Комментарии: Сумрак в музее

Almt : другие произведения.

Комментарии: Сумрак в музее
(Оценка:**4.77*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/07/2013, изменен: 29/07/2013. 5k. Статистика.

Аннотация:
Очередной фанфик к Дмитриеву. Собственно ничего именно "Ещё не поздненского" в фанфике нет, но ИМХО философская сторона дела могла выглядеть именно вот таким скучным образом. Мне фанфик приснился во время медитативной варки ужина под гуманитарные передачи "Радио России" (не реклама)

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

13. *Almt 2013/08/14 16:25 [ответить]
  > > 12.Кесарь
  Хмм... Я всё понимаю, но аргументация "это так именно потому, что об этом все молчат!" выглядит... несколько натянутой.

  Ладно, "буржуазные", ладно Маркс, но у Ленина и Сталина есть что-то на эту тему? Вот ни разу не помню ни одной статьи посвящённой роли банков. Или они тоже пребывали под Железной Пятой Англицкагу Банку? Или может в плену излишней наивности?

  И возвращаясь к теме. Дайте наконец Ваше видение "что такое социализм?"

12. Кесарь 2013/08/14 12:57 [ответить]
  > > 11.Almt
  >>Вы и вправду так наивны?
  >Возможно. Мой образовательный курс марксизма ограничен школой и институтским курсом.
  >Но если Вы приведёте мне статью Маркса или кого либо ещё из классиков, где была бы предсказана нынешняя роль банков, хотя бы вчерне, я посыплю голову пеплом. Вот правда. Сожгу в мангале дрова, нажрусь шашлыка, а остатним пеплом - посыплю голову.
  >P.S. Для справедливости, замечу, то ТАКОЙ значимости банков не предсказывали и "буржуазные" учёные XIX, начала XX веков.

  Вы действительно наивны именно ТАК!

  Вам самому-то не смешно говорить о "буржуазных учёных", не раскрывших роль банков? Да первого, кто только заикнулся бы об этом заткнули бы так быстро и сильно, что остальные ещё сто лет бы со страху писались!

  Власть в Англии (самом мощном олигархическом государстве планеты на 19 век) уже несколько столетий принадлежала Банку Англии. Это по факту верховный орган власти в БИ, потому что именно он выпускает деньги и кредитует правительство. И который вовсе не хочет, чтобы его роль была известна профанам и "чёрному люду". Даже не всякий человек "из общества" знает об истинном положении дел или оценивает это положение адекватно. На этом и строится сила и устойчивость олигархии - её власть в тени. Поэтому она никогда не отвечает перед народом или даже широкой элитой за свою политику, обратных связей нет. Её нельзя сместить переворотом, о необходимости действовать против Банка большая часть недовольных даже и не догадывается. Потому любые лихорадки политические ничего не меняют в системе: ну подумаешь новое правительство?...

  Так что ни Маркс, ни кто либо ещё просто не могли раскрыть роль Банка. Именно потому что он либо не подозревало ней, либо был понятливым, его и раскрутили. По факту теории Маркса работали именно на Банк. А если б Маркс решил писать именно о Банке, его бы никто и знать не знал. "Ну мало ли в мире интеллектуалов, закончивших жизнь прежде срока, и не отмеченных печатью гения?"

11. *Almt 2013/08/13 17:00 [ответить]
  > > 10.Кесарь
  >> > 9.Almt
  >>Но кто мешает придумать фантастический способ реформирования? Я уже предлагал мысль. Как сделать СССР капиталистическим сохранив декорации.
  >Не лучше ли сделать его социалистическим?
  Объясните пожалуйста, что есть "социализм"

  >>Правда Маркс не сообразил важности банков, как самостоятельно института...
  >Вы и вправду так наивны?
  Возможно. Мой образовательный курс марксизма ограничен школой и институтским курсом.
  Но если Вы приведёте мне статью Маркса или кого либо ещё из классиков, где была бы предсказана нынешняя роль банков, хотя бы вчерне, я посыплю голову пеплом. Вот правда. Сожгу в мангале дрова, нажрусь шашлыка, а остатним пеплом - посыплю голову.

  P.S. Для справедливости, замечу, то ТАКОЙ значимости банков не предсказывали и "буржуазные" учёные XIX, начала XX веков.

  P.P.S. 21 августа 1991 года. Улица. Стоит с открытыми дверями машина. Её радиоприёмник выкручен на максимум. Идёт трансляция "победного" заседания ВС. Вокруг стоит толпа совершенно разнопоматерного народа от студентов и предтечей бизнесменов, до пенсионерок с котомками и откровенных пролетариев. Тишина мёртвая, слышно как ветер листву гоняет. Все ловят каждое слово несущееся из приёмника. Оттуда доносится "...Горбачёв вылетел в Москву!" Единодушный вопль восторга и облегчения, так наверное орали рабы на галерах, когда с них начинали колодки снимать. Мимо шкандыбает нечто бомжепропитое неясного пола и возраста, оглядываясь на толпу, с невыразимой ненавистью бросает "всё врут, сволочи!"
  Да. Не всех достал СССР. Во всяком случае не полные 100%.

10. Кесарь 2013/08/13 16:06 [ответить]
  > > 9.Almt
  >Да, против СССР воевали, в том числе и "невоенными" путями. Но развалился он не по-этому. Он действительно всех достал, включая большинство тех кто ныне ностальгически вздыхает.

  Да не всех, не всех. Выгодоприобретатели процесса понятны в динамике. Началось всё с Хруща, вернувшего партийным аппаратчикам конверты и отменившего надзор за партией контрразведывательных органов.

  >Но кто мешает придумать фантастический способ реформирования? Я уже предлагал мысль. Как сделать СССР капиталистическим сохранив декорации.

  Не лучше ли сделать его социалистическим?

  >Правда Маркс не сообразил важности банков, как самостоятельно института...

  Вы и вправду так наивны?

9. *Almt 2013/08/06 15:19 [ответить]
  Да, против СССР воевали, в том числе и "невоенными" путями. Но развалился он не по-этому. Он действительно всех достал, включая большинство тех кто ныне ностальгически вздыхает. Я тоже ностальгически вздыхаю. Небо в СССР было голубее, трава зеленее, девушки моложе, а по выходным в пионэрлагерях кормили мороженным.
  Да, цена ликвидации СССР получилась, прямо скажем, высоковата. Неоправдано высоковато. Возможно имеет смысл предпринять некоторые мероприятия к возвращению части средств ;) Тем или иным образом. Но это и всё.

  Можно ли было СССР "реформировать"? Мне кажется - нет. Во всяком случае без массовых расстрелов "творческой интеллигенции".
  Но кто мешает придумать фантастический способ реформирования? Я уже предлагал мысль. Как сделать СССР капиталистическим сохранив декорации. Ведь главная идея Маркса укладывается в две строчки: "Капиталисты построили такую систему производственных отношений, которая не нуждается в капиталистах. Следовательно, надо капиталистов того, а их имущество поделить по честному."
  Нынешний "капитализм" именно так и устроен. Формальные "собственники" производств нихрена ни чем не владеют. Капитализация переоценена в 25-70 раз!
  Правда Маркс не сообразил важности банков, как самостоятельно института...

8. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2013/08/06 15:09 [ответить]
  > > 7.BuHHu
  >Слили его потому ... что слили. Сделал тот, кому выгодно.
  >А почему это произошло? ...Но вот плодами всего этого воспользовались жулики.
  Механизм, приведший к власти жуликов в СССР 1.0 снизу исправить было нельзя. Диссидентов терпели под фотокамерами иностранных журналистов, а где-нибудь, в Свердловске или Томске были подворотни, в которых, чисто случайно ...
  >И эти крики про ужасы СССР это попытки нынешней говноилиты оправдать свое никчемное существование, потому что они не выдерживают сравнение.
  >СССР был вполне нормальной страной с нормально развивающейся экономикой, то что Горбач назвал брежневским застоем у других называется здоровой экономикой с 3% ростом.
  Читал в городской газете рассказ о своей жизни шахтера, Героя Социалистического Труда, бригадира. Будучи по обмену опытом в 1974 (плюс, минус год, не помню дословно газетную статью) в Польше, уже Герой и бригадир, он совершил антисоветский поступок - купил утюг и холодильник "Бирюса" - это был его первый домашний холодильник, и, единственный, на весь дом! Инструктор райкома его потом стыдил: "Ну не положено тебе покупать холодильник, попросил бы в райкоме, дали бы талон, а так страну опозорил!".
  >Посмотрите на Китай, какой он прошел путь из полной жопы в мировые лидеры, не отвлекаясь на губительные эксперименты. А на его месте должны были быть мы.
  Данные о реальной величине социальной напряженности там имеете? Согласились бы жить в нашем климате в условиях, в которых живет население Китая, получающее от 90% до 110% от среднего тамошнего медианного дохода?
  >Что касается дефицита, на который так любят упирать некоторые, я просто отошлю всех интересующихся к ЖЖ Илларионова, который знал ту кухню изнутри и который и пишет о дефиците как грандиозной афере, направленной на рост недовольства жителей.
  Это не афера. Их перло от того, насколько лучше живут они, чем простые работяги и инженеришки. Поговорите с теми, кто работал в торговле, они помнят совсем другой СССР, чем тот, о котором немного написал я, хотя, по статистике, имели доходы ниже среднего.

7. BuHHu (sergru1@mail.ru) 2013/08/06 11:36 [ответить]
  > > 6.Дмитриев Павел
  >Слили потому что СССР, как он был, никому не был нужен. Ни власти, ни жителям. Тут все, и просранная в драбодан идеология, и тотальное вранье газет с телевизором, и нехватка жратвы на прилавках, и движущийся металлолом на дорогах...
  >Собственно, и сейчас в СССР-2.0 зовут или те, кто не испытал на себе прелестей первой версии, или те, кто тогда был реально хорошо пристроил, и в России места себе не нашел.

  Эх, афтар!
  Не хотел я в спор лезть, но придется.
  Я как раз успел захватить еще период СССР 1.0 и ничуть о этом не жалею. Это к тому, что я имею некоторое представление о том, что говорю.

  Слили его потому ... что слили. Сделал тот, кому выгодно. Выражение, применяющееся со времен древнего Рима "is fecit cui prodest". Вот и смотрите кому стало лучше, а это явно не большинству людей. 90-е ведь все хорошо помнят? Воспользовавшись всеобщим недовольством ситуацией людей буквально, в самом банальном смысле обманули и обворовали.
  А почему это произошло? Слишком быстро люди забыли из какой жопы стране пришлось выбираться. И наше нынешнее благополучие во многом обеспечено трудами тех поколений. Ядренбатон хранит нашу безопасность, нефтегаз строился и разрабатывался при СССР, как и многое другое. Но вот плодами всего этого воспользовались жулики.
  И эти крики про ужасы СССР это попытки нынешней говноилиты оправдать свое никчемное существование, потому что они не выдерживают сравнение.
  СССР был вполне нормальной страной с нормально развивающейся экономикой, то что Горбач назвал брежневским застоем у других называется здоровой экономикой с 3% ростом.
  Все это было разворовано, вопрос стоял о существовании самого государства как независимой единицы.
  И нынешнее улучшение оно как раз и произошло после того, как ту вольницу построили более-менее.

  Посмотрите на Китай, какой он прошел путь из полной жопы в мировые лидеры, не отвлекаясь на губительные эксперименты. А на его месте должны были быть мы.

  Что касается дефицита, на который так любят упирать некоторые, я просто отошлю всех интересующихся к ЖЖ Илларионова, который знал ту кухню изнутри и который и пишет о дефиците как грандиозной афере, направленной на рост недовольства жителей.
  Поймите просто, то что происходило тогда было самой обыкновенной войной. Она велась другими методами, поскольку обычные методы грозили агрессору полным уничтожением. А так черепахе внушали как хорошо ей будет жить без панциря, как быстро она научится летать без него.

6. Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/08/05 22:05 [ответить]
  Слили потому что СССР, как он был, никому не был нужен. Ни власти, ни жителям. Тут все, и просранная в драбодан идеология, и тотальное вранье газет с телевизором, и нехватка жратвы на прилавках, и движущийся металлолом на дорогах...
  Собственно, и сейчас в СССР-2.0 зовут или те, кто не испытал на себе прелестей первой версии, или те, кто тогда был реально хорошо пристроил, и в России места себе не нашел.
  У меня всегда сплывает перед глазами образ училки истории, пламенной коммунистки, устроившей скандал на предложившей сходить классом посмотреть церковь. Через пятилетку эта училка истово уверовала в Бога, но это не помогло... Пошла торговать на рынок всякой фигней, и кончила, вроде как, собиранием бутылок.

5. *Almt 2013/08/05 14:29 [ответить]
  > > 4.BuHHu
  >Вот этот вопрос очень и очень важен и я надеюсь, что автор уделит ему должное внимание.
  >Мы слили СССР именно по причине идеологического превосходства противника.

  Ну я бы не стал так уж давить именно на идеологию. Отсутствие в магазинах масла даже по талонам, тоже роль сыграло.

4. BuHHu 2013/08/04 22:36 [ответить]
Вот этот вопрос очень и очень важен и я надеюсь, что автор уделит ему должное внимание.
Мы слили СССР именно по причине идеологического превосходства противника.

3. *Almt 2013/07/30 11:07 [ответить]
  > > 2.Дмитриев Павел
  >Да, меня тоже "бурлацкий" цикл Гиляровского в свое время зацепил. ;-)
  >Даже ругался с училкой-литераторшей, старой коммунисткой.
  >И - в какой-то степени из-за этого выдал такое сочинение по "войне и миру", что до сих пор с удовольствием вспоминаю. По сути - доброкачественный стеб, в котором рассмотрел "войну и мир" с жестких позиций коммунистической пропаганды. С главным героем - народом, дворянами-эксплуататорами, и все такое. Училка орала полурока, остановиться не могла. ;-)

  Вообще да. Эдакая идеологическая шизофрения наличествовала. С одной стороны дворяне-эксплуататоры-кровопийцы, а с другой русская литература написанная дворянами и преподаваемая деткам (в основном) барышнями "из бывших".

2. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2013/07/29 23:43 [ответить]
  Да, меня тоже "бурлацкий" цикл Гиляровского в свое время зацепил. ;-)
  Даже ругался с училкой-литераторшей, старой коммунисткой.
  И - в какой-то степени из-за этого выдал такое сочинение по "войне и миру", что до сих пор с удовольствием вспоминаю. По сути - доброкачественный стеб, в котором рассмотрел "войну и мир" с жестких позиций коммунистической пропаганды. С главным героем - народом, дворянами-эксплуататорами, и все такое. Училка орала полурока, остановиться не могла. ;-)

1. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2013/07/29 18:53 [ответить]
Сильно.
Но вряд ли у ГГ будут такие метания.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Almt : другие произведения.

Комментарии: Сумрак в музее (Оценка:4.77*4,)

Комментарии: Сумрак в музее
(Оценка:**4.77*4**,)