Комментарии: Вна Украине. Операция "Vоzмездие"

Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Вна Украине. Операция "Vоzмездие"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2014, изменен: 04/01/2024. 247k. Статистика.

Аннотация:
Ссылки, репортажи, картинки.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
04:15 Странникъ "Остановитесь" (462/19)
04:10 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (447/101)
03:44 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (958/3)
03:26 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (9/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (87): 1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 87

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Малышев А. 11:43 "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2) 13/11 "Привет, оружие!" (637) 27/12 "О статье Александра Алехина " (44) 20/08 "#путинслил!" (305) 21/07 "Стихи о войне" (91) 08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43) 06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206) 05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230) 23/06 "Критерии интеллигентности, " (981) 22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90) 28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174) 07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449) 30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25) 18/04 "Николай Второй" (707) 08/04 "Христиане против христиан. " (169) 08/04 "Американцы были на Луне" (439) 06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909) 19/03 "Анти-Исаев" (799) 16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638) 02/03 "1150 лет Руси?" (50) 23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161) 18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235) 30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614) 31/12 "Дашизмы" (49) 05/12 "Язычники против христиан: " (207) 04/12 "Сталин - американский шпион" (95) 04/12 "202... Непропорциональное " (201) 14/11 "Спор с конспирологом" (725) 25/10 "Шахматные альтернативы" (25) 14/10 "Информация о владельце раздела" (67) 14/10 "Из новостей будущего - 2" (28) 28/09 "100 лучших полководцев мира " (977) 15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139) 09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523) 01/08 "Баскетбольный диалог через " (76) 30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280) 10/04 "Справка по репрессированным " (259) 10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104) 30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617) 19/03 "Про наши потери в Великой " (377) 27/01 "Германия, которую они потеряли" (200) 11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959) 07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106) 09/11 "Сравнительное летописание. " (12) 28/10 "Карпов против Фишера... или " (68) 24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104) 18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100) 09/07 "#йашарли" (8) 05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197) 21/05 "На смерть Пушкина" (89) 14/04 "Попаданец против попаданца " (219) 06/04 "О гражданской войне в России" (308) 12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2) 28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242) 21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536) 13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79) 08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54) 30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170) 27/06 "Путешествие по деникинской " (338) 02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29) 28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95) 23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17) 16/04 "Свобода одна не ходит..." (5) 12/04 "Дятел-стукач" (459) 08/04 "Алой и Белой розы война. " (99) 08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133) 30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383) 08/03 "Сын за отца..." (53) 06/03 "Испанка против Первой мировой " (68) 05/03 "Первая мировая война 1863-" (99) 29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48) 07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43) 06/12 "Б-гу и Мамоне" (28) 03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685) 23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55) 15/08 "Сделка с Азазелем" (127) 14/08 "Антирезун или как Не надо " (353) 20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17) 28/05 "Сравнительное летописание. " (101) 25/05 "Русские не сдаются" (67) 24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61) 19/05 "Обессмысливание истории" (143) 04/05 "Диалоги Рузвельта" (367) 30/04 "Менталитет нации: три источника " (266) 28/12 "Если бы Господь продлил его " (41) 16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223) 29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176) 28/05 "9/11. 10 лет" (237) 22/05 "Импербрах" (217) 14/05 "Любителям фотографироваться " (54) 14/05 "Тонкий мир" (59) 14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17) 14/05 "Правозащитники от госдепа" (487) 14/05 "Как Завирушки льют помои " (60) 14/12 "... и откроется бездна!" (3) 03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102) 19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32) 17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3) 12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12) 06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263) 25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131) 23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121) 04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44) 30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12) 11/06 "О Х.П.П" (143) 23/04 "Идеология Вторична" (371) 01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61) 04/03 "Моя первая тактическая победа" (31) 28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14) 21/01 "Про курс валюты" (17) 13/01 "Война Фойла" (34) 19/12 "Антиледокол" (9) 19/12 "Из новостей будущего - 1" (23) 19/12 "Всем, кто меня услышит" (9) 19/12 "Прода П.П.П" (219) 19/12 "Таймлайн П.П.П" (243) 19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19) 19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

291. ОлегЗК (zkor@bk.ru) 2017/02/08 16:49 [ответить]
  "Какой невероятно трогательный текст. Главное, что написан на чистом русском языке".
  https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16427396_636807323184949_1421533008129705194_n.jpg?oh=706d889446a28106c99c720504e9ae84&oe=5941B85F
  https://ria.ru/world/20170207/1487383858.html

292. Лифт подан 2017/02/08 16:50 [ответить]
  > > 286.Александр Малышев
  >> > 275.омикрон
  >>>Конспирология - это верить, что рукожопые ВСУшники и СБУшники действуют под носом у МГБ республик
  >>Нет, конспирология - это
  >
  >БГГГГГГГГ.
  >Вот и достиг я высший точки!..(перифраз)
  >ОК.
  >Забьемся - если следующим станет Захарченко, то я признаю, что украинская разведка и спецназ - лучшие в мире.

  Не станет - Гиви никому не нужен а убить Захарченко - это создать неопределенность и непрогнозируемость. Вот договорятся под каким соусом даунбасс запихивать обратно в Украину - мигом уберут и Захара, и Жабу, и всех остальных кто сильно много выеживался.

293. SunDuck 2017/02/08 16:52 [ответить]
  > > 290.Сормов Павел Васильевич
  >> > 289.ОлегЗК
  >>хм... начинать беспокоиться за китай?
  >Не начинать. Людей упомянутой внешности на всей бУ не наберётся на среднюю массовку фильма про викингов
  Сча китайцы сами в соседнюю Литву шарашат. Некоторые пишут, что 2% населения уже. По объёму покупок там белорусов обошли.

294. SunDuck 2017/02/08 16:54 [ответить]
  > > 291.ОлегЗК
  >"Какой невероятно трогательный текст. Главное, что написан на чистом русском языке".
  Где там чистый русский язык? Ошибок вполне себе насыпано.
  И это уже постили и даже обсудили.

295. Лифт подан 2017/02/08 17:01 [ответить]
  http://cs836739.vk.me/v836739961/248fe/Q4sVWcyfiNA.jpg - говорят у Грэмушки нашего Филипса явно дурной глаз...

  https://cs541609.vk.me/c626218/v626218253/41b50/qcTn1wSg_3Y.jpg - Хммм... сколько дадут за кусочек Гиви на EBAY?

296. омикрон 2017/02/08 17:03 [ответить]
  > > 281.SunDuck
  >> > 274.омикрон
  >>Я полагал, что это всем понятно и без уточнений (да, вроде бы, кроме вас все и поняли именно так),
  >Из того, что вижу в 270 и в 269 именно все вам ответившие оппонируют что дело то как раз ровно наоборот.
  Опять вы не понимаете того что я говорю. :)
  А я говорю: остальные оппоненты прекрасно поняли, что говоря о том, что Германия без Брестского мира оккупировала бы еще больше территорий, чем по этому миру - я имел в виду, что она оккупировала бы еще больше территорий России. И только вы почему-то решили, что я имел в виду, что Германия оккупировала бы Англию и США.
  Раз уж вы это высказали, так чего теперь отпираетесь? ;) Ну ошиблись, не поняли, брякнули глупость, со всяким может случиться...
  >>а представить такую чушь, как вы представили. :))
  >Угу. Именно. Но в ваших словах. Ну, и главу делегации там вспомнить можно: "А что там делать на переговорах? Издам пару прокламаций и по домам." (дословно, извиняюсь, не помню). Если вы подобное называете спасением - то именно что ой.
  Опять вы увели разговор в сторону от темы, на которую я говорил, говоря на свою тему и думая этим доказать мою ошибку... :) Что Троцкий недоумок - я уже и так сказал.
  Но все просто. Спасением я называю то, что благодаря Брестскому миру Россия потеряла гораздо меньше территорий, чем потеряла бы, не заключив его. Все. Простая логика. Я имел в виду ровно это и ничего больше. Не о прокламациях Троцкого говорил. Тем более, что именно из-за первоначального нежелания этого придурка заключить мир - в итоге он был заключен на еще более тяжелых условиях, чем могло быть сначала.
  >>Как думаете, где бы остановились немцы, если бы продолжали наступать при практически полном отсутствии сопротивления?
  >А то, что отсутствие сопротивление было благодаря указанной политике вы задумывались?
  Благодаря какой "указанной политике"? И чьей политике? Ежели вы о разложении армии, то этим очень успешно занимались Врем-пр и эсеровский Петросовет - еще до прихода большевиков к власти. И уже военный министр Временного высказывался о необходимости заключения мира по причине невозможности воевать.
  >Кстати. Для сравнения. Куда дошли немцы в ВМВ во Франции?
  Для сравнения чего и с чем? Ну сколько можно говорить: постарайтесь все-таки четко выражать свои мысли, чтобы ясно было, что именно вы имеете в виду! Я их (мысли) читать не умею... :(
  >>Ну, во-первых: а что, когда заключали мир, знали, что потом будет гражданская война, которая "доберет" жертвы и ущерб?
  >Даже больше - к войне стремились.
  Целенаправленно стремились к Гражданской войне, в которой погибнут миллионы и на годы для советской власти будут потеряны многие жизненно важные регионы страны? Или, может быть, стремились быстро и легко подавить отельные очаги недовольства, понятия не имея, во что это выльется на деле? Это несколько разные стремления. :)
  Что до войны с империализмом, то вас послушать, так выходит, что Брестский мир был заключен из стремления к войне. :) Нет, не спорю, что воевать с мировым империализмом собирались - но потом, когда силы будут. А в момент подписания Брестского мира не до мирового империализма было, уцелеть бы самим!
  >> Среди руководства тогда вообще-то попаданцев не было, они исходили из того, что было в настоящем времени, а не из того, что должно было наступить в будущем.
  >Как раз исходили из будущего - всемирного государства рабочих и крестьян.
  Из своих представлений о том, что хотели сделать в будущем. А не из реальной информации о будущем, как попаданцы. Опять же, это сильно разные вещи. ;)

297. омикрон 2017/02/08 17:12 [ответить]
  > > 283.Лифт подан

  > а проэкзаменовать ты можешь только свой анус на растяжимость :-))))

  Все, сорвался полоумик-камас-жареный-и-пр., заистерил. :)) Сразу видно: раз лакейчику одни только анусы на ум приходят, значит серьезно его обидели мои слова о том, что мы его кумира Басаева давно ухайдакали. :))

  > > 286.Александр Малышев
  >> > 275.омикрон

  >БГГГГГГГГ.

  Не понял вашу мысль. :)
  >Вот и достиг я высший точки!..(перифраз)
  Опять не понял вашу мысль. :)
  >Забьемся
  Зачем?
  >- если следующим станет Захарченко, то я признаю, что украинская разведка и спецназ - лучшие в мире.

  Не понял: а почему вы именно гибель Захарченко посчитаете признаком высокой квалификации укроспецслужб? Захарченко что, особо хорошо охраняют?

  > > 295.Лифт подан
  >сколько дадут

  За тебя, мелкого - немного дадут даже на рабском рынке. :) Хотя, говорят, там рабы из малороссов всегда больше ценились, чем из русских - русские "коварные и всегда сбежать норовят". ;)

298. ОлегЗК (zkor@bk.ru) 2017/02/08 17:17 [ответить]
  > > 294.SunDuck
  >И это уже постили и даже обсудили.
  так, вы же продолжаете писдеть
  "Выступая в эфире программы 'Свобода слова' на телеканале ICTV, Тимошенко рассказала, что во время поездки в Вашингтон ей повезло провести короткую встречу с Трампом и первыми лицами его администрации.
  'Есть хорошая информация: президент Соединенных Штатов абсолютно четко понимает, что здесь происходит, и заверил в полной поддержке Украины', - сообщила она".

299. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2017/02/08 17:18 [ответить]
кстати, я читал, что турки особо ценили рабов из Галиции - из них получались особо ценные евнухи для гаремов. и кстати, на одной известной картинке, где евнухи скачут друг за другом, именно укры и изображены.

300. Лифт подан 2017/02/08 17:42 [ответить]
Следующим будет Стрелков. Запомните этот твит.

301. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/02/08 18:13 [ответить]
  > > 279.modbus
  >тогда уже было совершенно очевидно, что Германия проиграла войну.
  >обстановка была уж всяко лучше, чем в 1941.
  В 1917 году ситуация с тылами и военным производством и, главное, с морально-психологическим состоянием армии и народа была намного хуже.

302. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2017/02/08 18:29 [ответить]
  > > 296.омикрон
  > стремились быстро и легко подавить отельные очаги недовольства, понятия не имея, во что это выльется на деле? Это несколько разные стремления. :)
  В подтверждение этой точки зрения можно взять весеннее, 1918 г, высказывание В.И. Ленина: "задача подавления сопротивления эксплуататоров уже решена в период с.25 октября 1917 г. до (приблизительно) февраля 1918 г".

303. Инквизитор - РПЦ 2017/02/08 18:42 [ответить]
  > > 300.Лифт подан
  >Следующим будет Стрелков. Запомните этот твит.
  А там и до Вальцмана дело дойдет. Дошутитесь ведь. Потом будете гадать: за что же вас мочат? Палка то о двух концах. Кровников вы себе наплодите. Дождетесь, что в сортир вам будет страшно заходить.

304. омикрон 2017/02/08 18:55 [ответить]
  > > 300.Лифт подан
  >Следующим будет Стрелков.

  Да забирай. Дарю.
  Только что ты с ним будешь делать? :)

305. SunDuck 2017/02/08 19:02 [ответить]
  > > 296.омикрон
  >Опять вы не понимаете того что я говорю. :)
  Ну давайте к прямым цитатам, чтоли, перейдём?
  Ваше 265
  "...воевать уже невозможно - это лишь приведет к новым поражениям и потерям еще бОльшей территории"

  269. Глaвнигра
  С падением Германии как минимум часть территории вернулась бы обратно автоматически.

  Т.е. на ваше "поражения России" вам отвечают "поражение Германии".
  На ваше "потеря земли Россией" вам отвечают "Как минимум часть потерянного во время войны возвращается автоматически"

  Так что терпит поражение и теряет Германия. Что в реальной истории и произошло даже БЕЗ России.

  > И только вы почему-то решили, что я имел в виду, что Германия оккупировала бы Англию и США.
  Простите, а где тут логика? Германия выигрывает? Нет. Германия подписывает со странами Антанты мир? Нет, они отказались. Что остаётся?
  Напомню, что к моменту подписания мира та же Сербия была уже в руинах, но никто не говорил, что после победы про них забудут.

  >>>а представить такую чушь, как вы представили. :))
  Сначала представил Японию. Но так как не смог представить, как это смогли представить вы, поэтому смягчил.

  >Опять вы увели разговор в сторону от темы, на которую я говорил, говоря на свою тему и думая этим доказать мою ошибку... :) Что Троцкий недоумок - я уже и так сказал.
  Простите, но может быть не стоит сваливать всё на отсутствие попаданцев? А просто взять и делегацию собрать адекватную, раз уж начали о мире говорить? Или вы считаете, что подобное было невозможным в реальности?

  >Но все просто. Спасением я называю то, что благодаря Брестскому миру Россия потеряла гораздо меньше территорий, чем потеряла бы, не заключив его. Все. Простая логика.
  Простая логика - это Сербия. Она потеряла ВСЮ территорию во время войны и получила дополнительные ништяки после войны. Босния и Герцеговина (которая сейчас отдельное государство, кстати) была только одной из полученных территорий. Извините, но, боюсь, что при такой логике понимания тамошних событий после стольких прошедших лет, если счас из вас сделать попаданца, то та же хрень выйдет... К сожалению.

  >Тем более, что именно из-за первоначального нежелания этого придурка заключить мир
  Неа. Тут отличия именно в позициях, с которых смотрят на ситуацию.
  Например ваш 274: "Исходя из того, что на оккупированных немцами территориях быстро возникли самостоятельные враждебные России государства - скорее всего..."
  Если помните, то немцы именно что настаивали на подобном на переговорах. И наша делегация с этим согласилась. Так что тут не оперирование вероятностными категориями, а совсем даже наоборот.

  Так же 278.Глaвнигра
  "И что? Первая мировая не вторая, геноцида не ожидалось."
  Замечу, что геноцид тех же армян начался именно по факту заключения делегацией мира. То, что турки не любят армян (а особенно армян, убивающих турков) - это совсем не попаданческое послезнание на то время - и примерный расклад событий вполне был явен. Как и предыдущие примеры.

  >Благодаря какой "указанной политике"? И чьей политике?
  Большевиков и временного правительства...

  >И уже военный министр Временного высказывался о необходимости заключения мира по причине невозможности воевать.
  Вы про то, как освещалось поражение в РИ в Русско-Японской не читали? Оччень занимательное чтиво.
  Заметьте, то, что Великобритания и Франция (не говоря уже про Германию) находились в существенно худших условиях вами почему-то не учитывается.

  >Для сравнения чего и с чем?
  Для сравнения предлагаемых вами к оценке потерь территории и населения.

  >Целенаправленно стремились к Гражданской войне, в которой погибнут миллионы и на годы для советской власти будут потеряны многие жизненно важные регионы страны?
  По той же добыче угля - основного энергоносителя на то время - по Брестскому договору потеряли порядка 70-80%. По населению, ЕМНИП, 30%. По территориям тоже немало, причём европейской, хорошо освоенной части. Это УЖЕ потеряли, и на это УЖЕ пошли.

  >Что до войны с империализмом, то вас послушать, так выходит, что Брестский мир был заключен из стремления к войне.
  Да. Именно. Только разный тип войны.
  >- но потом, когда силы будут.
  Ту же Польшу начали давить практически сразу. Именно для соединения с дружественными немецкими рабочими. Чтобы сил для дальнейшей борьбы стало больше.

  >А в момент подписания Брестского мира не до мирового империализма было, уцелеть бы самим!
  Ваша "уцелеть бы самим" не совпадает с теми событиями, которые произошли в то время. Хотели бы уцелеть - действовали бы совершенно иначе.

  >Из своих представлений о том, что хотели сделать в будущем.
  Да. Именно! Не реальности и прошлого (и их экстраполяции на будущее), а из своих представлений о будущем. И вы о том же пишите. А вам пытаются объяснить "консервативный" сценарий. Построенный на реалиях того времени и возможности решения вопросов людьми того времени, у которых были бы консервативные, а не революционные взгляды.

  > > 298.ОлегЗК
  >так, вы же продолжаете писдеть
  Только после вас, только после вас...

306. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2017/02/08 19:21 [ответить]
  > > 271.омикрон
  >То есть? Насколько помню, наши агенты вполне занимались ликвидацией некоторых видных представителей немецких оккупационных властей.
  Это были крайне редкие, единичные случаи. Например, в случае с Кубе. Да и то была по большей части месть за его отношение к жителям оккупированных территорий. Немецуих генералов, как вы уже сказали, не трогали. По той лишь причине, что известный враг, действия которого уже не раз анализировались и поддавались просчету, был предпочтительнее врага неизвестного, действия которого еще предстоит анализировать. Черный кот в мешке никому не нужен.

307. *Александр Малышев 2017/02/08 19:27 [ответить]
  > > 297.омикрон
  >>Вот и достиг я высший точки!..(перифраз)
  >Опять не понял вашу мысль. :)

  Ну рассказывать мне о конспирология, намекая на мою приверженность - это посильнее "Фауста" Гёте.


  >>Забьемся
  >Зачем?
  >>- если следующим станет Захарченко, то я признаю, что украинская разведка и спецназ - лучшие в мире.
  >Не понял: а почему вы именно гибель Захарченко посчитаете признаком высокой квалификации укроспецслужб?

  Как вариант. Вот мне кажется Плотницкому тому ж тожеж ничего не грозит. Он деньги РФ дербанит, с *кем надо* торгует, устраивает кремлевских - все нормалёк.

308.Удалено владельцем раздела. 2017/02/08 19:29

309. *Александр Малышев 2017/02/08 19:40 [ответить]
  http://www.youtube.com/watch?v=He3L0ou84c4

  Шарий об убийстве Гиви (в самом начале).

310. *Александр Малышев 2017/02/08 19:40 [ответить]
Не хамим!

311. SunDuck 2017/02/08 19:55 [ответить]
  > > 306.Киндеев Алексей Григорьевич
  >По той лишь причине, что известный враг, действия которого уже не раз анализировались и поддавались просчету, был...
  ... лучше в гробу. Чёрные мешки появились несколько позже. И теми же бомбардировщиками считалось неплохо навалить на штаб, если его разведывали.

  До топов во время войны не так то легко добраться.

312. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2017/02/08 20:02 [ответить]
  > > 311.SunDuck
  >... лучше в гробу.
  Это вам так кажется. Немецкий генералитет Сталин предпочитал видеть неизменным. И он не слишком большой энтузиазм испытывал, когда Гитлер убирал своих генералов с видных постов, замещая их теми, кто пока что себя никак не проявил.

  >Чёрные мешки появились несколько позже. И теми же бомбардировщиками считалось неплохо навалить на штаб, если его разведывали.
  Бомбардировщикам ставились конкретные цели и они их выполняли. Убийство какого -нибудь высокопоставленного немецкого генерала могло только мешать.

  >До топов во время войны не так то легко добраться.
  До Гейдриха добрались. Показательное убийство, между прочим. Но оно мало что решало.

313.Удалено написавшим. 2017/02/08 20:02

314. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2017/02/08 20:40 [ответить]

  После всех визгов укров и предложений давить русских танками - я прихожу к выводу - даже после поражения укры не раскаются. Немцы ужасались. Укры будут только весело прыгать и радоваться очередной порции "жареной ваты". А в случае поражения укры будут мечтать о реванше. Они - уже как орки. Искаженные, изуродованные, лишенные человеческого.
  Укров остаётся - просто согнать в Свинею безСалу. Скажем, Львовскую область. Обнести ее по границам мощной Стеной. И пусть живут там. Пусть докатятся до самого первобытного состояния.
  Все - САМИ и только сами. Зато они не смогут гнобить никого. Пусть творцы Майдана живут в сотворенном ими же самими мире. Пожизненно.
  Лишенные телевизоров, компьютеров, прочих технологий. Даже лишенные автомобилей - есть же лошади. Пусть пан ясновельможный шоколаттенфюрер ездит на золотой карете с шестеркой лошадей. И прогуливается рядом с Стеной, ноя - "Я бывший президент Украины, сейчас - я шоколаттенфюрер Свинеи БезСалу. Подайте грошики..." И разумеется, ему никто не подаст.

  Но самое главное - НИКТО не будет беспокоить укров в их беленных хатах, окруженных вишневыми садиками и огородами.
  Пусть... просто живут. И все.
  Правда, раз в месяц, после усердных скаканий у идолов бога укров Пу-Ху, железные птицы будут скидывать посылки с печеньками.

  "Великий Бог Хохлов уделяет крошку от своих щедрот".

315. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2017/02/08 20:51 [ответить]
  > > 314.Рольщиков Виталий
  >

  Здорово, да. Только очень уж книжно и наивно.
  Аверченко напоминает, но у него такое было про большевиков.

  Укропитекам до красных ребят с наганами (я отнюдь не в восторге от
  них, если что) в плане крутости, креативности и самостийности,
  в правильном смысле этого слова, как до Шанхая на черепахе.
  Сплошь вторичность, местечковый латамериканский убогий нацизмик (кровавый и жалкий одновренно) и молитвы на несуществующую волшебную
  Ойропу.

  Наказывать будет сама жизнь. Танками ЛДНР, голодухой и развалом,
  бизвисовым унижением, бандами убийц-карбатчиков в городах.
  И никакой стены. Момент "ввести" упущен в 2014. Только хардкор,
  только вечное сомали и призрак Гиви.

316. modbus 2017/02/08 20:57 [ответить]
  > > 288.омикрон
  >Что касается отношения к мировой революции, то я ведь уже ответил вам, что на деле все было ровно наоборот: среди большевиков к ней стремились именно противники заключения Брестского мира. :)

  завоевание Украины было величайшей национальной жертвой, а пролетариев и беднейших крестьян Украины оно закалило и усилило, как революционных борцов за интернациональную рабочую революцию. Украина пострадала - интернациональная революция выиграла, "развратив" немецкое войско, ослабив немецкий империализм, сблизив немецких, украинских и русских рабочих революционеров. ...
  Интерес международной рабочей революции выше целости, безопасности, спокойствия того или другого, и именно своего, национального государства (c) Ленин. http://leninvi.com/t37/p109
  По вопросу мировой революции у него разногласий с Троцким не было.

  Формулировка "в отдельно взятой стране" появилась сильно позднее. Это Сталин и Бухарин, 1924. http://www.bibliotekar.ru/sovetskaya-rossiya/36.htm

317. SunDuck 2017/02/08 21:20 [ответить]
  > > 312.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Это вам так кажется.
  Вы забываете, что кроме того, что новый будет думать "иначе", в период замены получается провал командования. И этим можно воспользоваться.

  > Немецкий генералитет Сталин предпочитал видеть неизменным.
  Что, и Паулюса вернул, обменявши?

  >Бомбардировщикам ставились конкретные цели и они их выполняли.
  Да. И бомбёжка штабов тоже в цели входила.

  >До Гейдриха добрались.
  Да даже до Гитлера почти.
  А вот в существенно более мягкое мирное время до Кастро и Де Голля - не смогли. Хотя очень старались.

318. гор 2017/02/08 23:09 [ответить]
  Пресс-секретарь Пентагона заявил, что 'во всех событиях на востоке Украины виден российский след', сообщает CNN. Президент США Дональд Трамп, напротив, отметил, что это только предстоит выяснить.
  Оригинал новости ИноТВ: https://russian.rt.com/inotv/2017-02-08/CNN-na-slova-Pentagona-o
   а что там выяснять? все видно невооруженным глазом:
  пс. ссылка на фото не работает.((

319. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2017/02/08 23:18 [ответить]
  > > 317.SunDuck
  >Вы забываете, что кроме того, что новый будет думать "иначе"
  Именно так. А предсказуемость на войне - лучшее качество противника.

  >...в период замены получается провал командования. И этим можно воспользоваться.
  Я начинаю подозревать, что вы весьма далеки от армии...

  >Что, и Паулюса вернул, обменявши?
  Паулюса никто не убивал, не правда ли?

  >Да. И бомбёжка штабов тоже в цели входила.
  Каких именно штабов? На батальонном уровне потери мало что обозначают.

  >Да даже до Гитлера почти.
  Никто из союзников Гитлера убивать не хотел. Не было смысла. Операцию "Валькирия" придумали сами немцы.


  >А вот в существенно более мягкое мирное время до Кастро и Де Голля - не смогли. Хотя очень старались.
  Причем тут Кастро? Мы говорим о немецком генералитете.

  Вы, кажется, не очень хорошо понимаете о чем я говорю.

320. *AD 2017/02/08 23:23 [ответить]
  > > 319.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 317.SunDuck


  >
  >>Да. И бомбёжка штабов тоже в цели входила.
  >Каких именно штабов? На батальонном уровне потери мало что обозначают.
  Вот один из источников.
  http://otvaga2004.ru/voyny/wars-second/vragi/poteri-generalov-vermaxta/
  Минирование зданий Харькова, Выборга и пр. явно было направлено против высокопоставленных лиц,что там заселятся.

321. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2017/02/08 23:28 [ответить]
  > > 320.AD
  >Минирование зданий Харькова, Выборга и пр. явно было направлено против высокопоставленных лиц,что там заселятся.
  Минирование зданий?
  Послушайте, вы понимаете что я пишу?

322. *AD 2017/02/08 23:33 [ответить]
  > > 321.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 320.AD
  >>Минирование зданий Харькова, Выборга и пр. явно было направлено против высокопоставленных лиц,что там заселятся.
  >Минирование зданий?
  >Послушайте, вы понимаете что я пишу?
  В том числе и вот это.
  306. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2017/02/08 19:21 ответить
   > > 271.омикрон
   >То есть? Насколько помню, наши агенты вполне занимались ликвидацией некоторых видных представителей немецких оккупационных властей.
   Это были крайне редкие, единичные случаи. Например, в случае с Кубе. Да и то была по большей части месть за его отношение к жителям оккупированных территорий. Немецуих генералов, как вы уже сказали, не трогали. По той лишь причине, что известный враг, действия которого уже не раз анализировались и поддавались просчету, был предпочтительнее врага неизвестного, действия которого еще предстоит анализировать. Черный кот в мешке никому не нужен.(с)
  Данный пост говорит,что известные высокопоставленные оккуп.войск а особенно генералы -их старались не трогать.
  Ибо лучше иметь дело с известным врагом,а то пришлют зама,который оказывается непредсказуемым.
  Или что-то другое имелось в виду?

323. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2017/02/08 23:34 [ответить]
  Чтобы вам было понятно, приведу пример с машиной.

  У вас есть старенькая машина. Вы ее знаете как свои пять пальцев. Вы чувствуете ее так, как будто она живая и только вас она способна слушаться, поскольку вы разбирали и собирали ее самостоятельно уже не однократно. Вы на своем опыте знаете, что эта машина в прекрасном состоянии и вас не подведет.
  И, неожиданным образом вам предлагают поменять вашу машину на другую, той же марки, того же пробега, того же качества, а может быть и лучшего. Говорят, что она безотказна.
  Вы согласитесь?

324. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2017/02/08 23:35 [ответить]
  > > 322.AD
  >Или что-то другое имелось в виду?

  И...?

325. *AD 2017/02/08 23:49 [ответить]
  > > 323.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Чтобы вам было понятно, приведу пример с машиной.
  >
  >У вас есть старенькая машина.
  Мысль понятна,но отчего-то на войне ведут себя по-другому.
  И стрелки на марсах выцеливали привычного Нельсона,ничуть не убоясь того,что его заменят Харди или кем-то другим.Даже Гамбье.)))))

326. *AD 2017/02/08 23:51 [ответить]
  > > 324.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 322.AD
  >>Или что-то другое имелось в виду?
  >
  >И...?
  Не знаю.Вдруг у вас есть еще одна мысль по поводу.

327. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2017/02/09 00:01 [ответить]
  > > 325.AD
  >Мысль понятна,но отчего-то на войне ведут себя по-другому.
  Не ведет. Ибо эти действия по смене шила на мыло ник чему хорошему не приводят.
  Убей Гитлера - придет Гейдрих. Убей Гейдриха - придет Геринг. Убей Геринга - придет Борман, или еще кто-то. Война не закончится. Война будет продолжаться. Гитлер - та самая известная машина, которую вы не променяете на такую же только потому, что можете. Также как бессмысленно убийство Манштейна, Йодля, Гудериана, или еще кого-то. Им всегда найдется замена.

  >И стрелки на марсах выцеливали привычного Нельсона,ничуть не убоясь того,что его заменят Харди или кем-то другим.Даже Гамбье.)))))
  И что изменилось после убийства Нильсона? Закончились наполеоновские войны?

328. *AD 2017/02/09 00:11 [ответить]
  > > 327.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 325.AD
  >>Мысль понятна,но отчего-то на войне ведут себя по-другому.
  >Не ведет. Ибо эти действия по смене шила на мыло ник чему хорошему не приводят.
  >Убей Гитлера - придет Гейдрих.
  Замена-то находится,но любой военный,имея возможность убить или взять в плен вражеского генерала-это сделает.Десятерых-с удовольствием!
  Это генералы.Государи-тоже.Застреленный португальским мушкетером султан Гранье означал конец долгой войны,потому как его армия расточилась,как туман утром на солнце.
  >
  >>И стрелки на марсах выцеливали привычного Нельсона,ничуть не убоясь того,что его заменят Харди или кем-то другим.Даже Гамбье.)))))
  >И что изменилось после убийства Нильсона? Закончились наполеоновские войны?
  Нет.У французов появился шанс победы на море.Некоторый.
  Но они его не использовали.

329. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2017/02/09 00:26 [ответить]
  > > 328.AD
  >Замена-то находится,но любой военный,имея возможность убить или взять в плен вражеского генерала-это сделает.Десятерых-с удовольствием!
  Я даже нисколько в том не сомневаюсь. Помните как в том фильме хорунжий Попов 13-й словил Наполеона? Только вот с точки зрения тех людей, которые передвигают пешки на доске, потеря этого ферзя ни в коем случае не обозначает прекращение игры. Ибо следующим ходом противник доводит пешку до последней черты и в зависимости от условий делает из нее нужную ему фигуру. Может быть, даже, ставит мат. Так что обыкновенное убийство генерала бессмысленно, а порой еще и глупо.

  >Это генералы.Государи-тоже.Застреленный португальским мушкетером султан Гранье означал конец долгой войны,потому как его армия расточилась,как туман утром на солнце.
  Значит таков был его расклад. Убийство Генриха Наварского, к примеру, не помогло избавить Францию от гугенотских войн.

  >Нет.У французов появился шанс победы на море.Некоторый.
  >Но они его не использовали.
  Французам не нужно было море. Французам была нужна Европа. И убийство Нельсона не помогло ее спасти от Наполеона.

330. *AD 2017/02/09 00:33 [ответить]
  > > 329.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 328.AD

  >Я даже нисколько в том не сомневаюсь. Помните как в том фильме хорунжий Попов 13-й словил Наполеона? Только вот с точки зрения тех людей, которые передвигают пешки на доске, потеря этого ферзя ни в коем случае не обозначает прекращение игры.
  Только почему-то оба реальных отречения Наполеона означали конец войны. А в австрийской армии был только один полководец,способный в сражении нанести поражение Наполеону же. В России таких было тоже не десять,У Англии -тоже.
  Так что ядро или пуля могли иметь серьезные последствия.
   >Ибо следующим ходом противник доводит пешку до последней черты и в зависимости от условий делает из нее нужную ему фигуру. Может быть, даже, ставит мат. Так что обыкновенное убийство генерала бессмысленно, а порой еще и глупо.
   30 апреля 45 года-да.Даже погибший Жуков не спасал Германию.
  Но гораздо раньше...

  >
  >>Нет.У французов появился шанс победы на море.Некоторый.
  >>Но они его не использовали.
  >Французам не нужно было море. Французам была нужна Европа. И убийство Нельсона не помогло ее спасти от Наполеона.
  Тут вы не правы.
  1. Среди шумных празднований в Британии предпочли не заметить того, что блестящая тактическая победа маскирует стратегический провал. Жизненно важный для голодающей и распадающейся экономически Франции груз зерна дошел по назначению, и тем власть Конвента упрочилась. Как признает один британский историк, Первым июня по существу закончились попытки удушить Францию голодом.12(с)
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5
  2. Очень значительную часть бюджета Франции составляли доходы от реэкспорта колониальных товаров.
  3.Двигателем антифранцузской войны была Англия,выбить из войны которую можно было только десантной операцией-в Ирландию или Кент.
  4.Даже запертые блокадой французские линкоры приковывали к себе британские.Содержание превосходящих по силе британских эскадр сильно выматывало экономику Англии.
  То есть флот был нужен.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (87): 1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 87

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Вна Украине. Операция "Vоzмездие" ()

Комментарии: Вна Украине. Операция "Vоzмездие"
()