Андреев Николай Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Крылья чёрные (Рыцари Белой Мечты-2). Глава2
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru)
  • Размещен: 11/02/2009, изменен: 16/01/2015. 17k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Прежде чем ругать или хвалить предложения Кирилла, подумайте: Центральные державы не дошли до такого разгрома и истощения сил, как это было в нашей истории. Нужно было создать противовес Англии с Францией, а для Германии противовес из ее южного соседа, на престоле которого оказался император, поддерживавший стронников замирения с Россией и решений собственных, внутригосударственных проблем...Но при этом нельзя было топить в грязи Германию, которая из-за этого будет под угрозой победы революции. которая в нашей истории привела к Пивному путчу и воцарению нацистов по всей Европе...Но и ничего не дать России или Антанте также было нельзя..
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:44 Коркханн "Угроза эволюции" (759/48)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:41 "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50)
    13:40 "Форум: все за 12 часов" (267/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5)
    13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:44 Коркханн "Угроза эволюции" (759/48)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    13:42 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
    13:41 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    54. SLY (sly-060@rambler.ru) 2009/02/24 22:58 [ответить]
      > > 53.Андреев Николай Юрьевич
      
      > Прошу прощения, проблемы с сердцем. В связи с этим просто хочу довершить давным-давно начатые проекты...А то боюсь не успеть..
      
      Николай Юрьевич, берегите себя!!!!!
      
      
    53. Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2009/02/23 09:23 [ответить]
      >Проды бы, а?
       Прошу прощения, проблемы с сердцем. В связи с этим просто хочу довершить давным-давно начатые проекты...А то боюсь не успеть..И придумать, как бы поинетерсней этот роман продолжить...Я РБМ писал более полутора лет, так что...Прода будет очень редко появляться...
      
    52. MaximusII 2009/02/23 01:12 [ответить]
      Проды бы, а?
    51. lisviv 2009/02/22 17:20 [ответить]
      Аляску сдали в аренду, но не скажу точно в каком году был пожар в госархивах, и русский экземпляр договора сгорел. Так что...
    50. Warrior Frog (Warrior_Frog@rambler.ru) 2009/02/18 18:33 [ответить]
      > > 48.Никита
      >> > 47.sl
      >>Аляску тоже на 99 лет в аренду сдали.. и?
      >>99 лет они из разряда - "или Шах сдохнет, или ишак"
      >
      >А откуда такая инфа? Её именно продали на сколько я знаю, а не сдали в аренду, и рядышком с тем что её продали упоминается что то что её сдали в аренду популярное заблуждение,
      
      Продали, за 6 млн 200 тыс долларов САСШ (серебом), а по поводу аренды, немало виноват виноват Расторгуев, со своей идиотской песенкой "Екатерина ты была не права". Чем она была не права, тем что при ней, Руская Америка и появилась?
    49. Warrior Frog (Warrior_Frog@rambler.ru) 2009/02/18 18:19 [ответить]
      > > 45.Слав
      >> 43.Gamaun
      >
       И никакой крепости на Дарданеллах не было.
      
      Это как это небыло?? форты Дарданелл, типичная приморская крепость, начатая постройкой еще в 17 веке. такая же крепостная позиция, как батареи Дувра или форты вокруг Тулона или Нью Йорка, или "Крепость Петра Великого"
      
      
    48. Никита 2009/02/18 17:23 [ответить]
      > > 47.sl
      >Аляску тоже на 99 лет в аренду сдали.. и?
      >99 лет они из разряда - "или Шах сдохнет, или ишак"
      
      А откуда такая инфа? Её именно продали на сколько я знаю, а не сдали в аренду, и рядышком с тем что её продали упоминается что то что её сдали в аренду популярное заблуждение, если можно дайте ссылку, хотелось бы почитать
      
    47. sl 2009/02/17 09:03 [ответить]
      > > 46.Woron
      >А без этого через 99 лет они повторят судьбу Гонконга...и вернуть Константинополь...Вы уверены,что оно нам надо?
      Аляску тоже на 99 лет в аренду сдали.. и?
      
      99 лет они из разряда - "или Шах сдохнет, или ишак"
      
      
    46. Woron (alex-ooox@mail.ru) 2009/02/16 18:20 [ответить]
      > > 41.Слав
      >> > 40.Александр
      >>А почему Проливы в аренду ?
      >Потому-что в вечное владение - будет слишком большой красной тряпкой перед носом всей Европы.
      А без этого через 99 лет они повторят судьбу Гонконга...и вернуть Константинополь...Вы уверены,что оно нам надо?
      
      
      
    45. Слав 2009/02/16 17:31 [ответить]
      > 43.Gamaun
      
      >И вовсе будет сказано что крепости захватываются с суши...
      >Ну или хотябы один пример из истории после поевления нарезной артилерии.
      Африка, ноябрь 1942го, Филлипины, начало 1942го, Сицилия 1943, Нормандия, 1944, куча островов в ТО 42-45. И никакой крепости на Дарданеллах не было.
      
    44. sl 2009/02/16 16:08 [ответить]
      > > 43.Gamaun
      >И вовсе будет сказано что крепости захватываются с суши...
      угу.. открываем любой источник по ДО и смотрим на 2 фазы операции..
      особое внимание уделяем датам, срокам, мнениям о подготовке и выводам о действиях сторон..
      >Один вопрос кем?? захватывать кем будете ,.?????
      Теми же, кем и в реале.. "День АНЗАК" вам ни о чем не говорит?
    43. Gamaun 2009/02/16 14:21 [ответить]
      > > 42.sl
      >> > 39.Gamaun
      >>праливы вобше со стороны моря непреступны сматрите дардонельскую операцыю.
      >
      >Операция практически удалась.
      Немцы тоже Сталинград ПРОКТИЧЕСКИ взяли
      >При нормальной подготовке и обеспечении, без сэра Уинстона, гнавшего лошадей - Дарданеллы бы взяли.
      Один вопрос кем?? захватывать кем будете ,.?????
      >Читайте книжки - они рулез :)
      И вовсе будет сказано что крепости захватываются с суши...
      Ну или хотябы один пример из истории после поевления нарезной артилерии.
      
    42. sl 2009/02/16 10:12 [ответить]
      > > 39.Gamaun
      >праливы вобше со стороны моря непреступны сматрите дардонельскую операцыю.
      
      Операция практически удалась.
      При нормальной подготовке и обеспечении, без сэра Уинстона, гнавшего лошадей - Дарданеллы бы взяли.
      Читайте книжки - они рулез :)
      
      
      
      
    41. Слав 2009/02/16 01:16 [ответить]
      > > 40.Александр
      >А почему Проливы в аренду ?
      Потому-что в вечное владение - будет слишком большой красной тряпкой перед носом всей Европы.
    40. Александр (zuga3@yandex.ru) 2009/02/16 00:42 [ответить]
      А почему Проливы в аренду ?
    39. Gamaun 2009/02/15 23:38 [ответить]
      Budo вы вроде интересовались какие германские суда находятся в постройки?
      Линейный корабль 'Байерн', Германия,1916 г.
      Заложен в 1913 г., спущен на воду в 1915 г. Водоизмещение нормальное 28 100 т, полное 31 700 т, длина максимальная 1 79 м, ширина 30 м, осадка 9,4 м. Мощность трехвальной турбинной установки 48 000 л.с., скорость 21,5 уз. Броня: главный пояс 350 мм, в оконечностях - 180-120 мм, верхний пояс 250 мм, казематы 1 70 мм, башни и барбеты 3.50 мм, палубы: 30+120...30 мм, рубка 350 мм. Вооружение: восемь 380-мм и шестнадцать 150-мм орудий, восемь 88-мм зениток. Всего заложено 4 единицы: 'Байерн', 'Баден' (1917 г.), 'Заксен' и 'Вюртемберг' (оба не закончены).
      Линейный крейсер 'МАКЕНЗЕН', Германия(проект).
      Заложен в 1915 г., спущен на воду в 1917 г. Водоизмещение нормальное 30 500 т, полное 35 500 т, длина максимальная 223 м, ширина 30,4 м, осадка 8,4 м. Мощность четырехвальной турбинной установки 90 000 л.с., скорость 28 уз. Броня: главный пояс 300 мм, в оконечностях -120-100 мм, верхний пояс 250 мм, казематы 150 мм, башни 320, барбеты 290 мм, палубы: 25+60...30 мм, рубка 350 мм. Вооружение: восемь 350-мм и двенадцать 150-мм орудий, восемь 88-мм зениток. Всего заложено 4 корабля, из них спущены на воду только 2: 'Макензен' и 'Граф Шпее' (оба в 1917 г.).
      
      Ну и немного моих мыслей по флотцкой после военной политики.
      Первый советский флотский бюджет в 1926г составил 69милионов рублей.
      Врядли мы будем иметь возможность потратить сушественно большую сумму.
      Такчто вывод напрашивается сам сабой: вывести из состава флота все броненосцы, и легкие силы до 1904-6г постройки(частично передать погран войскам), все снятые орудия установить на берег чем мы сушествено услим береговуют артилерию(особено проливы). Заказать 2 орудийные 14 дюймовые башни для береговой обороны. Основной упор на легкие силы флота и мины.
      Насчет возможности утапить балт флот по моему в 18(точно не помню) пытали ничего невышло, праливы вобше со стороны моря непреступны сматрите дардонельскую операцыю.
      С уважением..
    38. Gamaun 2009/02/15 23:21 [ответить]
      Нашол немножко информацыи по гос долгу. и ваенным поставкам.
      
      По этим причинам, а также из-за неспособности промышленности России обеспечить нужды армии и флота, правительству пришлось прибегать в крупных размерах к заграничным заказам. Общая стоимость таких заказов за время войны составила 7964 миллионов золотых рублей.
      Увеличение вывоза золота вызвало протест министерства финансов России, так как золотое обеспечение российских бумажных денег снизилось до критического уровня. Однако попытки предотвратить дальнейшую отправку золота оказались тщетными. В течение войны до октября 1917 года было вывезено в Англию золота на 600 миллионов рублей. "Эту цифру в 600 миллионов рублей, - признавало в своем отчете министерство финансов, - необходимо исключить вовсе из нашего золотого запаса, ибо не подлежит никакому сомнению, что Англия не возвратит нам этого золота и удержит неизбежно при консолидации нашего огромного долга в форме краткосрочных кредитов".
      По мере развития военных событий долги русского правительства союзным государствам год от года росли. В январе 1917 года к открытию Петроградской конференции держав Антанты (19 января - 2 февраля 1917 года) министерство финансов России составило справку о "предполагаемых платежах по государственному долгу и по гарантированным правительством займам на 1917 год".
      
      Россия была обязана выплатить 653,8 миллионов рублей, в том числе 277,7 миллионов Франции, 285,5 миллиона- Англии, 12,4 миллиона- США, остальную сумму - Голландии, Японии, Италии. Обязательства России по иностранным займам выросли за военные годы более чем вдвое: если летом 1914 года они составляли несколько больше 6 миллиардов рублей, то в октябре 1917 года внешняя задолженность страны, включая проценты, достигла примерно 13,2 миллиардов рублей.
      
      Постоянно увеличивающаяся экономическая зависимость от союзников являлась основной причиной неравноправного положения России в системе Антанты, имевшего столь пагубное влияние на ход мировой войны и послевоенное развитие мировой истории.
      В целом в годы войны по всем видам военных поставок из Франции и Англии в Россию поступило менее половины заказанного, обещанного и оплаченного
      ПРИМЕР данные о зарубежных заказах и поставках:
      Франция 'Шош' заказано 50 000, отпущено до 01.01.1917 г - 700, отпущено за 01..06. 1917 г - 2500.
      США 'Максим' заказано 10 000, отпущено до 01.01.1917 г -0, отпущено за 01..06. 1917 г - 53.
      США 'Кольт' заказано 17 785, отпущено до 01.01.1917 г -5175, отпущено за 01..06. 1917 г - 9620.
      США 'Льюис' заказано 10 000, отпущено до 01.01.1917 г -1114, отпущено за 01..06. 1917 г - 8657.
      Англия 'Льюис' заказано 1200, отпущено до 01.01.1917 г -741, отпущено за 01..06. 1917 г - 200.
      Англия 'Гочкис' заказано 500, отпущено до 01.01.1917 г -0, отпущено за 01..06. 1917 г - 499.
      национальный доход России в 1913м составлял по разным оценкам 16-18 млрд рублей. . ежегодные платежи по внешним займам займам 183 млн руб. госзаймов за границей размещено 4400 млн руб +гарантированных гос - вом займов железных дорог 880 млн руб.
      Публичные займы царской России размещались без деления на внутреннюю и внешнюю задолженность и состояли из двух основных категорий: займов для нужд государства (65%) и займов для строительства железных дорог (35%). На начало 1914 г. общий публичный долг составил 8,8 млрд. долл., менее 45% из них были иностранной частью.
      Кроме того, золотовалютные резервы страны - немаловажный фактор внешнеэкономической независимости - начиная с 1914 г. целенаправленно снижались. За три года до Октябрьской революции золотой запас России составлял более 1.337 т. и был самым крупным в Европе. За последующие 5 лет золотой запас уменьшился в 3 раза, не считая вывезенных из страны более 500 млн. золотых рублей (1 золотой рубль равен 11,3 долл. США). Всего за тот период в пересчете на доллары с учетом сегодняшних цен Россия потеряла около 10 млрд. долл. А произошло следующее.
      В 1914-1917 гг. Россия разместила в банках Нью-Йорка, Лондона, Парижа около 490 т. золота в качестве оплаты за поставку оружия и снаряжения. Контракты иностранной стороной выполнены не были. Начиная с 1914 г. золото переправлялось и в Японию: сначала в оплату поставок того же оружия, а затем для того, чтобы уберечь золото от большевиков. Впоследствии наши белые генералы не раз судились с японской стороной, но безуспешно. Всего в Японии осело около 200 т. золота. В канун Октябрьской революции в Швецию через Прибалтику в соответствии с секретным договором Временного правительства с этой страной было отправлено 4,9 миллиона золотых рублей в оплату поставок оружия, которое так и не было поставлено.
      В 1918 г. в обмен на Брест-Литовский договор Советская республика пообещала Германии компенсировать материальный ущерб, выплатив 6 млрд. марок. До момента полной капитуляции Германии успели отправить только часть: 93,5 т. золота и 203,6 млн. золотых руб. Все это осело во Франции, но в виде уже немецких репараций, хотя согласно ст. 259 Версальского договора 1919 г. золото во Франции лишь хранится и должно быть возвращено по первому требованию российской стороны как союзницы Франции в первой мировой войне. Причем и Франция, и Япония обязаны будут выплатить проценты за пользование этим золотом.
      В 1920 г. стратегические запасы России вывезли поднявшие мятеж чешские пленные - около 63 млн. золотых руб. (включая золото, серебро и сами бумаги), на которые был создан крупнейший в довоенное время 'Легио-банк'.
      
      
      
      Немножко ПРО НАШИХ ДРУЗЕЙ
      В мае 1916 года в ходе визита в Россию французских министров Тома и Вивиани правительство Николая II пошло на уступку союзникам, согласившись послать за границу одну русскую бригаду на Западный фронт "в виде опыта" в обмен на поставки артиллерийских орудий. Французские министры получили обещание прислать во Францию 50 тысяч (против просимых 300 тысяч). Сразу после визита французских министров началась отправка русских солдат на Западный фронт. В Марсель и Бордо прибыли первые русские солдаты в обмен на поставленные союзниками в Россию артиллерию и снаряды. Они составили впоследствии основу "Русского легиона", который французское командование бросало в самые гиблые, горячие места, самые безнадежные операции, наравне с туземцами, сенегальскими стрелками например. К концу 1916 года на Западном фронте сражалось более 44 тысячи русских солдат и офицеров, что собственно и составило печально известный русский экспедиционный корпус.
      Одной из наиболее позорных страниц в истории Франции был расстрел в военном лагере "Ля Куртин" русского экспедиционного корпуса в сентябре 1917 года. Лагерь русских солдат, требовавших возвращения на Родину и отказывавшихся дальше участвовать в войне, был подвергнут артиллерийскому обстрелу. Точное количество погибших не установлено, в французских источниках фигурирует цифры от 600 до 2000 человек.
      После революции 1917 года в Советской России быстрыми темпами, в виде простой конфискации без возмещения, была проведена национализация банков, промышленности, транспорта. Когда перед советским правительством стала проблема выполнения международных финансовых обязательств, 3 февраля (21 января) 1918 года по инициативе В.И.Ленина Всероссийский Центральный Исполнительный комитет (ВЦИК) утвердил декрет об аннулировании государственных займов, в том числе и иностранных. То есть был объявлен полный дефолт. Советская Россия вышла из международной финансовой системы. Общая сумма государственного долга к 1 января 1918 года достигла 60 млрд. рублей, включая 16 млрд. руб. внешней задолжности. Около половины этой суммы - 7,694 млрд. рублей Россия должна была по оплате военных кредитов Антанте.
      Теперь несколько предложений.
      1.Военные долги можно отказатсчя платить вобше или пусть платит германия.
      2. Внутриние-рублевые заимы сократит инфляцыя аля 1998г.
      3)Иностранные фирмы английские и француские надо нацыонолизировать.
      Впервую очередь данбас баку.
      Для попалнения бюджета следует создать крупную гос кампанию по нефти добычи, и всемерно развивать её добычу и перерабодку.
      В сельском хозяйстве всемерно поошрять каперативное движениыя(датский опыт) и его периорентацию на животноводства и глубокую переработку продукцыи(гнать на экспорт вместо зерна муку), ограничит арендную ставку.
      Налоги: вести прогресивный подоходный налог, налог с наследства, поземельный.
      Экономика(в обшем) идти по пути развития гос капитолизма широко пременять идеи кеинсианств, и претокцыонизма(первые лет 10-20).
      
    37. Woron (alex-ooox@mail.ru) 2009/02/15 18:50 [ответить]
      Кстати...
      Вопрос о репарациях.Вопрос:что такое могла бы потребовать и получить от Геримании Россия,чего у неё самой на момент победы нет или находится в зачаточном состоянии?
      Ответ:
      1.приличное химическое производство!
      Поправьте меня пожалуйста,но если я не ошибаюсь,на этот момент Германия наиболее крупный мировой производитель красок почти или более 90% мирового производства и синтетических лекарственных препаратов.
      А хим удобрения нам не нужны?
      2.Производство алюминия...
      3.Людской резерв...если я правильно помню,Германию ждёт послевоенный голод и безработица...А у нас-огромные потребности в грамотном рабочем и грамотном,в аграрном отношении,крестьянине...
      Кстати...Немца,как союзника,будет воспринять много легче,если поработать с ним вместе.Кириллу нужно то всего немного-что бы поработали СМИ и те же идеологические работники ...Забавно,но как тут не вспомнить историю:братания на русско-немецом и прочих фронтах...
    36. Budo 2009/02/15 16:07 [ответить]
      симпатичненькое изображение.
      http://militera.lib.ru/h/petrov_ma/s12.gif
      
      сравните с картой БД, которая валялась где-то в комментах к Рыцарям. про стволы я не говорю, сама топология
    35. Budo 2009/02/15 15:53 [ответить]
      > > 33.Прохожий
      >1. Budo продразверстка (хлебразверстка) уже введена) это мы обсуждали, когда рассматривали аграрную реформу)
      >
      Ой,давайте не надо, а ))))))) Мне запомнилось, что прожекты в РИ были, но не доведены до практической реализции и неизвестно, насколько жесткими бы оказавшиеся на деле
      Одно ясно: без централизации - всем хлеба не хватит
      Идем дальше
      >2. Еще раз скажу, как такового внешнего долга в современном понимании этого понятия тогда не существовало, по крайней мере, в отношении заимствований со стороны России.
      >
      Ололо? Что вы понимаете под "современным пониманием"? :) То, что тогда МВФ не было?
      >Да долги были очень большими как уже приводил цифры при той же аграрной реформе на февраль 1917 совокупный долг Российской империи составлял около 22 миллиардов рублей, учитывая еще ведение войны после долг мог спокойно дорасти до 30 миллиардов рублей.
      Цифры не хочу не хочу ни опровергать, ни искать подтверждения. Но без солидного сточника - использовать не буду.
      Даете раскладку хотя бы по
      -предвоенным займам (суммы, страны, основные держатели)
      -военным поставкам (все то же самое, плюс за что платили сколько здесь перерассчетами можно срезать - по вашему)
      
      Одно дело, когда наши долговые бумаги распиханы по матрасам обычных французов(привлеченных неплохими процентами, кстати), другое - активно торгуются на бирже. Хотя бы в методиках лоббирования отличаться.
      >Там же (в обсуждении первой части было указано, что сократить этот долг как минимум в половину очень легко, на основании тех же самых отчетов ГАУ да и других ведомств и структур)
      Цифры, пожалуйста. Я знаю, что союзники скоты, но "цифры, сестра!"
      >Поэтому перед ГГ становиться только одна задача мораторий на выплату всего государственного долга Российской империи, с последующей проверкой всего долга.
      Назвать это аудиторской проверкой нельзя? "Только одной задачей"... Мы при любых перерассчетах остаемся должны, и много. Но все же меньше.
      Не стоит делать на этом такой акцент. Наоборот, самая обыкновенная процедура. И честные удивленные глаза: "господа, как же вы ведете бизнес? Что мы получили - за то заплатим. Что мы не получили - нас не интересуют ваши проблемы". Давить на деловую репутацию, неустойки за задержки, их долги перед Россией. Короче, вести себя как бизнесмен, который не допускает и мысли, что будет платить за неполученный товар.
      >Именно это может не столько подорвать репутацию Кирилла среди промышленников, где лохов не любят) а человека, который является финансистом они - экономическая мировая элита хоть и со скипом, но примут такую позицию Регента, и даже будут ее уважать, именно за наведение порядка в финансовой сфере. А вот в среде политиков это будет воспринято крайне негативно, особенно в ВБИ.
      >
      Для имиджа России будет полезно предельно жестко подойти к вопросу внешнего долга. В остальном чушь.
      Германии нет, Франция надорвалась, АВ и Турция разваливаются. Следующий кандидат на роль соперника мирового гегемона?
      Нас будут не уважать, а ненавидеть. В том числе, за обломанную сверхприбыль. Элита мало делитсяна бизнес\власть, знаете ли. И те, и другие уважают большие кулаки или большой капитал.
      >3. Что касается флота.
      >Стратегически России иметь хоть, сколько-нибудь сильный флот на ближайшую 5-10 лет перспективу не имеет смысла по многим основаниям.
      По раскладам АИ ПМВ это не так. Ну, лично мне так видится.
      >- с захватом проливов Россия обеспечивает свою безопасность на южных рубежах, да желательно иметь базу и эскадру в средиземном море, но это не критично.
      Очень даже критично.
      Узкая полоска побережья проливов очень уязвима с суши.
      Защита черноморского подбрюшья хорошо, а морская торговля - еще лучше. Без влияния в Эгейском\Средиземном море перекрывается даже Италией или Францией. Да кем угодно,имеющим одну бригаду дредноутов.
      Надеюсь, ясно, что речь идет не о реальной войне? Сама возможность перекрыть главный внешнеторговый маршрут (Балтика\Белое нервно курятв сторонке, если не знали) - огромный козырь во внешней политике.
      >- Балтийское и Северное моря защищать настолько сильными кораблями не имеет смысла, береговых крепостей в реальности достаточно для Балтики, а на Севере пока защищать имеет смысл, как впрочем, и нападать надо только два города Архангельск и Романов на Мурмане (Мурманск).
      Береговые крепости... Очень спорный вопрос - береговые установки вс корабли. Подумайте вот над чем. Концепция обороны финского залива была рассчитана на противостояние немецкому флоту, основные силы которого были прикованы грандфлитом. Т.е. надолго в балтику он целиком сорваться не мог, иначе следовал удар по его западным базам. Сейчас другие условия.
      Балтика конца ПМВ - в случае конфликта с Англией мы очень быстро лишаемся всего Балтфлота, его баз, столицы и существенной доли помышленности (особенно, морской - ее там строили от безысходности, больше негде было. ЧМ закрыто Турцией, до Белого - плечо и так большое до Питера). Мины вытралят, батареи - обойдут\захватят\подавят.
      
      ИМХО, башенные форты рулят в уникальных условиях БДП. Вот если бы вспомнили про авиацию - по Балтике пошел бы совсем другой разговор. Но ближайшие 5-10лет действительно эффективный моноплан-торпедоносец не получить. Нужен 500сильный мотор отечественного производства. Американские инженеры-отель-блаблабла... Если у вас другая цифра -пожалуйста. Я верю в эту. Не беру в рассчет, что можно в Германии канибализировать. У немцев авиация, а, главное, двигателестроение - гораздо лучше нашего.
      
      Баренцево море - база рейдеров и ПЛ, минимум. Плюс любое соединение ЛКР или АУГ, стоящее там - головная боль для английского адмиралтейства. Само их существование приковывает превосходящие силы грандфлита к северной англии\исландии.
      Еинственная возможность реально ударить по Англии. Без нее все было бы совсем печально.
      >- Тихоокеанский флот, вот его да надо развивать, к сожалению возможностей, для этого там пока мало. Так необходимо перенести базу флота в залив Стрелок (это посередине между Находкой и Владивостоком), создать необходимую материально-техническую и ремонтно-строительную базу, провести железные дороги и много чего еще надо сделать.
      >
      Проблема глобальнее. Нужно полнее осваивать Восточную Сибирь и ДВ. Это и расширение транссиба, и создание ТОФа, и увеличениепромышленной базы. Все в совокупности.
      Что будет иначе - современный ДВ и нашествие китайцев.
      >Дальше, как правильно уже было замечено каким бы не был хорошим проект корабля его у нас строили в 2 раза медленнее, чем это необходимо, поэтому да и по ряду других причин необходима полная модернизация всех существующих стапелей (элингов) на всех судостроительных заводах), а этого увы сделать сейчас практически невозможно.
      Проблема не в этом. Руки надо модернизировать, мозги и культуру производства.
      Остальной "ряд других причин" - обыкновенное балаболство.
      
      Индустриализация+образование+регулярные заказы=океанский флот. Это вкратце :) О таких мелочах, как своевременная модернизация производства, 3.14здюли за любой брак и хищения, я не упоминаю.
      2 из 3 - недостаточно. См "СС".
      
      >Деньги у страны есть, только приведенные причины + усталость всех стран участников войны позволят не тратить на строительство кораблей еще лет 5, там надо будет смотреть по международной обстановке.
      >
      Никто не предлагает ничего строить. Измаилы доводить в авианосцы методом канибализации. Раз автор заложил такой рояль, как флотская афера... Вот как это в РИ происходило
      
      Германия подписала перемирие с союзниками 11 ноября 1918 года. Среди статей документа были следующие:
      XXII. Сдача союзникам и США всех существующих подводных лодок (включая подводные крейсеры и заградители) с полным вооружением и снаряжением в портах, указанных союзниками и США.
      XXIП. Германские надводные военные корабли, указанные союзниками и США, будут разоружены, а затем интернированы в нейтральных портах, а в случае, если таких подходящих портов не окажется, то в союзных тех, указанных союзниками и США; они будут находиться в этих портах под наблюдением союзников и США, причем на кораблях останутся лишь команды, необходимые для несения караульной службы.
      Интернированию подлежат:
      6 линейных крейсеров,
      10 линейных кораблей,
      8 легких крейсеров, включая 2 заградителя,
      50 наиболее современных эскадренных миноносцев.
      Все остальные надводные военные корабли (включая речные) должны сосредоточиться в германских базах по указанию союзников и США, окончить кампанию, полностью разоружиться и поступить под наблюдение союзников и США. Все вспомогательные военные корабли разоружаются.
      XXVI. Существующие условия блокад, установленные союзниками и объединившимися державами, остаются в силе, и все обнаруженные в море германские суда по-прежнему подлежат захвату.
      XXIX. Все порты Черного моря эвакуируются Германией; все русские военные корабли, захваченные Германией в Черном море, передаются союзникам и США...
      XXXI. Запрещается уничтожение кораблей или материалов до эвакуации, сдачи или возвращения.
      
      Особенно умиляет пункт 29. Впочем, тогда уже не было РИи был сепаратный мир.
      Добавят ли в АИ пункт 31 о запрете передачи флота кому бы то ни было - хз. В РИ в этом смысла не было никакого. Не было кандидатов
      
      Это на бумаге. А вот как в реале. Да, были ли Кильские события? Предпосылки абсолютно те же, плюс Германия не так измотана войной. Вполне могли быть.
      
      Больше задержек в исполнении морских условий договора не было. После недолгого препирательства были отвергнуты предложения интернировать германский флот в Испании или Норвегии, которым он был совершенно не нужен. Под давлением англичан союзники решили интернировать его в Скала Флоу. И через 48 часов после окончания военных действий для встречи с представителями британского Адмиралтейства вышел новый легкий крейсер 'Кенигсберг' с 'уполномоченными Советов рабочих и солдатских депутатов'. К счастью, эти 6 унтер-офицеров позволили главнокомандующему адмиралу Францу фон Хипперу послать с ними контр-адмирала Гуго Мейрера. Потому что, когда 'Кенигсберг' пришел к острову Мэй, и эсминец 'Оук' перевез делегатов на флагманский корабль Гранд Флита, Битти наотрез отказался встречаться с кем-либо, кроме Мейрера и его штаба. Вечером следующего дня, 16 ноября, 'Кенигсберг* отправился в Германию с приказом о сдаче Флота Открытого Моря. Уже 20 ноября командующий Гарвичскими Силами контр-адмирал сэр Реджинальд Тэрвитт принял капитуляцию первых 20 субмарин. Вскоре за ними последовали остальные, пока в устье Эссекс Стоур не собрались 150 подводных лодок. 19 ноября германские линкоры и крейсера, выгрузив боеприпасы, в последний раз вышли в море.
      .....
      Большие корабли шли единой колонной: первыми 5 линейных крейсеров - 'Зейдлиц', 'Мольтке', 'Гинденбург', 'Дерфлингер' и 'Фон дер Танн', затем 'Фридрих дер Гроссе' под флагом контр-адмирала фон Рейтера. За ним шли еще 8 дредноутов - 'Гроссер Курфюрст', 'Принц регент Луитпольд', 'Маркграф', 'Байерн', 'Кайзерин', 'Кронпринц', 'Кайзер' и 'Кёниг Альберт'. За ними шли 7 легких крейсеров и 49 эсминцев (Эсминец V-30 подорвался на мине и затонул. Линкор 'Кёниг' и легкий крейсер 'Дрезден' стояли в доках и должны были выйти в Англию в начале декабря).
      .....
      В период с 22 по 26 ноября мелкими группами эти корабли были переведены в Скапа Флоу. Последний из кораблей прибыл туда 27 ноября. На той же неделе делегация союзников прибыла в Киль с задачей отправить линкоры 'Кёниг' и 'Баден', новый легкий крейсер 'Дрезден' и еще один эсминец в Англию, чтобы довести количество сданных кораблей до предусмотренного договором, а также чтобы проследить за разоружением и списанием на слом остающихся в Германии ранних дредноутов, броненосцев и прочих военных кораблей. Произошло одно из самых замечательных событий в морской истории - флот, претендовавший на громкий титул 'великого', позорно сдал более полусотни лучших своих кораблей и все подводные лодки победителю.
      
      Короче, смотрим, как быстро и четко англичане устранили угрозу ФОМа. И какое "недоумение" у них бы вызывал кайзер,затягивающий этот вопрос на предварительных переговорах.
      
      >Поэтому вывод можно сделать один флот РИ должен быть сокращен и подвергнут тщательному обследованию, на возможность использования уже построенных кораблей, так и на необходимость в достраивании уже заложенных. Аренда германского флота не сможет решить никаких из этих проблем и задач, только распыление средств, политически тоже выгода очень небольшая.
      
      Если исключить НЕвозможность аферы, усиление флота нам бы не помешало. Аренда (я, скорее, за попил) серьезно осложнит англам их раклады. По деньгам - это не новые корабли закладывать.
      Сокращать в РИ можно не так много. Куча ЭБРов утопла в русско-японскую, что-то достроили по малой программе, что-то еще было на ЧМ. Детища большой программы сокращать попросту глупо. 4 театра - это 4 театра.
      Короче, ваш вывод неверен :)Экономятся небольшие деньги, с большим потенциальным уроном. Строить - нет. Сокращать - тоже нет :)
      >
      >4. Промышленность
      >Прежде чем перейти к промышленности, необходимо ликвидировать безграмотность, то есть ввести тот же самый ВЧК ЛИКБЕЗ, при этом необходимо учитывать, что в советское время безграмотность не могли ликвидировать аж до 40-х годов, если что смотри результаты переписи населения 1939 года. Здесь эту программу необходимо просто напросто форсировать.
      Сразу видно, не вникали. Обратитесь к SerBur-у за ЛИКБЕЗом. Форсировать программу нельзя никак. Ее просто нужно финансировать. А это астрономические суммы, когда она раскрутится на полную.
      За исключением военных лет, царское правительство темп выдерживало.
      >Почему за место промышленности ушел в образование думаю объяснять не надо)))
      Только вот проблема. В СССР была и промышленность, и образование. А процент брака и тонкость исполнения хромали. Наверное, не все можно описать этими двумя словами, да?
      >Теперь рассмотрим промышленность, промышленный потенциал Польши, составлял приблизительно около 10-15% от общероссийского на 1914 год, оставлять такую базу полякам не имеет смысла, Польша должна быть полностью аграрной страной, или строить промышленность за свой счет.
      >
      Циферки откуда? Я свою четверть и сам не помню, откуда взял :) ЕМНИП, год ~ 1905.
      Но тут согласен. И даже больше - нехрен пшекам свое государство иметь. Это только кажется, что проблем меньше станет.
      Как вывозить будем? Если заводик, например, в частной собсвенности? Государство вкладывалось в центральные районы, тогда как в Польше шла война. Боюсь, вывозить там уже нечего :)
      >Дальше опять упираемся в финансы, хотя тема советской индустриализации, точнее в количество участвующих в ней иностранных денег различного происхождения - внешнеторговая выручка СССР, кредиты, концессии и так далее, точно не известна. Вместе с тем по подсчетам ряда экономистов это примерно 25-27 миллиардов долларов золотом, по подсчетам других это около 30-33 миллиардов, с 1928 по 1939 годы.
      Дайте ссылки. Почитаю, обсудим. Пока думаю, что индустриализовались за счет внутренних ресурсов. С внешней торговлей тогда была напряженка, концессии и кредиты меня улыбнули. высокодоходные высокорисковые вложения. их поопределению небывает много
      >Советская индустриализация проходила в условиях ограниченного признания СССР, и внешнеторговый оборот был резко отрицательным, не думаю, что ГГ сведет внешнеторговый баланс хотя бы к нулю, продукция Российских предприятий именно из-за низкой производительности труда и безграмотности части рабочих по крайней мере до 40-х годов всегда будет отрицательным.
      >
      Как это согласуется с предыдущим абзацем? Одна рука пишет, вторая не знает?
      В остальном,слова слова и больше ничего. Нужно или предлагать низкий себес, илибороться за рынки, или - экспортировать сырье.
      >Германия, здесь и проще и сложнее. Есть контрибуция, в счет которой с Германии можно получать необходимое оборудование и специалистов, по крайней мере, на первых порах. Есть порушенные войной экономические связи, восстановление которых тоже благоприятным образом скажется на экономике двух держав, есть или можно ее сделать зависимость от нашего сырья.
      >
      Зависимость от сырья не есть хорошо - если не ввести пошлин наготовую продукцию. Далее, получило государство оборудование и специалистов - что дальше? Госучастие в экономике - вынужденная войной мера.
      
      >Что касается военной экономики Российской Империи, по в обсуждении первой части, приводил ссылку на книгу Г.И. Шигалина - Военная экономика в первую мировую войну (http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/index.html )
      Посмотрю
      >Перед ГГ стоит проблема скорейшей демобилизации армии и направлении людей в нуждающиеся отрасли производства, и ремонт имеющихся фондов, именно ремонт а не даже строительство новых.
      >
      армия в основном крестьянская. отсюда проблемы с хлебом.
      
      большая часть государственных предприятий нуждается не в модернизации, а в закрытии. но тоже самое сделают частники, потому высокая безработица.
      демилитаризация экономики - вообще процесс очень болезненный, но могущий обойтись без государства
      
      пытаться переложить амортизацию на государственные плечи... нет, где-то это необходимо. но, как правило, госзаказы давали сверхприбыли, и вся проблема - замотивировать самих капиталистов. очередной непростой вопрос, где я могу только балоболить
      
      >Особой проблемой ГГ являются российские негосударственные монополии, ГГ срочно надо вводить антимонопольное законодательство и силой дробить существующие, без чего частный сектор экономики будет только паразитировать на государстве.
      Я бы сказал, что основная проблема - недобросовестное предпринимательство. И как одна из ее причин (или следствий, хз) - негосударственные монополии.
      так просто нихрена не решается. пока не представляю, что за проект ГГ планирует завернуть в цветастую пафосную обертку "Российская империя". а макроэкономике ни он, ни я, ни автор - ни бум бум. В достаточной для создания столь титанически сложной модели, как альтернативная РИ.
      одно хорошо - это литература. достаточно показать ключевые шаги, потом как герой бьётся - и какими маленькими шажочками идет прогресс. иногда - поражения, иногда - победы.
      так что пусть делает, что может. развивает ключевые отрасли, принимает отдельные законы... и надеется, что рынок сам откорректируется в соответствии с нуждами времени.
      
      >
      >5. Проливы и прочие территории Османской империи.
      >Проливы это, прежде всего безопасность южных рубежей страны от английской угрозы. Поэтому никакая аренда пусть и бесплатная) не будет иметь такой эффективности, как присоединение этих территорий к России.
      Нужны часть Балкан и Анатолии. Или воротить там укрепрайон с многосоттысячным гарнизоном.
      Обойдены территории закавказья. Там было, чем поживиться. Или мы каждую войну должны брать одни и те же крепости?
      
      >Восстание Кемаля Ататюрка, да было реакцией на территориальные потери страны, но Османы уже на начало 1914 были государством фикцией + была помощь со стороны советского правительства, все это, а так же усталость стран Антанты привело к созданию современной Турции.
      Ваша альтернатива? Пка это - как было
      >
      >Также необходимо помнить о внутриполитической ситуации, аренда проливов будет рассматриваться как поражение и сдача победы.
      >
      Уже упомянул. Что поймут дипломаты - не поймет народ.
      Более того - после Великого наступления, но не на Западе - на Востоке, со всеми прелестями типа газовых атак, тяжелой артиллерии и танков (аха, всех 18 штук :) - которые в РИ появились в 18 году), воспринять немца, как союзника, будет ОЧЕНЬ тяжело.
      Не считая 3 лет войны и многомиллионных потерь.
      >6. Внешняя политика
      >Вот здесь можно и поспорить, что внешняя политика должна быть активной. России в ближайшие 2-3 года не надо вообще вести активную внешнеполитическую деятельность, кроме внешнеэкономической деятельности.
      >Россию не должны ассоциировать с другими странами Антанты - Францией и Британией - в дележе мира.
      В результате поделят и нас. Смотрим продекларированные цели - не дать слишком ослабить Германию, противостоять по мере сил влиянию Англии - на Балканах, Ближнем Востоке и Средней Азии. Почти сепаратный мир с Германией - это неактивная внешняя политика? Удержание за собой захваченного Константинополя? Русские проливы не нужны ни Англии, ни Франции,ни даже побежденной Турции с АВ, как это ни странно :)
      
      Заниматься внутренними проблемами нам не дадут. Потому нужны зубы. Вооот такой длины. Только сегодня и только у нас, купите один метр и тридцать процентов получите бесплатно :)
      
      
      
    34. Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2009/02/15 15:12 [ответить]
       Спасибо за разбор. Боюсь, правда, придется на время заморозить проект "Крылья черные", так же, как в свое время было с "Рыцарями Белой мечты". Есть и еще одна причина, по которой хочу завершить начатые до декабря прошлого года проекты. Я боюсь, что могу просто не успеть завершить "Цикл Беневалей и Буатов" и некоторые другие, очень важные для меня проекты...
       И ещё, дорогие читатели.
       Я бы хотел попросить всех вас, тех, кому понравились "Рыцари Белой Мечты", написать о них краткий отзыв, хотя бы строчки три-четыре, что в них понравилось, что показалось вам (если показалось) новым для данного "поджанра", или, наоборот, "старым", но "улучшенным". Я просто эти отзывы приложу к письмам в некоторые наши издательства, надеюсь, это будет одним из доводов в пользу издания на бумаге "Рыцарей Белой Мечты". Быть может, именно ваши отзывы позволят вам когда-нибудь подержать в руках книжку "Рыцари Белой Мечты". Я буду благодарен Вам за помощь...
    33. Прохожий 2009/02/15 10:09 [ответить]
      Начнем разбирать по пунктам)))
      
      1. Budo продразверстка (хлебразверстка) уже введена) это мы обсуждали, когда рассматривали аграрную реформу)
      
      2. Еще раз скажу, как такового внешнего долга в современном понимании этого понятия тогда не существовало, по крайней мере, в отношении заимствований со стороны России.
      
      Да долги были очень большими как уже приводил цифры при той же аграрной реформе на февраль 1917 совокупный долг Российской империи составлял около 22 миллиардов рублей, учитывая еще ведение войны после долг мог спокойно дорасти до 30 миллиардов рублей.
      Там же (в обсуждении первой части было указано, что сократить этот долг как минимум в половину очень легко, на основании тех же самых отчетов ГАУ да и других ведомств и структур)
      Поэтому перед ГГ становиться только одна задача мораторий на выплату всего государственного долга Российской империи, с последующей проверкой всего долга.
      Именно это может не столько подорвать репутацию Кирилла среди промышленников, где лохов не любят) а человека, который является финансистом они - экономическая мировая элита хоть и со скипом, но примут такую позицию Регента, и даже будут ее уважать, именно за наведение порядка в финансовой сфере. А вот в среде политиков это будет воспринято крайне негативно, особенно в ВБИ.
      
      3. Что касается флота.
      Стратегически России иметь хоть, сколько-нибудь сильный флот на ближайшую 5-10 лет перспективу не имеет смысла по многим основаниям.
      - с захватом проливов Россия обеспечивает свою безопасность на южных рубежах, да желательно иметь базу и эскадру в средиземном море, но это не критично.
      - Балтийское и Северное моря защищать настолько сильными кораблями не имеет смысла, береговых крепостей в реальности достаточно для Балтики, а на Севере пока защищать имеет смысл, как впрочем, и нападать надо только два города Архангельск и Романов на Мурмане (Мурманск).
      - Тихоокеанский флот, вот его да надо развивать, к сожалению возможностей, для этого там пока мало. Так необходимо перенести базу флота в залив Стрелок (это посередине между Находкой и Владивостоком), создать необходимую материально-техническую и ремонтно-строительную базу, провести железные дороги и много чего еще надо сделать.
      
      Дальше, как правильно уже было замечено каким бы не был хорошим проект корабля его у нас строили в 2 раза медленнее, чем это необходимо, поэтому да и по ряду других причин необходима полная модернизация всех существующих стапелей (элингов) на всех судостроительных заводах), а этого увы сделать сейчас практически невозможно.
      Деньги у страны есть, только приведенные причины + усталость всех стран участников войны позволят не тратить на строительство кораблей еще лет 5, там надо будет смотреть по международной обстановке.
      
      Поэтому вывод можно сделать один флот РИ должен быть сокращен и подвергнут тщательному обследованию, на возможность использования уже построенных кораблей, так и на необходимость в достраивании уже заложенных. Аренда германского флота не сможет решить никаких из этих проблем и задач, только распыление средств, политически тоже выгода очень небольшая.
      
      
      4. Промышленность
      Прежде чем перейти к промышленности, необходимо ликвидировать безграмотность, то есть ввести тот же самый ВЧК ЛИКБЕЗ, при этом необходимо учитывать, что в советское время безграмотность не могли ликвидировать аж до 40-х годов, если что смотри результаты переписи населения 1939 года. Здесь эту программу необходимо просто напросто форсировать.
      Почему за место промышленности ушел в образование думаю объяснять не надо)))
      
      Теперь рассмотрим промышленность, промышленный потенциал Польши, составлял приблизительно около 10-15% от общероссийского на 1914 год, оставлять такую базу полякам не имеет смысла, Польша должна быть полностью аграрной страной, или строить промышленность за свой счет.
      
      Дальше опять упираемся в финансы, хотя тема советской индустриализации, точнее в количество участвующих в ней иностранных денег различного происхождения - внешнеторговая выручка СССР, кредиты, концессии и так далее, точно не известна. Вместе с тем по подсчетам ряда экономистов это примерно 25-27 миллиардов долларов золотом, по подсчетам других это около 30-33 миллиардов, с 1928 по 1939 годы.
      Советская индустриализация проходила в условиях ограниченного признания СССР, и внешнеторговый оборот был резко отрицательным, не думаю, что ГГ сведет внешнеторговый баланс хотя бы к нулю, продукция Российских предприятий именно из-за низкой производительности труда и безграмотности части рабочих по крайней мере до 40-х годов всегда будет отрицательным.
      
      Стало быть России ГГ необходимы как уже говорилось металлургические заводы и заводы точного машиностроения. Получить их можно только у двух лидеров - Германии и САСШ.
      Что касается САСШ, то здесь смотри выше, необходимо для начала проверить исполнение военных заказов, а уж потом размещать заказы на оборудование.
      Германия, здесь и проще и сложнее. Есть контрибуция, в счет которой с Германии можно получать необходимое оборудование и специалистов, по крайней мере, на первых порах. Есть порушенные войной экономические связи, восстановление которых тоже благоприятным образом скажется на экономике двух держав, есть или можно ее сделать зависимость от нашего сырья.
      
      Что касается военной экономики Российской Империи, по в обсуждении первой части, приводил ссылку на книгу Г.И. Шигалина - Военная экономика в первую мировую войну (http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/index.html ) там достаточно хорошо показано сокращение производства гражданских товаров за счет производства военной продукции, а также уровень износа фондов и уровень производительности труда в 1914-1917 годах.
      Перед ГГ стоит проблема скорейшей демобилизации армии и направлении людей в нуждающиеся отрасли производства, и ремонт имеющихся фондов, именно ремонт а не даже строительство новых.
      
      Особой проблемой ГГ являются российские негосударственные монополии, ГГ срочно надо вводить антимонопольное законодательство и силой дробить существующие, без чего частный сектор экономики будет только паразитировать на государстве.
      
      5. Проливы и прочие территории Османской империи.
      Проливы это, прежде всего безопасность южных рубежей страны от английской угрозы. Поэтому никакая аренда пусть и бесплатная) не будет иметь такой эффективности, как присоединение этих территорий к России.
      
      Восстание Кемаля Ататюрка, да было реакцией на территориальные потери страны, но Османы уже на начало 1914 были государством фикцией + была помощь со стороны советского правительства, все это, а так же усталость стран Антанты привело к созданию современной Турции.
      
      Также необходимо помнить о внутриполитической ситуации, аренда проливов будет рассматриваться как поражение и сдача победы.
      
      6. Внешняя политика
      Вот здесь можно и поспорить, что внешняя политика должна быть активной. России в ближайшие 2-3 года не надо вообще вести активную внешнеполитическую деятельность, кроме внешнеэкономической деятельности.
      Россию не должны ассоциировать с другими странами Антанты - Францией и Британией - в дележе мира.
    32. Слав 2009/02/15 07:22 [ответить]
      > > 14.Тихонов Олег
      >"Ленинград и Сталинград" все-таки надо как-то в другой форме ИМХО подать.
      Малахов курган и Дорога жизни.
      
      > 31.Budo
      >с другой стороны, армию можно сильно сократить в расходах. если перед войной морвед и вояки пилили где-то поровну, к концу ПМВ я даже не берусь судить, сколько влито в армию и обеспечивающую ее промышленность. там за месяц активных боев 3" линкор настреливали.
      За 3 дня активныз боев, английская армия выстреливала 2 линкора.(с) Откуда, увы, не помню.
      
      А вообще - военные заводы могут производить невоенную продукцию? Наоборот ведь можно.
      5 лет - не забудем, что за 5 лет после гражданской (22-26) СССР почти восстановил промышленность. В условиях изоляции, и с куда более низкого старта.
      Аренда на 99 лет - или ишак сдохнет, или султан, или я.
      Флот - да, проносит. Но ПМСМ тут важен не результат, а процесс! Пусть немцы видят, что Россия хотела помочь, а проклятые лайми и макаронники все похерили.
      
    31. Budo 2009/02/14 23:30 [ответить]
      > > 30.Gamaun
      >> > 29.Budo
      >На корабли, нужны деньги а их нет, на эти расходы проше построить пару заводов.
      
      Я б не сказал, что денег нет :) Все таки РИ не банановая республика.
      Но есть куча но :)
      1)не всяких мелочей. типа хлеба :) точнее, он есть, но маловато. придется вводить карточки. и думать, как избежать заныкивания урожая крестьянами - без намеченных продразверсток
      перекос экономики и большая доля неработающего мужского населения. эта дупа во всех воевавших странах, нам полегче в смысле военных потерь, потяжелее - из-за производительности труда
      2)если первое разруливается в пределах пятилетки (не само, а активной позицией власти), есть еще внешний долг. который нихрена на Германию не скинешь. отлично вымывает живую наличность, золотом обеспеченную
      3)и, наконец, если впасть в ересь глобализма.
      деньги вроде есть, а как прикинешь, сколько их на самом деле надо... индустриализация, гоэлро, всеобщее среднее... на этом фоне все линкоры - плюнуть и растереть.
      с другой стороны, армию можно сильно сократить в расходах. если перед войной морвед и вояки пилили где-то поровну, к концу ПМВ я даже не берусь судить, сколько влито в армию и обеспечивающую ее промышленность. там за месяц активных боев 3" линкор настреливали.
      
      экономия экономии рознь. есть военные моряки, которых списывать дурь при раскладах постПМВ. на суше большой войны не будет еще лет двадцать. а вот куча маленьких... когда у Англии временно нет противовеса?
      есть возможность в чем-то зарезать свой военпром - прикрыв попу трофеями. а попу прикрывать придется. англия-япы-заход номер два. или свергнутый султан-турция за возвращение константинополя-международная помощь англичан в рипатриации народов анатолии. или... после такой ПМВ - все возможно.
      дело только в рисках и выгоде.
      
      измаилы - где-то по 25-30 лямов штука (в зависимости от завода-подрядчика). севы дороже, но есть мнение, что туды включены еще расходы на модернизацию производств. ибо цена выставлялась за контракт на постройку, а не за судно.
      содержание моряков\уголек-нефтянка-прочие расходники\ремонт машин и механизмов\снаряды, сменные стволы. без учений флот бесполезен. и насколько это дорого? дайте вашу цифру, пожалуйста.
      
      поймите, политика РИ в постПМВ вынужденно будет активной. спокойно решать внутренние проблемы нам не дадут. ибо первые кандидаты в мальчики для битья - раз немцев не стало и раз мы Великую Победу Британских Интересов обоссали. прямо на макушку Черчилю
      9 современных кораблей линии, 2 ударных авианосца, 7 ушепков отечественной сборки. гебен не до конца вроде утоп? и его прихватизировать. пусть несколько разнородные (4 типов), но 2 дивизиона ЛКР.
      22+2. не стоящее нам с конца 17 года серьезных капвложений, удвоение флота. и 4 театра :)
      
      PS саюз вертелся... понацея... воздержусь, пожалуй
      
      PPS что там у германии строилось к концу ПМВ на верфях? они после Кёнигов и Дерфлингеров что-нибдь закладывали?
    30. Gamaun 2009/02/14 21:48 [ответить]
      > > 29.Budo
      По повуду Измаилов принощу свои извенения, писал по памяти а данные не проверил.
      >То ли память меня обманывает, то ли обрезание коснулось только военного тоннажа. Так что не раскатывайте губенки.
      НЕ не обманывает, но Мечтать не вредно))) а вместо боевых кораблей я бы выбрал гражданку.
      >Более того, как вы его пристраивать собрались? С молотка пускать? В аренду? На паях? Не много ли геморроя? Эксплуатационные росходы, опять же - для государства выйдут космические. Военный флот дорогой, но немногочисленый. В отличии от торгового. Как государство прибыль умеет получать, все в курсе? Потому нафиг.
      >
      Ну саюз ничего сибе вертелся, да и сегодняшний кризис показал что рынок не понацея.
      >Контрибуция, технологии. Корабли можно угнать и не отдавать :) И применение им самое прямое. А контрибуция, технологии - тут кумекать надо. И сильно.
      На корабли, нужны деньги а их нет, на эти расходы проше построить пару заводов.
      
      
      
    29. Budo 2009/02/14 20:04 [ответить]
      измаилы - эти ваши "20%" делать будут до оговения. там ГК едва на один корабль наскребается в 17году. с трехорудийными башнями тоже проблемы. "а чтовы хотите - 20 тонн". в смысле, 12х14" на ЛКР. объективные технические проблемы, помноженные на субъективную российскую промышленность.
      
      как хорошо взрываются быстроходые, сильно вооруженные, но такие картонные по броне британские ЛКР, Ютланд показал. можно получить made in German, и сейчас - или made in Russia, и минимум два года.
      
      цитата с вики, хз как с достоверностью
      "По состоянию на 15 апреля 1917 года готовность крейсеров 'Измаил', 'Бородино', 'Кинбурн' и 'Наварин' была следующей: по корпусу, системам и устройствам - 65, 57, 52 и 50 %; по уже установленному поясному и палубному бронированию - 36, 13, 5, 2 %; механизмам - 66, 40, 22, 26,5 %, по котлам - 66, 38,4, 7,2 и 2,5 %. Срок готовности башен 'Измаила' перенесли на конец 1919 года, а остальных кораблей - на следующий год."
      брони выходит тоже пока нет. а она - очень большие бабки. как и ГК. %25-30 от цены корабля в сумме. плюс остальное. к концу 17 года заказ хорошо если наполовину освоен.
      
      так что 2 измаила вообще можно вообще не достравать, два - переделать в авианосцы. в этой АИ на авиацию сделана ставка. авианосцу же самое то - большая палуба, >28 узлов хода (авианосец облегчен % на 25, не забыли?).
      сам проект неплох, если вам нравятся гротески. но не с нашим рылом пока лезть в океанский флот. во первых проект как всегда искаверкаем уродским уровнем исполнения, во-вторых строим в два раза дольше нагличан, и даже передовой проект успевает устареть. а в-третьих - наши 4 измаила будут ждать 5 queen+5"R". если все таки достроят - измаилам, плюнув на мореходность, самая дорога на ТО. Конги гонять. В Северном\Средиземном море они огребают звиздюлей, без вариантов.
      
      это нормально - не достраивать суда по окончании войны. с другой стороны, на внутренних, морских театрах дредноуты конца ПМВ будут актуальны еще лет двадцать-тридцать - поэтому немецкие трофеи будут не лишнимим. Если конечно, как и в РИ, будет действовать вашингтонское соглашение, в котором заинтересованы сами англичане. Рижский залив, в общем-то, показал, чего могут и чего не могут 4 Севы. У нас, континенталов, 4 (четыре) морских театра. И на каждом нам все время, чуть-чуть :) не хватает сил.
      Эксплуатация? Ничего бесплатного нет. Можно списать все ЭБРообразное старье, это даст 30-60% обученной команды. Которые хорошо бы учить регулярно - и вот это уже денюшка. Но можно и на слом. Кому как. А что нам сухопутную армию стоит резать в интересах флота- это мелочи.
      В принципе, можно и на консервацию поставить на пару лет, пока остальные расходные статьи не свернуться, плюс вывезти несколько флотских заводов - снаряды, артиллерия, броня. Всяко дешевле выйдет, чем измаилы достаивать.
      
      С торговым флотом сложнее. Я, кстати, не помню, налагал ли на него какие-либо ограничения Версаль? Ведь перед ПМВ, емнип, самый большой тоговый флотбыл у Норвегии :) Морскую торговлю англы Германии убили, а потому кто мог - вывесил другой флаг, скрыл происхождение капитала (и что, что судно немецкое? мало ли, где кораблевладелец заказ перед войной разместил)
      То ли память меня обманывает, то ли обрезание коснулось только военного тоннажа. Так что не раскатывайте губенки.
      Более того, как вы его пристраивать собрались? С молотка пускать? В аренду? На паях? Не много ли геморроя? Эксплуатационные росходы, опять же - для государства выйдут космические. Военный флот дорогой, но немногочисленый. В отличии от торгового. Как государство прибыль умеет получать, все в курсе? Потому нафиг.
      
      Контрибуция, технологии. Корабли можно угнать и не отдавать :) И применение им самое прямое. А контрибуция, технологии - тут кумекать надо. И сильно.
    28. Gamaun 2009/02/14 17:56 [ответить]
      Кстати по флоту у РИ итак немало Линейных кораблей
      Считаем:
      Севастополи-4 -все в строю
      Иператрицы-3-1в строю 1- в постройки 1 в ремонте
      Измаилы- 4 -все в постройки готовность 80%(примерно)
      Итого 11 линейных кораблей учитывая, что мы контенинталы это очень неплохо и для обороны побережъя в полне хватит.
      А куда деть кучу германских судов лично я не предстовляю, линейный флот дорог, а трофейный ещё дороже. Тем более что гредет сокрашение ВПК и армии, и вводить(содержать) в составе флота кучу кораблей(которые скоро устареют) никто не будет. У нас просто нет свободных средств на такой красивый жест, экономика в полной Ж.. обшество расколота, необходимо перевести промышленость на мирные рельсы(а это подение производства и безработитца), а тут ещё и династический кризис... в нагруску мы хотим получить вдобавок политический....
      Куда лучьше взять контрибуцыю оборудованием и технологиями, гражданскими судами (90% экспорта РИ иностраный флот)
      
    27. Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2009/02/14 17:47 [ответить]
       Прошу прощения, что затягиваю с ответами на комментарии. Да и продолжения "Крылья черные" вряд ли в ближайшее время буду выкладывать. Тахикардия осложнилась, да и парочка других вещей на фоне усталости от гриппа...Не знаю, как часто сюда буду забредать...В общем, подкосили меня "новости" о "несокром" издании моих книжек...И споры по книге...И вообще...Много чего...Желаю всем удачи, поздравляю с Днём Св.Валентина и прочее-прочее-прочее...
    26. Budo 2009/02/14 14:58 [ответить]
      Вопрос настолько сложен, что жаль из спецов сюда никто не заходит. Тут нужен, так сказать, Аналитик Главного Калибра :) Явно не любитель, как я.
      
      Потому выскажусь очень ограниченно. Флот - жест, с одной стороны, символический. Провокационный даже. Смотрим судьбу сданных Битти 9 дредноутов. Против 33 встречавших их англичан ^_^ Нет, там были еще лкр и 2 лк(?) по сусекам (емнип, "Кайзер", что в ремонте, и (?)). Но превосходство англов в конце войны было подавляющим.
      Самозатопление немцев решило серьезную проблему "попила". Даже то, что и заставили "интенироваться" аж на полгода - указывает на тяжесть сего вопроса. Самим англам корабли Хохзефлитте были не нужны (их даже поднимать стали спустя десять лет, кроме самых мешавших), но позволять им уплыть не в те руки (16! кораблям линии) англы не собирались.
      
      С другой стороны,есть ли польза для России? Есть. Все страны зарезают свои ВПпрограммы. И мы в том числе - такие расходы способна нести только экономика военного времени. Даже с учетом вожделенных проливов (делающих ЧМ внутренним), боеспособность РИФ оставляет желать лучшего. Весь ЧМФ, не могущий справится с одним ЛКР... А там еще сомнительные Измаилы достраиваются. Караул. Бюджету :)
      
      Полученные корабли позволят не просто зарезать кораблестроительную программу, но надежно прикрыть ЦМАП и БДП, не участвуя некоторое время в гонке сверхдредноутов. Интересны только Кёниги и Дерфлингеры
      ВМБ в Эгейском море так же необходима, иначе наша черноморская торговля зарезается легко и непринужденно, малыми силами. Как и до ПМВ.
      
      Вот и получается: и хочется, и колется. В смысле и нет денег, и ограниченный флот нам бы не помешал. Все равно Германия сама не в состоянии содержать весь флот после войны (о постройке я не говорю. в результате Версальских ограничений Крупп мог выпускать 1 (одно) орудие >280мм в год). ФОМ был оправдан только, когда решал конкретную задачу - собирался вовевать с RN. Теперь другая задача - сохранить традицию и опыт. Снять сливки, отдать немцам остальное (старички-линкоры, ЭМы нам не нужны, под крейсера - нет рейдерских баз) - и за это нам еще спасибо скажут. Ведь альтернатива - дно Скаппа-Флоу.
      Плюс ограничения по тоннажу и по штату - немцам придется в них как-то влезать. В этом вопросе англы будут предельно принципиальны.
      
      Это что касается флотской авантюры. За которую нас и Франция, и Англия по головке не погладят - настолько колониями их не занять.
      
      Отдельная идея с Генеральным Штабом. Напрашивается. Он шел отдельным пунктом в Версале. Но маленькая проблема - 4 года войны. Вы готовы учиться у тех, с кем недавно резались в окопах? В остальном вопросов нет. Немцы, изворачивающиеся, но содержащие кадровое офицерство - в обход версальских ограничений... А нам их опыт - бесценен.
      
      Заводы. Во-первых, срок в 5 лет как-то несерьезен, союзники не согласятся. В РИ военную промышленность ограничили так же немилосердно, как армию.
      Газы, артиллерия, авиация... Я бы в первую очередь зарезал (со стороны англофранков) и (со стороны России) интересовался тяжметом и точмехом, а это - пока больше флотские отрасли. Но, как сам флот, заводы одномоментно не вывезти, дальше - пойдет мощное противодействие. Опять таки, нас не интересуют чисто военные отрасли (демилитаризация и у нас идет), а на вымывание экономикообразующих предприятий и иммиграцию (потери в ПМВ у Германии все равно высокие - убитыми и нетрудоспособными) кайзер пойдет очень неохотно - под давлением слишком уж жестких ограничений Антанты и голода в самой Германии. Да и зЗаводы раз в пять лет не перекидывают.
      Нужен какой-то бартер - чтобы и дойч пользу почуял. А то "затопит" нахрен свои заводы. На мобскладах еще не на одну революцию оружия валяется.
      Хлеб в обмен на станки и рабочих - подойдет, но его и у нас мало. Уплата контрибуции (точнее, почти сепаратный договор о ней) натурой? Сгодится, ценой дипизоляции. Флот, заводы - да этирусскиесовсемохренели! Перекидывание внешнего долга наи так обдиаемую Германию... Несерьезно. Кредиторы нас пошлют. Вы даете деньги в займ банкроту? Во-во.
      
      По территориям ничего сказать не могу. Разве что Турцию нужно доить куда как серьезнее. Насрать даже на немецкую промышленность. Ситуация, когда вынесена и АВ, и Турция, нужно пользоваться как можно полнее. На Балканах. Вплоть до протектората Сербии и, возможно, Болгарии. И никакой аренды проливов - уловка столь очевидная, что смысла нет. Зато черный пиар Кириллу на этом можно устроить очень сильный.
      Плевать на султана. Плевать, что турецкие революционеры не признают. На фоне развала (а как еще назвать референдум по Чехии и Венгрии) и образования Польши (за потерю трети или четверти (?) промпотенциала империи Сизову надо башку открутить) очагов напряженности вокруг РИ ангам хватит. Без союза же с континентльными державами турки огребут еще одну русско-турецкую где-нибудь в 20х. Если от них северовосток не отделится :) В худшем случае, все останутся в очереной раз при своих - мы при своем Константинополе :)
      А аренда... намотрелся на Севастополь. Лесом аренду. Даешь Царя всех славян и аннексию Балкан :)
      
      ЗЫ чего-то меня потянуло на разную "резню" :) править не стал
      ЗЗЫ какие настроения царили в головах германской элитыв конце ПМВ, кто знает? Не зря же был самоубийственный приказ по флоту и восстание в Киле, не зря кайзер тихо сбежал. Уверены, что монархия в Германии вообще удержится? И мне вотне очевидна цепочка монархия-революция-веймар-наци-гитлер-вов. Реваншизм так и так будет, даже в форме монархии. Кирилл со своими тихоокеанскими колониями, которые "займут" Германию, кажется таким же любителем, как и мы с вами. И такое ощущение, что взрослые дяди сечас начнут его шлепать по попе. Ибо зарвался, считая всех идиотов (сцена зачитывания "вечного мира"...)
      ЗЗЗЫ подлодки... чего нет - того нет. во-первых, не все они сейчас в германии, во-вторых, англия взвоет. неограниченная подводная война - хуже любого линейного флота. много, много хуже
      образцы, кадры, технология, производственная база - это первым эшелоном.
    25. raven (vermakov@mail.ru) 2009/02/14 11:30 [ответить]
      своими предложениями, вк вирилл заложил грядущую войну...
      вот только это будет война между францией/италией и англией/японией.
      им ведь придется делить...
      крупные мины: африканские колонии, ближний восток,
      что достается штатам?
      франция и англия на лиге наций начнут разбирательство на тему: кто более достоин...
      (за что мы кровь проливали)
      флаг им в руки. и барабан на шею.
      
      задача россии - аккуратно извлечь из германии, союзной германии, максимум пользы: технологии, заводы, оборудование, кадры.
      при вменяемой политике, половина немецких рабочих/мастеров/инженеров останется на новых заводах.
      договорится о поставках хлеба и райх - верный союзник россии.
      просто потому, что европейские державы будут стремиться смешать германию с пылью. и в газетах именнотак и будет все освещено:
      когда англия/франция рвала германию на части, россия, сделавшая все, чтобы союзники выиграли в этой войне, протянула рейху руку помощи с куском хлеба (голодных детей - по желанию)
      в принципе, можно заключить секретное соглашение с кайзером, что жизненные интересы россии заканчиваются на восточной границе германии... если начнется заварушка из-за эльзаса/лотарингии...
      а война будет просто потому, что главные противники англия и сша остались недовольны.
      и довольны они будут только в том случае, когда по итогам войны ВЕСЬ МИР будет поделен между этими странами
    24. Валерий Рус (avgust-91@mail.ru) 2009/02/14 07:39 [ответить]
      Как я понимаю сначало будет аренда проливов а лет так через 10-15 когда весь мир привыкнет что там русские произойдёт тихая анексия?
      
      Кстате из нашей истории Французы боялись Германии после её порожения в ПМВ намного больше чем до. Так что вполне можно будет сыграть на их страхах.
      
      Николай теперь вернуть русское золото для Кирилла не проблема. Если англичане и дальше будут тянуть валыну то их в мире просто не поймут.
    23. Прохожий 2009/02/13 23:45 [ответить]
      Прежде всего Gamaun пишите пожалуйста по русски)
      
      Дальше пойдем по пунктам.
      Прежде всего проливы, Османская империя в ходе ПМВ приказала долго жить по многим причинам, движение младотурков достаточно сильно, чтобы полностью скинуть султана в любой момент и ситуация с проливами подвисает над такой пропастью, в которую англичане очень легко столкнут Россию.
      Следом идет как уже говорил ситуация внутри страны. и дело даже не с оппозиции, она уже чувствует силу больших батальонов))), сколько в простом народе, да народу кажется проливы и даром не нужны, но со стратегической точки зрения проливы и Константинополь это самое уязвимое место безопасности Российской империи.
      
      Такая махинация с контрибуцией это не дело)))
      Можно, для начала поставить долю Российской империи как обеспечение, долгов Российской империи, на такую вещь согласятся и британцы и французы, а после проверки счетов и поставок просто перезачесть долги, причем о возможности такого зачета надо сказать сразу и внести это отдельной строкой)
      
      Дальше в стране нет денег на военные заказы?)))
      На войну деньги есть всегда,к сожалению, поскольку война выявила необходимость перехода на автомтическое вооружение и многое другое.
      Так что и заказы будут и деньги появятся)
      ГГ надо в срочном порядке создавать военно-промышленный комплекс, причем не на средне-русской возвышенности, на на урале и в сибири.
      В связи с чем у ГГ появляется крайняя необходимость в металлопрокате для строительства желдорог и увы безкомпенсационной национализации всех железных дорог на территории России.
      Так что и заводы и немецкие рабочие не просто нужны а крайне необходимы.
    22. Gamaun 2009/02/13 23:47 [ответить]
      > > 21.Андреев Николай Юрьевич
      >> > 20.Gamaun
      >
      >>Есть пара крупных вопросов,
      >
      >>Да и через 10-15 лет суда превратятся в метолалом.
      > Это, конечно, хороший вопрос)
      Момент))))
      Но здесь важен политический эффект.
       Я и говарю(пишу)) Англия сбесится...
      К тому же аренда - бесплатная...Надо будет добавить про это в текст, забыл упомянуть.
       А содержать корабли тоже бужет Германия?? Да и обслужевать трофеев зело сложно, тем боле скора достроят Измаилы.
       Мы же не просто так "простили контрибуцию".
      Да и для германских флотских офицеров будет иметь значение. что Россиия спасла их любимое детище.
      Но на германию по ЛЮБОМУ наложат ограничение в тонаже, и возрошенные корабли в него не влезут. А востановить флот и армию рейха можно только после Депресии...
      >>г) Возможно я неправ но переезд военных заводов в россию и потом через 5 лет возрошать их обратно не самое лучьшее решение,
      > Главное здесь не сами заводы, а возможность обучить собственных мастеров и занять где-то рабочие руки. Мы как раз технологии и берем вместе с заводами....
      >
       Но в стране проста нет денег на ВОЕННЫЕ заказы,а чем их загружать??
      Что касается рабочих рук запускайте програмы строиительства дорог, переселен, Даёш петилетку за три года.)))))))
      
      >
      >
      > Франция, не знаю, нуждается ли еще в России или нет, но она все еще тесно связана с Англией. Однако ее вложения в Россию все-таки более или менее окупились, они дали щелчок по носу Германии, и колонии у них вот-вот хапнут...ЗАчем теперь Россия Франции?) Затем, что ФРанции мало такого разгрома Германии...В истории она просила разделения Германии на несколько государств...И теперь снова будет ждать, когда сможет еще ударить разок по Германии...Но сил-то на это уже не будет...
      В россии нуждается англия(не сильно) как противовес францыи в европе.
      Францыя хочет мира она надорволась,и на равных противостоять германие(единой) уже не может, а вслуче её раздела она обеспечит себе безопасность от реванша. И еще россию как и англию устраивает сложившиеся положение в Европе, нам не нужна новая война, все что хотели мы уже получили в этой(праливы, балканы), Лондон конечно не доволен эти но.. германия разбита мы и французы на роль гегемона не тянем.
      > И еще одно: теперь Англия будет тяготеть к США и тянуть к этому же ФРанцию. Россию этого не надо...
      Англия будет противостоять США потомушто она(США) хочет залезть на колониальные рынки, а англия не может с ними конкурировать.
      
      
    21. Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2009/02/13 23:13 [ответить]
      > > 20.Gamaun
      
      >Есть пара крупных вопросов,
      
      >Да и через 10-15 лет суда превратятся в метолалом.
       Это, конечно, хороший вопрос)Но здесь важен политический эффект. К тому же аренда - бесплатная...Надо будет добавить про это в текст, забыл упомянуть. Мы же не просто так "простили контрибуцию". Да и для германских флотских офицеров будет иметь значение. что Россиия спасла их любимое детище. Не все немцы так уж бесчувстенны и беспринципны... А суда и вправду станут металлолом, и не тлько из-за времени. но и из-за рывка технологий..
       Да и не отдавать же ведь все это богатство Англии с ФРанцией?
       К тому же исходя из условий договора, даже ограничения на тоннаж и грузоподъемность не будут иметь смысла: ведь они не будут распространяться на суда, арендованные Россией.
      >б) Аренда проливов-
       Об этом в прошлом комментарии.
      >в) Австрия получается слишком слабой в противовес германии,
       К сожалению, на иные условия пойти будет уже нереалистично. Если дробить ее сильнее - не будет Австро-Венгрии и не будет спора Габсубргов с Гогенцоллернами. А что он будет, это ясно: в отместку за поражение в войне.на которую толкала Германия...
      >г) Возможно я неправ но переезд военных заводов в россию и потом через 5 лет возрошать их обратно не самое лучьшее решение,
       Главное здесь не сами заводы, а возможность обучить собственных мастеров и занять где-то рабочие руки. Мы как раз технологии и берем вместе с заводами....
      
      
      
      >А англичанка не опасна она достигла предела своего развития и её могушество будет только падать...
      >(ИМХО)
      
       Да, у Франции и Англии уйма противоречий. Они проявились уже на Парижжской конференции. Но. Одно большое но...Они еще союзники. И Англия, пусть у нее и будет падать мощь, тоже не самая слабая держава...Да, у нее не было нормального стрелкового оружитя во Вторую мировую (наверное, Вы знаете историю создания автомата "Стэн", и почему он создавался таким простым..)
       Франция, не знаю, нуждается ли еще в России или нет, но она все еще тесно связана с Англией. Однако ее вложения в Россию все-таки более или менее окупились, они дали щелчок по носу Германии, и колонии у них вот-вот хапнут...ЗАчем теперь Россия Франции?) Затем, что ФРанции мало такого разгрома Германии...В истории она просила разделения Германии на несколько государств...И теперь снова будет ждать, когда сможет еще ударить разок по Германии...Но сил-то на это уже не будет...
       И еще одно: теперь Англия будет тяготеть к США и тянуть к этому же ФРанцию. Россию этого не надо...
      
      
    20. Gamaun 2009/02/13 22:57 [ответить]
      > > 17.Андреев Николай Юрьевич
      >Прежде чем ругать или хвалить предложения Кирилла, подумайте: Центральные державы не дошли до такого разгрома и истощения сил, как это было в нашей истории. Нужно было создать противовес Англии с Францией, а для Германии противовес из ее южного соседа, на престоле которого оказался император, поддерживавший стронников замирения с Россией и решений собственных, внутригосударственных проблем...Но при этом нельзя было топить в грязи Германию, которая из-за этого будет под угрозой победы революции. которая в нашей истории привела к Пивному путчу и воцарению нацистов по всей Европе...Но и ничего не дать России или Антанте также было нельзя..
      
      Есть пара крупных вопросов,
      а) Аренда флота-англия сбесится к тому же россии просто не по карману содержать большой флот а на германию наложат ограничения на тонаж и колличества судов, лучше получить торговые корабли.
      Да и через 10-15 лет эти суда превратятся в метолалом.
      б) Аренда проливов- теперь сбесится уже в россии опозицыя, лучьше их просто приватизировать по праву победителя ведь там стоят наши войска?
      в) Австрия получается слишком слабой в противовес германии, и слишком сильной что бы забыть о потери чехословакии, к стати в чехословакии (вроде) на троне должены был, по договоренностям посадить романова??
      г) Возможно я неправ но переезд военных заводов в россию и потом через 5 лет возрошать их обратно не самое лучьшее решение, на армию в ближайшии 5-10 лет денег просто нет, а следовательно свои бы чем загрузить.
      д) Надо посторатся получить все немецкие наработки по подводным лодкам, авиацыи(желательно вместе с заводами), и двигателям.
      
      А зачем нужен противовес францыи и англии?? они не одно и то же, между ними полно противоречий. К томуже французы надорвались в этой войне, воинский дух францыи сломлен...
      А англичанка не опасна она достигла предела своего развития и её могушество будет только падать...
      
      
      
      
      
    19. Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2009/02/13 22:43 [ответить]
       Насчет Константинополя: сложно говорить о реалистичности султану, под ногами которого горела земля в 17 году...Отдал же он в 18 году Стамбул) Правда. вернули его потом...
      Насчет контрибуции: пусть союзники думают, что мы что-то этакое затеяли...Какую-нибудь архисложную махинацию. Пусть ищут черную кошку в черной комнате...Пусть отвлекают сове внимание от других вопросов. А вместо этого всего лишь требования возвращения тех средств, что уплачены за невыполненные заказы.
       Да и это скорее "широкий русский жест"...От России привыкли ждать "жестов широкой русской души"...
       К тому же Кирилл делал свои предложения, исходя из идеи о том, что союзники будут торговаться...
       Когда сюзники начнут требовать себе больше, Сизов потребует и России побольше - то есть аннексии Стамбула, Проливов и Островов
    18. Прохожий 2009/02/13 22:31 [ответить]
      За исключением аренды Константинополя и иже с ними все как ни странно))) довольно реалистично, аренда это оружие против ГГ, только полное присоединение.
      Только вопрос с долгом так решать все таки не стоит)))
      Не поймут прежде всего англичане, то русские требуют свои деньги назад, то отказываются и передают контрибуцию просто так, что то подозрительно)))
      Хотя деньги в ситуации ГГ вернуть в страну достаточно просто, это сейчас вернуть эти деньги архисложно.
      Денежный вопрос особенно с англичанами и американцами это прежде всего вопрос военных заказов и вся необходимая информация по поставкам есть у ГАУ, и выясняется, что МАКСИМАЛЬНО союзники поставили России только 25% и то это страшно завышенно, от заказанного.
      ГГ надо вести себя по европейски склочно и активно, то есть с ножом у горла и деловой репутации требовать возврата денег и при возможности компенсацию за несвоевременные поставки. Все таки САСШ надо тоже крылышки подрезать.
      Прежде всего России, необходимо заменить или построить заводы категории А, и модернизировать угольную промышленность, а заводы химоружия, и артиллерийские и иже сними связанные предприятия особой роли в ближайшее время играть не будут, и спасать их думаю не стоит.
      Втотая мировая война это не только реваншистская и антибольшевистская война, это война прежде всего за передел сфер влияния, и как бы автор не стремился к миру, война до изобретения атомной бомбы, очень реалистична даже при тех территориальных изменениях, сделанных автором.
    17. *Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2009/02/13 21:35 [ответить]
      Прежде чем ругать или хвалить предложения Кирилла, подумайте: Центральные державы не дошли до такого разгрома и истощения сил, как это было в нашей истории. Нужно было создать противовес Англии с Францией, а для Германии противовес из ее южного соседа, на престоле которого оказался император, поддерживавший стронников замирения с Россией и решений собственных, внутригосударственных проблем...Но при этом нельзя было топить в грязи Германию, которая из-за этого будет под угрозой победы революции. которая в нашей истории привела к Пивному путчу и воцарению нацистов по всей Европе...Но и ничего не дать России или Антанте также было нельзя..
    16. Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2009/02/13 10:57 [ответить]
      > > 13.Gamaun
      >Кстати а массовое выступление Черносотинцов в 18г не перебор??
      
      >Да ещё с такими лозунгами?? Кто митинговать будет??
       Не совсем тех черносотенцев, которые шли на войну. К тому же пойдут люди, купленные на кое-чьи деньги. Для дестабилизации обстановки. Чтобы дать возможность одним своим митингом действовать...
      
      
    15. Никита 2009/02/13 10:50 [ответить]
      > > 8.партизан
      >по моему мнению с Германией надо дружить.... нам не чего делить...
      >жду с нетерпением проды
      
      разве что место под солнцем....
      понравилось жду проду, интересно узнать мирные условия, очень
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"