185. (murom@bigpond.com) 2005/01/03 14:56 Привет, Антип. С Новым Годом. Давно не заглядывал сюда, а дискурс продолжается, я вижу (одно время он замолк). Пока вы тут расшаркивались в учтивости, я потихоньку восстанавливал "подлинного Пушкина". Явился он мне во снах кошмарных и надиктовал текстик:
С почтением,
Сергей
184. (olegler@inbox.ru) 2004/12/31 12:47
Антип, с Новым Годом!
Здоровья и любви, творческих находок и свершений!
Олег
183. 2004/12/30 22:08 Антипанарин, с Новым годом!
Ворт так простенько и со вкусом :)
182. 2004/12/30 18:42 >>181.Березина Елена Леонидовна
Елена Леонидовна!
Спасибо Вам огромное. Вам всяческого успеха и счастья в новом!
С уважением, С.
181. (elena@berezin.org) 2004/12/30 18:35 СНаступающим НОВЫМ, Антип! Пусть счастливым будет для Вас! :))
180. 2004/12/19 21:09 >>175.Икебан Вожделейкинд
Добрейшего часа, Икебан!
>>Отринув излишнее, я вдруг увидел перед собой яркий вопрос, сияющий светом в конце туннеля: а куда, собственно, заведёт нас с Вами путь Истины?
>А стоит ли, дражайший Антип, волноваться о результате? Как поёт знаменитый исполнитель музыки угнетённаго негритянскаго народа, назывемой ""рап"", товарищ Зара2Стар ""К сияющимъ вершинамъ сверхчеловечека веду я вас, товарищи!"". Или, как говорил пламенный революционер Казимир Бронштейн ""Цель - ничто. Движение - это наще всё"".
Я бы даже сказал "Движение - это ваще всё".
Афро-американский традиционный речитатив, который они в высшей эзотерической скромности назвали "болтовня", является одним из самых прогрессивных достижениев данного народа. Может быть, ещё Нельсон Мандела. И, пожалуй, всё. Но и эти два явления - очень знаковые и мощные. И так и эдак говорил Зара2Стар, и многое говорил он правильно.
>>Но выйдите на Арбат! Образ перво-матери искажается самым варварским способом! Ей сообщают лики генеральных секретарей, президентов и прочих мужчин и педерастов типа Майкла Дж.! МАТЬ подменяется хрен знает кем...
>Мнится мне, милейший Антип, что сие есть не менее чем диверсия.
Нам с Вами мнится совершенно одинаково!
>Некий культурно-террористический акт, не побоюсь этого слова, направленный на подмену коренных, как зубы, этнических ценностей общинного русского народа - консумеристскими символами индивидуалистического Запада. ... Но вопрос: возможет ли эгоцентристкая идеология прижиться в коллективно ориентированном русском этносе? Не вызовет ли подмена тотемов, сплачивающих таковой этнос, зиккуратами, я бы даже сказал Вавилонскими Башнями, разобщения, - критического надлома духовного состояния общества. Возможно, что России нужны не просто индивидуально-мизантропически-эгоистические персональные холодильники, автомобили, кровати, а отражающие общинную суть народа - многокамерные холодильники, автомобили-полуавтобусы и группоспальные сексодромы!
Вот! Вот! Мы подходим к очень тонкой материи, а где тонко, там, как известно, рвётся.
Психология человеческая, да и национальная такова, что генеральная парадигма завсегда провоцирует отдельных индивидуев пусть даже на кратковременный, но всё же подсознательный протест. Это как у детей. Нельзя в носу ковырять? А вот вам - пальцы в обеих ноздрях! Нельзя мануально самоудовлетворяться? А вот вам - один раз для интереса, а другой для протеста. И так далее.
Так вот. В алмазе русской общинности давно созрели микротрещины подавляемой зависти, жадности, подлости. И я с болью в органах замечаю, что западные индивидуалистские ценности расширяют эти микротрещины! Живой пример тому один покойный фермер рязанской области. Он купил трактор, и завистливые односельчане тут же насыпали в двигатель песку. При пуске двигателю пришёл противоестественный песец. Фермер взял ещё кредит и восстановил трактор. Ясен пень, он знал, кто сподлянил. И каково же было удивление этого фермера, когда по осени эти же люди пришли по-соседски просить трактор вспахать огородики!
Вот оно - вопиющее проявление тлетворного влияния западной парадигмы на восточный ум! Общинность подменяется разрушительным, незрелым индивидуализмом - детским и опасным одновременно.
>>... Эти волки в шкурах агнца обманывают спящий российский социум самым подлым образом. И вот когда он, социум наш народный, просыпается, тогда и происходят они - вовсе не оранжевые бунты.
>Тревожная и тревожащая мысль. Должен ли социум наш просыпаться? Не лучше ли ему продолжать спать? Не была ли создана Россия, словами иллюмината Радищева, чтобы показать какой-то страшный пример миру?
Нынешнее положение дел таково, что спящая Россия может так и умереть во сне, не заметив, как её насилуют и разрезают, растаскивая по кусочкам, спящую! Не этот ли страшный пример имел в виду не к ночи помянутый Вами агент влияния?
Моя целиковая в своей неподкупности вера заключается в том, что Россия должна вспрять ото сна, но не так, чтобы схватить припасённое дубьё, а так, чтобы взяться за неизвестно на что дарованный нам Богом ум.
Мы всё норовим устроить какие-нибудь обломки очередного самовластья, чтобы предаться победительскому автографическому граффити. Но в стране и так остались в основном обломки. Настало время чего-то построить.
Тут у нас опять-таки богатые традиции нахрапа. Мои скудные знания подсказывают, что Родина никогда не развивалась поступательно. Доселе не преодоленная экстенсивность нашего бытия разрождалась всплесками глобальных и губительных для народа строек века, после которых разбуженный социум вновь устало засыпал. Если мы не сменим режим сна и бодрствования, то будем отставать ныне и присно и вовеки веков. (Аминь).
> Успокаивать, но не уничтожать, пестовать, но не стимулировать, возможно должны мы сей конфликт. Ибо в мирной форме, борьба плохого с совсем хреновым, рождает столкновения, диалектические противоречия, которыми питается великая русская культура (и немножечко еврейская тоже).
Я, к сожалению, практически не знаком с еврейской культурой, поэтому доверяюсь Вашему суждению.
А насчёт конфликта... Наверное, не успокаивать, а контролируемо расходовать в мирных, созидательных целях. Да уподобим мы этот конфликт ядерной реакции! Можно бабахнуть - и всё, 3.14здец. А можно долгие лета электричество получать.
Российскую силу духа давно пора конвертировать в реальное созидание, иначе заряд может стечь в земю и потеряться в глубине веков, как иголка в стоге сена.
>>Я немного отвлекусь, раз уж к слову пришлось... Вот братья-украинцы... С АПЕЛЬСИНАМИ стояли на площади. В нашем-то климате! Да весь мир злорадно смеётся над этой совершенно чёткой инсталляцией, организованной так называемым мировым сообществом. Какая трагическая аллюзия: апельсиновая или банановая республика...
>Мнится мне, что причина русской трагедии - в раздвоенности, о которой мы тёрли выше. Причина же украинской трагедии - в полной обнулёванности. Россия не может выбрать одну национальную идею из двух. Украина - просто не может. Ибо не из чего выбирать... Как шотландци дикия, не имеющие истории, языка и государственности, тщатся изобразить из себя нацию в полный аффронт поджимающим губы англичанам, так и сей этнос, искусственно оторванный от материнской груди славянскаго братства, тщится обрести некий стержень, который позволит ему ощутить себя не частицей, но целым, не главой, но отдельным томом.
Думаю, сия точка зрения будет крайне оскорбительна и край не приятственна украинскому народу.
Дефицит внятно сформулированной национальной идеи есть у обоих народов. Меня реально обеспокоило то, что раскол Украины поимел свою географическую природу, то есть мы пронаблюдали признаки того, что единого этноса не существует, либо он дал себя убаюкать, как и российский. Но если мы в России можем ожидать межнациональные сепаратисткие тенденции, то на Украине мы наблюдали, как правая и левая руки самозабвенно мутузили по одному и тому же лицу - своему.
Нынче же совершенно очевидно, что славяне должны держаться друг друга, как те же армяне. Иначе - кимульдык!
>>Не зря Учпедгиз и прочие аватары Пушкина обращались к самому сакральному... Ох, что-то я расчувствовался. Пойду, пива выпью или прокричу выпью.
>Как я вас понимаю. В дни испытаний, в дни тягостных раздумий - он тоже мне единственная надежда и опора - о варёный говяжий язык с хреном под белое, пшеничное, нефильтрованное пиво.
Рукоплещу в неподдельном восхищении Вашим умением обращаться с языком.
С уважением, Антип.
-=-=-
>>176.Лешев О. П.
>Теперь здесь здравствуйте, Антип.
Добрый день, Юрий!
>Поучительная провокация. Для меня, по крайней мере.
>Хотел возразить, но... нечем было аргументированно крыть в режиме реального прочтения. Слаб оказался в накопленных знаниях. :-(
Для её написания мне так же выпала удача покопаться в биографиях великих.
> Нашёл много для себя интересного, за что Вам спасибо. :-)))
Не за что абсолютно! Понимаете, Вы сочли необходимым почитать на тему, а кто-то и дальше пошёл. Самый главный наш провокатор - мы сами:).
>Уже обдумывал возражение, но Вы сдались (признались в провокации). Воевать стало бессмысленно.
:)Я не сдался. Мне просто стало не интересно пихаться по этому поводу животами. Есть в таком пихании что-то неправильное. Те оппоненты, которые появлялись, часто слишком серьёзно относились к тексту, точнее, подозревали меня в каких-то эфемерных выгодах типа зависти;). Поэтому я не стал продолжать эту борьбу.
>Интересно у Вас получилось. :-)))
Спасибо!
Антип.
-=-=-
>>179.Вербицкий Аркадий
>Напрасно ты это сделал, Антип. Ты это знаешь, и тебя придёца убить.
:))))))
За правду умереть - что может быть прекрасней? Разве что пожить за неё же...
>Ты нарушил первый закон историков: Никакой правды, Лишь удобные консепсии. А жаль. Хороший ты парень....
...был?;)))
Ай не спеши ти нас хараниииить!...
-=-=-
179. 2004/12/19 00:58 Напрасно ты это сделал, Антип. Ты это знаешь, и тебя придёца убить.
Ты нарушил первый закон историков: Никакой правды, Лишь удобные консепсии. А жаль. Хороший ты парень....
178. * (leshev@hotmail.com) 2004/12/18 23:33 >>177.Ксения Упырь
> Месье Лешев! Вы не могли купиться на это... Не верю!
Я не купился. Просто не нашёл в своём сиюминутном багаже знаний веских контраргументов. Ну, не помнил я даты смерти Державина. Не помнил, когда Пушкин окончил Лицей. И то, что, впервые открыв книгу Кюхельбекера, я был напуган тяжестью его поэтического слога, а слог Пушкина я воспринимаю легко и естественно - тоже не аргумент в данном случае.
Заявлять же, что этого не может быть, потому что не может быть никогда (АПЧ), не хотелось.
Пришлось искать нужную информацию. И тут я увлёкся забавным попутным вопросом:
Если бы Гаврила Романович вправду задумал выпестовать российского Шекспира (ведь и Ломоносов мечтал о собственных Платонах и Невтонах), на кого бы он сделал ставку?
Вот тут я и подумал о Александре Сергеевиче Грибоедове и начал читать его биографию. И сделал вывод, что в 1810-15гг. (Державин умер в 1816г.) у Грибоедова было гораздо больше шансов стать центральной фигурой такого проекта, нежели у его гениального тёзки, ещё никак себя не проявившего.
> Хотя, признаюсь, уважаемейший АнтиП в данном эссе звучит исключительно серьёзно и убедительно.
Местами сыровато. Например, по версии автора, Пушкин переписывал доставленные ему тексты своей рукой, чтобы подтвердить своё авторство. Но ведь в архивах хранятся его черновики. Неужели и их переписывал?
Однако это не аргумент. Ради конспирации заговорщики могли пойти и на это! :-))) К тому же, я не видел подлинных архивных документов. А Антип сказал, что видел. Догадками и предположениями не перебить ссылки на документы. :-)
Ну и так далее.
Спасибо за внимание, многоликая. :-)))
177. * (vanhermann@yahoo.co.uk) 2004/12/18 13:04 >>176.Лешев О. П.
>Теперь здесь здравствуйте, Антип.
>
>Поучительная провокация. Для меня, по крайней мере.
>Хотел возразить, но... нечем было аргументированно крыть в режиме реального прочтения. Слаб оказался в накопленных знаниях. :-(
>
>Выстроенную Вами схему я вознамерился разрушить методом логических противоречий, для чего перечитал биографии Державина и Грибоедова, а также ознакомился с историей Императорского Лицея. Нашёл много для себя интересного, за что Вам спасибо. :-)))
>
>Уже обдумывал возражение, но Вы сдались (признались в провокации). Воевать стало бессмысленно.
>
>Интересно у Вас получилось. :-)))
>
>Юрий
Месье Лешев! Вы не могли купиться на это... Не верю!
Хотя, признаюсь, уважаемейший АнтиП в данном эссе звучит исключительно серьёзно и убедительно.
176. * (leshev@hotmail.com) 2004/12/18 00:47 Теперь здесь здравствуйте, Антип.
Поучительная провокация. Для меня, по крайней мере.
Хотел возразить, но... нечем было аргументированно крыть в режиме реального прочтения. Слаб оказался в накопленных знаниях. :-(
Выстроенную Вами схему я вознамерился разрушить методом логических противоречий, для чего перечитал биографии Державина и Грибоедова, а также ознакомился с историей Императорского Лицея. Нашёл много для себя интересного, за что Вам спасибо. :-)))
Уже обдумывал возражение, но Вы сдались (признались в провокации). Воевать стало бессмысленно.
Интересно у Вас получилось. :-)))
Юрий
175. * (vanhermann@yahoo.co.uk) 2004/12/17 23:27 >>171.Антип
>>>167.Икебан Вожделейкинд
>Я нахожусь в астральных смятениях тридцати трёх уровней. Нет более яркого примера, когда двое соглашались бы более полно, но при этом не замолкали бы, а развивали свою совместную точку зрения глубже и глубже.
>Отринув излишнее, я вдруг увидел перед собой яркий вопрос, сияющий светом в конце туннеля: а куда, собственно, заведёт нас с Вами путь Истины?
А стоит ли, дражайший Антип, волноваться о результате? Как поёт знаменитый исполнитель музыки угнетённаго негритянскаго народа, назывемой ""рап"", товарищ Зара2Стар ""К сияющимъ вершинамъ сверхчеловечека веду я вас, товарищи!"". Или, как говорил пламенный революционер Казимир Бронштейн ""Цель - ничто. Движение - это наще всё"".
>Но и мы "хороши"! Вы совершенно точно указали на пра-матерность нашей Матрёшки. Но выйдите на Арбат! Образ перво-матери искажается самым варварским способом! Ей сообщают лики генеральных секретарей, президентов и прочих мужчин и педерастов типа Майкла Дж.! МАТЬ подменяется хрен знает кем... Бровастым некропоидом... Лысым демагогом с Южной Америкой на маковке... Негром-альбиносом, блин. Тоска, тоска тёмным канализационным девятым валом захлёстывает совестливого человека, когда он выходит на эту улицу антинародной валютной вакханалии!
Мнится мне, милейший Антип, что сие есть не менее чем диверсия. Некий культурно-террористический акт, не побоюсь этого слова, направленный на подмену коренных, как зубы, этнических ценностей общинного русского народа - консумеристскими символами индивидуалистического Запада. Нет, я не против таковых символов. Как человек, много лет проживающий на Западе и полностью символы эти впитавший и разделяющий, я - ""За"" всеми пятью конечностями. Но вопрос: возможет ли эгоцентристкая идеология прижиться в коллективно ориентированном русском этносе? Не вызовет ли подмена тотемов, сплачивающих таковой этнос, зиккуратами, я бы даже сказал Вавилонскими Башнями, разобщения, - критического надлома духовного состояния общества. Возможно, что России нужны не просто индивидуально-мизантропически-эгоистические персональные холодильники, автомобили, кровати, а отражающие общинную суть народа - многокамерные холодильники, автомобили-полуавтобусы и группоспальные сексодромы!
>Конечно, теперь разные "учёные" будут находить в балалайке сямисен, в "Комаринском" "Сакуру", а в пельменях - мясо бизонов. И эти с виду анекдотические предъявы, возможно, бьют по нашей культурной самостоятельности сильнее, чем вечерние передачи так называемого Познера, ловко прикрывшегося знаковым для России и её культуры именем-отчеством.
>Так, на волне каких-то соответствий я перехожу к ударной части Вашей сверхинтересной реплики. Речь, конечно же, о конфликте восточной общинности и западного индивидуализма в русском характере. Этот конфликт - большая беда наша и одновременно - счастье творить погранично. Мы обречены на очищение через страдание, порождённое когнитивным диссонансом, который словно нескончаемый нефтянной факел пылает в самом ядре нашего самосознания, и в этом беспрерывном внутреннем горении есть наше спасение, ведь, если ты чувствуешь внутри себя пожар, то значит, внутри тебя ЧТО-ТО ЕСТЬ! И это серьёзный несокрушимый наш оплот для обороны от полчищ негативистов, опирающихся на вульгаризированные буддийские тезисы о том, что нихрена нету, и ницшеанские хрипы о ничтожности Добра.
>Но в то же время, мы сидим на пороховой бочке, которая внутри нас. И как не вспомнить ещё раз уже вспомненного Вами Киплинга? Многие сейчас пытаются навязать нам ощущение, что Россия - это геополитический и культурный Маугли, воспитанный западными и восточными волками, и никогда-де не суждено ему стать Человеком. О, какая жуткая, нечеловеческая ложь! (я знаю, что правильно говорить "клади", но тут надо сказать именно "ложь"). Эти волки в шкурах агнца обманывают спящий российский социум самым подлым образом. И вот когда он, социум наш народный, просыпается, тогда и происходят они - вовсе не оранжевые бунты.
Тревожная и тревожащая мысль. Должен ли социум наш просыпаться? Не лучше ли ему продолжать спать? Не была ли создана Россия, словами иллюмината Радищева, чтобы показать какой-то страшный пример миру? Возможно, что мы должны делать всё, чтобы сия пороховая бочка не подзарвалася! Возможно, что как в постоянстве вялотекущего экономического конфликта создаётся благосостояние капиталистического мира, так и в постоянстве слабо тлеющего кризиса национальной идеи процветает и развивается дуалистическое духовное наполнение народа. Успокаивать, но не уничтожать, пестовать, но не стимулировать, возможно должны мы сей конфликт. Ибо в мирной форме, борьба плохого с совсем хреновым, рождает столкновения, диалектические противоречия, которыми питается великая русская культура (и немножечко еврейская тоже).
>Я немного отвлекусь, раз уж к слову пришлось... Вот братья-украинцы... С АПЕЛЬСИНАМИ стояли на площади. В нашем-то климате! Да весь мир злорадно смеётся над этой совершенно чёткой инсталляцией, организованной так называемым мировым сообществом. Какая трагическая аллюзия: апельсиновая или банановая республика...
Мнится мне, что причина русской трагедии - в раздвоенности, о которой мы тёрли выше. Причина же украинской трагедии - в полной обнулёванности. Россия не может выбрать одну национальную идею из двух. Украина - просто не может. Ибо не из чего выбирать... Как шотландци дикия, не имеющие истории, языка и государственности, тщатся изобразить из себя нацию в полный аффронт поджимающим губы англичанам, так и сей этнос, искусственно оторванный от материнской груди славянскаго братства, тщится обрести некий стержень, который позволит ему ощутить себя не частицей, но целым, не главой, но отдельным томом.
>Нет, русский мужик не таков! Он другов! Он не пойдёт на площадь с цитрусом. Он прихватит репу, или хрен, или вовсе - дубину народной войны. Потому что - факел внутри. И когда тёмные силы нас злобно гнетут, внутреннее ментальное давление нашей Русской Души растёт, факел - взрывается. И нет нам тогда покоя ни ночью, ни днём с огнём этим!
>Не зря Учпедгиз и прочие аватары Пушкина обращались к самому сакральному... Ох, что-то я расчувствовался. Пойду, пива выпью или прокричу выпью.
>
Как я вас понимаю. В дни испытаний, в дни тягостных раздумий - он тоже мне единственная надежда и опора - о варёный говяжий язык с хреном под белое, пшеничное, нефильтрованное пиво.
Ваш Икебан!
174. *2004/12/13 21:47 Да, круто, круто, раз концепцию продолжают мучить.
173. 2004/12/13 21:14 >>172.Автоматический Эпос
Спасибо!
С уважением!
172. (33) 2004/12/13 15:21 Однако, изрядно наваяли.
Но зато интересно.
С уважением.
171. 2004/12/13 14:24 >>167.Икебан Вожделейкинд
Я нахожусь в астральных смятениях тридцати трёх уровней. Нет более яркого примера, когда двое соглашались бы более полно, но при этом не замолкали бы, а развивали свою совместную точку зрения глубже и глубже.
Отринув излишнее, я вдруг увидел перед собой яркий вопрос, сияющий светом в конце туннеля: а куда, собственно, заведёт нас с Вами путь Истины?
Вы тончайшим росчерком клавиатуры наметили истоки вторичности самоей японской культуры, берущей своё начало и, скорее всего, конец в культуре китайской... Не её ли носители проникают сейчас юркими аскаридами в чрево нашей Родины? "Проливатели саке на хибачи" (браво! Вы очень метафоричны) - отнюдь не досадно-заблужденцы! Они - злобные пиарщики духа, отвлекающие наше внимание на бессмысленные теории японизма русскости, в то время как истинный захват и ревизия культурных ценностей происходит через границу Россия-Китай и Россия-Европа.
Но и мы "хороши"! Вы совершенно точно указали на пра-матерность нашей Матрёшки. Но выйдите на Арбат! Образ перво-матери искажается самым варварским способом! Ей сообщают лики генеральных секретарей, президентов и прочих мужчин и педерастов типа Майкла Дж.! МАТЬ подменяется хрен знает кем... Бровастым некропоидом... Лысым демагогом с Южной Америкой на маковке... Негром-альбиносом, блин. Тоска, тоска тёмным канализационным девятым валом захлёстывает совестливого человека, когда он выходит на эту улицу антинародной валютной вакханалии!
Конечно, теперь разные "учёные" будут находить в балалайке сямисен, в "Комаринском" "Сакуру", а в пельменях - мясо бизонов. И эти с виду анекдотические предъявы, возможно, бьют по нашей культурной самостоятельности сильнее, чем вечерние передачи так называемого Познера, ловко прикрывшегося знаковым для России и её культуры именем-отчеством.
Так, на волне каких-то соответствий я перехожу к ударной части Вашей сверхинтересной реплики. Речь, конечно же, о конфликте восточной общинности и западного индивидуализма в русском характере. Этот конфликт - большая беда наша и одновременно - счастье творить погранично. Мы обречены на очищение через страдание, порождённое когнитивным диссонансом, который словно нескончаемый нефтянной факел пылает в самом ядре нашего самосознания, и в этом беспрерывном внутреннем горении есть наше спасение, ведь, если ты чувствуешь внутри себя пожар, то значит, внутри тебя ЧТО-ТО ЕСТЬ! И это серьёзный несокрушимый наш оплот для обороны от полчищ негативистов, опирающихся на вульгаризированные буддийские тезисы о том, что нихрена нету, и ницшеанские хрипы о ничтожности Добра.
Но в то же время, мы сидим на пороховой бочке, которая внутри нас. И как не вспомнить ещё раз уже вспомненного Вами Киплинга? Многие сейчас пытаются навязать нам ощущение, что Россия - это геополитический и культурный Маугли, воспитанный западными и восточными волками, и никогда-де не суждено ему стать Человеком. О, какая жуткая, нечеловеческая ложь! (я знаю, что правильно говорить "клади", но тут надо сказать именно "ложь"). Эти волки в шкурах агнца обманывают спящий российский социум самым подлым образом. И вот когда он, социум наш народный, просыпается, тогда и происходят они - вовсе не оранжевые бунты.
Я немного отвлекусь, раз уж к слову пришлось... Вот братья-украинцы... С АПЕЛЬСИНАМИ стояли на площади. В нашем-то климате! Да весь мир злорадно смеётся над этой совершенно чёткой инсталляцией, организованной так называемым мировым сообществом. Какая трагическая аллюзия: апельсиновая или банановая республика...
Нет, русский мужик не таков! Он другов! Он не пойдёт на площадь с цитрусом. Он прихватит репу, или хрен, или вовсе - дубину народной войны. Потому что - факел внутри. И когда тёмные силы нас злобно гнетут, внутреннее ментальное давление нашей Русской Души растёт, факел - взрывается. И нет нам тогда покоя ни ночью, ни днём с огнём этим!
Не зря Учпедгиз и прочие аватары Пушкина обращались к самому сакральному... Ох, что-то я расчувствовался. Пойду, пива выпью или прокричу выпью.
Антип.
ПыСы И спасибо Вам большое за сведения о пентатоничности сямисена. Я, к сожалению, самоучка, и недостаток многих важных сведений из мира музыки чёрными дырами зияют на небосклоне моих робких гармоний...
-=-=-=-
>>168.Аки Зело Кро
Спасибо!
170. (vanhermann@yahoo.co.uk) 2004/12/13 12:53 >>165.Лазарева Людмила
>А чего же, стесняюсь спросить, наши пушкиноведы столько времени изучали? И продолжают изучать? Вот ведь, мучаются, бедняжки, набивают себе литературные шишки, а тут такие бумажки лежали - прелесть! Раскрываешь - ррраз! - и нету предмета изучения! Прямо фантастика! Вау!
>З.Ы. Скорблю вместе с ними. Столько безработных по мусорным бачкам опять рыться начнут... Правда, может, найдут чего стоящее... Еще какой компромат на какого-нибудь "кита".
Увы, не найдут. Например, Шакеспеара Вильяма - тоже не было. Многолетние труды Шакеспеара, написанные в разных стилях, отражающими разные уровни образования, разные политические пристрастия и даже разные понимания истории, являются плодом совместной работы графа Ратланда, графа Эссекса, сэра Филипа Сидни и некоторых других вельмож его круга. Именно поэтому о Шекспире нет ни одного воспоминания, ни одной биографическое заметки. Обо всех есть - о Марло, Джонсоне, Драйдене, Флетчере, Вебстере, а Шекспира никто никогда не видел, ко двору его не приглашали, друзей он не имел, а в завещании и по описи имущества не оставил ни одной книги. Это с его то образованием и количеством прочтённого (откуда он сюжеты пёр). Не было драматурга и поэта Шакеспеара. Как и не было великого поэта Пушкина. И тот, и другой - являются родителями современного литературного языка и отцами локального гуманизьма. А по плечу ли это одной отдельно взятой личности?????????
169. 2004/12/13 12:47 >>165.Лазарева Людмила
>А чего же, стесняюсь спросить, наши пушкиноведы столько времени изучали? И продолжают изучать?
Даже стесняюсь Вам ответить...
>З.Ы. Скорблю вместе с ними. Столько безработных по мусорным бачкам опять рыться начнут...
Вы думаете, что на пушкиноведении можно прожить в современной России?
Круто...
-=-=-
>>166.Оболенская С. В.
>Господи, твоя воля...Опять взялись за Александра Сергеевича. Приведу подходящие к случаю слова самого Пушкина.
Спасибо, Светлана Валениановна. Очень хорошие слова.
Токмо наша брань не против погибшего поэта, а супротив властителей мира сего.
Помните юбилейную годовщину АСП? Какую официозную вакханалию развели по матушке-Руси! Мерзейшую вакханалию.
168. (vittat@yahoo.com) 2004/12/13 12:47 В восторге! Уважаю
167. (vanhermann@yahoo.co.uk) 2004/12/13 12:45 >>162.Антип.
>
>>>161.Икебан Вожделейкинд
>>...поэты Хейянского и пост-Хейянского периода, и даже прозаики (см.Мурасаки Шикибу), знали, что такое быть Цу. Тредиаковско-Ломоносовско-Державинский пул не имел традиций Цу.
>Да, именно!!! Этот аспект самым решительным образом отметает все поползновения реставраторов японской теории происхождения нашего искусства. Эти смешные люди хотят навязать нам понятие обо всех аспектах творчества, основываясь на факте пришествия матрёшки с японских островов. Но это совершенно убогий путь - путь исторической псевдоаналогии, и приведёт он таких, с позволения сказать, теоретиков на помойку духа, а не в сакральные альковы истины.
>
Вы, как всегда, ультимативно правы, милейший Антип. Я также решительно против ориентальной теории в культурологической антропологии. Если ранее всё ограничивалось пошлой среднеазиатской теорией (""да, блин, скифы мы, едрёноть, азеаты мы""), то теперь поливатели саке на хибачи синологов идут дальше. Не только макароны они объявили поздним вариантом ихних нудлз, не только замахнулись они на наши сибирские пельмени, заявляя, что они не что иное, как пошлые дамплингс, так они ещё и подняли руку на нашу матрёшку. По их версии - матрёшка есть не что иное, как гейко (она же гейша) для бедных, не могущих позволить себе зэ риал синг, аз иф, ит из сам кока-кола, понимаешь! Якобы, многослойность матрёшки - есть вопроизведение многоярусных кимоно и оби таковых жриц искусства и традиций ""плывущего мира плакучей ивы"". Мы же отлично знаем, что матрёшка есть не что иное, как видоизменённая фигура языческой пра-Матери, отражающеё в своей уменьшающейся повторимости культ фертильности индивидуума и плодородия натурального хозяйства. Балалайка, говорят они, - есть вариант сямисена... Экая нелепая теория. Любой музыкант знает, что сямисен ориентирован на пентатонический ряд, тогда как балалайка - на полное безнотное, негармоническое безрядье. Сямисен можно слушать только выпив тошнотворно-тёплого саке и поев несвежих сушей, как некое рвотное зелье. Балалайка же - идёт только под хорошо охлаждённую водку и капусту квашеную белокочанную. Под сямисен можно тихо и эстетично петь. Под балалайку - немузыкально орать близко к тексту.
. А наш национальный дух - не банка для смешивания коктейлей! Слои разных вливаний-влияний клубятся, загибаются причудливыми геометрическими телами, но - не взаиморастворяются. Очевидно, в силу различной ментальной плотности.
>Думаю, Вы согласитесь, что недоработка Учпедгиза неумышленная, против природы не попрёшь. Он уже сделал многое, влив веер новых слоёв и как следует тряханув ментальный шейкер.
>
И здесь не могу не возразить меньше! Или не согласиться больше. Данная разъятость российской ментальности - с одной стороны традиционно-коммунальная, популистская, ""дайте мне хозяина"", общинная ориентальная составляющая; с другой стороны - западный индивидуализм, наплевание на авторитеты и фокус на роль личности в истории и народном хозяйстве. Этот дуализм, опасный тем самым конфликтом, о котором предупреждал товарищ Киплинг (""Запад - есть запад. Восток - дело тонкое""), постоянно разрывает и бередит русскую душу, морщит и щекотит ея, приводя с завидной регулярностью к русским бунтам, ""беспочвенным и безлошадным""((с) тот же Абрам Учпедгиз).
166. (svetlao2004@yandex.ru) 2004/12/13 00:22 Господи, твоя воля...Опять взялись за Александра Сергеевича. Приведу подходящие к случаю слова самого Пушкина.В письме, написанном во второй половине ноября 1825 г., он возражал П.А. Вяземскому, который сожалел, что потеряны дневники Байрона: "ОСТАВЬ ЛЮБОПЫТСТВО ТОЛПЕ И БУДЬ ЗАОДНО С ГЕНИЕМ... Мы знаем Байрона довольно. Видели его на троне славы,видели в мучениях великой души, видели в гробе посреди врскресающей Греции. - Охота тебе видеть его на судне. ТОлпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы; он и мал и мерзок - не так, как вы - иначе". (Пушкин А.С. Полное собрание сочинений в 10 томах. Т. 10. М.,1958. С. 190-191.
165. * (luda@upmark.ru) 2004/12/12 21:04 А чего же, стесняюсь спросить, наши пушкиноведы столько времени изучали? И продолжают изучать? Вот ведь, мучаются, бедняжки, набивают себе литературные шишки, а тут такие бумажки лежали - прелесть! Раскрываешь - ррраз! - и нету предмета изучения! Прямо фантастика! Вау!
З.Ы. Скорблю вместе с ними. Столько безработных по мусорным бачкам опять рыться начнут... Правда, может, найдут чего стоящее... Еще какой компромат на какого-нибудь "кита".
164. 2004/12/12 19:24 >>163.Зибо
thnx!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
163. 2004/12/11 20:46 Super idea.
Надо ж было это наконец-то понять!
Bravo!
162. 2004/12/11 18:14
>>161.Икебан Вожделейкинд
>...поэты Хейянского и пост-Хейянского периода, и даже прозаики (см.Мурасаки Шикибу), знали, что такое быть Цу. Тредиаковско-Ломоносовско-Державинский пул не имел традиций Цу.
Да, именно!!! Этот аспект самым решительным образом отметает все поползновения реставраторов японской теории происхождения нашего искусства. Эти смешные люди хотят навязать нам понятие обо всех аспектах творчества, основываясь на факте пришествия матрёшки с японских островов. Но это совершенно убогий путь - путь исторической псевдоаналогии, и приведёт он таких, с позволения сказать, теоретиков на помойку духа, а не в сакральные альковы истины.
>От этого, хоть овум русской литературной мысли и был оплодотворён сперматозоидами европейской культуры, но генетический продукт, вышедший из этого, содержал отдельно пул Азии, а отдельно - пул Европы. ... Сплава не вышло. ...В этом недостаток и недоработка Учпедгиза и его круга.
Именно! Геном русского творчества фрагментален, как документальный фильм о Будде, постоянно прерываемый рекламными блоками Русской Православной Церкви и экстренными выпусками исламских новостей. Воспринимать нашу литературу целиком - великий грех, ведь ацтекская руна "совесть", написанная рукой католика - по меньшей мере, нонсенс. А наш национальный дух - не банка для смешивания коктейлей! Слои разных вливаний-влияний клубятся, загибаются причудливыми геометрическими телами, но - не взаиморастворяются. Очевидно, в силу различной ментальной плотности.
Думаю, Вы согласитесь, что недоработка Учпедгиза неумышленная, против природы не попрёшь. Он уже сделал многое, влив веер новых слоёв и как следует тряханув ментальный шейкер.
161. (vanhermann@yahoo.co.uk) 2004/12/11 18:05 >>160.Антип
>>>158.Икебан Вожделейкинд
>Добрейшего дня Вам, Икебан!
>Вы буквально раскрыли мне глаза своей информацией об Абраме Учпедгизе! Он стал тем недостающим звеном в цепи исторических событий, доказывающих поистине революционную эзотерическую эволюцию русской поэзии, случившуюся при инсталляции Пушкина.
>Дело в том, что предпушкинская поэтическая мысль испытывала (в известной степени) запор. Твёрдый продукт, данный истории Тредиаковско-Ломоносовско-Державинским пулом, фактически был реализован и начинал костенеть в своём совершенстве. Фактически мы имели ситуацию, похожую на ту, что случилась в Ямато, когда тамошние поэты исчерпали хокку, и хокку-стихосложение превратилось в бесконечный эквилибр конечным числом формализованных образов. Тогда же японские новаторы обратились к танка - на тот момент "подлому", народному жанру и довели его до совершенства. Но вернёмся к нашим.
>"Старая гвардия", то есть предтечи Золотого века, идеологически не была способна к ассимиляции идей европейских новаций. Молодая поросль - была готова. Запор в осмыслении и освоении новых форм был преодолён.
>В этом, на мой взгляд, и есть главная сакральная роль г-на Учпедгиза в истории отечественной литературы.
>
Как тонко подмечено! Позволю только не согласиться в том аспекте, что поэты Хейянского и пост-Хейянского периода, и даже прозаики (см.Мурасаки Шикибу), знали, что такое быть Цу. Тредиаковско-Ломоносовско-Державинский пул не имел традиций Цу. От этого, хоть овум русской литературной мысли и был оплодотворён сперматозоидами европейской культуры, но генетический продукт, вышедший из этого, содержал отдельно пул Азии, а отдельно - пул Европы. Либо безудержное копирование французиков из Бордо, либо пьяной мордой в борозду на заре туманной юности. Сплава не вышло. А вот если бы знали они хотя бы Дао, то вышел бы фьюжн достойный анналов и оралов (см. комм к вашей Гильгамесчине - Утнапищине). В этом недостаток и недоработка Учпедгиза и его круга.
160. 2004/12/10 13:36 >>158.Икебан Вожделейкинд
Добрейшего дня Вам, Икебан!
Вы буквально раскрыли мне глаза своей информацией об Абраме Учпедгизе! Он стал тем недостающим звеном в цепи исторических событий, доказывающих поистине революционную эзотерическую эволюцию русской поэзии, случившуюся при инсталляции Пушкина.
Дело в том, что предпушкинская поэтическая мысль испытывала (в известной степени) запор. Твёрдый продукт, данный истории Тредиаковско-Ломоносовско-Державинским пулом, фактически был реализован и начинал костенеть в своём совершенстве. Фактически мы имели ситуацию, похожую на ту, что случилась в Ямато, когда тамошние поэты исчерпали хокку, и хокку-стихосложение превратилось в бесконечный эквилибр конечным числом формализованных образов. Тогда же японские новаторы обратились к танка - на тот момент "подлому", народному жанру и довели его до совершенства. Но вернёмся к нашим.
"Старая гвардия", то есть предтечи Золотого века, идеологически не была способна к ассимиляции идей европейских новаций. Молодая поросль - была готова. Запор в осмыслении и освоении новых форм был преодолён.
В этом, на мой взгляд, и есть главная сакральная роль г-на Учпедгиза в истории отечественной литературы.
-=-=-
>>159.Хантер
>HI!
Ab_салют!
>Kunstcamera набралась коньяком.
Я помню это ощущение. Оно есть гуд!
> Относительно Пушкина очень прозрачно высказывался поэт непростых слов и синтезированных идеом Юрий Слабоумов - see наш раздел.
Посмотрю! Спсб за наводку.
>ЗЫ - тут еще дэха коньяка, я ее щас сам допью. А вообще, мегахаос реформируется, так как дизайн я хочу улучшить. Вообще я все делаю под Iron Maiden.
Мэйк дизайн под Железную Девку британского рока!???!!!???!!! Круто. Только позавчерась переслушал ихнего "7сына * 2". Всплакнул почти.
Сегодня пакетик пульну с текстишами.
159. (hunter812@rambler.ru) 2004/12/09 23:50 HI!
Kunstcamera набралась коньяком.
Все уже валяются, а еще жив. Относительно Пушкина очень прозрачно высказывался поэт непростых слов и синтезированных идеом Юрий Слабоумов - see наш раздел.
ЗЫ - тут еще дэха коньяка, я ее щас сам допью. А вообще, мегахаос реформируется, так как дизайн я хочу улучшить. Вообще я все делаю под Iron Maiden.
158. * (vanhermann@yahoo.co.uk) 2004/12/09 23:45 Дражайший Антип!
Целиком и всецело согласен с Вашей гипотезой. От себя добавлю, что настоящее имя одного из подозреваемых в пушкинизме литераторов - Абрам Учпедгиз.
Выбрана фамилия была следующим образом. Однажды у Абрама Учпедгиза случился запор, по причине завоза некачественных продуктов в черту осёдлости. В это время известный интриган и тайный семит Радищев, ехавший из Петербурга в Москву через Егупец, заехал по наводке иллюмината Жуковскаго к Учпедгизу за очередной порцией масонско-подрывных стихов. Когда он спросил, чем страдает Абрам, тот ответил: ""У меня констипушки "" (от латинского ""констипация"" - запор). Глуховатый Радищев подумал, что тот ему представляется как Константин Пушкин и решил обнародовать имя поэта, находившегося, как он подумал, в ссылке (Молдавской). Однако обнародовать это имя полностью ему не дала цензура Бенкендорфа, так как последний опасался антигосударственных выступлений в пользу брата царя Николая - Константина. Вообще само имя Константин тогда было запрещено. В результате имя Константин заменили на Александр и родился один из самых страшных мифов русской литературы - Александр Пушкин.
157. *2004/12/07 01:30 >>156.Антип
>>>155.Ад Скодра
>
>>Блин, да ничего... "Сурьёзно (сто пудцов)грю"... Просто СМЕЮСЬ... :-)))
>Не Смеюсь, а Змеюсь.
Ну, не без этого... :-)))
Каюсь, злой я, иногда смеюсь над тем, над чем смеяться нехорошо... У каждого свои недостатки... :-)))
>Вот теперь офф.
>До встречи в кефире!
:-)))
156. 2004/12/07 01:24 >>155.Ад Скодра
>Блин, да ничего... "Сурьёзно (сто пудцов)грю"... Просто СМЕЮСЬ... :-)))
Не Смеюсь, а Змеюсь.
>Ей богу... :-)))
;)))Ага, верю...;)))
Вот теперь офф.
До встречи в кефире!
155. *2004/12/07 01:23 >>154.Антип
>>>153.Ад Скодра
>Саш, ну я тебе сурьёзно (сто пудцов)грю: ну, чё ты, а?
Блин, да ничего... "Сурьёзно (сто пудцов)грю"... Просто СМЕЮСЬ... :-)))
Ей богу... :-)))
154. 2004/12/07 01:17 >>153.Ад Скодра
>>>152.Антиобозверьте мне, люди!
>>>>151.Ад Скодра
>>Так никто пока списки не формировал, я и грю, чё заводисси.:)))
>
>Да, не завожусь я... :-)))
>Просто смеюсь... :-)))
>
>Оно, конечно, нехорошо, но слишком уж забавно видеть, как на первой же мелкой проверке на вшивость некоторые люди спотыкаются... :-)))
Саш, ну я тебе сурьёзно (сто пудцов)грю: ну, чё ты, а? Маша, между прочим, не формирует политик сайта. Потому ждала мнения владельца.
Ай, ладно. Давай примнём эту тему. А то ведь оно как, только, блин, раз, как оно вот и уже потом, ёёёёёханный гримуар...
С пасибом, С.
153. *2004/12/07 01:14 >>152.Антиобозверьте мне, люди!
>>>151.Ад Скодра
>Так никто пока списки не формировал, я и грю, чё заводисси.:)))
Да, не завожусь я... :-)))
Просто смеюсь... :-)))
Оно, конечно, нехорошо, но слишком уж забавно видеть, как на первой же мелкой проверке на вшивость некоторые люди спотыкаются... :-)))
>Ладушки, я баиньки. Счастливого тебе ночевья!
>С:)))
Сипасиба. :-)))
И тебе. :-)))
152. 2004/12/07 01:06 >>151.Ад Скодра
Так никто пока списки не формировал, я и грю, чё заводисси.:)))
Ладушки, я баиньки. Счастливого тебе ночевья!
С:)))
151. *2004/12/07 01:03 >>150.Антиобозверьте мне, люди!
>>>149.Ад Скодра
>>Про "доказанную общественную значимость"... :-)))
>А... Да ладно. Чё ты заводисся?
Да, я не завожусь. :-)))
Мне правда забавно... :-)))
Как ты сам понимаешь, если новый форум действительно будет только для общественно значимых объявлений - это хорошо, полезное дело (ИМХО).
А если сразу создавать при этом форуме эдакую "элиту", чьи объявления по определению-де общественно значимые, то такой форум лучше было бы и вообще не открывать.
Ну, это так, проходя мимо... :-)))
150. 2004/12/07 00:57 >>149.Ад Скодра
>Я обычно на полтора а.л. пишу... Потом урезаю вдвое... Иногда... :-)))
А я режу примерно 10 % любого своего текста.
>Про "доказанную общественную значимость"... :-)))
А... Да ладно. Чё ты заводисся? Антиобозверские анонсы обычно прилетают прямо в разделы антиобозрённых. Так что я вон в крокодайлогах о якобы творчестве проэкспонирую(сь).
С:).
149. *2004/12/07 00:54 >>148.Антип
>>>147.Ад Скодра
>>Тяжело, наверное, 3.14письку гнуть, ежели из нее мягкий знак выпал... :-)))
>Концепт! Вторые сутки пишу тхт, в котором разбегаются смыслы, обнажаяя вопиющую бессмыслицу. Прикинь, половина а.л. рифмованного бреда... Скоро вывалю здесь...
Я обычно на полтора а.л. пишу... Потом урезаю вдвое... Иногда... :-)))
>>P.S. Кстати, тебе ее уже обломали... А нефига продаваться меньшевикам за статус "общественно значимой персоны"... :-)))
>?!?!?! Это ты про шо?
Про "доказанную общественную значимость"... :-)))
Забавно до безобразия... Форум объявлений об общественно значимых событиях и... объявлений общественно значимых персон... :-)))
148. 2004/12/07 00:43 >>146.Кунсткамера
>Кондиционер?
+ шампань или шампунь (в зависсимости от вр.сут.:)
>А что, тоже интересно!
Кунсткамера - значительно более тайный ящ...
---------------
>>147.Ад Скодра
>Тяжело, наверное, 3.14письку гнуть, ежели из нее мягкий знак выпал... :-)))
Концепт! Вторые сутки пишу тхт, в котором разбегаются смыслы, обнажаяя вопиющую бессмыслицу. Прикинь, половина а.л. рифмованного бреда... Скоро вывалю здесь...
>P.S. Кстати, тебе ее уже обломали... А нефига продаваться меньшевикам за статус "общественно значимой персоны"... :-)))
?!?!?! Это ты про шо?
>P.P.S. Провокатор... :-)))
Знающие люди ставят четыре скобочки...;))))
147. *2004/12/07 00:37 >>145.Антип
>>>143.НБТ
>>Ага... Еще один публицист... Ну-ну... :-)))
>:-))) Эскузе муа, 3.14писку гну.
Тяжело, наверное, 3.14письку гнуть, ежели из нее мягкий знак выпал... :-)))
P.S. Кстати, тебе ее уже обломали... А нефига продаваться меньшевикам за статус "общественно значимой персоны"... :-)))
P.P.S. Провокатор... :-)))
146. (kunstcamera@mail.ru) 2004/12/07 00:31 Кондиционер?
А что, тоже интересно!