      Логика: "Если я чего-то не вижу, то того нет" так же является ошибочной.
      
      >Этот вопрос меня тоже в данном контексте не интересует.
      "Слона то я и не заметил" (с)
    375. ОлегЗК (zkor@bk.ru) 2017/02/09 20:47 [ответить]
      > > 371.омикрон
      >Даже укрочудеса имеют границы. И верить абсолютно всему, что говорят насчет укрии - показывать свое собственное легковерие.
      что, им самим не верить?
      не верю.
      но дурость их необходимо показывать любыми способами.
      >показывать свое собственное легковерие.
      переживу - не маленький.
      
      если же серьезно...
      украинство - реальная опасность для россии. их много сюда прется, и будет больше... как-то, не так давно, услышал с балкона гордое какого-то мелкого (темно было): я - украинец!
      нах нам такие "гордые"?
      у русского любой национальности должно сложиться отторжение подобным заявлениям - любой украинец сегодня несет в себе заразу местечкового животного национализма, т.е. русофобства, и отношение к ним должно быть соответствующее - результаты политики умиротворения бандеровцев и пр. имеете удовольствие наблюдать он-лайн.
    376. омикрон 2017/02/09 20:58 [ответить]
      Однако, я думаю, что и фэйки надо составлять с умом! Даже для укров. :)
      
      Вот например, россказня укров, прямиком от Онищенко:
      "Также он рассказал о частном предпринимателе из Артемовска. 'Когда сепаратисты приехали к его дому, он начал с ними бой. Когда боевики поняли, что они его так просто не возьмут, они приехали на БТРе и обстреляли дом из пулемета. Предпринимателю удалось сбежать через подземный ход, но погибли его жена и ребенок. И сегодня он сам ведет с ними партизанскую войну: периодически появляется и убивает террористов небольшими группами по два-три человека. Он оставил записку, в которой написал, что пока не убьет 100 сепаратистов, не остановится', - сообщил Онищенко."
      
      Ну что подумают про этого "бизнес-мстителя" те, у кого еще не совсем мозги затуманены, даже если поверят, что сам случай был? А подумают, что он скотина, который вместо того, чтобы отослать по своему подземному ходу (запасливый, однако :) ) жену и ребенка перед тем как начать стрелять (почему он вообще начал стрелять - тоже не сказал :) ) - и не подумал об их безопасности, зато когда начали стрелять по нему в ответ - сбежал, бросив семью, благо ход отступления заранее приготовил. :))
      Зато теперь "Рэмбо" из себя строит - появляется из ниоткуда и зараз по трое убивает. Небось по всему Донбассу своих подземных ходов нарыл. :))))))))
    377. ОлегЗК (zkor@bk.ru) 2017/02/09 21:02 [ответить]
      > > 376.омикрон
      >Однако, я думаю, что и фэйки надо составлять с умом! Даже для укров. :)
      >Вот например, россказня укров, прямиком от Онищенко:
      ну, вот...
      тоже показал дурость украинцев, что и надо.
    378. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2017/02/09 21:07 [ответить]
      > > 376.омикрон
      
      Вы бы ещё Васильеву с "Камазом Отходов и 40 чеченами" отпинали.
      
      Можно подумать, что тут вообще есть, что комментировать. Как
      магнитные бронежилеты бандер-няш из детской альтернативной академии хохлонаук.
      
      Фейк, по определению, это ПРАВДОПОДОБНЫЙ обман, разводка для СМИ
      в целях инфовойны. А ЭТО - очередные сказяфки о чОрном сепаре.
    379. омикрон 2017/02/09 21:08 [ответить]
      > > 375.ОлегЗК
      >> > 371.омикрон
      >>Даже укрочудеса имеют границы. И верить абсолютно всему, что говорят насчет укрии - показывать свое собственное легковерие.
      >что, им самим не верить?
      В первую очередь именно им самим верить не стоит. :)
      Но и тому, что пишут про них на "типа наших" сайтах - тоже не всему стоит верить. Встречается слишком явная чепуха.
      >но дурость их необходимо показывать любыми способами.
      Только не ложью. Этим мы, извиняюсь, не их, а свою дурость показывать будем. ;) У них вполне достаточно реальной дурости, так зачем нам уподобляться им и сочинять свои фэйки про них, такие же глупые, как и их собственные про нас?
      >>показывать свое собственное легковерие.
      >переживу - не маленький.
      
      Не понял, что именно вы переживете. :) Я просто считаю, что не следует быть слишком доверчивым ко всему, что пишут в интернете - даже если приятно это читать. :)
      
      >украинство - реальная опасность для россии. их много сюда прется, и будет больше...
      
      Это вы к тому, что ради борьбы с ними все средства хороши и врать тоже? Ну, не могу согласиться.
    380. омикрон 2017/02/09 21:12 [ответить]
      > > 378.Сормов Павел Васильевич
      >> > 376.омикрон
      
      >Фейк, по определению, это ПРАВДОПОДОБНЫЙ обман, разводка для СМИ
      >в целях инфовойны. А ЭТО - очередные сказяфки о чОрном сепаре.
      
      
      Именно так. :)
      Блин, сейчас сходил по ссылке и обнаружил, что это вовсе не новая выдумка, а аж с июня 2014 года, да еще с сайта каких-то укров-анархистов. :) Видать, у укров уже воображение истощилось, раз всякое старье заново выкладывают. Не могут что-нибудь новенькое сочинить. :)))
    381. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2017/02/09 21:15 [ответить]
      > > 378.Сормов Павел Васильевич
      >> > 376.омикрон
      >>Вы бы ещё Васильеву с "Камазом Отходов и 40 чеченами" отпинали.
      
       Да. Она как раз объявила, что дивизия чеченского спецназа под командованием Попила Откатова полегла под Авдеевкой.
      
      
    382. ОлегЗК (zkor@bk.ru) 2017/02/09 21:19 [ответить]
      > > 379.омикрон
      >...ради борьбы с ними все средства хороши и врать тоже? Ну, не могу согласиться.
      не соглашайся...
      тот, кто придумал, то что я запостил, так не думает (картинка с укро-форума, промежду прочим), и я с ним солидарен - это война.
      скотина срет?
      срет, и еще как...
      а 500 кг или 1000 непринципиально.
    383. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2017/02/09 21:21 [ответить]
      > > 381.Рольщиков Виталий
      
      Ну, так я здесь давно и тщетно призываю не комментировать:
      
      1. Профессиональных сумасшедших (пример Ваш, он из старого анекдота времён 1ЧВ, на анекдотах.ру был)
      2. Платных троллей.
      3. Просто ненормальных людей (провокаторов по зову больной души).
      
      Категорию сами определите. Эти сральники просто засоряют конфу,
      не внося ничего нового.
    384. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2017/02/09 21:26 [ответить]
      "Украинские патриоты объявили войну немецким и польским заборам
      Все меньше братьев становится у Цеевропы. 8 февраля в колыбели национальной культуры и гидности- Львове - облили краской стены консульства Польши. Инцидент произошел в самом центре мусорной столицы: на заборе консульства Польши появилась надпись 'Наша земля', а на стенах появились красные пятна, имитирующие кровь расово правильных патриотов.
      Впрочем, АТО объявили не только польским воротам, но и немецким - после заявлений посла Германии в Украине, предложившем провести выборы на Донбассе немедленно, под флагами ЛДНР.
      
      https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_133240
    385. омикрон 2017/02/09 21:27 [ответить]
      Ляшко несет какую-то чушь, что надо вынести на референдум решение о том, принимать ли следующий транш МВФ в обмен на очередное снижение социалки ,повышение пенсионного возраста и распродажу сельхоз-земель.
      Видно, ему просто пока не выделили долю от этого нового транша. :)
      
      "Разбогатеет - присмиреет" (с) :))
    386. омикрон 2017/02/09 21:35 [ответить]
      > > 384.Рольщиков Виталий
      >"Украинские патриоты объявили войну немецким и польским заборам
      > Инцидент произошел в самом центре мусорной столицы: на заборе консульства Польши появилась надпись 'Наша земля', а на стенах появились красные пятна, имитирующие кровь расово правильных патриотов.
      
      Фигня. Лучше бы они дегтем ворота намазали. :)
      Хотя, наверное, далеко не все помнят, что значит этот обычай, тем более немцы не поймут, наверное...
      
      Новая зрада от укробанка:
      
      Журналист Александр Дубинский заявляет, что Национальный банк Украины присвоил расчетный код МФО "Центральному резервному банку ДНР", фактически признав ДНР
       Об этом он сообщил на своей странице в Facebook
      "Я легко нашел доказательства того, что Национальный банк Украины таки присвоил расчетный код Центральному резервному банку ДНР. Код этот - 400019. Официально указан в инструкциях банка ДНР для расчетов", - отмечает журналист, при этом приводя ссылку на "постановление" боевиков, где указывается код МФО "ЦРБ ДНР". https://crb-dnr.ru/sites/default/files/fileuploadl...
      По словам Дубинского, при этом официально такого кода на сайте НБУ нет. "Конечно, Нацбанк его выдачу не признает, хотя официально не отрицает - в ответе на мой запрос там написали множество общих фраз, но ничего не сказали", - пишет Дубинский.
      По его мнению, таким образом глава Нацбанка Валерия Гонтарева фактически признала существование ДНР.
       "Желаю ей поскорее получить тамошний паспорт", - написал Дубинский.
      http://ua24ua.net/natsbank_ofitsialno_priznal_dnr_...
    387. ОлегЗК (zkor@bk.ru) 2017/02/09 21:42 [ответить]
      https://youtu.be/N_xsdh3rXmU
      псаки-2+
    388. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2017/02/09 21:43 [ответить]
      
      "После обострения на текущий час активность боевых действий снизилась, но наиболее остро продолжается в ЛНР. К северо-западу от Луганска: плотные перестрелки вдоль реки Северский Донец в районе н.п. Желтое, Крутая гора, Лобачово. На западе от Луганска: вдоль трассы Р66 Лисичанск-Луганск ('бахмутка') в районе н.п. Фрунзе, Желобок, Орехово, Горское, и вдоль трассы Т0504 на участке Попасная - Стаханов (Новоалександровка, Новозвановка, Первомайск, Ирмино, Калиново). Активно применяется ствольная артиллерия, миномёты. Часто происходят ближние бои.
    389. ОлегЗК (zkor@bk.ru) 2017/02/09 21:48 [ответить]
      > > 386.омикрон
      Верховная Рада Украины приняла законопроект 'О борьбе с бытовыми проявлениями сепаратизма и терроризма', в соответствии с которым рассказы о более высоком уровне жизни при 'оккупационных режимах' будут считаться террористической деятельностью.
      Пункт 4.2 закона гласит: 'Распространение заведомо ложных сведений, восхваляющих период советской оккупации или оккупации пророссийским марионеточным режимом Януковича, является формой террористической деятельности, которую ведут враги украинского народа'.
      https://nikolaev-city.net/22694/v-vr-k-terrorizmu-priravnyali-razgovory-o-horoshey-zhizni-pri-yanukoviche-i-v-sssr
    390. *AD 2017/02/09 21:57 [ответить]
      > > 389.ОлегЗК
      >> > 386.омикрон
      >Верховная Рада Украины приняла законопроект
      >https://nikolaev-city.net/22694/v-vr-k-terrorizmu-priravnyali-razgovory-o-horoshey-zhizni-pri-yanukoviche-i-v-sssr
      Из текста не понятно,этот законопроект только внесен,принят в первом чтении. и т. д.
      
    391. ОлегЗК (zkor@bk.ru) 2017/02/09 22:17 [ответить]
      > > 390.AD
      >>https://nikolaev-city.net/22694/v-vr-k-terrorizmu-priravnyali-razgovory-o-horoshey-zhizni-pri-yanukoviche-i-v-sssr
      >Из текста не понятно,этот законопроект только внесен,принят в первом чтении. и т. д.
      обращайтесь туда, но они хрен ответят - сами не знают...
      украинцы, епт.
    392. Лифт подан 2017/02/09 22:26 [ответить]
      Россия просит прекратить наступление ВСУ на Донбассе
      
      Сегодня представитель "оперативного командования" российских террористов Эдуард Басурин передал в Специальную мониторинговую миссию ОБСЕ предложения по прекращению огня на Донбассе - вслед за просьбой о "прекращении любых наступательных действий".
      
      После демонстративной ликвидации Михаила Толстых "Гиви", прямо на закрытой и строго охраняемой военной базе в Донецке, ни один из главарей "ДНР" уже не угрожал отомстить Украине, никто не призывал штурмовать Киев. Самое резкое заявление сделал Захарченко - о том, что будет приходить по ночам мертвым к украинским военным. Никто не записывает и не выкладывает в ютуб ролики с оскорблениями против украинцев. Главари "ДНР" и "ЛНР" не спешат разоблачить Украину и не угрожают ответными действиями, не призывают отомстить. Никто не хочет занять освободившееся место самого известного полевого командира Новороссии, никто не хочет стать героем ДНР и ЛНР. Очень интересный симптом.
      
      Что ж, последовательное уничтожение высокопоставленных полевых командиров - Павлова, Анащенко, Толстых, боевые действия под Авдеевкой, где шаг за шагом продолжается зачистка "промзоны", все это стало лучшим методом убеждения Кремля и российских террористов. Вот только такой язык они понимают.
      
      Но все их мирные инициативы пока лишь пустые слова. К сожалению, террористы продолжают удерживать украинских пленных и срывают все попытки обмена. Российские войска пока продолжают удерживать украинскую землю, в том числе территории, которые по минским соглашениям должны были находиться под украинским контролем.
    393. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2017/02/09 22:33 [ответить]
      Вокруг Донецка и Горловки взаимные артобстрелы не очень интенсивные, но присутствуют. Кроме миномётов 82 и 120мм боевики АТО регулярно используют ствольную артиллерию, ведя обстрелы участков трассы Донецк - Горловка, и восточнее Горловки. Активны позиции миномётов и тяжелой артиллерии противника в районах Светлодарска, пгт Луганское, Авдеевки и её западных окраин, Марьинки. Регулярным обстрелам подвергаются: Петровский район (Трудовские) Ясиноватая, северная часть Макеевки, район ДФС (фильтровальной станции) и населенных пунктов в периметре Логвиново-Углегорск-Дебальцево.
      
      В медицинские заведения Украины доставляется большое количество раненых боевиков АТО: представителей неонацистских военизированных формирований 'Правый сектор', 'Азов', военнослужащих ВСУ и так называемых территориальных батальонов по большей части расформированных - небольшими подразделениями находящихся на позициях номерных частей ВСУ в качестве приданных сил и сводных отрядов.
      
      ну да-да, Порошенко год назад повествовал про великую перемогу под Дебальцево...
      Знаешь, если тебе рассказывают про великую перемогу у Авдеевки - это значит - зрада уже оскалила клыки.
    394. *AD 2017/02/09 22:32 [ответить]
      > > 391.ОлегЗК
      >> > 390.AD
      
      >обращайтесь туда, но они хрен ответят - сами не знают...
      >украинцы, епт.
      Журнализды-с.
      Скорее всего,это пока законопроект.
      
      
      
    396. омикрон 2017/02/09 23:08 [ответить]
      > > 389.ОлегЗК
      
      >https://nikolaev-city.net/22694/v-vr-k-terrorizmu-priravnyali-razgovory-o-horoshey-zhizni-pri-yanukoviche-i-v-sssr
      
      
      Был я там уже, видел - я же сказал, что проверял, откуда взялось... Но как на источник сведений этот сайт указывает на несуществующую страницу.
      И как я уже сказал, на сайте самой Зрады нет такого закона. А разные сайты могут переписывать друг у друга фэйки сколько угодно. Первоисточника-то нет, однако. :))
    397. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/02/09 23:08 [ответить]
      Но идея-то многообещающая?
      Особенно, если штрафовать бытовых сепаров в пользу стукачей)))
    398. омикрон 2017/02/09 23:10 [ответить]
      > > 397.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Но идея-то многообещающая?
      >Особенно, если штрафовать бытовых сепаров в пользу стукачей)))
      
      
      Ну так налог на воздух и дыхание - тоже многообещающая идея. :) Однако ввести его пока никто не решился. :) А этот "закон" из того же разряда.
    399. ОлегЗК (zkor@bk.ru) 2017/02/09 23:12 [ответить]
      > > 394.AD
      >Журнализды-с.
      >Скорее всего,это пока законопроект.
      хз...
      только напомню:
      В Евровидении-2014 победила конкурсантка(?) от Австрии (Кончита Вурст)
      8 баллов ей (ему) поставила Украина... При том, что России - 0.
      Так что...
      http://cdn01.ru/files/users/images/c0/94/c0940a5b2472a08c5564230ea3a8ac28.png
    400. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/02/09 23:12 [ответить]
      > > 398.омикрон
      >Ну так налог на воздух и дыхание - тоже многообещающая идея. :) Однако ввести его пока никто не решился. :)
      Проблема в техническом вопросе взимания... ибо это чревато массовым падежом налогооблагаемой базы...
      
      >А этот "закон" из того же разряда.
      Ну... нет таких днищ... вы поняли)))
      
    401. ОлегЗК (zkor@bk.ru) 2017/02/09 23:16 [ответить]
      > > 396.омикрон
      >Первоисточника-то нет, однако. :))
      какая разница?
      идея сидит в бошках украинцев...
      первоисточник требуется?
      (вы, случаем, не украинецЬ?)
    402. омикрон 2017/02/09 23:17 [ответить]
      > > 392.Лифт подан
      >Россия просит прекратить наступление ВСУ на Донбассе
      
      Вот видишь, лакей, ты сам пишешь, что Россия стремится к миру. :)
      
      > ни один из главарей "ДНР" уже не угрожал отомстить Украине, никто не призывал штурмовать Киев.
      
      Потому что руководство ЛДНР - не террористы, как киевляне, и не стремятся начинать войну. Ты сам это сказал, лакей. :)
      > Никто не записывает и не выкладывает в ютуб ролики с оскорблениями против украинцев.
      Потому что жители ЛДНР куда более воспитанные люди, чем укры. Ты сам это сказал, лакей. :)
      
      Короче, ты только что написал много хорошего про ЛДНР. Плохо только то, что ты, похоже, воспринимаешь это их поведение как что-то плохое.
      Это свидетельствует о том, что у вас, укров, система ценностей давно перевернулась.
      Ты считаешь, что правильно - стремиться к войне, а не к миру, бомбить мирных жителей чужих городов за то, оскорблять людей "из мести" за преступления их правителей.
      Желая оскорбить новороссов и россиян - ты только сам себя выставил уродом. :)))
    403. омикрон 2017/02/09 23:28 [ответить]
      > > 401.ОлегЗК
      >> > 396.омикрон
      >>Первоисточника-то нет, однако. :))
      >какая разница?
      
      Ровно такая разница, какая существует между правдой и ложью - ни больше, ни меньше. :)
      >первоисточник требуется?
      А как еще проверить правдивость сообщений? Просто я уже неоднократно встречал в интернете разную чепуху, правда, раньше о законах, якобы принятых нашей Госдумой (еще до того, как все закрутилось с укрией у нас тоже троллей хватало, как и людей, готовых поверить во все ,что угодно) - проверки всегда показывали, что эти сообщения взялись неизвестно откуда (но явно не с официальных сайтов Думы), а потом просто переписывались с сайта на сайт.
      >(вы, случаем, не украинецЬ?)
      
      В данном случае, как раз вы ведете себя как укр: если кто-то не верит в выдумку про врага - все он ватник/укр. ;) Не стоит уподобляться. :(
    404. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2017/02/09 23:33 [ответить]
      Налог на дыхание и воздух?
      
      А что... Если ввести налог - за 10 вдохов-выдохов - 1 копийка с носа - это сколько гривен можно заработать?
      ну и разумеется, жирно украм будет отдельные квартиры. Да здравствуют коммуналки! Одна семья - одна комната! Пусть на полу спят! А готовить можно на печке-буржуйке.
      Ну и взрывы пуканов. сколько денег пропадает? Устанавливаем налог - 1 взрыв пукана - 1 гривна.
      
      Лифт подан, будьте осторожны. Могут за сепаратизм привлечь. Тем более за подачу лифта тоже будут брать деньги. Как уже берут в многих городах Украины.
    405. омикрон 2017/02/09 23:36 [ответить]
      > > 400.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 398.омикрон
      >>Ну так налог на воздух и дыхание - тоже многообещающая идея. :) Однако ввести его пока никто не решился. :)
      >Проблема в техническом вопросе взимания... ибо это чревато массовым падежом налогооблагаемой базы...
      
      Так и арестовывать каждого, кто скажет "при Януковиче лучше жили" - тоже чревато о-очень сильным сокращением этой же базы. :) Да и тюрем просто-напросто не хватит. :)) Ведь что бы не пели укротролли и интернет-ненормальные, а все же в реале укры уже видят и даже не отрицают, что жить они стали гораздо хуже, чем при овоще. Правда, они обвиняют в этом в первую очередь Россию, но что жить хуже стало - уже не спорят. :))
    406. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/02/09 23:38 [ответить]
      Вы не путайте банальный налог (пусть даже на воздух), и боротьбу за незалежность неньки, на которую покушаются бытовым сепаратистским образом... "тут можно и потерпеть" уменьшение нелояльного поголовья...
      
      >Да и тюрем просто-напросто не хватит. :))
      Какие тюрьмы? Давно уже предложено "расстреливать из атомного оружия", а теперь вспомнили про "давить танками"... но соляр уже оптимизировали...
    407. ОлегЗК (zkor@bk.ru) 2017/02/09 23:39 [ответить]
      > > 403.омикрон
      >(вы, случаем, не украинецЬ?)
      > Не стоит уподобляться. :(
      значит, понять-простить...
    408. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2017/02/09 23:43 [ответить]
      
      
      Интересно, сколько украинцев уедет в 2017 году?
      
      Одно ясно, многие беженцы решат - плевать, что ДНР, зато в Краснодоне войны нет с 2014, зато хоть милый дом.
    409. гор 2017/02/09 23:43 [ответить]
      > > 405.омикрон
      >> > 400.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>> > 398.омикрон
      >>>Ну так налог на воздух и дыхание - тоже многообещающая идея. :) Однако ввести его пока никто не решился. :)
      >>Проблема в техническом вопросе взимания... ибо это чревато массовым падежом налогооблагаемой базы...
      >Так и арестовывать каждого, кто скажет "при Януковиче лучше жили" - тоже чревато о-очень сильным сокращением этой же базы. :)
       и че, это останавливает киев в своем движении в толерастии? там найдется хоть с десяток решений за последние пару лет, которые были бы нацелены на благо налогооблагаемой базы, на ее развитие?
      >что бы не пели укротролли и интернет-ненормальные, а все же в реале укры уже видят и даже не отрицают, что жить они стали гораздо хуже, чем при овоще. Правда, они обвиняют в этом в первую очередь Россию, но что жить хуже стало - уже не спорят. :))
       кто-то уже стал видеть, причем, судя по откликам, понемногу до многих майданнофилов начинает доходить, что путин не может быть во всем кругом виноват. (и в этом тоже путин виноват))
       ну а кто-то и дальше отрабатывает скачки. печенек вряд ли дождутся, но привычки остались. правда, самые хитроляшкие уже присмотрели, где лежит сменная обувь.
    410. омикрон 2017/02/09 23:53 [ответить]
      > > 404.Рольщиков Виталий
      >Налог на дыхание и воздух?
      >
      >А что... Если ввести налог - за 10 вдохов-выдохов - 1 копийка с носа - это сколько гривен можно заработать?
      
      Ну, если прикинуть на глазок... То не очень много. Где-то пятьсот гривен в месяц.
      >Ну и взрывы пуканов. сколько денег пропадает? Устанавливаем налог - 1 взрыв пукана - 1 гривна.
      Ну нет, своих диванных интернет-военов Укрия не будет таким смертоносным налогом облагать - она их бережет, холит и лелеет. :)) А то ведь они все с голоду перемрут с таким налогом - хлеба купить будет не на что!
      >Лифт подан, будьте осторожны. Могут за сепаратизм привлечь. Тем более за подачу лифта тоже будут брать деньги.
      Так лифтер и рассчитывает, небось, откаты с этих денег сорвать. :)
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (87): 1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 87

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"