Андреев Николай Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Рыцари белой мечты. пролог - 20глава
 (Оценка:4.23*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru)
  • Размещен: 16/03/2008, изменен: 21/06/2009. 1k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Часто история совсем не такая, какой мы её себе представляем. Иногда стоит просто на мгновение задуматься, а что же было на самом деле, понять, что произошло - и вот уже мир меняется, сходит с ума. Но совсем-совсем редко человеку дают возможность сотворить историю своими собственными руками. В твоих руках самое страшное оружие: знания. Как ты ими воспользуешься? Захочешь ли ты что-либо менять, или решишь, что всё было так, как должно было быть? Тот же самый вопрос судьба поставила перед Кириллом Сизовым. Теперь в его руках шанс воплотить мечту в реальность. Он не знает, кто враг, а кто - друг, но зато ему известно, что будет. Он не знает, сможет ли он победить или нет, но зато уверен, что драться - надо! За мечту, за свою страну, за счастье...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    131. Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2008/05/03 10:38 [ответить]
       Мы с Бочаговым еще думаем над этим, кажется, в 5 главе я написал, что из ГРУ его в КГБ перевели, а потом. соответственно, стал ФСБ.
    132. Валерий Рус 2008/05/05 14:58 [ответить]
      Ооо!!! Я смотрю тут небывалое оживление?! :)
    133. Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2008/05/05 15:04 [ответить]
       Вроде того)
      
      
    134. Валерий Рус 2008/05/10 19:23 [ответить]
      
      
      http://swolkov.narod.ru/doc/kt/list.htm
      
      Меня тошнит...
    135. Валерий Рус 2008/05/11 14:33 [ответить]
      Прода когда?
    136. Валерий Рус 2008/05/14 01:18 [ответить]
      Цветные фото царской России
      
      http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/PG/colorpg.html
      
      http://www.prokudin-gorsky.ru/database.php3?first=0
      
    137. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2008/05/18 07:12 [ответить]
      >> 103. Михаил 2008/04/29 17:12 ответить
       > > 74.Валерий Рус
      ...Кстати, я в это не верю. Я знаю. Я знаю, что 70% не расстреляли, знаю что руский народ не уничтожили за 70 с лишним лет советской власти. Знаю, что под этой властью русский народ достиг невиданных высот.
      
      Типа: если уничтожили не 70%, а всего 30%, - всё в порядке, так и надо было?
      
      >>105. Валерий Рус 2008/04/29 17:48 ответить
       Михаил прошу не путать блины с яичнецой это я имею ввиду Сталина и Ленина.
      ... И страна возродилась именно под его правление а Ленин,Троцкий и Ко были только разрушителями и отнють не созидателями!
      
      И что же под мудрым руководством Сталина возродилось? Страна, в которой русский народ не увеличивался, а реально уменьшался с каждым годом? Из-за этого он даже институт статистики пустил в распыл в полном составе. Страна, большую часть мужиков которой, он спалил на войне, которую вёл куда бездарнее Н2го?
      
      >Боковая ветьв Долгоруких.
      
      То есть, принадлежите к потомкам титулованной погани и сгубившей Россию, отдавшей её на блюдечке большевикам. Кстати, кроме Врангеля да Унгерна, никто из титулованных уродов в борьбе с коммуняцкой нечистью не замечен. Зато все штабы были ими забиты. Воевали с большевиками казаки и разночинцы.
      
      >>119. Валерий Рус 2008/04/29 20:40 ответить
       > > 118.Михаил
      ... В конце концов вы считаете что Гитлер говарил добровольцам что он собираеться делать в отношении русских?
      
      Да, Гитлер вполне внятно говорил, что он собирается делать с Россией и русскими. Многократно и публично. В разговорах с приближёнными он неоднократно выражал удивлением готовностью русских умирать за своих будущих хозяев. Так что те, кто воевал против СССР, воевали против своего народа, понимая это. Если не были полными дебилами. И коммуняки, коих я и сам ненавижу, в данном случае не оправдание предательства. Жаль не всех сволочей повесили.
      
      >>Андреев Николай Юрьевич, Бочагов Валерий Сергеевич
      Читал с удовольствием, но не слишком ли затянулась предыстория? Уж очень хочется узнать, как дело завертелось. Драйв произведения не теряется?
      
    138. Михаил ака Фрерин 2008/05/30 16:36 [ответить]
      > > 137.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >Типа: если уничтожили не 70%, а всего 30%, - всё в порядке, так и надо было?
      Вчитайтесь по-внимательнее. Валерий-Рус пишет, что коммунисты планировали расстрелять 70%. Я пишу, что такого не было.
      Откуда расстреленные 30%?!
      
      >И что же под мудрым руководством Сталина возродилось? Страна, в которой русский народ не увеличивался, а реально уменьшался с каждым годом? Из-за этого он даже институт статистики пустил в распыл в полном составе. Страна, большую часть мужиков которой, он спалил на войне, которую вёл куда бездарнее Н2го?
      
      Насчет статистического бюро не все ясно. Жто спорный вопрос, правильно лиони считали и за дело ли их расстреляли. Но вот какая штука. Если первая перепись правильная, значит мы потеряли больше в репрессии, но меньше в войне. Если верна вторая перепись 30-х, то значит мы потеряли в репрессиях меньше, зато потеряли больше в войне.
      Возродилась у нас промышленность. Та, которая вынесла всю тяжесть войны. Армия. Дальше продолжать?
      Насчет уменьшения. Сейчас народ тоже мрет невиданными темпами. Без всякой помощи со стороны коммунистов.
      Бездарное ведение войны... Что вы имеете в виду? ПМСМ, Н?2 вел её гораздо бездарнее. Да, немцы не стояли под Москвой. Они просто двигались гораздо медленнее. И не бросили на Россию все силы, как в 41.
      >Кстати, кроме Врангеля да Унгерна, никто из титулованных уродов в борьбе с коммуняцкой нечистью не замечен. Зато все штабы были ими забиты. Воевали с большевиками казаки и разночинцы.
      Могу с ходу привести один пример. Карл Густав Эмиль Маннергейм. Он что, не барон? Кстати, Врангель тоже в штабах сидел. Не генеральское это дело, в XX веке в атаку ходить. Хотя помню случай, когда в атаку шел маршал...
      >Да, Гитлер вполне внятно говорил, что он собирается делать с Россией и русскими. Многократно и публично. В разговорах с приближёнными он неоднократно выражал удивлением готовностью русских умирать за своих будущих хозяев. Так что те, кто воевал против СССР, воевали против своего народа, понимая это. Если не были полными дебилами. И коммуняки, коих я и сам ненавижу, в данном случае не оправдание предательства. Жаль не всех сволочей повесили.
      
      Вот тут я с вами согласен. Но не во всем. Многие рядовые были достаточно малообразованные и не знали, что там писал и говорил Гитлер.
      >Читал с удовольствием, но не слишком ли затянулась предыстория? Уж очень хочется узнать, как дело завертелось. Драйв произведения не теряется?
      И тут тоже. ПРОДУ!ПРОДУ!ПРОДУ!ПРОДУ!ПРОДУ!ПРОДУ!ПРОДУ!ПРОДУ!ПРОДУ!ПРОДУ!ПРОДУ!ПРОДУ!
    139. Михаил ака Фрерин 2008/05/30 16:52 [ответить]
      > > 123.Кузмичев Иван
      > любому бы втянули. другое дело ,если бы командвоание не тупило. (высшее командвоание, т.е. иператор и иже с ним)
      Согласен! Но вот с кое-кем в войну можно было не влазить. Например, с Турцией.
      >Ихаил первое что интересно мне узнать это пожалуй ваш общий взгляд на коммунистов, так сказать на их политику в целом, за 75 лет правления? Только после этого можно уже говорить и доводы приводить, иначе если вы ярый сторонник комуняк, не желающий глядеть правде в глаза, не стоит тогда и палемику разводить, зная, что вы все равно будете гнуть свою линию.
      Мне кажется, мое имя пишется несколько по-другому. Не Ихаил, это точно.
      Еще раз. В РСДРП(б), ВКП(б), КПСС, КПРФ не состоял.Раз уж требуете - мое мнение по поводу коммунистов:
      Революция. Громадная трагдия, громадные жертвы, разрушения... Но по сравнению с альтернативой(Никола или Керенский) сидят на троне - это лучше.
      Ленин... Медленное, постепенно востановление страны. Хотя он почти не правил.
      Сталин - резкий рывок вперед, сопряженный с большими жертвами. Но именно этот рывок позволил нам выйграть войну. В противном случии нашего народа бы не было. Опять-таки, из предложенных альтернатив это лучшее.
      Хрущев. Он многое сделал за счет наследства предшественников. Многое разбазарил. Мнение о нем отрицательное.
      Брежнев. Если бы он ушел в начале 70-х, то нормальный правитель. А так... постепенное гниение элиты и страны.
      Андропов и Черненко правили мало. ПМСМ, из Андропова что-нибудь путное бы и вышло. Может быть. Хотя именно он на вер потянул Горбачева. Вот из Черненко ничего бы не вышло. Этакий Брежнев дубль два.
      Горбачев... цензурных слов нету.
    140. Валерий Рус 2008/05/30 19:13 [ответить]
      Насчот Ленина...
      
      До Керенского это был вредитель достойный только пули.
      
      После К и Ко он безусловно багодетель...
      
      Насчот Н2 всеравно считал и буду считать что если бы не Февральская то России было бы на много лучьше чем при ВП и Советах(20-х годов).
      
      "Могу понять промышленников и финансистов из староверов, уж очень им хотелось свести счеты с государством за все "хорошее". Хотя в итоге цена мести оказалась для них слишком велика. Можно понять прочих капиталистов, которым очень хотелось избавиться от государственного регулирования в экономике. Хотя по сути это было глупо. Любому здравомыслящему человеку ясно, что в условиях свободного рынка, после открытия границ, отмены заградительных пошлин и государственного протекционизма конкуренции с западным капиталом они бы не выдержали. Десяток другой лет и прости, прощай российский капитал. Останется только иностранный, который споро примется доить страну. А на что рассчитывали российские дворяне, с энтузиазмом цепляя красные банты? Я понимаю, дворянство было недовольно: имения успели спустить, выкупные за землю тоже. Жить стало трудно и тяжело, работать надо было. Но что они хотели-то? Думали, что вожделенная Республика им имения с крепостными вернет или миллионные дотации платить будет? Чиновники думали, что при "свободе" им не придется каждый день ходить на опостылевшую службу. Студенты и гимназисты, что избавят от необходимости грызть гранит науки. Или взять, например церковь. Она ведь тоже царизм в критический момент не поддержала. Ей хотелось "демократических реформ", выборов патриарха и главное избавиться от государственного контроля в лице Священного Синода. И чем эти игры для нее кончились?
      Если разобраться, то большую часть грязной работы за большевиков сделали другие. Мающиеся от безделья в своих имениях литераторы, придурошные университетские профессора, газетные борзописцы, адвокатишки, прыщавые гимназисты и прочая богема. Ну и те же промышленники-староверы, которые всю эту богадельню профинансировали. В результате этой массированной идеологической кампании монархия в глазах народа утратила свою привлекательнось.
      В итоге, получив власть, вся эта "демократическая" свора в рекордные сроки довела государство до ручки. Большевики же, перехватив власть в условиях полного развала, спасли страну от гибели."
      
      Взято из: http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/
      
      Так вот по книге монархисты займут роль большевиков из РИ. Благо монархия всётаки в глазах народа более легитимна ну а если учесть то как правило "Истинно Народное Правительство" оно же Временное то маетник народного мнения кочнулся назад в сторону монархии.
      В РИ у монархистов не оказалось ни знамени ни лидера-вождя и поэтому их заменили наиболее близкие к ним большевики(в глазах народа).
      А в этой АИ у монархистов есть и Знамя и Вождь....
    141. Валерий Рус 2008/05/31 14:57 [ответить]
      >> 137.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      
      Дворяне участвовавшие в борьбе против большевиков:
      
      Светлейший князь Ливен - генерал-майор (СЗА)
      Князь Бермонт - генерал-майор (СЗА)
      Граф Дитерихс - генерал-лейтенант (ДВА)
      Граф Келлер - генерал от кавалерии (ЮА)
      Барон Юденич - генерал от Инфатерии (СЗА)
      Барон Маннергейм - генерал-лейтенант (ФА)
      Барон Унгерн - генерал-майор (МА)
      Барон Врангель - генерал-лейтенант (ВСЮР)
      Барон Таубе - дипломат(на 17 год один из замов мен МИДа) (ФА)
      Помещик-дворянин Трепов - (на 17 Мин Путей и Сообщений) (ФА)
      Дворянин Скоропопадский - генерал-лейтенант (ЮА)
      Дворянин Бонч-Бруевич - генерал-майор (СЗА)
      Дворянин Анненков - генерал-майор (СА)
      Дворянин Арсеньев - генерал-лейтенан (СЗА)
      Дворянин Кутёпов - генерал-лейтенант (ВСЮР)
      Дворянин Слащев - генерал-лейтенант (ВСЮР)
      Дворянин Колчак - Адмирал (СА)
      
      И это так навскидку..
      Не титульные дворяне также принадлежали к старой аристократии..
      
      Вобщем перечеслять можно долго.
      А посему учите матчасть и не вякайте!
    142. Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2008/05/31 14:51 [ответить]
      Валерий, без переходов на личности, как и другие...А то тут будет не диспут, а дурдом)
    143. Валерий Рус 2008/05/31 15:04 [ответить]
      Ты ему скажи...хм..
      
      Где это...не встречал, везде оно гавкало..
      
      Я просто не понимаю не ужеле это так приятно раз сам в говне всех тудаже пытаться затащить?
      Хотя в полне в духе большевиков...
      
      Может он провакатор?
      
      Хорошо больше этого...замечать не буду...
      
      PS Ты мне когда синопсес пришлёш? Сам же хочеш чтоб я помогал, а как я буду помогать если не знаю хоть немного дальнейший сюжет?
    144. Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2008/05/31 16:23 [ответить]
       Cинопсис будет у тебя завтра утром. Правда, не силен я в синопсисах, сам точно никогда не знаю, о чем в главе напишу.
       Насчет провокаций: просто не поддавайся на высказывания, которые считаешь провокацией.
    145. в.в.з. 2008/05/31 16:45 [ответить]
      > > 141.Валерий Рус
      
      >Дворяне участвовавшие в борьбе против большевиков:
      
      >А посему учите матчасть и не вякайте!
      
      Ну, скажем так в Российской империи все с чина капитана, или по получении диплома о высшем образовании становились дворянам.Ничего особенного в том, что царские генералы ими были, нет, даже капитан Слащёв по чину уже был дворянином. Проблема в том ,что аристократическая часть дворянства просто слиняла и бросила свою страну, ну и это можно понять, они уже были космополитичны, и если служилой части ещё было, что защищать, то потомственной было всё равно, где жить и кому служить.Если взять историю Белого движения Сибири, то его основоположники - выслужившиеся из казаков офицеры. Смешно, но отдел штаба Колчака сформированный моим прадедом подполковником, после успехов армии возглавил генерал и князь, весело удравший при первых поражениях лечиться на воды во Францию. Так, что как раз роль родового дворянства в гражданской войне в России крайне мала Как и роль высшего генералитета, краме Алексеева и вспомнить некого, одни комкоры и комдивы, остальные у красных в штабах. Дворянство перед 1917 годом погрязло в интригах, воровстве и предательстве, как коммунисты в 1985.
      
    146. Валерий Рус 2008/05/31 16:57 [ответить]
      Так я родовых и привёл...
      
      А вобщё в царской Армии с первым Обер-офицерским чином автоматически давали личное дворянство а с первым Штаб-офицерским потомственное
      
      Слащёв был подполковником гвардии
    147. в.в.з. 2008/05/31 19:38 [ответить]
      > > 146.Валерий Рус
      Вы привели их последние звания, я считаю звания полученные при империи, всё остальное..... .
      Моему прадеду тоже, перед эвакуацией из Омска, дали генерал-майора. Анненков - был казачьим есаулом, как по моему и Красильников,( У моего деда к ним пол-класса гимназии в плавни левого берега в 1918 сбежало). Старшин (полковников) им Сибирское правительство давало.
      
      
      
    148. Валерий Рус 2008/05/31 20:34 [ответить]
      До революционные звания:
      
       Светлейший князь Ливен - полковник
       Князь Бермонт - подполковник
       Граф Дитерихс - генерал-лейтенант
       Граф Келлер - генерал от кавалерии
       Барон Юденич - генерал от Инфатерии
       Барон Маннергейм - генерал-лейтенант
       Барон Унгерн - есаул
       Барон Врангель - генерал-майор
       Барон Таубе - дипломат(на 17 год один из замов мен МИДа)
       Помещик-дворянин Трепов - (на 17 Мин Путей и Сообщений)
       Дворянин Скоропопадский - генерал-лейтенант
       Дворянин Бонч-Бруевич - есаул
       Дворянин Анненков - подполковник
       Дворянин Арсеньев - генерал-лейтенан
       Дворянин Кутёпов - генерал-майор
       Дворянин Слащев - полковник
       Дворянин Колчак - Адмирал
      
      Гвардейские звания приведены к армейским
    149. в.в.з. 2008/05/31 21:17 [ответить]
      > > 148.Валерий Рус
      Юденич Николай Николаевич (1862, Москва - 1933, Канны, Италия) - военный деятель. Род. в дворянской семье коллежского советника. Какой барон?
      
      Бермондт-Авалов Павел Рафалович (4.3.1877 - умер после 1925), один из руководителей белого движения в Прибалтике в 1918-19, генерал-майор (1918). Из уссурийских казаков. Какой князь?
      
      Дитерихс Михаил Константинович (5 апреля 1874 - 9 сентября 1937), из семьи офицера чешского происхождения, служившего в русской армии на Кавказе. Какой граф?
      
      Вы где информацию взяли о их аристократизме?
      
      
      
      
      
    150. Валерий Рус 2008/05/31 21:49 [ответить]
      > > 149.в.в.з.
      >> > 148.Валерий Рус
      >Юденич Николай Николаевич (1862, Москва - 1933, Канны, Италия) - военный деятель. Род. в дворянской семье коллежского советника. Какой барон?
      
      Насчот него мог и ошибиться просто в мемуарах одного деятеля проскакивло..
      Но Юденичи дворянский род и довольно старый...
      
      >Бермондт-Авалов Павел Рафалович (4.3.1877 - умер после 1925), один из руководителей белого движения в Прибалтике в 1918-19, генерал-майор (1918). Из уссурийских казаков. Какой князь?
      
      Ладно этого уберём ошибся бывает
      Нашол по нему инфу.. самозванец...
      
      >Дитерихс Михаил Константинович (5 апреля 1874 - 9 сентября 1937), из семьи офицера чешского происхождения, служившего в русской армии на Кавказе. Какой граф?
      
      Мдаа перепутал.. бывает но с другой стороны:
      Родовые хроники Дитерихсов берут свое начало в глубинах средневековья. Дитерихсы (Дитрихштейны) - старинный рыцарский род, владения которого располагались в Моравии, в Священной Римской Империи. Оплот Папского престола бдительно следил за малейшими проявлениями религиозного недовольства. В середине XVI - начале XVII веков Европу потрясали религиозные войны. И в этом "священном противодействии" нарождавшемуся протестантизму сражались и Дитрихштейны. Адам Дитрихштейн фон Никольсбург (носивший фамилию по названию принадлежавшего ему замка в Моравии) и его сын Франц были ревностными католиками. Став кардиналом, правителем Моравии, а затем и председателем Государственного Совета Священной Римской Империи, Франц Дитрихштейн показал себя решительным борцом с последователями учения Лютера и Кальвина3. В этих событиях уже проявились фамильные черты Дитрихштейнов - Дитерихсов: религиозная убежденность и рыцарская доблесть.
      
      Однако оба старших брата Адама Дитрихштейна, родные дяди Франца, приняли лютеранство и во время Тридцатилетней войны воевали "за новую Веру" в рядах шведской армии Густава Адольфа. Тогда, очевидно, в знак разрыва с "католическим прошлым", фамилия Дитрихштейнов изменилась на Дитерихсов (Дейтриксов, Дитриксов). Именно потомки этой ветви старинного рыцарского рода и появились затем в России во время правления Императрицы Анны Иоанновны.
      
      В 1735 г. Иоганн Дитерихс получил от Российского престола приглашение руководить постройкой морского порта в Риге. За это его наградили небольшим майоратом в Кассупене. Его младший сын, оформленный в официальных бумагах уже как Иван Иванович Дитерихс, избрал пасторское служение в Эстляндии. Вскоре после кончины своих бездетных братьев Иван Дитерихс стал единственным владельцем имения Кассупене и получил российское дворянство по Санкт-Петербургской губернии4.
      
      В большой семье пастора Иоганна - Ивана росло восемь сыновей. Все они выбрали военную службу как продолжение древней рыцарской профессии. И они, и их потомки участвовали практически во всех войнах, которые вела Россия: от "Альпийского похода" А.В. Суворова до Великой Мировой войны.
      
      Известным представителем династии был дед Михаила Константиновича, генерал-майор Александр Иванович Дитерихс (Детерикс 3-й). В звании подполковника артиллерии (начальник 7-й Батарейной, 12, 13-й Легких Артиллерийских рот в составе 6-го Пехотного корпуса генерала от инфантерии Д.С. Дохтурова) он участвовал в Отечественной войне 1812 г., сражался на Бородинском поле, сдерживая яростные атаки французской пехоты и кавалерии на батарею Раевского. На Утицком кургане, на крайнем правом фланге русской позиции держала оборону батарея полковника Детерикса 2-го (17-я Батарейная, 32-я и 33-я Легкие Артиллерийские роты в составе 2-го Пехотного корпуса генерал-лейтенанта К.Ф. Багговута). Подполковник Давыд Иванович Детерикс 4-й командовал 29-й Батарейной ротой, входившей в состав артиллерийского резерва 1-й армии. Во время боя за батарею Раевского рота Детерикса 4-го прикрыла огнем гвардейскую конную артиллерию, за что подполковник был награжден орденом Св. Георгия 4-й степени.
      
      В представлениях Детериксов к наградам за Бородино отмечалось: "2-й Резервной Артиллерийской бригады, Батарейной роты N 29 подполковник Детерикс 4-й, командуя ротою, выстроился на место лейбгвардии конной артиллерии, под сильными выстрелами, в продолжении канонады взорвал два неприятельских ящика, и батарея принуждена была замолчать и переменить место", "...устанавливали свои батареи под огнем противника, подводя их на расстояние ружейного выстрела, и вели огонь по вражеским колоннам и орудиям, соблюдая спокойствие и хладнокровие в сложной обстановке, не покидая, будучи ранеными, поля боя"5. Ко "дню Бородина" Детерикс 3-й уже имел Золотой знак "Прейсиш-Эйлау" и золотое Георгиевское оружие. За Бородино Александр Иванович получил орден Св. Георгия 4-ой степени. В кампании 1813-1814 гг. Детерикс 3-й воевал под Лютценом, Бауценом и Дрезденом, в "битве народов" под Лейпцигом и в рядах победоносной Русской армии вошел в Париж.
      
      В память 1812 года в семье бережно хранились книги "Воспоминания артиллериста о деле Бородинском" Н. Любенкова и "История войны 1812 года" М.И. Богдановича.
      
      После окончания наполеоновских войн, генерал от артиллерии, Георгиевский кавалер, кавалер орденов Св. Анны 1-ой степени, Св. Владимира 3-ей степени с мечами, Александр Иванович участвовал в русско-турецкой войне 1828-1829 гг. и, после взятия в сентябре 1828 г. крепости Варна, стал ее комендантом. В знак уважения к храбрости русских, турецкий паша вручил генералу Детериксу клинок из дамасской стали. Сабля эта, став фамильной ценностью, висела под портретом генерала в кабинете его сына, генерала Константина Александровича Детерикса (отца Михаила Константиновича).
      
      Генерал от инфантерии Константин Александрович Детерикс (Дитерихс) получил известность как один из талантливых военачальников во время первой Кавказской войны. В течение 15 лет он сражался против горцев. С ним был лично знаком Л.Н. Толстой, пользовавшийся "Записками о Кавказской войне" генерала К.А. Дитерихса при написании своего знаменитого "Хаджи-Мурата"6. Дитерихсов и Толстых связывала не только литература. Сестра Михаила Константиновича Дитерихса, Ольга, первым браком была замужем за сыном Льва Николаевича - Андреем Львовичем Толстым. Их дочь, София Андреевна Толстая, в течение многих лет была директором музея Л.Н. Толстого Академии Наук СССР. Но более известна София Андреевна тем, что стала последней женой Сергея Есенина, а позднее преподавала иностранные языки детям Сталина.
      
      Согласитесь старый род..
      
      Остольные?
      
    151. в.в.з. 2008/05/31 22:11 [ответить]
      > > 150.Валерий Рус
      
      
      >Согласитесь старый род..
      Род старый согласен, но сам представитель не очень, то к чехам побежал, то условия выставлял.
      
      >Остальные?
      Всё равно, где Рюриковичи и Годеминовичи, ведь полно на Руси было, а все вместо Добрармии в Париж свалили. По крайней мере большенство.
      Вот и пришлось кадетам да юнкерам с капитанами и есаулами во главе с красной сволочью драться. Я когда ком.состав Белого движения читал, в первый раз, сам удивлялся, особенно про Сибирь или Дальний Восток.
      
    152. Кадник Андрей (akadnick_pub@yahoo.com) 2008/06/04 06:53 [ответить]
      Вот интересно - почему сейчас так много книг а-ля "эффект бабочки", в которых герои возвращаются в один из переломных моментов истории и влёгкую делают свою родину супердержавой? Это что, какой-то комплекс неполноценности у наших граждан, что мол вот мы живём в такой офигенно большой стране и почему же нас тогда никто не хочет слушать?
      Но вот теперь-то ГГ всё исправит и все нам буду сапоги лобызать.
      Смущает в подобных книгах одно - ГГ всегда в прошлое забрасывает этакая всесильная сила, чтобы он исправил там по-быстрому портаки прошлых поколений. Так вот, почему бы этой всесильной силе не сделать проще - самой сразу сделать оооопс и Россия снова на коне, она же, эта сила, такая всесильная, зачем все эти заплатки к истории.
      Кусочек книги небольшой, по нему, к сожалению, сложно судить о том что получится в результате. Завтра добавлю ссылку на книгу себе в "обзоры..."
    153. Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2008/06/04 09:29 [ответить]
       Сапоги нам никто никогда не лобызал. И в этой книге нам тоже никто не будет лобызать после возможного успеха главного героя.
       Комплекса я тут не вижу: всего лишь фабула, сюжетный ход, вокруг которого строится книга. Когда Достоевский писал "Преступление и наказание", у него что, был комплекс вины за то, что он кого-то убил, сделал плохо, может, он старушек, причем именно процентщиц, ненавидел? Или мания какая-либо? А что, так и грело ему душу желание сперва согрешить, а потом искупить свою вину (кстати, вот процесс искупления, осознанрия своей ошибки у Фёдора Михайловича, по-моему, вышел похуже, чем основная книга). Когда, например, дети являются героями книг, совершая не совсем детские поступки (или совершенно не детские), утирают нос взрослым, или же когда на Землю падают метеориты, оставляя в живых милионную долю населения, или какая-то другая беда обрушивается на многострадальных героев книг, а они с честью (или же совершенно бесчестно) выходят из передряги, мало кто называет это комплексом. Так чем же плоха фабула "наши -там"?
       Насчёт силы, закидывающей в другое время. А у Вас есть уверенность в том, что ГГ это не снится, что он в это время не валяется где-нибудь в психиатрической клинике, или на полу в своей квартире? Или так и застыл с фотографией в руках? А у меня такой уверенности нет.
       Насчёт всесилия. Всесильных не бывает. В смысле, абсолютно всеслиьных, чтобы только подумал -и время пошло вспять, а законы мира менялись на ходу. К тому же у такой всесильной силы (уж простите за тавтологию, но тут она в художественных целях)должна быть сила-антагонист, которая тоже должна обладать неограниченными возможностями, так же, как и у любой силы есть сила-противодействие. Хотя бы из-за противодействия "Сила" (назовем это так) не может поменять историю по своему желанию.
       P.S. Да и было бы интересно читать о всесильных, когда вместе интересного романа получится одна строчка:"Оно пожелало изменить мир...И он изменился, не в силах сопротивляться. А потом Россия( Германия, США, СК и т.д.) была uber alles" ? Я сомневаюсь в этом. Вот в этом случае меня бы просто закидали возражениями.
    154. Кадник Андрей (akadnick_pub@yahoo.com) 2008/06/05 06:52 [ответить]
      > > 153.Андреев Николай Юрьевич
      > А у Вас есть уверенность в том, что ГГ это не снится, что он в это время не валяется где-нибудь в психиатрической клинике, или на полу в своей квартире? Или так и застыл с фотографией в руках? А у меня такой уверенности нет.
      
      Это было бы красиво. Мне, по крайней мере - нравится.
      
      
      
      
    155. Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2008/06/05 08:19 [ответить]
       Тогда уж извольте подождать, а не делать выводов, как Сизов туда попал, и снится это ему или так на самом деле происходит)
    156. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2008/06/05 08:55 [ответить]
      >>148. Валерий Рус 2008/05/31 20:34 ответить
      
      В Вашем списке обнаружил как откровенных разночинцев, из семей, получивших дворянство, насколько я помню, не ранее 19го века (Кутепов, Слащёв), так и фамилии людей (Маннергейм, Скоропадский) помогавших, фактически, большевикам. Отрывавших, пользуясь случаем, от России сладкие кусочки. Вы б ещё Пилсудского и Дзержинского вспомнили. Остальные... ну, что, скажите пожалуста, сделали плохого большевицкой нечисти Ливен или Таубе? Я ведь не писал, что среди белых не было аристократов. Все штабы белых были забиты титулованной мразью, но в боевых частях Голицыны и Оболенские встречались, ну, ОЧЕНЬ редко. Хотя, конечно же, встречались, наверное. Мне, правда, в воспоминаниях воевавших с большевиками, такие не попадались.
      Зато среди издевавшихся над крестьянами в тылу, помещиков было, действительно много. Что в немалой степени предопределило поражение белых.
      Кстати, фамилия Юденич наводит на размышления. Он, случайно, не из тех родов, что в 18м веке получили дворянство за переход в христианскую веру?
      А хамить нехорошо. Чай сейчас не царское время. Даже оскорбления, воспитанный человек может дать в вежливой форме. Или Вы солидаризуетесь с тыловиками Колчака и Деникина? Ваш предок, случайно, не среди них обретался?
      
      >>138. Михаил ака Фрерин 2008/05/30 16:36 ответить
       > > 137.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      ...Откуда расстреленные 30%?!
      
      Конечно, конкретно расстреляно было несравненно мньше. Но ели прибавить заморенных голодом, наслушался я от переживших 33й и 47й, стёртых в пыль в лагерях, то, где-то 30% и получается.
      Кстати, в отличии от либерастов, я признаю, что Сталин совершил великие дела. Но цена!!!
      И не правы ВЫ, окрашивая Хрущёва в чёрный цвет. Мурлом он был некультурным и малограмотным, но для простых людей сделал больше, чем все остальные правители ХХ века вместе взятые.
      
    157. Валерий Рус 2008/06/05 20:01 [ответить]
      О добрых большевиках и зверях белых..
      
      Потери в ходе войны (Эрлихман В.В.)
      Всего убито и умерло от ран 2.5(млн. человек)
      Красная армия 0.95(млн. человек)
      белая и национальные армии 0.65(млн. человек)
      партизанские отряды 0.9(млн. человек)
      Погибло в результате террора 2(млн. человек)
      от красного террора 1.2(млн. человек)
      от белого террора 0.3(млн. человек)
      от партизанского террора 0.5(млн. человек)
      Умерло от голода и эпидемий 6(млн. человек)
      Всего погибло 10.5(млн. человек)
      Эмигрировало 2(млн. человек)
      
      
      
      PS О предках
      Долгорукие - княжеский род, Рюриковичи. Вели своё происхождение от удел. князей оболенских, в свою очередь, восходивших к черниг. кн. Михаилу Всеволодичу, убитому в ставке Бату-хана (1246). Среди 5 его сыновей были: Семён, родоначальник кн. Одоевских, Белёвских и Воротынских; Мстислав, от к-рого пошли кн. Мосальские, Звенигородские, Елецкие, Горчаковы; Юрий, княживший в Тарусе, у к-рого было 2 сыновей: Всеволод, родоначальник кн. Борятинских и Мезецких, и Константин. У последнего был единств. сын - Иван, сын к-рого Константин получил в удел г. Оболенск на р. Протва (совр. Калужская обл.). У Константина было 3 сыновей, младший из к-рых, Андрей, имел сына Ивана, по прозвищу Долгорукий. Его потомки и стали писаться князьями Д., сыгравшими большую роль в политич., военной и культур. истории России.
      
      Долгоруков (1-ый) Василий Александрович (Валя), 1868-1918, князь, генерал-майор свиты Его Величества, гофмаршал Высочайшего Двора, пасынок обер-гофмаршала графа П.К. Бенкендорфа, во время войны находился при Царе в ставке. Один из близких Царю людей, добровольно отправился в ссылку с царской семьей, убит большевиками в Екатеринбурге.
      
      Трус?
      
      Долгоруков Александр Николаевич, князь (27.12.1872-17.01.1948). Полковник (13.04.1908). Генерал-майор (06.04.1914). Генерал-лейтенант (03.1917). Окончил Пажеский корпус (08.1893) и офицерский курс восточных языков Николаевской академии Генерального штаба (1905). 07.08.1893 зачислен в Кавалергардский полк, корнет. Поручик - с 08.1897. Участник русско-японской войны 1904-1905: по собственному желанию прервал учебу в Николаевской академии и убыл на фронт; участвовал в боях, находясь в составе казачьего полка. В 1904 г. в;бою получил ранение и возвратился в Николаевскую академию, которую окончил 07.08.1905; произведен в ротмистры. Полковник с 13.04.1908. Командир Кавалергардского полка, 17.12.1912-13.11.1914. Участник Первой Мировой войны: командир Кавалергардского полка. Отличился в боях под Гумбиненом (08.1914) и Краупишкеном (09.1914). Командир 3-й Донской казачьей дивизии, 12.05.1916- 03.1917. С 03.1917 - в резерве Петроградского военного округа. Боясь ареста, 02.1918 бежал в Киев. Вскоре после прихода к власти гетмана Скоропадского (29.04.1918) зачислен на службу гетмановских войск. 18.11.1918, после ухода немецких войск, - заместитель командующего (генерал от кавалерии граф Келлер) всеми русскими добровольческими частями на Украине. Вскоре после захвата Киева (14.12.1918) петлюровцами вместе с частью немецких войск убыл в Германию (в то время как генерал Келлер на следующий день, 15.12.1918, был расстрелян петлюровцами); находился в Германии, 12.1918-09.1919. Из Германии 09.1919 прибыл в Эстонию к генералу Родзян-ко, командовавшему Северо-Западной армией. 16.09.1919 назначен командиром 4-й стрелковой дивизии 2-го стрелкового корпуса (генерал Арсеньев) Северо-Западной армии (генерал Родзянко). 30.09.1919 в штыковом бою заставил отступить советские войска и захватил переправу через Плюссу, что дало возможность 04.10.1919 войти в Струги Белые. 10.1919, сняв 4-ю дивизию с позиций у Колпино, генерал Юденич бросил ее в район Гатчины. 11.1919, отступая вместе со всей Северо-Западной армией, перешел в Эстонию, где 22.01.1919 армия была упразднена и распущена. В начале 1921 переехал во Францию. В 1924-1929 гг. работал в Бельгийском Конго. С 1929 г. - в Марокко. Умер в Рабате (Марокко).
      
      Трус?
      
      Долгоруков Павел Дмитриевич (9 мая 1866, Москва, по др. данным. Царское Село,- в ночь с 9 на 10 июня 1927, Москва или Харьков). Из дворянской семьи, восходящей к Рюриковичам, князь, один из богатейших людей России. Окончил 1-ю Моск. гимназию и естеств. отделение физ.-мат. ф-та Моск. ун-та (1890). В 1893-1903 рузский (Моск. губ.) уездный предводитель дворянства, в 1896-1898 камер-юнкер двора: с 1902 статский советник. Один из основателей "Союза Освобождения", пред. его съезда (1904). Руководитель Толстовского об-ва, Об-ва мира; председательствовал на мировом конгрессе пацифистов в Стокгольме. Принимал участие в земских и земско-гор. съездах 1904-1905. Один из основателей кадетской партии, пред. её ЦК (1905 - 1907), тов. пред. ЦК. Депутат и председатель кадетской фракции 2-й Гос. Думы. Исключал насилие как в разрешении вопросов внутри гос-ва, так и в вопросах внеш. сношений. Его называли "рыцарем без страха и упрёка", а сам "он обладал силой морального влияния своей личности" (Оболенский В.А., Моя жизнь. Мои современники, Париж, 1988, с. 695). П.Н. Милюков, называя Долгорукова "кристально чистым человеком", вспоминал, что более безобидного и незлобивого человека трудно встретить" (там же, с. 441). В составленных в нач. янв. 1917 тезисах доклада по текущему моменту Долгоруков подчёркивал: "Если государь не вступит добровольно на путь ответственного мин-ва, то нам грозит опасность дворцового переворота"; подобный переворот "не только не желателен, а скорее гибелен для России", т.к. "среди Романовых нет никого, кто смог бы заменить государя" (Думова Н.Г. Кадетская партия в период Первой мировой войны и Февральской революции, М., 198, с. 82-83). По слухам, в случае свержения монархии Долгоруков должен был стать президентом республики.
      
      После Февр. рев-ции 1917 Долгоруков выступил на заседании ЦК партии кадетов против полного отстранения Гос. Думы от власти. Высказался за провозглашение вел. кн. Михаила Александровича царём, т.к. считал, что "всё-таки было более шансов сохранить государственность до Учред. Собр., тогда ещё казавшегося спасительным" (Долгоруков П.Д., Великая разруха, Мадрид, 1964, с. 19). Был в числе делегации ЦК кадетов (из 3 чел,), к-рая была послана в Петрогр. Совет РСД с требованием отмены Приказа ? 1, имевшего, по мнению Долгорукова "разрушит. силу". В апр. выезжал на фронт, посетил 33 воинские части: в дальнейшем вспоминал: "Никакой дисциплины. Солдаты открыто торгуют форменной одеждой и дезертируют. Армия вышла из повиновения. Спасти мажет только наступление..." (Думова Н.Г. Кадетская партия в период Первой мировой войны и Февральской революции, М., 198, с. 146); "...Необходимо восстановить авторитет власти и офицерства! Необходимо устранение двоевластия. Идея сильной власти, к-рая должна быть поддержана всей рус. общественностью" ("Памяти погибших". с. 212). Во время Апр. кризиса поддержал отставку Милюкова. На 8-м съезде партии (май) вновь избран в ЦК. В июне сближается с Союзом офицеров армии и флота в целях установления воен. диктатуры: "Единственной властью, к-рая поможет спасти Россию, является диктатура... Кто бы ни являлся диктатором, но раз ему военная сила подчиняется и он может одолеть разбушевавшуюся стихию воен. силой, он приемлем и желателен" (Думова Н.Г. Кончилось ваше время, М. 1990 г., с. 168). В дни Июльского кризиса настаивал на уходе кадетов из пр-ва и требовал установления твёрдой власти: "Министры менялись, власть их постепенно умалялась, власть Совета РСД всё росла, фронт окончательно разваливался, большевизм креп, становился на ноги, расправлял свои корявые члены" (Долгоруков П.Д., Великая разруха, Мадрид, 1964, с. 39.). Участник московского Государственного совещания (август), рассчитывал на его консолидирующую роль, однако "совещание, которое должно было найти общий язык, объединить страну, подпереть колеблющуюся власть, оказалось антигосударственным митингом, показавшим взаимное озлобление и непримиримость, подчеркнувшим бессилие барахтающегося между двумя течениями, тонущего пр-ва" (Долгоруков П.Д., Великая разруха, Мадрид, 1964, с. 45-46). После Государственного совещания предпринял предвыборную поездку по Московской губернии, баллотируясь в Учредительное Собрание (и был избран). Возмущался предательством, по его мнению, меньшевиков, выступивших в Москве объединённым списком с большевиками: "Это объединение и помощь социалистов в проведении большевиков не должны быть забыты" Долгоруков П.Д., Великая разруха, Мадрид, 1964, с. 47). Отказался от членства в Предпарламенте.
      
      Во время Октябрьской революции в Москве все дни проводил в штабе Московского ВО, участвуя в организации борьбы против установления Советской власти. Исполнял обязанности председателя ЦК кадетов в Москве. 28 ноября в день предполагавшегося открытия Учредительного Собрания, арестован в Петрограде и отправлен в Петропавловскую крепость, откуда ему удалось в канун Рождества передать открытое письмо, напечатанное в "Речи" (см.: "Памяти погибших", с. 213), в котором он протестовал против незаконного ареста народных избранников и содержания их в тюрьме без предъявления обвинения.
      
      19 февраля 1918 был освобожден, переехал в Москву, целиком отдался идее "белой" борьбы, находясь на нелегальном положении. Весной стал членом, а позже товарищем председателя "Национального центра". Участвовал в майской конференции партии. После расстрела Николая II и его семьи заявил, что все противники большевиков "и все русские, не потерявшие совести и государрственного разума, должны содрогнуться, узнав об этом злодеянии" (Долгоруков П.Д., Великая разруха, Мадрид, 1964, с. 103).
      
      10 октября перебрался на Юг, работал в Осведомительном агентстве (Осваг), созданном с целью координации политико-идеологической деятельности правительства генерала А.И. Деникина, организовывал многочисленные публичные собрания и выступал на них. Основная мысль выступлений: "Если мы считаем большевизм злом, разрушающим нашу Россию, то должны сделать всё, не смущаясь ужасами гражданской войны, чтобы вырвать её из этого зла" (Долгоруков П.Д., Великая разруха, Мадрид, 1964, с. 153).
      
      С 1920 в эмиграции (Константинополь, Белград, Париж, Варшава), "без гроша в кармане", однако свою нищету переносил легко. Тяготился оторванностью от родины, но отношения к Советской власти не изменил, призывал к "моральному осуждению всеми цивилизованными народами и подавлению ими воинствующего социализма, коммунизма и очага его - русского большевизма" (Долгоруков П.Д., Великая разруха, Мадрид, 1964, с. 330).
      
      Желая лично убедиться, могут ли эмигранты рассчитывать на поддержку на родине, в 1924 перешёл советско-польскую границу; был задержан, но не опознан и отправлен обратно. Во второй раз перешёл через границу СССР и Румынии 7 июня 1926, пробыл в России 40 дней, был арестован, 11 месяцев просидел в Харьковской тюрьме; "в ответ" на убийство П.Л. Войкова (в Варшаве 7 июня) расстрелян.
      
      Трус?
      
      
      Как видите никто по штабам не отсиживался...
      
      Что сделал Ливен:
      Отряд, формировавшийся св.кн.А.П.Ливеном из русских офицеров, сначала был известен как 'Либавская добровольческая группа', или 'Либавский добровольческий стрелковый отряд'. Срок службы, добровольцев обуславливался сроком, введенным в Балтийском ландесвере, т.е. первоначально по 1 июля, затем по 1 октября 1919 г. Для офицеров служба была по самому своему смыслу бессрочная. Оклад для рядового офицера составлял сначала 11, потом 18 марок. Каждый доброволец из Германии должен был представить двух известных лиц в качестве поручителей. В отряд вступила и часть офицерства Псковского корпуса, отрезанная при отступлении от него и попавшая в Либаву. Первоначально он насчитывал только 60 ч, почти все офицеры. Помощником кн. Ливена был полковник В.Ф.Рар. 15 января формирование было закончено и по соглашению с Балтийским ландесвером отряд временно вошел в его состав; 31 января первая его рота в 65 шт. выступила на фронт. К 9 февраля в отряде насчитывалось около 100 чел., из которых более половины офицеры, штат был определен в 440. В конце февраля в отряд вошла бывшая ранее в составе ландесвера рота капитана Дыдорова. В начале марта Ливенский отряд насчитывал 250 ч., в дальнейшем он (эскадрон 100 чел., пулеметная команда - 125 и рота 250 шт.) вместе с частями Латвийской армии и Балтийского ландесвера, состоявшего из остзейских немцев (в т.ч. офицеров русской армии) и немецких добровольцев сражался против красных войск в Курляндии, пополняясь за счет бывших пленных русских офицеров из Германии. К июню он насчитывал 3500 ч.: 3 полка (генерал-майор Верховский, подполковник Янович-Канеп), стрелковый дивизион (подполковник Казаков), артиллерия (кап. Андерсон), 2 броневика и авиационный отряд). Тогда же вместе с отрядами полковников Бермонта (отряд имени графа Келлера) и Вырголича он вошел дивизией в Западный корпус Северной армии (командир кн. Ливен, заместитель полковник А.Беккер, начальники штаба полковники Бирих, Чайковский, ген. Янов). Тогда же началось прибытие эшелонов из Польши, где записалось до 15 тыс. добровольцев, и из Германии. Летом 1919 г. Ливенский отряд перебазировался в Эстляндию и вошел в состав Северо-Западной армии как 5-я ('Ливенская') дивизия (его 1-3-й полки стали, 17-м Либавским, 18-м Рижским и 19-м Полтавским).
      
      Чем занимался Таубе?
      
       Таубе Михаил Александрович, барон (15 мая-1869- 1963). Окончил юридический факультет С.-Петербургского университета. С 1897 служил в Министерстве иностранных дел; одновременно вел научную и преподавательскую деятельность. Доктор права (в 1899 защитил диссертацию 'Принципы мира и права в международных столкновениях средних веков'). Профессор С.-Петербургского университета (с 1903) и Училища правоведения (с 1910). Вице-директор Второго департамента Министерства иностранных дел (с 1905), затем советник (с 1907), непременный член Совета этого министерства. С 22 апреля 1911 товарищ министра просвещения. 11 февраля 1915 назначен присутствующим сенатором с производством в чин тайного советника, 1 января 1917 - членом Государственного совета; в верхней палате примыкал к правым. Осенью 1918 член Особого комитета по делам русских в Финляндии; в сформированном в Финляндии А.Ф. Треповым кабинете занимал пост министра иностранных дел. После Гражданской войны в эмиграции; входил в состав Высшего монархического совета.
      
      
      О Скоропадском:
      
      Скоропадский Павел Петрович (3 мая 1873, Висбаден, - 26 апреля 1945, Меттен, Бавария). Из древнего дворянского рода, праправнук Ивана Ильича Скоропадского - гетмана Украины в 1708 - 1722 годы, крупный землевладелец. Окончил Пажеский корпус (1893). Участник русско-японской войны. С 1905 году в свите его величества. В 1-ю мировую войну командовал лейб-гвардии Конным полком, 1-й бригадой 1-й гвардейской дивизии, затем 3-й, 5-й гвардейскими кавалерийскими дивизиями. Генерал-лейтенант (1916).
      
      С января 1917 года командовал 34-м армейским корпусом. Летом на основании "Декларации Временного правительства к Украинской Раде" от 2 июля начал краинизацию корпуса, получившего название "1-й Украинский". 6 октября на съезде Вольного казачества в Чигирине провозглашен атаманом. Руководство Центральной Рады подозревало Скоропадского в намерении совершить переворот. После Октябрьской революции корпус перешёл в подчинение Генерального Секретариата Центральной Рады. 20-26 ноября, вопреки приказу Главковерха Н.В. Крыленко выступить с корпусом на фронт, Скоропадский двинул части к Киеву, пытаясь взять под контроль ж.-д. линии, чтобы задержать эшелоны с воинскими частями, двигавшимися на поддержку большевиков. Чувствуя недоверие к себе со стороны Центральной Рады, Скоропадский 29 декабря подал в отставку.
      
      В начале 1918 года Скоропадский вступил в контакт с представителями французской военной миссии, польского и чехословацкого корпусов с целью свержения Центральной Рады, но не нашёл поддержки. После установления Советской власти скрывался под чужим именем. Вышел из подполья после возвращения в Киев (1 марта) пр-ва Украинской Народной Республики (УНР), но 10 марта уволен в отставку. Встав во главе офицерской орг-ции "Укр. нар. громада" (УНГ), начал готовить переворот, установив связи с герм. командованием. Программные цели УНГ Скоропадский определял так: "Компромисс в социальных вопросах: демократизация гос. устройства с привлечением к участию в управлении гос-вом новых, вышедших из народа, сил, но в рамках неопасных для развития самого гос-ва; украинизация обрусевших культурных слоев, к-рая возможна только путём медленного привлечения их к гос. и культурной работе, избегая всяких эксцессов шовинизма" ("Хлiборобська Украiна", кн. 5, Вена, 1925, с. 57). В УНГ вошли старшины Вольного казачества и быв. офицеры 1-го укр. корпуса, В ходе тайной встречи Скоропадского с нач. штаба герм. оккупац. войск ген.-лейт. В. Грёнером 24 апр. было достигнуто соглашение о поддержке немцами заговора при условии признания Скоропадского ранее заключённых Украиной договоров и отказа от агр. реформ. Поводом к перевороту послужил арест Радой киевского банкира Ю. Доброго, члена финанс. комиссии на переговорах с немцами. В ответ по приказу главнокомандующего герм. войсками на Украине гененерал-фельдм. Г. Эйхгорна были арестованы ген. секретари (министры) УНР, причастные к делу Доброго. Герм. командование угрожало объявить Украину зоной оккупации. Переворот был подготовлен членами УНГ и приурочен к хлеборобскому конгрессу, созванному по инициативе "Союза зем. собственников". 29 апр. на конгрессе провозглашено создание Укр. державы во главе с гетманом Скоропадским и ликвидирована УНР. В речи на конгрессе Скоропадский сказал: "Только твёрдая власть может установить порядок. На вас, хлеборобы, и на солидные круги населения я буду опираться (Дорошенко Д.И., Гетманство 1918 г. на Украине, ""Голос минувшего", на чужой стороне", Париж, 1926, т. 5, с. 160). 1 авг. принят "Закон о наследственоой власти в Украинской державе".
      
      В период правления Скоропадского принято ок. 400 гос. актов. Во внутриполит. области восстановлены частная собственность на землю, свобода торговли и частного предпринимательства. Принят закон об укр. гражданстве: 2 окт. началось формирование укр. нац. гвардии, 16 окт. законодательно восстановлено казачество как сословие (в к-рое записано ок. 150 тыс. семей). 12 нояб. Скоропадский узаконил автокефалию укр. церкви. 18 нояб. утвержден герб Укр. державы. Возглавив аппарат Воен. мин-ва и Ген. штаба, Скоропадский ввёл обязательную воинскую повинность и утвердил текст присяги: разработан план формирования постоянной армии из 8 корпусов, военно-мор. флота и авиации. Повсеместно были организованы укр. курсы для учителей, офицеров, служащих, открыто 2 гос. ун-та, образована Укр. Академия наук и др. В области внеш. политики достигнута ратификация Брестского договора центральными державами, подписаны договор с Крымом, полит. и воен. союз с Доном и Кубанью. Украина присоединила отд. терр. в Минской, Могилёвской, Курской и Воронежской губ. Укр. держава была признана 30 гос-вами: в Киеве располагались пост. представительства 10 гос-в: сама Украина имела дипл. миссии в 23 странах.В авг. 1918 оппозиц. полит, силы объединились в "Укр. нац-гос. союз" (позже "Укр. нац. союз"- УНС), к-рый провозгласил "Борьбу за законную власть на Украине" и "Охрану прав укр. народа". Большинство в УНС составляли укр. эсеры и эсдеки: во главе встал В.К. Винниченко. После поражения в 1-й мир. войне герм. войска вынуждены были начать эвакуацию из Украины. 13 нояб. в Киеве была провозглашена Директория. Скоропадский 14 нояб. провозгласил федерацию Укр. державы с будущей небольшевист. Россией. 16 нояб. Сечевые стрельцы в Белой Церкви начали восстание против Скоропадского. Герм. войска заявили о своём нейтралитете. Фактически на стороне Скоропадского остались только русские офицеры. 14 декабря Скоропадский отрекся от власти и выехал в Германию.
      
      Не независимость а лиш автономия....
      
      
      PPS Великих дворянских родов было не так много как принято считать, большая часть к началу 20 века пресеклась.
      Список присёкшихся родов:
      Царские:
      цари Иверские
      цари Карталинские
      цари Имеретинские
      цари Казанские
      цари Астраханские
      ханы Крымские
      тайши Калмыцкие
      
      Княжеские:
      Воронцовы
      Аргутинские-Долгорукие
      Барклай-де-Толли
      Гагарины-Стурдза
      Кантакузины
      Кочубеи
      Лопухины
      Меншиковы
      Орловы
      Варшавские, графы Паскевичи-Эриванские
      Суворовы-Рымникские
      Святополк-Четвертинские
      Салтыковы
      Тарковские
      Чингиские
      Македонские
      Милорадовы
      Филадельфские
      Одоевские
      Воротынские
      Мосальские
      Хотетовские
      Козельские
      Елецкие
      Звенигородские
      Токмаковы
      Ноздреватые
      Барятинские
      Мезецкие
      Стригины
      Телепневы
      Курлятевы
      Репнины
      Ленинские
      Туренины
      Щепины
      Лыковы
      Кашины
      Тюфякины
      Щербатовы
      Тростенские
      Бабичевы
      Путятины
      Друцкие-Соколинские
      Вяземские
      Фоминские
      Жижемские
      Соломерские(дворяне Татищевы)
      Коркодиновы
      Селяховские
      Козловские
      Дашковы
      Кропоткины.
      Ярославские
      Моложские
      Ситские
      Судские
      Шуморовские
      Шамины
      Голыгины
      Ушатые
      Дуловы
      Курбские
      Кубенские
      Шаховские
      Мордкины
      Шехонские(и их ветви Адашевы и Сомовы дворяне)
      князья Деевы
      Векошкины
      Охлябинины
      Хворостинины
      Велико-Гагины
      Шастуновы
      Пеньковы
      Новленские
      Юхотские
      Щетинины
      Темносиние
      Сандыревские
      Засекины
      Засекины-Сонцевы
      Жировые-Засекины
      Алабышевы
      Аленкины
      Троекуровы
      Сисеевы
      Ростовские
      Голенины
      Щепины
      Приимковы
      Яновы
      Пужбольские
      Бычковы
      Бахтеяровы
      Хохолковы
      Темкины
      Ласкины
      Касаткины
      Лобановы
      Голубые
      Катыревы
      Буйносовы.
      Белозерские
      Шелешпанские
      Сугорские
      Кемские
      Карголомские
      Ухтомские
      Андожские
      Вадбольские
      Белосельские.
      Суздальско-Нижегородские
      Ногтевы
      Кирдяпины
      Шуйские
      Глазатые
      Горбатые
      Барбашины
      Скопины-Шуйские.
      Боровские
      Мерьского-Галича
      Можайские
      Дмитревские и Углицкие и Волоцкие (Волоколамские)
      Тверские
      Дорогобужские
      Кашинские
      Чухломские
      Микулинские
      Телятевские
      Пунковы
      Чернятинские.
      Стародубские
      Ряполовские
      Палицкие
      Голибесовские
      Ромодановские
      Пестрые
      Тулуповы
      Кривоборские
      Льяловские
      Осиповские
      Стригины
      Гундоровы
      Ковровы
      Гагарины
      Неучкины
      Небогатые
      Хилковы
      Татевы
      Жеряпины-Ушатые
      Волховские
      Мышецкие
      Пронские
      Хованские
      Корецкие
      Щенятевы
      Киевские
      Пинские
      Слуцкие
      Мстиславские
      Трубчевские
      Куракины
      Вишневецкие
      Збаражские
      Збаража-Воронецкие
      Порыцкие
      Острожские
      Корьятовичи-Курцевичи
      Коширские
      Ковельские
      Югорские
      Пермские
      Вымские
      Пелымские
      Остяцкие
      Бурятские
      Юкагирские
      Мордовские
      Мещерские
      Енгалычевы
      русские князья Сибирские
      князья Кучумовы
      князья Шейдяковы
      князья Кантемиры
      князья Тунгузские
      князья Дондуковы-Корсаковы
      князья Черкасские
      киргизские роды от Шейбани
      
      И это только княжеские и царские роды....
      Правда многие из них исчезли задолго до 20 века кто в 13, кто в 14, кто в 15, кто в 16, кто в 17 и лиш примерно 1/4 часть исчезла после 18 века но всеравно много...
    158. Валерий Рус 2008/06/05 20:21 [ответить]
       > > 137.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      
      Насчот тонких оскорблений.
      
      В этом вы мастер я смотрю.
      
      
    159. Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2008/06/05 21:08 [ответить]
      Без перехода на личности, господа-товарищи-барины-граждане...
    160. Валерий Рус 2008/06/05 21:17 [ответить]
      А не надо моих предков оскорблять...
    161. Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2008/06/05 21:26 [ответить]
      А твои предки, думаю, ни на какую провокацию бы просто не поддались, зная, что надо делать так..."Многоглавая гидра орала, а он встал. И простым ответом пресек:"Не запугаете!"...
    162. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2008/06/06 06:43 [ответить]
      >>158. Валерий Рус 2008/06/05 20:21 ответить
       > > 137.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      
      За выпад в отношении Ваших личных предков прошу простить. Разозлили Вы меня хамским тоном. Не встречал я в литературе, а возможно и не запомнил. Тем более, честно говоря, о армии Юденича вообще мало попадалось литературы, да и не входила никода гражданская война в сферу моих самых важных приоритетов.
      Но! Посмотрите воспоминания о гражданской войне. Легко найдёте претензии к дворянсту и там. Не я их выдумал из-за зависти к благородному чьему-то происхождению. Почему почти ВСЕ фамилии из Вашего предыдущего списка - не РУССКИЕ? Когда я писал о постыдной роли русского дворянства, я имел ввиду именно этнических русских.
      И постыднейшую, разрушительную для белого движения, страсть бывших помещиков к издевательству над крестьянами Вы отрицать никак не сможете.
      Почему в армии Врангеля катастрофически не хватало офицеров в фронтовых частях, в то время как в тылах их, в том числе самых знатных, было огромное количество?
      А поведение их в тылах армии Колчака... слов нет, одни выражения и все - не печатные.
    163. Валерий Рус 2008/06/06 09:49 [ответить]
      > > 162.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >>>158. Валерий Рус 2008/06/05 20:21 ответить
      > > > 137.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      
      >За выпад в отношении Ваших личных предков прошу простить.
      
      Принимаю.
      
      >Разозлили Вы меня хамским тоном.
      
      Вобщето все началось с ВАШЕГО поста а именно с
      
      >137. Спесивцев Анатолий Фёдорович 2008/05/18 07:12
      >>>105. Валерий Рус 2008/04/29 17:48
      >>Боковая ветвь Долгоруких.
      >То есть, принадлежите к потомкам титулованной погани и сгубившей Россию, отдавшей её на блюдечке большевикам. Кстати, кроме Врангеля да Унгерна, никто из титулованных уродов в борьбе с коммуняцкой нечистью не замечен. Зато все штабы были ими забиты. Воевали с большевиками казаки и разночинцы.
      
      Это ваш первый пост в этих коментах. И сразу оскорбления. Как я должен был это воспринимать?
      Прошу простить но я просто не сдержался потому и был резок в своем ответном посту. Конкретно в
      
      >141.Валерий Рус 2008/05/30 19:13
      
      Вот собственно и весь конфликт.
      
      
      
      >Не встречал я в литературе, а возможно и не запомнил. Тем более, честно говоря, о армии Юденича вообще мало попадалось литературы, да и не входила никода гражданская война в сферу моих самых важных приоритетов.
      
      В октябре 1918 г. в районе Пскова, на территории, оккупированной германскими войсками, началось формирование Северной армии.
      
       После наступления Красной Армии в Прибалтике в ноябре 1918 г. войска Северной армии понесли большие потери и были сведены в корпус, который в начале декабря 1918 г. отступил на территорию Эстляндии в район Бокенгоф -Загниц - Пиксара и перешел в подчинение главнокомандующего вооруженными силами Эстонии. Штаб корпуса, который стал называться Северным, формировался заново, согласно штатам (утверждены приказом по корпусу N 29 от 2 февраля 1919 г.) в его составе значились отделы обер-квартирмейстера, дежурного штаб-офицера и корпусного коменданта.
      
       Приказом по Северному корпусу N 47 от 24 февраля 1919 г. войска корпуса, действовавшие на псковском направлении, временно стали именоваться Псковским отрядом.
      
       В мае 1919 г. части корпуса начали наступление на Петроград.
      
       Приказом по Северному корпусу N 112 от 1 июня 1919 г. он был переименован в Отдельный корпус Северной армии. Приказом по корпусу N 113 от 2 июня 1919 г. была изменена структура его штаба: должности начальника штаба корпуса и обер-квартирмейстера упразднялись, учреждалась должность начальника полевого штаба корпуса. Управление дежурного штаб-офицера переименовывалось в управление дежурного генерала ОКСА, отдел начальника снабжений - в управление начальника снабжений ОКСА, контрразведывательное отделение - в отделение контрразведки ОКСА, морской отдел штаба корпуса - в военно-морское управление при ОКСА, корпусной суд - в военный суд при ОКСА, прокурор корпусного суда - в военного прокурора при ОКСА. Вместо упраздненной должности коменданта штаба корпуса вводилась должность комендантского штаб-офицера с подчинением дежурному генералу. Вновь учреждались военно-гражданское управление ОКСА, отдел начальника внешних сношений, канцелярия помощника командующего корпусом и главного начальника тыла, этапно-хозяйственный отдел, управление корпусного врача, полевое казначейство ОКСА, корпусной интендант.
      
       В состав корпуса входили 1 и 2 стрелковые дивизии.
      
       Приказом Верховного правителя А. В. Колчака от 5 июня 1919 г. главнокомандующим Российскими вооруженными сухопутными и морскими силами в Прибалтийском районе (впоследствии главнокомандующим Северо-Западным фронтом) был назначен генерал от инфантерии Н. Н. Юденич.
      
       В связи с выходом корпуса из подчинения эстонского командования и увеличением числа его частей корпус был снова развернут в Северную армию (приказ по корпусу N 123-а от 19 июня 1919 г.), переименованную вскоре в Северо-Западную армию (приказ войскам Северной армии N 135 от 1 июля 1919 г.).
      
       Приказом войскам Северо-Западной армии N 198 от 24 августа 1919 г. было прекращено формирование отдельных отрядов в составе армии, а все существовавшие до этого переформировывались в полки, в составе 1 - 5 дивизий.
      
       В сентябре 1919 г. армия начала новое наступление на Петроград. Приказом войскам Северо-Западного фронта N 77 от 2 октября 1919 г. было объявлено о вступлении генерала от инфантерии Юденича в командование Северо-Западной армией. Штаб армии был переименован в штаб главнокомандующего Северо-Западной армией.
      
       Приказом войскам Северо-Западной армии N 254 от 12 октября 1919 г. были утверждены штаты штаба армии в составе: отдела генерал-квартирмейстера (оперативное, разведывательное, контрразведывательное, общее, военно-цензурное и литературное, военно-топографическое отделения); отдела дежурного генерала (инспекторское, общее, мобилизационное, наградное отделения, отделение по сбору сведений об убитых, раненых и без вести пропавших, управление коменданта штаб-квартиры армии), этапно-хозяйственного отдела (канцелярия, этапная, транспортная, интендантская, артиллерийская, инженерная, казначейская части). При штабе существовали также отделы военного духовенства, военно-санитарный и военно-ветеринарный.
      
       После военного поражения под Петроградом генерал Юденич 24 ноября 1919 г. оставил непосредственное командование армией.
      
       Армия отступила на территорию Эстонии, где была разоружена.
      
       В связи с заключением мирного договора между РСФСР и Эстонской республикой и невозможностью перебросить части армии на другой фронт, приказом войскам армии N 57/оп от 22 января 1920 г. было объявлено о ее ликвидации.
      
       Командующие корпусом: полковник Дзерожинский (с января 1919), генерал-майор Родзянко (с 1 июня 1919).
      
       Командующие Северной (вп. Северо-Западной) армией: генерал-майор Родзянко (с 19 июня 1919), генерал от инфантерии Юденич (с 9 августа 1919), генерал-лейтенант Глазенап (с 26 ноября 1919).
      
       Начальники штаба корпуса и армии: полковник Валь (с января 1919), полковник Вольф (с апреля 1919).
      
       Место дислокации штаба армии: г. Нарва.
      
       Приказы войскам Северо-Западного фронта, Северной, Северо-Западной армии, отдельного корпуса Северной армии, частям армии административно-строевые (дек. 1918 - февр. 1920).
      
       Белые на Северо-Западе России
       Зарождение первых белогвардейских частей здесь началось осенью 1918 г. при определенной материально-технической и финансовой помощи германских интервентов. В октябре на добровольческой основе был сформирован Отдельный Псковский добровольческий корпус Северной армии под командованием генерал-майора А.Е.Вандама. В его состав вошли 1-я стрелковая добровольческая дивизия (3 стрелковых добровольческих полка и две легких полевые батареи), партизанские отряды и Чудская флотилия, общей численностью 3,5 тыс. человек. После поражения под Псковом в конце ноября 1918 г. остатки корпуса отступили на эстонскую территорию и перешли под начало главнокомандующего вооруженными и сухопутными силами Эстонии генерал-майора Й.Лайдонера. Тогда же корпус был Переименован в Отдельный корпус Северной армии под командованием полковника фон Нефа, которого в конце декабря сменил полковник К.К.Дзерожинский.
       К концу февраля 1919 г. корпус состоял из двух стрелковых бригад и подчинялся во всех отношениях эстонскому командованию. В июне бригады были развернуты в 1-ю и 2-ю стрелковые дивизии, а в командование корпусом вступил генерал-майор А.П.Родзянко. Сам корпус, выведенный из подчинения эстонского командования, 19 июня был переименован и Северную армию.
       Начальник 2-й стрелковой дивизии генерал-майор Ярославцев характеризовал состояние армии в период первого ее наступления на Петроград следующим образом: 'В чисто военном отношении Родзянко поражал всех своей неутомимостью и энергией. Но в разгар майской операции технически положение создалось очень трудное для руководителя армии, и одной энергии было недостаточно. Сильно изменился дух и характер основной солдатской массы. Вначале большинство солдат были настоящие добровольцы, отдающие себе отчет, зачем, во имя чего идут. Много гимназистов, реалистов, студентов и т.п. Грабежей не было. Тыл был ничтожный. Штаб корпуса с интендантством и другими учреждениями не превышал 400 человек при 5500 человек всего состава корпуса. Вся эта картина быстро меняется с открытием майских наступательных операции. Удачное наступление, вернее - налет, и части сильно пухнут, принимая в себя красноармейцев. Беспрерывные бои и маневры не дают возможности сплотить части, производить обучение, разобраться в поступающем людском материале. В результате начинается распущенность, грабежи, неисполнение боевых приказов и т.п.
       ...Ввиду увеличения состава армии и района .действий, пришлось сформировать несколько новых частей и штабов. Генерал Родзянко это и стал делать, но пересолил и создал много лишних частей, чтобы упрочить свое положение и удовлетворить многих жаждущих высших должностей, особенно своих друзей и конкурентов на власть. Были созданы лишние инстанции - корпуса. Вместо пяти пехотных' дивизий и одной бригады, принимая во внимание их численность, можно было иметь всего три дивизии, и вместо восьми штабов - три. Совершенно не нужны были отдельные управления тыла армии, инженерных частей, железнодорожных. Морской отдел, при отсутствии флота, был слишком велик'.
       Со стороны стран Антанты армии оказывалась определенная военная помощь. Так, в августе-октябре 1919 г. Великобритания предоставила ей 30 тыс. винтовок, 20 млн. патронов, 32 орудия, 59 тыс. снарядов, 4 танка, 6 самолетов и обмундирования на 40 тыс человек.
       В июне указом Верховного правителя России адмирала А.В. Колчака Главнокомандующим всеми сухопутными и морскими вооруженными силами, действующими против большевиков на Северо-Западном фронте был назначен генерал от инфантерии Н.Н. Юденич (позднее он стал именоваться Главнокомандующим войсками Северо-Западного фронта и Военным министром). Генерал Родзянко остался командующим Северо-Западной армией.
       В июле Северная армия 'в отличие от армии, оперирующей на Архангельском и Мурманском направлениях и в виду выраженного желания английского командования в г. Ревеле' была переименована в Северо-Западную армию. В ее состав вошли 1-й и 2-й стрелковые корпуса, 1-я стрелковая дивизия, технические, запасные, артиллерийские и броневые части и подразделения. Всего в армии насчитывалось 17,8 тыс. штыков, 700 сабель, 57 орудий, 500 пулеметов, 4 бронепоезда, 2 бронеавтомобиля и 6 танков. С октября корпуса стали именоваться армейскими, а дивизии и полки - пехотными. В конце ноября 1919 г. Северо-Западную армию возглавил генерал-лейтенант П.В.Глазенап, в январе 1920 г. - генерал-лейтенант Пален, а чуть позднее генерал от инфантерии Н.Н. Юденич подписал приказ о ее ликвидации.
       В конце 1918 г., после известий о революции, в Риге из офицеров бывших российских и германских армий начали формироваться с согласия и при поддержке германского командования три особых отдельных стрелковых батальона - русский, латвийский и прибалтийский. В январе 1919 г. в Либаве из русских офицеров и добровольцев был сформирован Либавский добровольческий стрелковый отряд под командованием светлейшего князя А.П. Ливена. В июне он был переименован в Добровольческий корпус светлейшего князя Ливена. В его состав вошли Либавский добровольческий стрелковый отряд А.П.Ливена и отряд имени графа Келлера под командованием полковника П.Р.Бермондт-Аватова, пулеметная и инженерная роты, гаубичная батарея, броневой, авиационный и комендантский взводы.
       В июле 1919 г. роты были развернуты в 3 стрелковых батальона (1,5 тыс. штыков), сформированы стрелковый дивизион, эскадрон, 4-орудийная полевая и гаубичная батареи, броневой взвод, авиационный отряд, кадр железнодорожного батальона и бригада по эксплуатации железных дорог - всего до 3,5 тысяч человек. Был также создан отряд под командованием полковника Вырголича (не более 1,5 тыс. человек). Все три отряда были объединены в Западный Добровольческий корпус Северной (Северо-Западной) армии. В июле полковники Бермондт-Авалов и Вырголич отказались выполнить приказ об отправке на нарвский фронт и их отряды вышли из состава корпуса. Части Ливена в конце июля вошли в состав Северо-западной армии и были реорганизованы в 5-ю стрелковую (Ливенскую) дивизию 1-го корпуса генерал-лейтенанта графа Палена, насчитывавшую около 2 тыс. штыков, 4 тяжелых и 6 легких орудий, 2 бронеавтомобиля и 7 самолетов.
       Части полковника П.Р.Бермондт-Авалова стали формироваться на добровольческой основе в начале 1919 г. в Германии из бывших русских военнопленных. Их основу составила Зальцведельская отдельная конно-пулеметная команда. В мае они именовались Отдельным добровольческим партизанским отрядом имени генерала графа Келлера, в июне - Партизанским отрядом имен' генерала от кавалерии графа Келлера, затем просто отрядом того же имени, а в июле были переименованы в Западный Добровольческий имени графа Келлера корпус. К 20 июля общая численность войск Бермондт-Авалова составляла 12 тыс. человек, включая германские роты Железной дивизии майора Бишофа. Корпус состоял из штаба и частей, ему приданных, управления Пластунской дивизии, 1-го Пластунского полка (3 батальона), 1-х батальонов 2-го и 3го Пластунских полков, стрелкового (запасного) батальона, кадра 1-го Конного полка, 2 дивизионов 1-го артиллерийского полка, формировавшихся 1-го тяжелого артиллерийского дивизиона, броневых и инженерных частей, авиационного отряда.
       5 сентября 1919 г. все белые войска на территории Прибалтики были объединены в Западную Добровольческую армию под командованием Бермондт-Авалова, вошедшую в состав Северо-Западного фронта генерала Н.Н.Юденича. Эта армия включала 1-й и 2-й Западные добровольческие корпуса, Железную дивизию, Германский легион, корпус полковника Дибича и другие части, общей численностью до 45 тыс. человек при 100 орудиях, 600 пулеметах, 50 минометах, 120 самолетах, 3 бронепоездах и 10 бронеавтомобилях, с учетом тыловых учреждений и команд - 51-52 тыс. человек, в том числе около 40 тыс. человек германских добровольцев.
       Отряд полковника Вырголича с 28 июня подчинялся командиру Западного Добровольческого корпуса имени графа Келлера, а 5 августа был развернут во 2-й Западный Добровольческий корпус. Он включал 1-й Стрелковый полк, артиллерийский дивизион, конный полк и технические часта - общей численностью до 5 тыс. человек.
       В конце 1918 г. в Риге из немцев - уроженцев Прибалтики и бывших солдат и офицеров германской армии был создан Балтийский ландесвер, который в январе 1919 г. был переформирован и включал 1-й ударный Мантейфеля, 2-й фон Йена и 3-й Мальмеде отряды, 1-й Гана, 2-й Драхенфельса и 3-й Энгельгардта кавалерийские отряды, саперный отряд Штромберга, два русских и латвийский отряд. Для личного состава было характерно 'озлобление, приводившее к беспощадному истреблению противника даже там, где по политическим мотивам эта система борьбы должна была считаться вредной, так как она, в свою очередь, озлобляла население'. После поражения в июне 1919 г. в бою с частями Латвийской республики Балтийский ландесвер был реорганизован и переброшен в Латгалию. Германские подразделения и части, выделенные из его состава, в августе объединились в Германский легион под командованием капитана 2 ранга Зиверта, который в середине сентября вошел в состав Западной Добровольческой армии. Легион включал штаб, штабную роту, кавалерийский взвод, роту связи Вортера, баденский штурмовой батальон, пулеметную группу Дамма, полк 'Балтика', отряды фон Вайкманна, фон Брандиса и Штевера, группы фон Йена и Медема, артиллерийские группы, 2-й авиационный дивизион и другие подразделения. Общая его численность достигала около 12 тыс. человек.
      
      Западная Добровольческая армия
      
       После занятия г. Риги Красной Армией из офицеров русской Северной армии, отступивших в Либаву, 15 января 1919 г. был сформирован Либавский добровольческий отряд под командованием князя Ливена. 29 мая 1919 г. в г. Митаву передислоцировался сформированный в Германии (лагерь Зальцведель) партизанский отряд имени генерала от кавалерии графа Келлера под командованием полковника П. М. Бермондта (Авалова). 6 июня 1919 г. эти отряды были объединены в добровольческий корпус князя Ливена.
       В связи с отправкой отряда князя Ливена в состав Северо-Западной армии, отряд Бермондта (Авалова), пополненный добровольцами, был развернут в Западный добровольческий имени графа Келлера корпус. Снабжение корпуса осуществлялось при помощи германского командования.
       На основании приказа главнокомандующего Северо-Западным фронтом генерала Юденича полковник П. М. Бермондт (Авалов) был назначен командующим всеми русскими вооруженными силами на территории Курляндии и Литвы, из которых была сформирована Западная добровольческая армия в составе 1 и 2 Западных добровольческих корпусов (приказ по армии N 1 от 5 сентября 1919 г.). Начальником штаба был назначен полковник Чайковский.
       В состав армии входили 1 Западный корпус имени графа Келлера, 2 Западный корпус под командованием Вырголича (м. Шавли), железная дивизия, немецкий легион, группа фон Плеве.
       Перед армией ставилась задача занять г. Двинск, переправиться через р. Западная Двина и развернуть боевые действия против частей Красной Армии. Однако латвийское правительство отказалось пропустить Западную добровольческую армию через контролируемую им территорию. 8 октября 1919 г. Западная добровольческая армия была вынуждена начать военные действия против латвийской армии и заняла г. Ригу, в связи с чем приказом главнокомандующего Северо-Западным фронтом N 79 от 9 октября 1919 г. она была исключена из состава войск фронта.
       С прекращением армией боевых действий под давлением флота Антанты и переходом армии на территорию Германии, приказом по армии N 97 от 2 декабря 1919 г. она была переименована в войсковую группу генерал-майора князя П. М. Авалова, который вследствие возникших разногласий, 24 декабря 1919 г. сдал командование группой. В дальнейшем группа значилась как русский отряд (лагерь Ламсдорф).
      Место дислокации штаба корпуса и армии: г. Митава, м. Муравьеве.
      
      
      >Но! Посмотрите воспоминания о гражданской войне. Легко найдёте претензии к дворянству и там. Не я их выдумал из-за зависти к благородному чьему-то происхождению. Почему почти ВСЕ фамилии из Вашего предыдущего списка - не РУССКИЕ? Когда я писал о постыдной роли русского дворянства, я имел ввиду именно этнических русских.
      
      Вот ведь парадокс подонков хоть и мало но они почемуто всегда на виду и их всегда запоминают а нормальные люди хоть их всегда намного больше остаються в тени и довольствуются безвестием.
      Что можно выяснить на примере хотя бы моего рода.
      Не правдо ли странно?
      Вот взять к примеру вас. Вы зная о нескольких подонках-дворянах объявили что ВСЕ дворяне были уродами достойными только пули.
      Я могу вам сказать что НИ ОДИН Долгорукий не прятался от смерти и пули хотя все они были разными. Либерал-пацифист, монархист-консерватор и просто боевой офицер(как тогда говорили "типичный вашблагородие не кланишийся пулям").
      И таких было много. Тот же Трепов Александр Федорович Землевладелец (2922 дес. в Переяславском уезде и за женой 202 дес. там же). Последний Министр путей сообщения РИ. Один из лидеров белого движенияи, до конца боролся с большевиками и возглавлял в Гельсингфорсе Особый комитет по делам русских в Финляндии.В 1920-е гг. один из руководителей русской монархической эмиграции. Скончался в Ницце.
      Или вот Штюрмер Борис Владимирович, крупный помещик бал назначен на пост Председателя Совета Министров (20 января - 10 ноября 1916 г.). Одновременно состоял министром Внутренних Дел (3 марта -7 июля 1916 г.), министром Иностранных Дел (7 июля - 10 ноября 1916 г.). Его премьерство ознаменовалось новым обострением взаимоотношений правительства и буржуазно-помещичьей общественности, обвинявшей его в германофильстве, подготовке сепаратного мира с Германией и ее союзниками. После февральских событий 1917 г. был заключен в Петропавловскую крепость, где и умер.
      И таких примеров много надо только поискать, поинтересоваться вопросом.
      Насчот русского дворянства. Оно и так было не таким уж большим а после Февральской большая часть высшей аристократии была посажана в тюрьмы где и просидела до Октября после чего тех кто не бежал растреляли как эксплуататоров и врагов народа. Фактически в течении 1918 года 90% Высшей Аристократии было растреленно большевиками.
      Вот чем обусловлено столь небольшое участие их в ГВ.
      Ну и плюс к этому выжившие Аристократы не навидели Белых ни чуть не меньше Большевико вот довольно показательная история:
       Нечволодов Александр Дмитриевич (25.03.1864 - 1938). Родился в Петербурге, из дворян Екатеринославской губернии, сын офицера, закончил в в 1881 г. 2-ю военную гимназию. Произведен в офицеры из вольноопределяющихся в 1883 г., закончил Академию Генштаба в 1889 г. Офицер Лейб-Гвардии Его Императорского Величества Павловского полка. Был военным агентом в Корее (11.1903 - 09.1905). Командовал 58-м пех. полком (02.1907 - 05.1909), бригадой 65-й пех. дивизии (1909 - 1910), 1-й бригадой 10-й пех. дивизии (1910 - 1911). В августе 1914 г. в чине ген-майора командовал 2-й бригадой 4-й пех. дивизии в армии Ренненкамфа. В феврале 1917 г. в чине ген-лейтенанта командовал дивизией на Западном Фронте (отрешен от командования сразу же после отречения императора). С 1918 г. - в эмиграции во Франции, ибо в белом движении как ультрамонархист пришелся не ко двору:
       "Вслед за отречением Государя я был отрешен от командования 19-й пехотной дивизией и, в марте же 1917-го года, поселился в Кисловодске. В начале октября 1917-го года в Кисловодск приехал Гучков и, встретив меня, поздоровался и протянул мне руку, но я, так же как и Рузскому, отказался подать ему свою руку. На другой день Гучков прислал ко мне с вызовом на дуэль своего секунданта, Л.-гв.Семёновского полка капитана Баженова; я объявил последнему, что считаю Гучкова изменником Государю и России, и потому не подам ему руки, а вызов его не принимаю, так как я - верноподданный моего Государя, кавалер Ордена Святого Георгия 4-й степени, боевой генерал, дравшийся в жизни и на дуэли, но не считаю возможным давать удовлетворение изменнику на поле чести, т.е. на поединке; если же Гучков попробует предпринять против меня агрессивные действия, то я убью его из револьвера, который всегда ношу в кармане. На этом дело и кончилось."
       Член Императорского военно-исторического общества. В 1911 г. его историко-просветительский многотомный труд "Сказания о Русской земле" был высочайше одобрен и рекомендован для массового издания. Автор ряда статей по экономическим вопросам: "Записка о преобразовании денежной системы", другое название - "От разорения к достатку", "Русские деньги". "Записка о преобразовании денежной системы" аккамулировала размышления А.Д.Нечволодова по поводу экономического положения России.
      
      Вы назовёте Нечволодова подонком?
      
      
      >И постыднейшую, разрушительную для белого движения, страсть бывших помещиков к издевательству над крестьянами Вы отрицать никак не сможете.
      
      Таких было не много на всю армию Врангеля от силы 2 десятка человек и то их Кутёпов по деревьям развешал как позорящих дворянский род и офицерскую честь.
      
      >Почему в армии Врангеля катастрофически не хватало офицеров в фронтовых частях, в то время как в тылах их, в том числе самых знатных, было огромное количество?
      
      Да таких было много но и не так много как писали те же большевики.
      И с такими разбирался Слащёв на пару с Кутёповым.
      
      >А поведение их в тылах армии Колчака... слов нет, одни выражения и все - не печатные.
      
      Самое смешное в том что в Армии Колчака дворян-аристократов(я имею в виду представителей СТАРЫХ родов) НЕ было то есть совсем. Колчак к вашему сведению был против монархистов и аристократов. Их просто к стенке ставили. Мне известно 4 случая когда созданые монархистами части были растреленны и рассеяны войсками Колчака.
      И напоследок если вы не в курсе сообщаю в Сибири не было Дворянских поместий. Совсем не было. А так называемый террор белых был осуществлён местными казаками которые терпеть не могли крестьян. Именно казаки(сибирци,уральцы,амурцы,усурийцы) резали крестьян.
      
      И то что вы казаков записали в дворяне это.... ну вы поняли.
      
      Итог: Прежде чем критиковать и высказывать свое мнение ознокомтесть со всеми материалами ОБЕИХ сторон. И только после этого высказывайте своё мнение.
      
    164. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2008/06/07 08:10 [ответить]
      163. Валерий Рус 2008/06/06 09:49 ответить
       > > 162.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      
      Ещё раз извиняюсь за наезд на Вашего предка. Вы, действительно, вправе гордиться им. Но таких, для которых слова ДОЛГ и ЧЕСТЬ были бы не пустыми звуками, было, среди аристкратов, очень незначительное меньшинство. Да Вас самого не настораживает, явное доминирование среди воевавших против большевиков аристократов, немецких фамилий? Моя изначальная резкость именно таким открытием и была вызвана. Раньше то я, грешным делом, причислял к аристократам всех видных участников ледяного похода. В моём понимании именно они должны были возглавить борьбу с большевицкой нечистью. Но потом мне стали попадаться их биографии... Почитав же Слащёва и Деникина, я к РУССКОЙ аристократии стал относиться крайне отрицательно. Что и сказалось в моём первом посте.
      Кстати, судя тем же мемуарам, в белой армии к Н2 относились практически так же, как и в красной. А ведь в реале он был выразителем воли помещиков-аристократов. Без их поддержки он бы и революцию 1905 года не пережил.
      > Вот взять к примеру вас. Вы зная о нескольких подонках-дворянах объявили что ВСЕ дворяне были уродами достойными только пули.
      
      Нет-нет, ВСЕХ дворян подонками я никогда не считал. Большая часть их стала жертвами, была замучена, уничтожена большевиками. Но в моём понимании мало чести быть замученным для дворянина. Он должен драться и побеждать или погибать в бою. А вот этого не было.
      
      > Таких было не много на всю армию Врангеля от силы 2 десятка человек и то их Кутёпов по деревьям развешал как позорящих дворянский род и офицерскую честь.
      
      НО сначала именно они здорово повредили Деникину. И покрывал их выходки Май-Маевский. Как я понимаю, из помещечьей солидарности.
      
      >Самое смешное в том что в Армии Колчака дворян-аристократов(я имею в виду представителей СТАРЫХ родов) НЕ было то есть совсем.
      
      Мне пришлось, очень давно, почитать об усмирении сибирской глубинки колчаковцами. Помнится, пара фамилий руководителей карательных отрядов показалась мне безусловно аристократическими. Правда, подробностей не помню и ручаться не буду. Но, куда, спрашивается, смотрел Колчак? Превратить за полгода собственный тыл в партизанский ад - надо сильно постараться.
      Думается Вы поняли, что я ни в коей мере не являюсь сторонником большевиков. И попытка автора, на странице которого мы с Вами спорим, переиграть историю, мне очень симпатична. Однако моё мнение о роли русской аристократии, не смотря на пример с Вашим достойнейшим предком, осталось прежним. То есть резко отрицательным.
    165. Валерий Рус 2008/06/08 04:47 [ответить]
      Давайте закончим спор хорошо?
      
      В РБМ русское дворянсто постараеться себя риабилитировать...
    166. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2008/06/09 09:53 [ответить]
      >>165. Валерий Рус 2008/06/08 04:47 ответить
      
      Согласен. Вот только исторические и социальные процессы очень уж иннерционны, даже демиургу Андрееву совершить такое будет крайне затруднительно. Иначе легко слететь на уровень Жорова.
    167. Валерий Рус 2008/06/09 15:06 [ответить]
      "Танки грязи не бояться!" (с) ;)
    168. Валерий Рус 2008/06/14 14:19 [ответить]
      Запасной самокатный батальон с героем - командиром полковником Балкашиным, оказавший 27-го и 28 февраля отчаянное сопротивление дикой черни и изменившим войскам и погибший.
    169. Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2008/06/14 14:29 [ответить]
      cпасибо..учту..
    170. Игорь К. (kostyaev@rambler.ru) 2008/07/14 00:21 [ответить]
      Когда продолжение?
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"