51. Бураков М.Д.2008/10/19 21:11
[ответить]
>>43.Валерий Рус
>>>38.Бураков М.Д.
>Тут надо быть пророком. Н2 им к несчастью не был. Да и любил их он слишком сильно.
Не обязательно. Достаточно хорошо знать историю и вспомнить, что было после переворота с Павлом, Петром III, Анной Леопольдовной. Что было после революции с Карлом I, а что - с Людовигом XVI и его семьей...
Обычно семьям свергнутых монархов приходится очень не сладко.
Так что надо бороться до последнего. Авось не посмеют...
>Отделение конвоя, несколько генералов и престорелый Министр Двора.
А отделение это сколько?
>Насчет верных присяге
Да, они есть, но в момент отречения нужны не только верные люди, но и верные люди в нужном месте, рядом... Да и откуда Николяю знать, что тот или иной верен?
>Но как с десятком верных козаков выбраться из Пскова в котором собранны солдаты и офицеры поверевшие революцеонной идее?
На коне... авось заговорщики, не ожидая такого, проворонят... авось солдаты не будут стрелять(Наполеон в свое время вышел к солдатам и спросил, кто хочет стрелять в своего императора... желающих не нашлось. Миних в свое время советовал Петру III шагнуть на пирс Кронштада, но тот не решился). Можно побрится, нацепить, если есть парик и другой мундир, на коня и с конвоем - на прорыв.
>Если бы Николай Отказался отречься то его убили бы как и Павла 1. Грязную роботу должы были выполнить Краснов, Гурко и преданные этим двум офицеры.
Интересно, у кого больше народу - у Краснова с Гурко или в конвое Николая?
Да и смерть в одиночестве от табакерки лучше смерти на эшафоте с семьей.
50. (aspesivcev@yandex.ru) 2008/10/19 08:05
[ответить]
>>45. Валерий Рус (avgust-91@mail.ru) 2008/10/18 11:13 ответить
>> 44.Спесивцев Анатолий Фёдорович
>И я действительно ставлю мнение кристально честного человека(Фредерикса) выше чем мнения политического приспособленца(Витте).
Приходилось мне почитывать мемуары тех лет. Его там уверенно зачисляли в одного из руководителей устойчивой ОПГ. Честный мафиози?
Учитывая уровень продажности при дворе, верю тем мемуарам, а не Вам.
>Н2 задавили именно морально.
И чего он стоит, если не смог устоять перед кучкой болтунов? Кстати, Вас не настораживает, что в думе даже монархисты к концу войны Н2 откровенно презирали?
>Горемыкин и Штюрмер. Какие у вас к конкретные претензии к этим людям?
>То что они попытались навести порядок? Или они не нравиться вам за то что придавили Думу?
Нет, тем, что были старенькими и заведомо не очень умными. В тяжёлые времена страной должен руководить СИЛЬНЫЙ человек. Н2 таким не был, а уж его премьеры...
>К вашему сведению Алексеева и Ко Думцы обрабатывали в течении в всего 1916 года. Так что вы попали в не в бровь а в глаз. Их сагитировали.
А сотни тысячь фронтовых офицеров? Помните, ведь большинство храбрейших офицеров БА к Н2 относились практически также, как и красные их коллеги. Дело не только в агитации, она сыграла свою роль из-за личных чёрт Н2.
> Он был не хуже. Как по мне А3 совершил ошибок куда как больше.
По кол. ошибок - не спорю. Но А3 вёл себя как государь, окружая сильными личностями (другой вопрс, полезными ли...). А н2 ...
> С чего вы сделали вывод что русский народ Н2 ненавидел? Кто вам этот бред сказал?
Действительно, не все ненавидели. Но уж, НЕ НАДО, никак не любили. После Кровавого воскресенья и подавления крестьянских бунтов, он стал народу неинтересен. Совсем.
А уж в деревнях посещённых карателями...
49. (wredig@rambler.ru) 2008/10/18 14:19
[ответить]
Только вот зачем Келлер прибыть должен в Петроград, твоя шутка не скажет..Хе-хе...
48. (avgust-91@mail.ru) 2008/10/18 14:03
[ответить]
Шутка как раз окнчанием и навеена. ;)
47. * (wredig@rambler.ru) 2008/10/18 13:13
[ответить]
А ты прочти 13 главу окончание..ИНогда шутки становятся правдой...
46. (avgust-91@mail.ru) 2008/10/18 12:43
[ответить]
Я бы ещё гвардейскую кавалерию подтянул. А заодно сдёрнул бы с Северного фронта 19-пехотную дивизию. Её как раз под Двинск вывели на отдых. Ну и у Радко-Дмитреева по дружески одолжил бы его дивизию латышских стрелков(12 тыс чел) всё равно под Ригой прохлождаються.
Хе-хе... :)
3 кавкорпус на Царское Село - вытаскивать августейшую семью.
Гвардейскую Кавалерию в Питер - революцию давить.
19- пехотную и Латышскую дивизии в Псков - Императора выручать.
Эта шутка! НО в каждой шутке есть доля правды.
45. (avgust-91@mail.ru) 2008/10/18 11:13
[ответить]
>>44.Спесивцев Анатолий Фёдорович
>Обзывать Н2го больше не буду, но и извиняться за эти оскорбления не собираюсь. Как и большинство людей тех лет и историков, считаю именно его, а отнюдь не Ленина, главным виновником революции. Соответственно к нему отношусь. Ваша попытка доказать, что весь русский народ, к концу царствия его ненавидевший и презиравший не прав, выглядит смешно.
Причём тут Ленин? Когда свергали Императора он в Швейцарии прохлаждался. К Февралю он ни каким боком. С чего вы сделали вывод что русский народ Н2 ненавидел? Кто вам этот бред сказал? Интелегенты и жители столицы те да ненавидели но они НЕ ВЕСЬ народ. Крестьяне и горожане провинциальных городов Н2 уважали.
>Вы приводили именно аргументы. Телеграммы двух клоунов например. Если ты хочешь спасти государя, ты поднимаешь войска и идёшь к нему на выручку. А если хочешь, не будем вдаваться в подробности зачем, ПОКАЗАТЬ, что готов идти на спасение, отправляешь телеграмму.
Ну среди солдат Келлер был весьма уважаемым человеком, известным своей честностью.
>Нисколько не сомневаюсь, что книг на эту тему Вы прочитали на порядок больше. Только толку-то. Всерьёз ставить выше мнение Фридерикса и Войкова, чем мнение Витте и Столыпина можно... не нахожу не обидных для Вас сравнений.
Вроде бы я говорил что эти люди для меня не авторитеты? Приведу свой пост ещё раз.
>>26. Валерий Рус
>Витте? Из-за которого экономика Империи оказалась в заднице и который втянул Россию в РЯВ?
>Столыпин? Разрушавший сельское хозяйство России? Из-за реформ которого тысячи крестьян оказались без кола и двора?
>Вот уж вы нашли авторитетов! Браво!!!
И я действительно ставлю мнение кристально честного человека(Фредерикса) выше чем мнения политического приспособленца(Витте).
>Или, когда я спросил Вас, сколько ТЕРРОРИСТОВ И ПАЛАЧЕЙ было в думской делегации, Вы отвечаете её списком, мне прекрасно известным и без Вас. Где там террористы? Кто там мог физически принудить крепкого человека к стыдному поступку?
А вы признаете только физическое давление? То есть давить морально по вашему невозможно? Н2 задавили именно морально.
>Вы так и не ответили мне, как можно было назначать во время тяжелейшей для нации войны премьерами Горемыкина и Штюрмера? Да, на их фоне Н2 выглядел орлом, но, неужели Вы будете утверждать, что эти почтенные люди могли вытянуть управление огромной страной во время беды?
Горемыкин и Штюрмер. Какие у вас к конкретные претензии к этим людям?
То что они попытались навести порядок? Или они не нравиться вам за то что придавили Думу?
>Вы всё время говорите о предательстве генералитета и офицерства. Их что, революционеры сагитировали?
К вашему сведению Алексеева и Ко Думцы обрабатывали в течении в всего 1916 года. Так что вы попали в не в бровь а в глаз. Их сагитировали.
>Вы не находите, что не только у армии перед государем, но и, прежде, у государя перед народом, есть обязанности? И если он не способен на их исполнение, ему прямая дорога на плаху.
Но когда этот народ отрекается от государя то и у государя кончаться обязанности перед народом.
>Знаю о множестве ошибок отца и деда Н2го, но никогда не посмел бы характеризовать их такими словами, как н2го. Они были государями, а он...
Он был не хуже. Как по мне А3 совершил ошибок куда как больше.
>Вы относитесь к нему сердцем, но, извините, не стоит при этом, мозги выключать. Судя по комментам на другие темы, они у Вас весьма неплохие. Непрошеный совет: Попробуйте оценит его не сердцем, а головой.
Но и только головой думать не следует. Вы думаете только головой, а Я головой и сердцем. Если бы я думал только сердцем то ни каких аргументов бы не приводил. Зачем аргументы вере? Можно верить или не верить. На силу веры аргументы не влияют.
PS Если смотреть итог то Н2 оказался предпочтительней ВП.
У вас своё мнение у меня своё. Есть у меня такое ощущение что друг друга мы не переубедим.
44. (aspesivcev@yandex.ru) 2008/10/18 08:02
[ответить]
>>43. Валерий Рус (avgust-91@mail.ru) 2008/10/17 22:00 ответить>> 41.Спесивцев Анатолий Фёдорович
>Я ДВАЖДЫ просил ВАС не оскорблять Императора.
Обзывать Н2го больше не буду, но и извиняться за эти оскорбления не собираюсь. Как и большинство людей тех лет и историков, считаю именно его, а отнюнь не Ленина, главным виновником революции. Соответственно к нему отношусь. Ваша попытка доказать, что весь русский народ, к концу царствия его ненавидевший и презиравший неправ, выглядит смешно.
>Оргуметы приводил помойму только я.
Вы приводили именно оргументы. Телеграммы двух клоунов например. Если ты хочешь спасти государя, ты поднимаешь войска и идёшь к нему на выручку. А если хочешь, не будем вдаваться в подробности зачем, ПОКАЗАТЬ, что готов идти на спасение, отправляешь телеграмму.
Нисколько не сомневаюсь, что книг на эту тему Вы прочитали на порядок больше. Только толку-то. Всерьёз ставить выше мнение Фридерикса и Войкова, чем мнение Витте и Столыпина можно... не нахожу не обидных для Вас сравнений.
Или, когда я спросил Вас, сколько ТЕРРОРИСТОВ И ПАЛАЧЕЙ было в думской делегации, Вы отвечаете её списком, мне прекрасно известным и без Вас. Где там террористы? Кто там мог физически принудить крепкого человека к стыдному поступку?
Вы так и не ответили мне, как можно было назначать во время тяжелейшей для нации войны премьерами Горемыкина и Штюрмера? Да, на их фоне Н2 выглядел орлом, но, неужели Вы будете утверждать, что эти почтенные люди могли вытянуть управление огромной страной во время беды?
Вы всё время говорите о предательстве генералитета и офицерства. Их что, революционеры сагитировали? Или, всё-таки, они убедились, кроме нескольких, самых тупых, что ЭТОТ государь не пригоден для управления и отреклись от него? Вы не находите, что не только у армии перед государем, но и, прежде, у государя перед народом, есть обязанности? И если он не способен на их исполнение, ему прямая дорога на плаху.
Знаю о множестве ошибок отца и деда Н2го, но никогда не посмел бы характеризовать их такими словами, как н2го. Они были государями, а он...
Вы относитесь к нему сердцем, но, извините, не стоит при этом, мозги выключать. Судя по комментам на другие темы, они у Вас весьма неплохие. Непрошенный совет: Попробуйте оценит его не сердцем, а головой.
43. (avgust-91@mail.ru) 2008/10/17 22:00
[ответить]
>>42.Андреев Николай Юрьевич
>Предупреждение: перебранки будут стирать. И не смотреть, что в том комментарии есть кроме "серьезных" выражений.
Извени, сорвался. Просто если человек не понимает когда его культурно просят выражаться нормально то приходиться говорить так чтоб до него дошло.
>>41.Спесивцев Анатолий Фёдорович
>Класс! Нет аргументов, накричу на хама. Типичное поведение аристократа. Кстати, где Вы у меня увидели хоть одно слово, которое можно причислить к ненормативной лексике? Укажите, пжалуста.
>А на счёт уровня воспитанности, так по отношению к Вам я себе никаких оскорблений не позволял В отличии от Вас. И, судя по всему, моя скромная начитанность по началу ХХ века, пообъёмнее Вашей оказалась.
Анатолий Фёдорович перечитайте ваши и мои посты. Я ДВАЖДЫ просил ВАС не оскорблять Императора. Думать вы можете о чём угодно но выражайте свои мысли корректно. Вам ведь не понравилось когда я вас свиньёй назвал? Вот и мне не нравиться что вы оскорбляете Императора.
Оргуметы приводил помойму только я. И я уже устал вам что либо доказывать, всё что не согласуется с вашим мнение вы видеть отказываетесь. Вы же высказывали только своё мнение и набор обьших фраз. Так что объем ваших знаний остается под вопросом.
>>38.Бураков М.Д.
>О! Возникает вопрос. Как господа революционеры проникли в армию, да на такие чины?! Кто ж их назначил на должности командармов и комфронтов? Если на корабле бунт, то виноват в первую очередь капитан, который эту команду назначил, и который этот бунт допустил...
Невозможно уберечься от предателей. Просто Император верил что его офицеры сохраняют принци "Армия в не политики".
>По отречению. Вариантов несколько. Но тут надо решать, что важнее, семья или страна. Николай решил, что семья. И оказался в доме Ипатьева.
Тут надо быть пророком. Н2 им к несчастью не был. Да и любил их он слишком сильно.
>Я бы... сколько там верных казаков? На коня и в сторону ближайшей (шведской) границы. Далековато, но стоит попытаться. Оттуда уж и посылать телеграммы, рассказывать про измену. Знал бы про одного верного человека(хоть какого-нибудь командарма) то к нему. Или имел бы верный полк в Питере...
Отделение конвоя, несколько генералов и престорелый Министр Двора.
Насчет верных присяге
генерал от кавалерии граф Келлер Фёдр Артурович (комкор 3-его конного корпуса)
генерал от инфантерии Горбатовский Владимир Николаевич (командуюший 10-й армией)
генерал от инфантерии Курлов Павел Григорьевич (генерал-губернатор прибалтийских губерний)
генерал от кавалерии Гусейн Хан Нахичеванский (командуюший гвардейской кавалерией)
генерал-лейтенант Нечволодов Александр Дмитриевич (комдив 19-пех дивизии)
Эти генералы были арестованы 3-4 марта сразу после отречения.
Но как с десятком верных козаков выбраться из Пскова в котором собранны солдаты и офицеры поверевшие революцеонной идее?
Если бы Николай Отказался отречься то его убили бы как и Павла 1. Грязную роботу должы были выполнить Краснов, Гурко и преданные этим двум офицеры.
42. (wredig@rambler.ru) 2008/10/17 16:37
[ответить]
Предупреждение: перебранки будут стирать. И не смотреть, что в том комментарии есть кроме "серьезных" выражений.