Комментарии: Крылья чёрные (Рыцари Белой Мечты-2). Глава2

Андреев Николай Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Крылья чёрные (Рыцари Белой Мечты-2). Глава2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/02/2009, изменен: 16/01/2015. 17k. Статистика.

Аннотация:
Прежде чем ругать или хвалить предложения Кирилла, подумайте: Центральные державы не дошли до такого разгрома и истощения сил, как это было в нашей истории. Нужно было создать противовес Англии с Францией, а для Германии противовес из ее южного соседа, на престоле которого оказался император, поддерживавший стронников замирения с Россией и решений собственных, внутригосударственных проблем...Но при этом нельзя было топить в грязи Германию, которая из-за этого будет под угрозой победы революции. которая в нашей истории привела к Пивному путчу и воцарению нацистов по всей Европе...Но и ничего не дать России или Антанте также было нельзя..

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:38 "Форум: все за 12 часов" (218/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

64. Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2009/04/11 08:20 [ответить]
"Рыцари Белой мечты", перы том дилогии, поставлен "Яузой" в планы на июль. Так что - ждём, скоро сможете полюбившееся произведение, вышедшее на бумаге, приобрести!

63. Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2009/04/06 20:03 [ответить]
  ПРохожий, премного Вам благодарен за столь ценную информацию.Надеюсь, еще кое-что Вы из этого источника выложите...
  И у меня вопрос: помните, Франция на переговорах в 18 году просила отдать ей земли по берегу Рейна?Никто не знает, какие территории она хотела заполучить? Очень важно для сюжета, невероятно важно:)
  И...прошу прощения, что давно ни по какой ещи продолжений нету...БОлею...Давление низкое- обморочное состояние...Устал просто...ПОстараюсь сегодня 4 главу "Крыльев черных" добить и, может быть, продолжить "Единое -неделимое"...И "Игру без ставок"..."Игра без ставок" и "Цикл Беневалей и Буатов", я надеюсь, будет выходить в "Северо-Западе"...
   А пока что всех, кому несмотря ни на что нравятся мои произведения, особенно "И маги могут быть королями", прошу принять участие в голосовании за книгу месяца на сайте "Мира фантастики".
   http://mirf.ru/
   И внизу страницы окошко "книга месяца".
   Буду очень признателен за ваши голосва. Кто знает. быть может, от них зависит скорость издания полюбившихся вам произведений...

62. Прохожий 2009/03/21 12:35 [ответить]
  Так начинаю понемногу выкладывать данные по состоянию экономики страны на 1917 год, в отличие от Gamaun-а которому надо бы русский язык подучить и давать данные с источниками.
  Выкладка будет долгой статистика очень сложная.
  Особенно по советской индустриализации.

  1 Про продразверстку как раз надо, приводил и выкладки и сообщения последнего министра земледелия Российской империи, о состоянии дел на начало февраля 1917, результаты продразверстки были достаточно убедительными. Учитывая, что гос. дума распущена и не будет вмешиваться политически в экономику, то ситуация с продовольствием будет гораздо лучше.
  2 Прочитайте Бюджетный кодекс РФ, там прекрасно все описано. Если поверхностно, то статья 6 БК РФ.
  А если конкретно, то все заимствования тогда проходили в российских рублях, даже те самые иностранные кредиты, все равно переводились в рубли, причина проста рубль, до войны имел золотую составляющую, и хотя в ходе войны золотая составляющая рубля была, скажем так существенно подорвана. Точнее говоря золото и серебро были выведены из обращения, но не у кого не возникало сомнений в надежности выданных до начала войны золотых займов и кредитов, это же касалось и напечатанных инфляционных денег. Гиперинфляция в безумных масштабах это деяние временного правительства.
  Да ряд, подчеркиваю ряд займов, действительно были номинированы в иностранной валюте, но таких займов на 01.01.1913 в пересчете на рубли было 609,3 млн. руб, и эти займы постепенные или выкупались русским правительством или обменивались на рублевые займы.
  3 Надежный (надеюсь) источник: Статистический ежегодник на 1914 г. Под ред. В.И. Шараго. СПб., 1914., Вайнштейн А. Народное богатство и народнохозяйственные накопления предреволюционной России. М., 1960., Любимов Н. Баланс взаимных требований СССР и держав согласия. М., 1924., Документы внешней политики СССР. Т. V. М., 1961.

  Общая сумма задолженности иностранцам по займам на 1 янв. 1914 (млн руб.).
  Государственный долг 3971
  Задолженность городов по займам, выпущенным на иностранных рынках 380
  Городские займы, выпущенные в России и ушедшие затем за границу 40
  Вся прямая задолженность (иностранцам) 4391

  Общая сумма ОСТАТКОВ железнодорожных облигационных займов, выпущенных в иностранной валюте - в марках, фунтах стерлингов, американских долларах, - по состоянию на 1 янв. 1913 составила 609,3 млн руб. Вся эта сумма, вероятно, находилась в руках иностранцев. Кроме того, из общей суммы облигаций железнодорожных займов на 1 янв. 1913, выпущенных в русской валюте и исчисленных в 905,6 млн руб., займы в размере 220,4 млн руб. котировались на иностранных рынках, а поэтому в большей своей части эта сумма также, вероятно, находилась в руках иностранцев. Т. о., общий размер гарантированного железнодорожного долга, находившегося в портфеле иностранцев, составлял по разным оценкам от 850 до 975 млн руб.
  Сумма облигаций займов государственных земельных банков, находившаяся в руках иностранных держателей, определялась в 180 млн руб. (без Германии), а с добавлением 50 млн руб. по Германии - в 230 млн руб. Из закладных листов Дворянского земельного и свидетельств Крестьянского поземельного банков, обращавшихся на рынке на 1 янв. 1913 в сумме 823,8 млн руб и 1237,5 млн руб. соответственно, котировались на биржах Лондона, Парижа и Амстердама займы в сумме 339 млн руб. Конечно, значительная часть этих облигаций находилась также в руках иностранцев, которых привлекала их надежность и сравнительно высокий доход.
  Таким образом на начало 1913 г. государственную задолженность в целом образовывали как прямой долг казны в размере 8841,7 млн руб., так и железнодорожные облигации с гарантией государства (1741,5 млн), закладные листы Дворянского (823,8 млн) и свидетельства Крестьянского (1237,5 млн) банков, всего, таким образом, 12644,5 млн руб.
  Вместе с тем, за 1913 - первую половину 1914 года произошло увеличение объемов железнодорожных займов до ~ 3121 - 3546 млн руб. связано это было с выкупом ряда частных дорог в казну и предоставленных государственных гарантий по выпущенным облигационными займами частных дорог.
  Что касается задолженности императорской России отдельным странам-кредиторам, то соответствующие подсчеты были произведены в Кредитной канцелярии Министерства финансов РСФСР и затем использованы советской делегацией на Генуэзской конференции 1922 г. В этих материалах выделены данные по каждой из стран-кредиторов, но это тема для отдельного разговора)))) Но если интересуют приблизительные цифры, то на начало войны мы были должны Германии около 1500 млн руб.
  Таким образом, на начало войны, гос. долг составлял приблизительно 8800 млн руб, а консолидированный гос. долг порядка 14000 млн руб.

  Теперь, что касается военного периода, то здесь несколько сложнее с источниками и точными цифрами, и с доступом к ним
  Милютин В.П., Совр. экон. развитие России и диктатура пролетариата (1914-1918 гг.), М., 1918, Романов Б.А. Финансовое положение России перед Октябрьской революцией. Красный архив, т. 6(25), 1927 (исследование и публикация доклада Дементьева), Экономическое положение России накануне Великой Октябрьской социалистической революции. Документы и материалы М. - Л., 1957 - 1961.
  Государственный долг к началу 1917 г. составлял 33000 млн руб., - доклад В. П. Милютина, эта же цифра присутствует и в докладе директора департамента Государственного казначейства Дементьева. В нем приведена динамика русского государственного долга 'с причислением к государственным долгам также и краткосрочных обязательств, замена которых долгосрочными займами - лишь вопрос времени'. Долг составил (на 1 января): в 1914 г.-8800 млн руб., 1915 г.-10500 млн, 1916 г.-18900. 1917 г.-33600, а к 1 июля 1917 г. достиг уже 43900 млн руб.
  Структура государственного долга России в середине 1917 г
   В млрд. руб. В % к общей сумме
   долгосрочный краткосрочный Итого долгосрочный краткосрочный Итого
  Внешний 4.3 9.0 13.3 11.9 24.7 36.6
  Внутренний 17.3 5.6 22.9 47.8 15.6 63.4
  ИТОГО 21.6 14.6 36.2 59.7 40.3 100

  Помимо приведенной суммы долга, существовали еще две статьи: гарантии по железнодорожным займам и долги по закладным листам. Их общая сумма составляла приблизительно 5400 млн руб. С ее добавлением структура долга несколько менялась (см. табл. 2). Еще больше увеличивалась доля долгосрочного внутреннего долга - он превышал половину. Принципиальным допущением при такой добавке является отнесение этих дополнительных 5400 млн руб. к долгосрочному долгу.
  Структура государственного долга России с учетом железнодорожных займов и закладных листов в середине 1917 г
   В млрд. руб. В % к общей сумме
   долгосрочный краткосрочный Итого долгосрочный краткосрочный Итого
  Внешний 5.9 9.0 14.9 14.2 21.5 35.7
  Внутренний 21.1 5.6 26.7 50.7 13.6 64.3
  ИТОГО 27.0 14.6 41.6 64.9 35.1 100

  Таким образом, по приведенным цифрам можно прийти к заключению: две трети задолженности касались взаимоотношений Российской империи с ее гражданами, а половину долга составляли долгосрочные займы им. Из трети, которую образовывал внешний долг, лишь 14,2% были представлены в форме длительных займов, а 21,5% от общей суммы в соответствии с прецедентами предыдущих государственных банкротств могли быть обращены в форму долгосрочного займа.
  Таким образом, сумма государственного долга РИ на начало марта - апреля составляла 33600 млн руб, а консолидированного 41600 млн руб.

61. Сазонов Николай Владимирович (Shadow54@rambler.ru) 2009/03/19 17:34 [ответить]
Я рискну дать совет. Тут можно было бы при мудром правительстве сыграть на не тождественности между целями алигархов, которым мы восновном должны и целями правительств стран, учавствовавших в войне. Алигархия, конечно, стремится подчинить себе государство и его цели, но совсем не обязательно это удаётся. Как минимум не в полном объёме(Не будем тут говорить про нынешнее США). Те же взятки, скажем, и мы (РИ) в состоянии давать. И всякие там угрозы жизни семьи определённого политика никто не отменял. Это, конечно, звучит цинично и грязно, но тем не менее действенным этот способ быть не перестаёт. И ещё момент. В случае, если бы Российскому правительству по сговору с правительствами других стран таки удалось кинуть олигархию, то мы приходим практически к тому же, к чему в 30-х пришёл СССР - вредительство, в тех или иных формах. Вывоз капитала, демонтаж заводов ну и т.д. и т.п. Это всё по моему скромному мнению. Как бороться с таким вариантом - имею своё мнение, но не скажу. :-) Предпочту прочитать ваш вариант, возможно вы сможете предложить что-то, что и не приведёт к подобному сценарию. Хотя если вам удастся.... будет очень обидно. За страну обидно... Узнать что шанс был, но мы не воспользовались.... Думаю вы понимаете. Поэтому очень буду стараться найти у вас несостыковки. :-)

60. Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2009/03/18 21:54 [ответить]
Хм...нет, ну есть пара способов этот долг уменьшить. Бартером, так сказать...Об этом будет в конце 4 главы...А за исчточник -большое спасибо, посмотрю его обязательно.

59. Сазонов Николай Владимирович (Shadow54@rambler.ru) 2009/03/18 19:47 [ответить]
У вас в главе проскочила такая интересная деталь. Кирил предложил на переговорох кроме всего прочего, что Германия берёт на себя выплату всего долга Российской Империи. Это конечно очень интересный вариант, но думаю западные державы победители такое никогда бы не одобрили. Дело в том, что наш долг на тот момент был не просто ОГРОМЕН, он был невероятно ОГРОМЕН! Для сравнения проценты по нему были больше чем выплаченная в 1870-ых годах Францией Германии контрибуция после поражения. Эту информацию я взял из книги А.Д.Нечволодов: От разорения к достатку. Ну это не совсем книга.... просто статистика. Там правда очень много антисимитизма (хотя вобщем и не совсем лишённого основания. Обязательно оговорюсь: Я - не антисимит. Чтоб кто не подумал, что я там к национализму или ещё чему призываю.), но в остальном очень интересные цифры. Судя по этим цифрам Германия не смогла бы выплатить не только Российский долг, но думаю, что даже проценты по нему она врядли бы вытянула. Особенно если учесть, что долг подлежал выплате золотом, а с золотыми рудниками на германской территории как известно туго. Именно по этой причине страны победители врядли бы согласились на передачу нашего долга Германии, так как мы бы вышли из под их влияния, а Германия его не смогла бы выплачивать. Вся война для них оказалась бы меньшей потерей чем этот долг. Обязательно посмотрите книгу. Гугл её прекрасно находит. Цифры там сумасшедшие. Скажем если бы мы уговорили кредиторов наших взять долг не золотом, а нашими рублями (бумагой), то всех наличных денег в стране бы не хватило. Лично я думаю, что кроме советского подхода (отказаться признать царский долг), никакого другого выхода для возрождения России не было.

58. Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2009/03/04 22:56 [ответить]
   Cпасибо большое за пожелания...
   Но, может, попробуете скрасить ожидание прочтением других моих произведений?
   Скажем, "И маги могут быть королями", "Игры без ставок", "Люди гибнут за..уголь?!!"

57. Тропин Дмитрий Валерьевич (korrit@list.ru) 2009/03/03 17:50 [ответить]
  Уважаемый Николай Юрьевич!
  Выражаю Вам искреннюю благодарность! "РБМ" выше всяких похвал!
  Я очень люблю альтернативку. На мой взгляд - это напоминает работу над ошибками. Ошибками историческими. И это довольно таки забавно.
  Историческая вариативность есть суть игра разума уровня руководителя большого социума. И читая подобные книги - влезаешь в шкуру наших предыдущих вождей. Получается взгляд как изнутри так и снаружи на те события которые происходили в нашей стране, на нашей планете. А предложенные Вами, и рядом других авторов, варианты развития исторических событий заставляется усердно морщить лоб и прикидывать как бы "Я" поступил на том или ином месте. С прискорбием вынужден констатировать, что Я вряд ли бы был столь крут. Вот у Сергея Буркатовского "Вчера будет война" (тоже альтернативка, но про ВОВ 41-45гг) ГГ думал - "вот стоит мне только назвать дату начала войны и ВСЕ! Гарантирована победа во 2 мировой." :) где ж то там! Вот и мы смотрим несколько свысока на наших предков. А попади, к примеру - я, в ТЕ времена и много ли ТАМ смог бы сделать? :) Вряд ли! Тем интереснее читать о том - как более талантливые и достойные люди могли бы проявить себя в той или иной ситуации. Очень надеюсь, что ситуация с Вашим здоровьем наладится. И терпеливо и с некоторой долей смирения жду от Вас уважаемый Николай Юрьевич продолжения столь полюбившегося нам всем - "РБМ".
  С поклоном и пожеланиями крепкого здоровья.

56. Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2009/02/26 18:52 [ответить]
Здоровье. оно, конечно, прежде всего...
Но буду отдыхать только после получения положительного ответа от "Эксмо" насчет рукописи РБМ...Во всяком случае, несколькими сообщениями господин Минаков (ред-р фантастики) вселил некоторую надежду на издание романа...

55. AVG (V.Anisimov@bk.ru) 2009/02/25 18:06 [ответить]
Здоровье прежде всего!! Отдыхайте лучше.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Андреев Николай Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Крылья чёрные (Рыцари Белой Мечты-2). Глава2 ()

Комментарии: Крылья чёрные (Рыцари Белой Мечты-2). Глава2
()