Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Вна Украине. Операция "Vоzмездие"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 03/03/2014, изменен: 04/01/2024. 247k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Ссылки, репортажи, картинки.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    05:45 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (452/101)
    05:37 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (9/8)
    05:02 Хохол И.И. "Двадцать первый век" (16/1)
    04:15 Странникъ "Остановитесь" (462/19)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (87): 1 ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 87
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101)
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    11:43 "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:38 Логинов Н.Г. "Частушечки для душечки" (13/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    710. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2017/10/18 04:42 [ответить]
      Отлучался в Нуменеру. Посмотрел здесь, подумал, и решил, что там лучше :-)
    709. омикрон 2017/10/18 04:41 [ответить]
      > > 708.Подшипник
      
      >Ну тогда государства страны ЕС не имеют суверенитета. Ведь местное законодательство во многих своих аспектах должно соответствовать правилам ЕС. Получается, что они не государства, а территории :)
      
      Не совсем так, ЕС - это конфедерация государств. Может быть, их можно было бы назвать ассоциированными государствами - если бы они подчинились какой-то стране-метрополии. Но они не подчинились какой-то стране, передав ей часть своих полномочий, а объединились в союз, создав надгосударственные органы управления этой конфедерации, в которой все страны формально равнозначны.
      
      Ассоции́рованное госуда́рство - форма конфедерации из объединившихся на двусторонней основе неравнозначных государств, при которой меньшее государство, формально сохраняя суверенитет и независимость, доверяет значимую часть своих властных полномочий большему государству. Как правило это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы.
      
      Конфедера́ция - союз суверенных государств для осуществления конкретных совместных целей или действий.
      Члены конфедерации сохраняют свой государственный суверенитет, независимую систему органов власти, своё законодательство и передают в компетенцию Союза лишь решение ограниченного числа вопросов.
      
      Понимаете разницу? Зависимая территория разновидности ассоциированное государство - передает часть своих полномочий иному государству, а члены конфедерации - общесоюзным органам управления.
      
      Впрочем, разве конечной целью создания ЕС не было полное объединение в единое государство?.. А это и значит полную потерю суверенитета всех его членов. :) Но сейчас видно, что до этого ох, как далеко.
    708. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2017/10/18 03:33 [ответить]
      > > 707.омикрон
      >> > 705.Подшипник
      >Это почему же? Формальному определению суверенитете это не противоречит, а мы ведь о нем, а не как "на деле". Ведь все равно решение за самой страной - вступать в эту сделку или нет. Никто не заставляет. :)
      *
      *
      *
      Ну тогда государства страны ЕС не имеют суверенитета. Ведь местное законодательство во многих своих аспектах должно соответствовать правилам ЕС. Получается, что они не государства, а территории :)
      
      
    707. омикрон 2017/10/18 03:29 [ответить]
      > > 705.Подшипник
      
      >Если законы страны становятся предметом торговых сделок - это как раз и есть показатель отсутствия суверенитета.
      
      Это почему же? Формальному определению суверенитете это не противоречит, а мы ведь о нем, а не как "на деле". Ведь все равно решение за самой страной - вступать в эту сделку или нет. Никто не заставляет. :)
    706. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2017/10/18 02:42 [ответить]
      
      Полиция Киева объявила, что не будет сносить палатки и разгонять граждан.
      
      Что-то такое уже было...
      
      Кстати, нефть подпрыгнула до 58.
    705. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2017/10/18 02:23 [ответить]
      > > 704.омикрон
      >> > 703.Подшипник
      >Не так. Украина, как и любая страна, имеющая дело с МВФ, может принимать любые законы, какие захочет. И именно по своей воле принимает те законы, что от них требуют - чтобы получить за это кредиты. Торговые отношения своего рода. :) Точно так же после ВОВ страны Европы в обмен на кредиты по плану Маршалла проводили изменения в своей политике...
      >А пребывание под чужой юрисдикцией - это когда принимаются местные законы по указанию метрополии не в обмен на что-то - а просто потому что метрополия указала. :)
      *
      *
      *
      Если законы страны становятся предметом торговых сделок - это как раз и есть показатель отсутствия суверенитета. А ведь спор начинался именно с этого.
      После военная Германия тоже не сама себе законы писала. При этом оставаясь государством.
      
      
    704. омикрон 2017/10/18 02:14 [ответить]
      > > 703.Подшипник
      
      >Ну Украина явно не обладает политической и юридической независимостью. По крайней мере экономические законы принимают такие, какие МВФ диктует. С этим согласны? :)
      
      Не так. Украина, как и любая страна, имеющая дело с МВФ, может принимать любые законы, какие захочет. И именно по своей воле принимает те законы, что от них требуют - чтобы получить за это кредиты. Торговые отношения своего рода. :) Точно так же после ВОВ страны Европы в обмен на кредиты по плану Маршалла проводили изменения в своей политике...
      А пребывание под чужой юрисдикцией - это когда принимаются местные законы по указанию метрополии не в обмен на что-то - а просто потому что метрополия указала. :)
    703. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2017/10/18 02:11 [ответить]
      > > 702.омикрон
      >> > 700.Подшипник
      >Зависимая территория - часть земной поверхности с определёнными границами, на которую распространяется юрисдикция другого государства-метрополии, но формально не присоединённая этим государством, то есть не являющаяся его частью.
      >Не обладает политической независимостью и полнотой суверенитета, хотя и может пользоваться автономией.
      *
      *
      *
      Ну Украина явно не обладает политической и юридической независимостью. По крайней мере экономические законы принимают такие, какие МВФ диктует. С этим согласны? :)
      
      З.Ы. Юридические и практические аспекты - штука вообще сложная.
      Вот есть Антарктида. Независимая де юре территория. Хотя ряд стран и имеют там территориальные претензии. И люди там живут.
      А есть Канада. Вполне себе государство, но формально правит королева ВБ через своего генерал-губернатора, который назначает премьера, который в свою очередь выносит на рассмотрение кандидатуру генерал-губернатора на безальтернативной основе для утверждения королевой )
    702. омикрон 2017/10/18 01:56 [ответить]
      > > 700.Подшипник
      
      >Небольшая поправочка. Вполне себе политическое образование под названием территория. Например "Заморские территории Франции"
      
      "Заморские территории", "зависимые территории" - это не то что просто "территории". Тут не то что нюанс есть, а смысл совершенно меняется с использованием прилагательных, которые являются неотъемлемой частью наименования. :)
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Гвиана_(департамент_Франции)
      
      Так видите же, написано - департамент Франции, то есть, это административная единица другого государства...
      
      >Вполне себе структура, имеющая частичную автономию.
      >Или вот Пуэрто-Рико.
      
      Это - зависимая территория, да. Конкретно оно относится к ассоциированным государствам - разновидность протектората.
      
      Зависимая территория - часть земной поверхности с определёнными границами, на которую распространяется юрисдикция другого государства-метрополии, но формально не присоединённая этим государством, то есть не являющаяся его частью.
      Не обладает политической независимостью и полнотой суверенитета, хотя и может пользоваться автономией.
      
      
    701. *Волк Дмитрий 2017/10/18 01:45 [ответить]
      Будни Свинеи-Безсалу, такие будни... Скукота.
    700. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2017/10/18 01:44 [ответить]
      > > 695.омикрон
      >> > 694.Давыдов Сергей Александрович
      >Так ведь нет такого политического образования - "территория"! Вы уж выберите что-то определяющее политическое положение страны...
      >Государство независимое - есть. Государство ассоциированное - есть. Колония есть. Протекторат есть. Административная единица другого государства есть... А территории - нет. :)
      *
      *
      *
      Небольшая поправочка. Вполне себе политическое образование под названием территория. Например "Заморские территории Франции"
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Гвиана_(департамент_Франции)
      Вполне себе структура, имеющая частичную автономию.
      Или вот Пуэрто-Рико.
      "Содружество Пуэрто-Рико (англ. Commonwealth of Puerto Rico) - зависимая от США территория со статусом 'неинкорпорированной организованной территории' (находится под управлением США, не являясь их неотъемлемой частью); действие на территории Конституции США ограничено; верховная власть принадлежит Конгрессу США, но территория имеет собственную систему самоуправления."
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Пуэрто-Рико
    699. Шаман однако 2017/10/18 01:34 [ответить]
      Петця таки начал разгон Майдана????
      Говорят, таки даже "жёсткий?
      http://rusvesna.su/news/1508267802
      
      Хм...
      Разгон...
      Жёсткий разгон...
      Нахрена козе баян?????
      Зачем такие сложности?
      Не проще-ли устроить таки лёгкое "охлаждение горячих голов" из пожарных машин?
      Массовое?
      Завтра-же три четверти митингующих слягут с простудифилисом!
      Мокрым на улице долго не побуянишь. Погода не та.
    698. омикрон 2017/10/18 01:32 [ответить]
      > > 696.Старицкий Мамант
      >Сомали тоже вроде как государство и вроде как независимое. И даже член ООН.
      
      Насчет Сомали я не уверен, недостаточно знаю нынешнюю обстановку там.
      
      Определенная территория есть? Да. Суверенитет есть? Да. А вот насчет наличия механизмов принуждения и управления, а так же правового порядка на своей территории - не уверен. Они могут быть разными в разных частях Сомали. Если так, тогда получается, что эти части - отдельные государства в соответствии с определением...
      
      Вот, например гражданские войны... Возьмем для примера нашу гражданскую. Если рассматривать в соответствии с определением, то во время нее не было государства России в прежних границах, хотя она и провозглашалась еще. Была РСФСР - на ее территории был установлен определенный правовой порядок, наличествовал суверенитет, был создан механизм управления и принуждения. Территория белых же только формально считалась единой Российской Империей. Суверенитет был, правовой порядок на их территории, допустим, был одинаковым (хотя я не знаю деталей), а вот механизмы управления и принуждения были отдельными у Колчака, Деникина и пр. Значит, тогда на территории белых и было несколько государств: Россия Колчака, Россия Деникина и пр. По определению так выходит. Причем не играет роли, кто из них был признан другими государствами, а кто нет.
    697. омикрон 2017/10/18 01:21 [ответить]
      >Дикие племена в джунглях. Не государство, и даже не колония - но кто-то там живёт, и даже некая командная структура есть... Иногда даже работает, когда вождь дубинкой кому-то заедет...
      
      Хм... Знаете, это забавно, но ведь даже племя в принципе формально вполне может подходить под определение государства!
      
      Если племя живет на определенной постоянной территории, является независимым от других племен, имеет свои законы и некий аппарат (пусть небольшой) управления и принуждения рядовых членов племени... то все подходит!
      
      Ведь "Госуда́рство - форма самоорганизации общества, располагающая механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом".
    696. Старицкий Мамант 2017/10/18 01:19 [ответить]
      Сомали тоже вроде как государство и вроде как независимое. И даже член ООН.
      УкРуина - это Сомали Европы.
    695. омикрон 2017/10/18 01:11 [ответить]
      > > 694.Давыдов Сергей Александрович
      
      >Объективно я вам рабирал.
      
      Вы считаете, что не соответствует, а я считаю, что соответствует - и я вам тоже разбирал.
      Но главное, не это, разные мнения - это обычное дело. Ваша проблема - в вашем высокомерии. ;) Вы, считая себя объективным, просто не можете представить, что человек, имеющий отличное от вас мнение, при этом тоже вполне может считать себя объективным. Потому-то вы и теряетесь в догадках: "что заставляет оппонента не соглашаться с объективным, наверное, какая-то личная причина...". ;)
      
      >>Тогда еще один вопрос, который я вам тоже задавал, но, может, вы не заметили или забыли: если укрия не государство, то что она такое?
      >
      >Я вроде бы даже отвечал. Понятия не имею, вопрос не ко мне, но по идее - территория.
      
      Так ведь нет такого политического образования - "территория"! Вы уж выберите что-то определяющее политическое положение страны...
      Государство независимое - есть. Государство ассоциированное - есть. Колония есть. Протекторат есть. Административная единица другого государства есть... А территории - нет. :)
      
      >Но этот вопрос кое-что проясняет: вы просто не воспринимаете, что может быть "не государство". "Раз есть что-то, значит - государство".
      
      Отчего же. Есть масса образований не являющихся государством - я некоторые уже упомянул выше. А вот вы не можете объяснить, чем же является Укрия, если не государством.
      >>Ведь есть вполне определенный перечень политических образований: государство
      >
      >Я вам и повторяю раз за разом - смотрите на определение.
      
      Ну и под определение какого политического образования подходит укрия-то? Вы на это ответить не смогли.
      
    694. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2017/10/18 01:08 [ответить]
      > > 692.омикрон
      >Именно потому, что считаю, что нынешнее положение на укрии все же не дает не считать ее государством в соответствии с определением. Это - объективно.
      
      Объективно я вам разбирал. Не соответствует НИ ОДНОМУ пункту из ВАШЕГО определения.
      >Тогда еще один вопрос, который я вам тоже задавал, но, может, вы не заметили или забыли: если укрия не государство, то что она такое?
      
      Я вроде бы даже отвечал. Понятия не имею, вопрос не ко мне, но по идее - территория.
      Но этот вопрос кое-что проясняет: вы просто не воспринимаете, что может быть "не государство". "Раз есть что-то, значит - государство". И всё к этому подгоняете.
      Украину сейчас ближе всего сравнивать, что обычно и делают, с Африкой. Дикие племена в джунглях. Не государство, и даже не колония - но кто-то там живёт, и даже некая командная структура есть... Иногда даже работает, когда вождь дубинкой кому-то заедет...
      То, что у них есть вайфай и смартфоны, не делает их государством.
      >Ведь есть вполне определенный перечень политических образований: государство
      
      Я вам и повторяю раз за разом - смотрите на определение.
    693. *Russischer Angriff 2017/10/18 01:05 [ответить]
      > > 692.омикрон
      > Попробуйте найти среди них то, что соответствует положению укрии.
      Вольер для подопытных животных.
    692. омикрон 2017/10/18 01:06 [ответить]
      > > 686.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 681.омикрон
      
      >В общем, я понял, что достучаться до вас невозможно, если вы настолько старательно не видите очевидного, но ума не приложу - почему.
      
      Именно потому, что считаю, что нынешнее положение на укрии все же не дает не считать ее государством в соответствии с определением. Это - объективно. Ну а субъективно, аллегорически там, или как это сказать - можно говорить, что это не государство, пожалуйста...
      
      Ваша проблема - в вашем высокомерии. ;) Вы, считая себя объективным, просто не можете представить, что человек, имеющий отличное от вас мнение, при этом тоже вполне может считать себя объективным. Потому-то вы и теряетесь в догадках: "что заставляет оппонента не соглашаться с объективным, наверное, какая-то личная причина...". ;)
      
      >Потому что "если официально признают государством, то так и есть, и плевать на логику", что ли?
      
      Тогда еще один вопрос, который я вам тоже задавал, но, может, вы не заметили или забыли: если укрия не государство, то что она такое? Ведь есть вполне определенный перечень политических образований: государство, колония, протекторат, провинция и пр. Попробуйте найти среди них то, что соответствует положению укрии.
    691. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2017/10/18 00:41 [ответить]
      "Саакашвили на "майдане" рвет и мечет: Мы пришли вынести козла конкретного! В центре Киева, под стенами Верховной Рады Украины и по окрестностям продолжается буза под предводительством экс-губернатора Одесской области Михаила Саакашвили. Майданящие называют свою бузу "антикоррупционным вече".
      
      Однако когда заходит речь о виновнике бузы, выражения становятся куда менее политкорректными.
      
      Михаил Саакашвили, вновь дорвавшись до микрофона, опять же, вновь разразился гневной речью в адрес Петра Порошенко, которого ранее приговорил к свержению.
      
      "Мы пришли вынести козла коррупции, козла беспредела, безнаказанности, да вообще вынести козла конкретного!", - заявил Саакашвили, сообщает "Страна".
      
      
      
      - Хаим, что за шум на Майдане?
      - Меняют шоколадную жабу на кавказскую гадюку.
      
      
      Пост 689 не виден
    690. *AD 2017/10/18 00:27 [ответить]
      > > 688.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 687.AD
      
      >Но работу по охране границ вели? Вели. Реально, а не спектакль и тем более не стояли рядом, глядя, как переходят границу.
      Вы слишком добры к польскому КОП.))))))
      
      
      
    689. Бычков Сергей Викторович (serguei58@rambler.ru) 2017/10/18 00:22 [ответить]
      Россия дважды воевала с Чечней за право финансировать её из своего бюджета. И таки победила.
      
      Страна богатая, а люди бедные.
      Народ героический, а люди говно.
      Жизнь полна парадоксов.
      
      В наказание за свой похуизм россияне уже отмотали при Путине 18-летний срок. А судя по их дебелизму, им светит пожизненный.
      
      Что за куйня:Лауреатом Нобелевки по экономике стал какой-то хмырь из США, а не наш гений, предсказавший гибель мировой экономики при нефти по 80.
      
      Путин принял Россию бедной и с трагическим прошлым.
      А оставит её - нищей и без всякого будущего.
    688. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2017/10/18 00:12 [ответить]
      > > 687.AD
      >Так вот и полицейские в итоге ничего не сделали Солимчуку.
      
      Но работу по охране границ вели? Вели. Реально, а не спектакль и тем более не стояли рядом, глядя, как переходят границу.
    687. *AD 2017/10/18 00:05 [ответить]
      > > 686.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 681.омикрон
      
      >> > 684.AD
      
      >А теперь сравните с ситуацией на украине. Органы правопорядка стоят рядом, и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ.
      Так вот и полицейские в итоге ничего не сделали Солимчуку.
      Хоть и были недалеко.)))))
      А потом его НКВД арестовало в подозревая в польском шпионаже.))))
      И тоже облажалось.)))))
      'Следствие проведено безобразно, с целым рядом нарушений приказа НКВД ?321 и инструкции по порядку ведения следствия, не собрано достаточно материалов для направления дела как в судебные инстанции, так и на Особсовещение НКВД СССР.
      Ввиду этого постановил:
      Следствие по делу в прядке статьи 197 пункт 2 УПК УССР прекратить.(с)
      
      
      
    686. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2017/10/18 00:03 [ответить]
      > > 681.омикрон
      >Так ведь так и делаю, о чем вам уже говорил.
      
      Не делаете. Неспособны защитить свои границы? Факт.
      >Я думал, вы это и сами поняли...
      
      Я понял, что вы игнорируете факты. См. выше.
      >Собственно, определение-то, если помните, привел вам именно я
      
      Именно. Так что я вам и говорю - собственным определением хотя бы пользуйтесь.
      >и я сказал, рассмотрев это определение, что Укрия ему соответствует - до того, как вы сказали обратное. Так что вам нет смысла отсылать меня к этому определению, как вы знаете, я его рассмотрел раньше вас.
      
      Какая разница, кто раньше, кто позже? О_О Факт тот, что ему не соответствует.
      >Это как же? А как же "просто все, пользуйтесь определением"? ;)
      
      Вопрос не в определении. Фактов, противоречащих определению, не помню. Но в то время - вполне могли быть.
      Это с Украиной точно есть, а тут просто не знаю.
      >Вот видите, тут вы и запнулись с использованием четкого и простого определения... В чем проблема-то?..
      
      Не запинался. См. выше. Вот видите, как вы перевираете очевидное? Не трактовка, а явное игнорирование фактов с вашей стороны. Увы.
      >А почему? Ведь достаточно сравнить с определением и вынести объективную оценку - соответствует или нет.
      
      См. выше. Не владею фактами.
      >Мы с вами оба считаем себя объективными - а результат опять-таки разный. :)
      
      Нет. Вы не объективны.
      >Ну уж меня вы менее всего должны подозревать в сочувствии Укрии. :) Думал, вы и так понимаете, что причина моего несогласия с вами совсем не в этом.
      
      Пока что впечатление такое, что в этом. Другой причины я не вижу.
      >Ну, и кому из нас некомфортно? Мне как раз комфортнее было бы если бы Укрия не была государством, но... Платон мне друг, но истина дороже.
      
      А истина - определению государства, причём вами же приведённому, не соответствует. Причём по ВСЕМ пунктам.
      
      В общем, я понял, что достучаться до вас невозможно, если вы настолько старательно не видите очевидного, но ума не приложу - почему. Потому что "если официально признают государством, то так и есть, и плевать на логику", что ли?
      > > 684.AD
      >"Кроме того, активные вояжи Солимчука не укрылись от внимания польской полиции, и он был вызван в местный участок полиции (постерунок), где от него потребовали объяснений, для чего он ездил в Ровно и что там делал.
      
      А теперь сравните с ситуацией на украине. Органы правопорядка стоят рядом, и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ.
    685. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2017/10/17 23:55 [ответить]
      У меня стойкое ощущение что в Киеве сейчас идет противостояние агентов Путлера против агентов Путлера. С киборгами пока соблюдаем нейтралитет, решили примкнуть к победителям. Слава Украине!
      
      https://twitter.com/PannShehtman/status/920247116945133569
      
      Пост 683 не виден.
    684. *AD 2017/10/17 23:49 [ответить]
      > > 680.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 679.AD
      >>Не существовало тогда всемирного телевидения.((
      >
      >Угу.
      > >Хотя по злобное ГПУ и Коминтерн ,которые весь мир хотят заломать,а для того через границу лазают с подрывными целями-писали и многократно.
      >
      >Конкретно этот случай стал широко известен немедленно и остался безнаказанным после этого?
      В общем-то да,хотя и не всему миру.)))))
      "Кроме того, активные вояжи Солимчука не укрылись от внимания польской полиции, и он был вызван в местный участок полиции (постерунок), где от него потребовали объяснений, для чего он ездил в Ровно и что там делал. Солимчук отговорился встречами с одноклассниками по гимназии и необходимостью покупки красок для рисования. Тем не менее, хотя его больше не вызывали, но, видя, что полиция за ним наблюдает и расспрашивает других о нем, делает обыски в домах родичей, Солимчук решил на время затаиться. Поехал к родственникам и стал переезжать от одних к другим. 1.C.9 Дополнительную остроту ситуации придавало то, что в CССР его видели его знакомые братья Евчук, которые после того попали под арест в Польше, а потом были временно выпущены. Антон боялся, что кто-то из них его выдаст, но его беспокойство в отношении Евчуков не оправдалось."(с)
      
      >Но ловить пытались?
      И даже перевербовывать.)))))
      >>У меня и еще цитаты найдутся.))
      >
      >А у меня - ответы. Дьявол - в деталях...
      Там есть неаппетитные подробности.С инвалидами.
      
      
      
    683. Бычков Сергей Викторович (serguei58@rambler.ru) 2017/10/17 23:49 [ответить]
      Ихтамнет: 14 октября в Магнитогорске похоронили 27-летнего Чернова Михаила, погибшего в районе Дейр-эз-Зора. Он был убит 28 сентября.
      
      Ещё один пёс войны отправился в ад. Осиновый кол ему в могилу. Смерть оккупантам!
    682. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2017/10/17 23:47 [ответить]
      Майданошвили: Украинские СМИ сообщают о 'захвате' части правительственного квартала в Киеве
      
      Митингующие в Киеве контролируют несколько центральных улиц
      украинской столицы. Участок улицы Грушевского уже перегорожен протестующими с металлическими щитами. Как пишут украинские СМИ, таким образом происходит 'захват' части правительственного квартала. На данной территории нет ни полиции, ни Нацгвардии.
      
      Участники акции протеста в центре Киева уже установили около сотни палаток и спальных мешков возле здания Верховной рады Украины. По словам митингующих, к Раде принесут еще 700 палаток, которые были выделены в виде гуманитарной помощи, однако не сообщается кем они были предоставлены.
      
      В Киеве 17 октября начались массовые митинги. Бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили на митинге перед Радой потребовал от президента Украины Петра Порошенко покинуть свой пост. Жители Киева вышли протестовать, требуя изменения избирательной системы, а также создания независимого антикоррупционного суда и отмены депутатской неприкосновенности.
      
      Сейчас же в центре событий оказались не столько сторонники политических партий, сколько радикалы в камуфляжной одежде и с нашивками воевавших в Донбассе подразделений, в том числе запрещенного в РФ полка 'Азов' и Национального корпуса. Как заявляет Саакашвили, протестующие намерены ночевать у Рады до тех пор, пока их требования не будут выполнены.
      
      Источник: http://rusnext.ru/news/1508262801
      
    681. омикрон 2017/10/17 23:51 [ответить]
      > > 678.Давыдов Сергей Александрович
      
      >В том и дело, что НЕ "вольная трактовка". Я же написал, есть определение, либо пользутесь им
      
      Так ведь так и делаю, о чем вам уже говорил. Но результаты у нас выходят разные при одном и том же определении - значит проблема в том, что мы по-разному трактуем признаки, описанные в этом определении. Я думал, вы это и сами поняли...
      
      Собственно, определение-то, если помните, привел вам именно я, и я сказал, рассмотрев это определение, что Укрия ему соответствует - до того, как вы сказали обратное. Так что вам нет смысла отсылать меня к этому определению, как вы знаете, я его рассмотрел раньше вас.
      
      >Я не помню такого вопроса. Либо вы путаете, либо я не видел.
      
      Не помните, так не помните - забыть всякий может. Но я помню. Если вы его не заметили - значит не заметили, тоже со всяким случиться может.
      
      > Но тут у меня просто нет мнения, не могу сказать наверняка.
      
      Это как же? А как же "просто все, пользуйтесь определением"? ;)
      Вот видите, тут вы и запнулись с использованием четкого и простого определения... В чем проблема-то?..
      
      > Очень может быть, что не была, как минимум было близко, к тому, но точно сказать не могу.
      
      А почему? Ведь достаточно сравнить с определением и вынести объективную оценку - соответствует или нет. Вы сами так говорили. ;)
      
      >Объективность превыше всего.
      
      Мы с вами оба считаем себя объективными - а результат опять-таки разный. :)
      
      >Я НЕ пытаюсь "наезжать" на Украину - они сами на себя наехали.
      
      Ну уж меня вы менее всего должны подозревать в сочувствии Укрии. :) Думал, вы и так понимаете, что причина моего несогласия с вами совсем не в этом.
      
      > Я просто призываю придерживаться фактов и определений.
      
      Забавно, но я - тоже. А результат - снова разный. С чего бы это? ;)
      
      > Даже если при рассмотрении результвт получается неожиданный и некомфортный.
      
      Ну, и кому из нас некомфортно? Мне как раз комфортнее было бы если бы Укрия не была государством, но... Платон мне друг, но истина дороже.
      А вот вы не можете определить, была ли Россия государством в 90-е годы, притом, что там и тогда было все то же, что сейчас есть на Украине: и массовое беззаконие, и слабое подчинение центру регионов, и открытое и всем известное выполнение руководством указаний западных политиков...
      Не от того ли, вы не можете составить мнения о том, была ли Россия тогда государством в соответствии с вашими требованиями, что это именно вам будет некомфортно?..
    680. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2017/10/17 23:41 [ответить]
      > > 679.AD
      >Не существовало тогда всемирного телевидения.((
      
      Угу.
       >Хотя по злобное ГПУ и Коминтерн ,которые весь мир хотят заломать,а для того через границу лазают с подрывными целями-писали и многократно.
      
      Конкретно этот случай стал широко известен немедленно и остался безнаказанным после этого?
      >И с товарищем Соломчуком не смогли ничего сделать.С тем,что регулярно лазали через границу во всех направления-тоже.
      
      Но ловить пытались?
      >У меня и еще цитаты найдутся.))
      
      А у меня - ответы. Дьявол - в деталях...
    679. *AD 2017/10/17 23:39 [ответить]
      > > 674.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 671.AD
      >>Вот вам отрывок из статьи про советского разведчика 30 х годов.
      >
      >И там всё это показывали по телевизору на весь мир? :-)
      Не существовало тогда всемирного телевидения.((((((
      Хотя по злобное ГПУ и Коминтерн ,которые весь мир хотят заломать,а для того через границу лазают с подрывными целями-писали и многократно.
      >Всё дело в том, что не было СКРЫТНЫМ перемещением. Не "не заметили", а "не смогли ничего сделать".
      И с товарищем Соломчуком не смогли ничего сделать.С тем,что регулярно лазали через границу во всех направления-тоже.Хотя и знали и догадывались.
      У меня и еще цитаты найдутся.)))))
      
      
      
    678. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2017/10/17 23:36 [ответить]
      > > 677.омикрон
      >В том-то и дело, что на деле "все существенно сложнее", чем вольная трактовка определения по отдельным происшествиям... ;)
      
      В том и дело, что НЕ "вольная трактовка". Я же написал, есть определение, либо пользутесь им, либо выносите новое.
      >Вы считаете, что в 90-х годах Россия не была государством? ;)
      
      Я не помню такого вопроса. Либо вы путаете, либо я не видел. Но тут у меня просто нет мнения, не могу сказать наверняка. Очень может быть, что не была, как минимум было близко, к тому, но точно сказать не могу.
      Объективность превыше всего. Я НЕ пытаюсь "наезжать" на Украину - они сами на себя наехали. Я просто призываю придерживаться фактов и определений. Даже если при рассмотрении результвт получается неожиданный и некомфортный.
      Тем более, признание или непризнание фактов на их существование не влияет.
    677. омикрон 2017/10/17 23:35 [ответить]
      > > 676.Давыдов Сергей Александрович
      
      >Тут всё существенно сложнее
      
      В том-то и дело, что на деле "все существенно сложнее", чем вольная трактовка определения по отдельным происшествиям... ;)
      
      Кстати, вы так и не ответили на мой однажды заданный вам по этому поводу вопрос:
      
      Вы считаете, что в 90-х годах Россия не была государством? ;)
      
      > Серьёзно, всё просто же. Есть определение, пользуйтесь им
      
      Так ведь так и делаю. Но результаты у нас выходят разные при одном и том же определении - значит проблема в том, что мы по-разному трактуем признаки, описанные в этом определении. Я думал, вы это и сами поняли...
    676. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2017/10/17 23:31 [ответить]
      > > 675.омикрон
       >Другой пример. В Италию (и не только в нее) после известных событий толпами плыли африканские беженцы на чем попало и таки высаживались на ее берега. Воспрепятствовать этому итальянцы не могли, и это тоже показывали по тв на весь мир. Значит ли это, что Италия - не государство?
      
      Тут всё существенно сложнее, но по сути - да. Они колония "Евросоюза".
      Серьёзно, всё просто же. Есть определение, пользуйтесь им, или выносите новое. Но в этом случае новое определение придётся применять ко всем государствам.
    675. омикрон 2017/10/17 23:29 [ответить]
      > > 674.Давыдов Сергей Александрович
      
      >И там всё это показывали по телевизору на весь мир? :-)
      >Всё дело в том, что не было СКРЫТНЫМ перемещением. Не "не заметили", а "не смогли ничего сделать".
      
      
      Другой пример. В Италию (и не только в нее) после известных событий толпами плыли африканские беженцы на чем попало и таки высаживались на ее берега. Это происходило неоднократно и воспрепятствовать этому итальянцы не могли, и это тоже показывали по тв на весь мир. Значит ли это, что Италия - не государство?
    674. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2017/10/17 23:25 [ответить]
      > > 671.AD
      >Вот вам отрывок из статьи про советского разведчика 30 х годов.
      
      И там всё это показывали по телевизору на весь мир? :-)
      Всё дело в том, что не было СКРЫТНЫМ перемещением. Не "не заметили", а "не смогли ничего сделать".
    673. омикрон 2017/10/17 23:25 [ответить]
      > > 668.Киндеев Алексей Григорьевич
      
      >В половине двенадцатого с северо-запада, со стороны деревни Чмаровки, в Старгород вошел молодой человек лет двадцати восьми.
      
      Кстати, почему Порошенко - именно Дедок-Потрошок? :) Это я тоже из одной книги взял, и, по правде говоря, не могу утверждать, что автор не имел в виду то же, что и я, завуалированно изображая так укров в виде шайки разномастных диких мерзавцев. :)) Тем более, что описание Дедка-Потрошка и впрямь напоминает Порошенко, только что бороду ему отпустить. :)
      
      "От четверки решительно отделился один. Кругленький, плотный старичок с жирненькими щечками в узелках, в просторной рубахе, поверх которой была простеганная жилетка с защитными бляшками. Борода заплетена косичками. Его маленькие глазки перебегали с Арея на Мировуда.
      - Здравствуйте, гости дорогие! А мы ведь вас не звали! - сказал старичок, склоняясь в картинном поклоне.
      - Не звали, так мы в другой раз зайдем! - насмешливо сказал Арей.
      Старичок зацокал языком:
      - Так просто от нас не уходят! Кое-кто зовет меня Дедком-Потрошком.
      ...
      - Разбойнички? - уточнил мечник.
      - Разбойнички, чего уж, - сказал Дедок-Потрошок еще ласковее. - Это Кузнечик. Он у нас маленько умер, да в земле чегой-то не улежал. Но меня слушается. Я слова заветные знаю... Подь сюды, Кузнечик!
      ...
      - А кто тут Жужа-то? - спросил Арей.
      - А вот!
      Разглядеть Жужу оказалось непросто. С ног до головы его окутывало непрерывно гудящее облако.
      ...
      Одежда Жужи, сплетенная из корней и трав, вся была облеплена осиными гнездами. Осы прятались в гнезда, вылетали из них, клубились, переповзали. Многие ползали у Жужи по лицу, заползая в нос, рот и уши.
      ...
      - Эльф Чуфырька, - представил Дедок-Потрошок. - Папа евонный, стал быть, эльф. А мамаша евонная, стал быть, болотница. Вот потому он, стал быть, эльф Чуфырька.
      - Мама была русалка. Русалка она была, понял? - обиделся эльф.
      - Любит маму. Это хорошо, - одобрил Дедок-Потрошок. - Но что-то мы долго уже говорим!.. Коли веруете в каких богов, путники, так молитесь.
      ...
      - Я, как всегда, первый, ребятки. А вы уж там за мной помаленьку. Уж больно я сам убивать люблю. Жадный я на энто дело!
      ...
      Не дожидаясь, пока Дедок-Потрошок втянет свое оружие, барон мрака прокрутился, сокращая дистанцию, и выбросил риттершверт рукоятью вперед. Навершие попало точно в цель Дедок-Потрошок опрокинулся на спину, смешно дрыгнув ногами. Потом сел на земле и, тронув пальцами свой нос, взвизгнул от боли.
      - Ребятки, меня обидели! Мне нос сломали, ребятки! - плача, пожаловался он. - Принесите мне скорее его голову! Я ему тоже нос сломаю!"
    672. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2017/10/17 23:21 [ответить]
       КэпT‏ @CapAdecvate
      
      Осень на Украине - это время, когда все сумасшедшие сбиваются в стаи и летят в Киев
      
    671. *AD 2017/10/17 23:17 [ответить]
      > > 667.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 666.Волынец Олег Анатольевич
      
      >Как только Саакашвили смог спокойно перейти границу, Украина потеряла признаки государства, вообще-то. Неспособны защитить собственные границы даже без войны - значит, не являются государством, просто по определению. Я говорю это абсолютно серьёзно и объективно. Есть же определение государства.
      Вот вам отрывок из статьи про советского разведчика 30 х годов.
      Когда к этом относились посерьезнее.
      "Переход границы им описывается как несложное дело. На протяжении шести ее переходов (плюс возвращения обратно) он ни разу не столкнулся с охраной границы ни с польской стороны, ни с советской. Собственно, с советскими пограничниками он сталкивался, когда подходил к воротам заставы и стучал в них. Польских сил по охране границы он и не замечал. 1.C.15 А его первый переход границы прошел так: крестьянин-проводник перевел его и брата через нее, а потом сказал нечто вроде: 'Вон впереди светятся окна заставы, так и идите к ней, а я - домой'."(с)
      Надеюсь,вы не скажете,что в 31-33 году Польша и СССР утратили признаки государственности?)))))
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (87): 1 ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 87

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"