Комментарии: Дайте стройбату оружие! Общий Рабочий файл

Соавторство : другие произведения.

Комментарии: Дайте стройбату оружие! Общий Рабочий файл
(Оценка:**3.71*24**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/04/2013, изменен: 02/04/2013. 560k. Статистика.

Аннотация:
Документально-фантастическая повесть. Жили - были в соответствии с воинской присягой, прославленные анекдотами, воины военно-строительного отряда. То как они жили, мы расскажем с документальной точностью, так как расскажем о своей юности. А дальше - наши армейские товарищи "провалятся" в 1941 год. И что выпадет на долю попаданцев из стройбата, мы пока не знаем сами. Вряд ли они смогут направить историю в альтернативное русло. Скорее всего они просто выполнят свой воинский долг, встав против врага, рядом со своими дедами - ровесниками. Рабочий вариант пролога и повествования выложен "по просьбам трудящихся". Скорее всего, не имеет ничего общего с тем, что получится в итоге... Факты и события войны не трогаем и не искажаем. Стараемся сохранить документальность. Так что, скорее всего, это художественное повествование о реалиях советского стройбата и нескольких реальных горьких событиях войны осени 1941-го года... Вот такая, странная документальная фантастика... Не развлекательная...

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
22:36 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (571/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

183. *Градов Игорь (igor-gradov@yandex.ru) 2016/03/29 17:34 [ответить]
  Поскольку ответить в теме рассказа Полякова не получается, то по поводу артиллерии отвечаю здесь. У Полякова 76,2 мм орудие было названо ПРОТИВОТАНКОВЫМ. Это грубейшая ошибка. Противотанковая советская артиллерия - 45 и 57-мм. 76,2 - батальонная, полковая и дивизионная, в зависимости от типа.
  Из 76,2-мм орудия, разумеется, били по панцерам, это нормально, но называть эти орудия ПРОТИВОТАНКОВЫМИ - нельзя.
  Это классификация, и ее надо знать.

182. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/03/17 02:10 [ответить]
  > > 180.Читатель 55
  > А проды нет к сожалению.

  Вряд ли будет.
  Чтобы пираты тиснули на сотне сайтов не вычитанный черновик, как произошло с первой частью?

  Пока авторы "работают с документами" :)))

181. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/03/17 02:08 [ответить]
  > > 179.примуспочиняю
  >Книга больше о судьбах. Нет действий, постоянные бэкапы, судя по описанию никаких отличных от истории действий попаданци не сделают. "Всплыл" да "утонул" путишественник во времени, строивший машину времени.

  Вы правы.
  Но давайте представим, что не персонажи текста, а Вы "сели в машину времени". Или я, или иной наш современник...

  Для чего?
  Вряд ли чтобы переиграть Чингис-хана или Гитлера.
  Скорее всего, чтобы увидеть, узнать, понять, разобраться.
  Вряд ли человек со стороны, песчинка против цунами, сможет что-то реальное сделать.

  Пока только рассказано, что за люди попали.
  Потом будет, во что попали.
  Да, мы не переиграем Федю - Фон Бока...
  Рассказывать придуманную "сказочку" со счастливым концом не хочется.
  Наше дело рассказать о том, что произошло в первые дни октября 1941 года.
  "Увидеть", понять и рассказать.

  Версий трагедии много, причем большинство мемуаров, чтобы скрыть правду или обелить автора мемуаров.

  Мы расскажем о том, что увидят там наши современники, которых понесет словно песчинки в потоке селя.

  Книга позиционируется, как документально-фантастическое повествование, то что выложено это просто не вычитанный черновик, как бы вводных две части к третьей основной.

  Герои наши совсем не герои и мы их туда не за лаврами отправили, а за истиной.
  Точнее, за одной из версий истины, потому что как сказал Лукин, "ПРАВДЫ МЫ НЕ УЗНАЕМ НИКОГДА, ПОКА ЖИВЫ ОТЦЫ - ПОЛКОВОДЦЫ".

  Теперь, мы не узнаем правду, потому что их нет в живых...

  Но, постараемся :)))

  > Это заготовка, а не книга - слишком сыро.

  Правильные слова и по делу, сказанные.

180. Читатель 55 2016/03/12 19:41 [ответить]
А проды нет к сожалению.

179. примуспочиняю 2016/02/28 07:21 [ответить]
  Книга больше о судьбах. Нет действий, постоянные бэкапы, судя по описанию никаких отличных от истории действий попаданци не сделают. "Всплыл" да "утонул" путишественник во времени, строивший машину времени.

   Это заготовка, а не книга - слишком сыро.

178. Tomson Jonny (crocodil@list.ru) 2015/11/30 13:49 [ответить]
  > > 175.Семёнов Игорь
  >> > 174.Антонов Виталий Александрович
  >>> > 173.Tomson Jonny

  >Я - не привидение. Поскольку не завываю, мокрых следов не оставляю, цепями не бренчу. Пока материален.
  в меру упитанный мужчина, в самом рассвете сил? как там фрекен в-Бок?

177. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2015/11/26 20:39 [ответить]
  > > 176.Рыбаченко Олег Павлович
  > Лучше один раз убить, чем сто раз проклясть!


  Иди в бан!!! И к психиатру обязательно

()176. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2015/11/26 20:26
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

175. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2015/10/27 16:54 [ответить]
  > > 174.Антонов Виталий Александрович
  >> > 173.Tomson Jonny
  >>> > 172.Антонов Виталий Александрович
  >>Мне это кажется?
  >
  >Нет. Не кажется. Ты же грибочков не кушал и клей не нюхал:)))

  Я - не привидение. Поскольку не завываю, мокрых следов не оставляю, цепями не бренчу. Пока материален.

  Игорь

174. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2015/10/27 10:52 [ответить]
  > > 173.Tomson Jonny
  >> > 172.Антонов Виталий Александрович
  >Мне это кажется?

  Нет. Не кажется. Ты же грибочков не кушал и клей не нюхал:)))

173. *Tomson Jonny (crocodil@list.ru) 2015/10/27 10:32 [ответить]
> > 172.Антонов Виталий Александрович
Мне это кажется?

172. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2015/10/26 10:06 [ответить]
  > > 167.Дык
  >> > 165.Антонов Виталий Александрович
  >
  >>По памяти могу назвать один источник (увы, худлит) "На безымянной высоте" на той ссылке, что я даю ниже - стр. 127: в самом низу:
  >>http://m.litfile.me/read/470212/421000-422000?page=127
  >
  > Чушь в стиле "28 панфиловцев" или "Коли Сиротинина". Я так понимаю, что это единственный источник твоей информации. Что могу сказать, привлечение худлита в качестве источника довольно глупо.

  Как-то вы сказали, что вас не волнуют отдельные победы или отдельные поражения, ибо они не влияют на общую картину.

  Хорошо. Тогда не цепляйтесь к истории художественного образа 28-ми панфиловцев, ибо враг не прошел к Москве по Волоколамскому шоссе.
  Не стоит присоединяться к тем, кто пытается вытереть ноги о Космодемьянскую, Матросова, Гастелло, Тюленина, и Сиротина.

  Ибо документально доказано, что эти люди совершили подвиг, а а не явились плодом информационной пропаганды.

  Говоря о них, собкоры не могли знать всех деталей.
  И не могли знать тысяч неизвестных подвигов.

  Деревню (в которой росла моя мать) и, отступавшие от деревни, наши части, прикрыли, ценой своих жизней несколько бойцов комсомольского заслона.
  Мой отец, пацаном, видел как одинокий боец, встав в одиночку на пути "Тайфуна", со своей "трёхой" бил немцев, двигающихся по большаку на город Вязьму.
  Хоронил батя и пулеметчика Гринь Н.С., остановившего движение врага на западном берегу реки Вязьмы.
  Дядя моей матери - мл. политрук артиллерист Макар Колобов, передал, через товарища, родителям прощальную записку: "Идут тяжелые бои. Остаемся прикрывать отход наших...".

  Все эти люди - "общая картина", это наши "Сиротины" и "Панфиловцы".

171. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2015/10/26 10:25 [ответить]
  > > 168.Дык
  > А подумать?!
  >>>Кроме них, в стране, пережившей Халхи-Гол, Финскую войну, освободительные походы в Западную Украину и в Западную Белоруссию, в стране с активно-работающим обществом содействия армии, авиации и флоту, в стране с многочисленными офицерскими семьями, людей знакомых со строительством земляных укрытий было не мало.

  А ещё в стране было много сорокалетних, с довесочком, мужиков которые знали как копать землю, побывав на Первой мировой войне и на Гражданской.
  Вот сейчас вспомнилось, как вспоминал мой отец, о том, как строили на огороде, с товарищем блиндажик для своих семей при, приближении фронта:
  "...А внутрь от входа, мы проход сделали с изгибом, как отец рассказывал, чтобы от снарядных осколков и от брошенной гранаты, уцелеть".


  >
  > Как "немало" переживших локалки конца тридцатых НЕ ПРИЗВАНЫ В АРМИЮ??? Это-ж и есть ПРИЗЫВНОЙ КОНТИНГЕНТ ПЕРВОЙ ОЧЕРЕДИ, ёпта! Или все эти "немалы" поувечились после дембеля нафиг??? Мля, ну что за ляпы на ровном месте...

  Переувечились?
  Были и увечные. Кто без пальцев, отмороженных на Финке, кто без ноги, кто с дыркой в черепе, кто с продырявленными кишкамми.

  Здоровых "Фиников", ещё до войны подгребли по скрытой мобилизации. Под видом учений в дивизии ЗаВО.

  Ну а самые-самые, так те после Финки остались в рядах РККА, кто на сверхсрочку, кто в воен.училища.


  >>>точные топографические карты были документами повышенной секретности и не выдавались даже командирам фронтовых рот
  >
  > Это ещё что за бред? Соавторы, вы это, того, вычитку-то проводите?

  Да, придется возмущенному читателю прочитать "Ваньку ротного", где Шумилин не раз на это сетует и водит роту по "полярной звезде, методом стука в окно деревенской старухи".

  Вот только не надо говорить что и у Шумилина в книге байки, ибо многие отряды и клубы ходят "по следам Ваньки Ротного", да и самому приходилось видеть точное соответствие книги - послевоенным следам войны.


  >>>Даже плачевным, если наши артиллеристы, услышав минный разрыв, посмотрят на карте точное место завала и выпустят пару снарядов по разбираемому завалу, а затем беглым огнем ударят по немецкой колонне, остановившейся на дороге перед засекой.
  >
  > Не особо научная фантастика. Во первых, а откуда огонь вести? Во вторых у нашей арты со стрельбой с ЗОПов беда была года до 44-го. Но главное конечно как услышать взрыв в лесу за десяток километров. Так что умерьте полёт фантазии)))

  Во-первых, будущее произведение позиционируется не как "научная фантастика", а как "документально-фантастическая" повесть.

  Перечитайте внимательно воспоминания пушкарей. "Выкатили на прямую наводку" это уже подвиг для них.
  Опять же, у Шумилина перечитайте про ругань пушкарей, за то, что пушкари в тылах стоят, не видя, что на фронте деется.
  Да, узнайте для чего были корректировщики огня, сидевшие на переднем крае или на колокольне, если пушкари не могли стрелять навесом.
  Для чего тогда гаубицы выпускались?
  Кстати, много раз цитируется документ, как морская артиллерия, позиции для которой строит стройбат, через неделю вела огонь от Днепровского рубежа по станции Дурово.
  Всего лишь на расстояние (сам мерял по спидометру) двенадать километров.


  >>>Один месяц и четыре дня прошло с тех пор, как рота Советского стройбата "провалилась" в 1941 год.Стройбат не воевал. Стройбат работал.
  >
  > И ни кто не приехал поинтересоваться, что за орлы такие появились?!?!?!

  Никто не приехал.
  На месте с ними работал "Сёмочкин старший". Этого достаточно, а то что "Большой человек" не дал хода в Москве сообщению прифронтового особиста, так в том и суть. Что решил он в тихую сдать попаданцев Канарису. Вроде бы ясно объяснено.
  >
  >>>охотились две тройки немецких самолётов, управляемых смеющимися пилотами.
  > Три двойки тогда уж. Тройками в 41 только ВВС летали, по старинке.;) И зачем демонизировать врага так убого? Поверьте, люфтам в тот момент было совсем не до смеха, не даром пилотов немцы называли "самые усталые люди". Не можете передать эмоцию грамотным описанием - ну хоть заезженных штампов избегайте.

  Война не терпит Штампов.
  Если двойка оптимальна для воздушного боя, то в воздушную карусель могут встать столько самолетов, сколько нужно для непрерывной бомбежки площади бомбежки.
  По рации это решается просто.
  А насчет смеха?
  'После нескольких таких атак мы заняли деревню Фомино-1. Вражеская авиация методично, квадрат за квадратом, обрабатывала не только наш 'передок', но и второй эшелон и тыловые коммуникации. Особенно свирепствовали пикирующие бомбардировщики 'Юнкерсы-87'. Немецкие летчики на малой высоте нависали над нашими головами и на бреющем полете, почти в упор расстреливали нас. Однажды самолет пролетел надо мною так низко, что я смог разглядеть улыбку на лице немецкого пилота и цвет его волос - они были рыжие. Вдобавок немецкий летчик погрозил из кабины мне кулаком.

  Там, под Фомином, я впервые увидел знаменитую 'карусель' - это такой вид бомбардировочно-штурмового удара. На высоте около 1000 с небольшим метров 'Юнкерсы' выстраивались в круг для бомбежки и поочередно с включенной сиреной пикировали на цель, затем, 'отработав', один выходил из пике, другой заходил следом. Это воспоминание Михаила Аллера "Приказано умереть". .
  Про бои у Фомино.


  >>>бельгийские части

  > Вообще-то Бельгия как-раз против Рейха воевала. Называя коллаборационистов БЕЛЬГИЙСКИМИ частями, вы глупо и подло оскорбляете людей, павших от нациских пуль на фортах "бельгийской Мажино", подумайте об этом.

  О да.
  Бельгия воевала против Германии. Из 600 000 армии, за 20 дней погибло 6 000 человек.
  Или один из ста, 200 000 сдались в плен и 400 000 разошлись по домам.
  Непередаваемый героизм и самопожертвование. Один из ста! Вот так они умирали за свою бельгийскую родину.

  А в войне с СССР погибли 5 000 бельгийцев.

170. Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2015/10/25 13:43 [ответить]
  Виталий, дело не моё, но малолетнего тролля по кличке "Дык" лучше было бы забанить превентивно. А то комментарии будут им просто засраны.
  да и вообще давно пора заблокировать доступ чёрным никам
  Игорь

169. Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2015/10/25 10:42 [ответить]
  > > 167.Дык
  >
  > Да, чем меньше расхождений с известными фактами - тем лучше.

  Чуть ли не единственное из череды ваших высказываний, с чем могу согласиться без оговорок.

  >>Вы случаем не спец по истории СС?
  > Нет, всего лишь увлекающийся )) Если честно, конкретикой мало интересуюсь, ибо, на мой взгляд, индивидуальные подвиги или позорища мало влияли на общую картину.

  Картину индивидуальные подвиги меняли мало, как и индивидуальные позоры, но: именно из этих индивидуальных поступков эта самая картина в итоге и складывается. Элементарная логика и математика, господин тролль. Судя по вашим высказываниям, мы имеем дело с очередным малолетним (не старше 25 лет, либо старше, но застрявший в инфантильном состоянии) диванным стратегом, возомнившим себя великим специалистом и эксперДом во всех областях. Ничего, с возрастом проходит.

  >>Не знаете ничего о том как Кировские мужики позиции СС у д. Пызино под Сычевкой штурмовали в рамках операции "Марс".
  >>Интересно бы почитать взгляд "интуристов" про те бои.
  >
  > Не уверен, что прям по теме, но у Марченко в ЖЖ ( http://rostislavddd.livejournal.com/ ) про "Марс" что-то было, как-раз от немцев. Посмотрите, дядька дотошный. Только готовьтесь к нелицеприятным для РККА высказываниям, впрочем вполне заслуженным.))
  >>
  Конечно, ЖЖ - это крайне проверенный источник. А, судя по вашим высказываниям, нелицеприятные высказывания только РККА заслужило? Вермахт и ваффен-СС в полном порядке?

  >>(Пару лет назад там две сотни наших бойцов подняли. Добровольцев. Цвет города. Активисты, партработники, комсомольские вожаки и прочие лучшие люди).
  >>Потом слыхал, что и немцам досталось. Что были самые большие суточные потери СС за всю войну...
  >
  > Если что, то на потери СС мне плевать, а вот как с развитием операции было в целом? Вылились-ли эти потери в оперативный успех?
  >

  Стратег... Как без вас ГШ МО РФ обходится? Ума не приложу. Вест-Пойнт, небось, заочно-дистантно оканчивали с бриллиантовым дипломом? Али сам президент Обама руку при выпуске жал и прослезился, сказав "Вот кто нам заменит маршала Монтгомери!"


  >> > 166.Семёнов Игорь
  >
  >>
  >> И в атаку пьяными тоже хаживали. Это однозначно. Причём, один такой факт точно зафиксирован документально. Воспоминания десантников-малоземельцев. В день рождения Гитлера (или за день до того - точно не помню) в атаку пошли СС, переодетые в нашу матросскую форму, с нашими винтовками, пьяные в дупель и кричали "Полюндер! Полюндер!" Там и легли почти все под огнём наших морпехов и артиллерии. Ибо нефиг!
  >
  > Что-то от такой бредятины мареманскими байками отдаёт, как минимум. Что-б сверхлюди из элитных войск напялили на свои сверх тела тряпьё недочеловеков ? НЕ ВЕРЮ!)) Ну байка это, причём убогая. Вот просто ответь, как морячёк-очевидец определил, что это именно СС? Чутьём пролетарским? Так что не надо глупости повторять.
  >
  Во-первых, дитё вы неразумное, слово "морячок" пришется не через "Ё", что те, кто учился в советских школах, знают все без исключения, что также указывает на ваш невеликий возраст.
  Во-вторых. Отчего бы мне не доверять непосредственному участнику событий, боевому офицеру, коего вы пренебрежительно назвали "морячком". ЗА такое отношение к фронтовику можно и по моське получить, причём, не единовременно, а в течение длительного времени, пока вразумление не наступит.
  Третье: приказы командования не обсуждаются, а исполняются. Это аксиома армейской службы в любой армии, независимо от времени и рода войск. СС в "тряпьё недочеловеков" облачались не раз и не два за свою историю, ежели того требовало командованние и поставленная задача, и ничем зазорным сие для себя не считали и счесть не могли. Поскольку такой бред только в вашу незрелую голову мог прийти.
  Четвёртое: "пролетарское чутьё" - за это тоже по морде можно и нужно. Уважительно надо к боевым офицерам относиться.
  Специально для тупых и ленивых привожу цитату (раз уж по ссылке было тяжко зайти) из рассказа, там всё объяснено: что, как, почему и откуда стало известным (подчёркиваю - стало известно поздне по данным разведки). Цитирую:
  "Гитлеровцы, видимо, все продумали. Они явно хотели скопировать атаку советских моряков под Одессой. Тогда моряки шли молча, без выстрелов. Подойдя метров на тридцать к вражеским окопам, они бросали в них гранаты и с криком 'полундра' начинали крушить штыками вражескую оборону. У фашистских вояк тогда не выдерживали нервы при виде 'полосатых чертей', 'черных смертей', бешено орудующих штыками.
  Как позже выяснила наша разведка, произошло следующее. Перед апрельским наступлением командованию 17-й немецкой армии потребовался 'язык' с Малой земли. Но не так-то это просто сделать: десантники дерутся как одержимые, в плен не сдаются. Обыкновенный ночной поиск явно будет обречен на неудачу. Разведка боем также едва ли будет иметь успех. И вот тогда один штабист придумал. Видимо, для него памятными остались стремительные атаки советских моряков. По его совету взвод эсэсовцев одели в форму советских моряков, вооружили русскими винтовками, проинструктировали, напоили шнапсом. Они должны были без артподготовки, без стрельбы атаковать боевое охранение русской пехотной дивизии и забрать всех в плен. Солдаты, находящиеся в боевом охранении, должны, по мнению штабистов, оробеть и растеряться, на них напало бы нечто вроде шока. Тогда их проще простого повязать. Ну, а если все же откроют стрельбу, то бросить гранаты в окоп, а потом прыгать туда. Все равно кто-то уцелеет. Отход прикроет артиллерия."
  Конец цитаты. Вопросы есть? Нет вопросов. А, ежели и есть, то глупые.
  >>По памяти могу назвать один источник (увы, худлит) "На безымянной высоте" на той ссылке, что я даю ниже - стр. 127: в самом низу:
  >>http://m.litfile.me/read/470212/421000-422000?page=127
  >
  > Чушь в стиле "28 панфиловцев" или "Коли Сиротинина". Я так понимаю, что это единственный источник твоей информации. Что могу сказать, привлечение худлита в качестве источника довольно глупо.
  >

  И вновь прямое хамство. За Николая Сиротинина (он вам не "Коля"), принявшего свой последний бой с честью, кою даже фрицы отрицать не посмели, даже морду набить мало будет. Как и за панфиловцев (и не за 28, а за всю дивизию). И НЕХЕР, чмо сопливое, ко мне и другим на "ты"!
  И худлит худлиту рознь. В данном случае: рассказы Соколова - рассказы непосредственного участника событий, не содержат ни выдуманных событий, ни выдуманных персонажей и относятся не сколько к художественной литературе, сколько к мемуарам. Потому источником - являются без оговорок. Вранья в них не больше, а то и поменьше, чем в официозных мемуарах маршалов, и уж, тем паче, чем в мемуарах политиков.
  Источники будут, но не для тебя,а для владельца данного раздела, ему я вышлю позднее, но это сопливого тролля не касается никоим образом.
  >>Вермахт, конечно. большой, но СС тоже немаленький. Мне больше не нравится, что из них как раз сейчас некоторые "исследовтели" и авторы худлита пытаются исменно рыцарей без страха и упрёка состряпать. Мол, ваффен-СС были сплошь благородные, не зверстовали, а только честно воевали... и т.п. На мой взгляд, байка о том, что СС бухими в бой не ходили практически из той же оперы про белых и пушистых камерадов из ваффен-СС. Хрена вам, господа!
  >
  > Херню городишь, гражданин. Тот факт, некоторые что-то где-то пишут не даёт права врать и придумывать беспочвенные небылицы.
  >

  ПОШЁЛ НА ХЕР, УРОД!!! Иных слов ты всё равно не поймёшь.
  >>Попадалось мне ещё что-то про бухих "рыцарей СС", но навскидку сказать не могу, а источниками в данный момент не располагаю никакими, от своей библиотеки оторван пока что.
  >
  > Угу, я уже представляю, да. Впрочем, если приведёшь что-то кроме худлита - можно обсудить.

  Не с тобой, чмо. Обсуждают с теми, кто признаёт само понятие обсуждения.
  >
  >>Ещё где-то несколько раз попадалось в воспоминаниях фронтовиков и в произведениях писателей-фронтовиков упоминания, что нашим водку запасливые старшины раздавали чаще ПОСЛЕ БОЯ (чтоб выжившим больше досталось - и по этой причине тоже), а вот немцам чаще как раз наоборот, не думаю, что СС были исключением из этого правила. Не скажу, что в дупель пьяными воевали (спиртное после боя как вода идёт, не опьяняя, а до боя принятое если грамм 100, то просто перегорит в крови, наполовину состоящей из адреналина или просто с потом выйдет - ненадолго будет такое опьянение, если вусмерть не ужраться).
  >
  > Ну и зачем ты этот обзац написал?!? Если сам прекрасно знаешь, что со 100 г это здоровому мужику так, для лёгкости? Или не знаешь и считаешь, что немцы с полстакана с нарезки слетали?
  >>
  Слово "обзац" правильно пишется "Абзац", дитятко, полистай словарики, сходи к своей учительнице русского языка и попроси дополнительно позаниматься. вось, поможет.

  С "нарезки" можно слететь и с 50 граммов, в зависимости от состояния "перед тем". А написано было как доказательство того, что перед упомянутой мною атакой СС-маны выжрали гораздо больше.

  >>ПС: не надо ничего такого убирать, написано как написано, дай бог, маненечко подправить стилистику, дополнить главами и всё. А про СС... Суворов А.В. правильно сказал "Нехрен их, супостатов, жалеть!" Пускай это он про потери противника, кои кому-то завышенными показались, а я аналогично про бухих эсэсманов скажу. И буду прав - по всем параметрам - и по историческим, и по моральным.
  >
  > Ну, да, пиздить - не мешки ворочать, действительно. Только вот ВСЕ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, кто с эсэсманами на ВФ рубился, отмечают, что противник это страшный. А ты да, кидайся шкурками от бананов в телевизор, когда по нему немцев показывают!))))))))))


  Я бананы терпеть не могу. Так что шкурок от них у меня нема. И то, что СС - противник опытный и тсрашный никто, в том числе и я, не отрицал. Что не отменяет всего мною вышесказанного.


  DIXI

()168. Дык 2015/10/25 04:37
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

167. Дык 2015/10/25 01:42 [ответить]
  > > 165.Антонов Виталий Александрович

  >Спасибо на добром слове. Мы этот опус в соавторстве начинали, а однополчанин у меня человек романтичный, поэтом в рядах Советского стройбата (тоже -СС) прозван был, вот и добавил атаку именно СС-манов. Уберем.

   Да, чем меньше расхождений с известными фактами - тем лучше.
  >Вы случаем не спец по истории СС?
   Нет, всего лишь увлекающийся )) Если честно, конкретикой мало интересуюсь, ибо, на мой взгляд, индивидуальные подвиги или позорища мало влияли на общую картину.
  >Не знаете ничего о том как Кировские мужики позиции СС у д. Пызино под Сычевкой штурмовали в рамках операции "Марс".
  >Интересно бы почитать взгляд "интуристов" про те бои.

   Не уверен, что прям по теме, но у Марченко в ЖЖ ( http://rostislavddd.livejournal.com/ ) про "Марс" что-то было, как-раз от немцев. Посмотрите, дядька дотошный. Только готовьтесь к нелицеприятным для РККА высказываниям, впрочем вполне заслуженным.))
  >
  >(Пару лет назад там две сотни наших бойцов подняли. Добровольцев. Цвет города. Активисты, партработники, комсомольские вожаки и прочие лучшие люди).
  >Потом слыхал, что и немцам досталось. Что были самые большие суточные потери СС за всю войну...

   Если что, то на потери СС мне плевать, а вот как с развитием операции было в целом? Вылились-ли эти потери в оперативный успех?

  > > 166.Семёнов Игорь

  >
  > И в атаку пьяными тоже хаживали. Это однозначно. Причём, один такой факт точно зафиксирован документально. Воспоминания десантников-малоземельцев. В день рождения Гитлера (или за день до того - точно не помню) в атаку пошли СС, переодетые в нашу матросскую форму, с нашими винтовками, пьяные в дупель и кричали "Полюндер! Полюндер!" Там и легли почти все под огнём наших морпехов и артиллерии. Ибо нефиг!

   Что-то от такой бредятины мареманскими байками отдаёт, как минимум. Что-б сверхлюди из элитных войск напялили на свои сверх тела тряпьё недочеловеков ? НЕ ВЕРЮ!)) Ну байка это, причём убогая. Вот просто ответь, как морячёк-очевидец определил, что это именно СС? Чутьём пролетарским? Так что не надо глупости повторять.

  >По памяти могу назвать один источник (увы, худлит) "На безымянной высоте" на той ссылке, что я даю ниже - стр. 127: в самом низу:
  >http://m.litfile.me/read/470212/421000-422000?page=127

   Чушь в стиле "28 панфиловцев" или "Коли Сиротинина". Я так понимаю, что это единственный источник твоей информации. Что могу сказать, привлечение худлита в качестве источника довольно глупо.

  >Вермахт, конечно. большой, но СС тоже немаленький. Мне больше не нравится, что из них как раз сейчас некоторые "исследовтели" и авторы худлита пытаются исменно рыцарей без страха и упрёка состряпать. Мол, ваффен-СС были сплошь благородные, не зверстовали, а только честно воевали... и т.п. На мой взгляд, байка о том, что СС бухими в бой не ходили практически из той же оперы про белых и пушистых камерадов из ваффен-СС. Хрена вам, господа!

   Херню городишь, гражданин. Тот факт, некоторые что-то где-то пишут не даёт права врать и придумывать беспочвенные небылицы.

  >Попадалось мне ещё что-то про бухих "рыцарей СС", но навскидку сказать не могу, а источниками в данный момент не располагаю никакими, от своей библиотеки оторван пока что.

   Угу, я уже представляю, да. Впрочем, если приведёшь что-то кроме худлита - можно обсудить.

  >Ещё где-то несколько раз попадалось в воспоминаниях фронтовиков и в произведениях писателей-фронтовиков упоминания, что нашим водку запасливые старшины раздавали чаще ПОСЛЕ БОЯ (чтоб выжившим больше досталось - и по этой причине тоже), а вот немцам чаще как раз наоборот, не думаю, что СС были исключением из этого правила. Не скажу, что в дупель пьяными воевали (спиртное после боя как вода идёт, не опьяняя, а до боя принятое если грамм 100, то просто перегорит в крови, наполовину состоящей из адреналина или просто с потом выйдет - ненадолго будет такое опьянение, если вусмерть не ужраться).

   Ну и зачем ты этот обзац написал?!? Если сам прекрасно знаешь, что со 100 г это здоровому мужику так, для лёгкости? Или не знаешь и считаешь, что немцы с полстакана с нарезки слетали?
  >
  >ПС: не надо ничего такого убирать, написано как написано, дай бог, маненечко подправить стилистику, дополнить главами и всё. А про СС... Суворов А.В. правильно сказал "Нехрен их, супостатов, жалеть!" Пускай это он про потери противника, кои кому-то завышенными показались, а я аналогично про бухих эсэсманов скажу. И буду прав - по всем параметрам - и по историческим, и по моральным.

   Ну, да, пиздить - не мешки ворочать, действительно. Только вот ВСЕ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, кто с эсэсманами на ВФ рубился, отмечают, что противник это страшный. А ты да, кидайся шкурками от бананов в телевизор, когда по нему немцев показывают!))))))))))

166. Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2015/10/24 20:49 [ответить]
  > > 164.Дык
  >> > 163.Антонов Виталий Александрович
  > Что с Вермахтом було всякое - оно понятно, Вермахт он такой, большой и разный.)) От истинных паладинов, перевязывающих раненых врагов, до конченых выродков, добровольно участвующих в расстрелах мирняка или от Истинного Ордунга до Истинного Распиздяйства. А вот эсэсманов довольно мало и деяния их неплохо изученны, так что лучше их без необходимости не приплетать, да;)

  По ряду причин давно не захожу на СИ. Ныне выдалась краткая возможность. Кратко и по сути вопроса. СС-маны тоже всякие были, как и лица любой другой организации. И в атаку пьяными тоже хаживали. Это однозначно. Причём, один такой факт точно зафиксирован документально. Воспоминания десантников-малоземельцев. В день рождения Гитлера (или за день до того - точно не помню) в атаку пошли СС, переодетые в нашу матросскую форму, с нашими винтовками, пьяные в дупель и кричали "Полюндер! Полюндер!" Там и легли почти все под огнём наших морпехов и артиллерии. Ибо нефиг!
  По памяти могу назвать один источник (увы, худлит) - сборник рассказов фронтовика-малоземельца Георгия Соколова "Малая земля", выходил один раз в семидесятых годах (до Брежнева) - 1971 или 1972 год издания, издательство то ли "Советский писатель", то ли "Советская Россия". Название рассказа, где такая атака упоминается - "На безымянной высоте" на той ссылке, что я даю ниже - стр. 127: в самом низу:
  http://m.litfile.me/read/470212/421000-422000?page=127
  Вермахт, конечно. большой, но СС тоже немаленький. Мне больше не нравится, что из них как раз сейчас некоторые "исследовтели" и авторы худлита пытаются исменно рыцарей без страха и упрёка состряпать. Мол, ваффен-СС были сплошь благородные, не зверстовали, а только честно воевали... и т.п. На мой взгляд, байка о том, что СС бухими в бой не ходили практически из той же оперы про белых и пушистых камерадов из ваффен-СС. Хрена вам, господа!
  Попадалось мне ещё что-то про бухих "рыцарей СС", но навскидку сказать не могу, а источниками в данный момент не располагаю никакими, от своей библиотеки оторван пока что.
  Ещё где-то несколько раз попадалось в воспоминаниях фронтовиков и в произведениях писателей-фронтовиков упоминания, что нашим водку запасливые старшины раздавали чаще ПОСЛЕ БОЯ (чтоб выжившим больше досталось - и по этой причине тоже), а вот немцам чаще как раз наоборот, не думаю, что СС были исключением из этого правила. Не скажу, что в дупель пьяными воевали (спиртное после боя как вода идёт, не опьяняя, а до боя принятое если грамм 100, то просто перегорит в крови, наполовину состоящей из адреналина или просто с потом выйдет - ненадолго будет такое опьянение, если вусмерть не ужраться).
  Игорь

  ПС: не надо ничего такого убирать, написано как написано, дай бог, маненечко подправить стилистику, дополнить главами и всё. А про СС... Суворов А.В. правильно сказал "Нехрен их, супостатов, жалеть!" Пускай это он про потери противника, кои кому-то завышенными показались, а я аналогично про бухих эсэсманов скажу. И буду прав - по всем параметрам - и по историческим, и по моральным.

  ППС: Виталий, остальное, если получится при личной беседе

165. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2015/10/24 19:53 [ответить]
  > > 164.Дык
  >> > 163.Антонов Виталий Александрович
  > А вот эсэсманов довольно мало и деяния их неплохо изученны, так что лучше их без необходимости не пр иплетать, да;)

  Спасибо на добром слове. Мы этот опус в соавторстве начинали, а однополчанин у меня человек романтичный, поэтом в рядах Советского стройбата (тоже -СС) прозван был, вот и добавил атаку именно СС-манов. Уберем.

  Вы случаем не спец по истории СС?
  Не знаете ничего о том как Кировские мужики позиции СС у д. Пызино под Сычевкой штурмовали в рамках операции "Марс".
  Интересно бы почитать взгляд "интуристов" про те бои.

  (Пару лет назад там две сотни наших бойцов подняли. Добровольцев. Цвет города. Активисты, партработники, комсомольские вожаки и прочие лучшие люди).
  Потом слыхал, что и немцам досталось. Что были самые большие суточные потери СС за всю войну...

164. Дык 2015/10/24 18:46 [ответить]
  > > 163.Антонов Виталий Александрович
   Что с Вермахтом було всякое - оно понятно, Вермахт он такой, большой и разный.)) От истинных паладинов, перевязывающих раненых врагов, до конченых выродков, добровольно участвующих в расстрелах мирняка или от Истинного Ордунга до Истинного Распиздяйства. А вот эсэсманов довольно мало и деяния их неплохо изученны, так что лучше их без необходимости не пр иплетать, да;)

163. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2015/10/18 03:55 [ответить]
  > > 162.Дык
  >---Пулемётчик, матрос второй статьи Васечкин---
  > Разве в 41 было такое звание? Это, имхо, из РИФ ещё.

  Дык, спасибо внимательному читателю. СТАРШИНА второй статьи, а не МАТРОС! Замечание принято.

  >
  >----двинулась в атаку пьяная рота эсэсовцев----
  > Откель взято? Очень интересен источник, так как о подобных исполнениях от эсэсманов не слышал.

  Так...
  Надо подправить...
  СС убрать.

  А с Вермахтом "Було". Причем - неоднократно.
  Автору известно случая.
  Один - на реке Березине. В конце лета 1941 года. Рассказано об этом в книге А.Драбкина "Я дрался на Е-з4".

  Второй - у станции Канютино, в утренней сводке Совинформбюро от 31 января 1941 года. (Там она названа - деревня "К").

  В померании, в конце войны, шли немцы в полный рост, но это скорее самоубийством было с их стороны.

  На Псковщине был случай, когда шеренги в черных мундирах пёрли на наших бойцов, но там не СС. Там полиция была, обряженная в мундиры, ставшие не модными в Германии, как признак "тыловой крысы".


  Спасибо за внимание и помощь в шлифовке.

162. Дык 2015/10/18 03:01 [ответить]
  ---Пулемётчик, матрос второй статьи Васечкин---
   Разве в 41 было такое звание? Это, имхо, из РИФ ещё.

  ----двинулась в атаку пьяная рота эсэсовцев----
   Откель взято? Очень интересен источник, так как о подобных исполнениях от эсэсманов не слышал.

161. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2015/08/03 16:09 [ответить]
  > > 160.Igor_K
  >>Тыл Вооруженных Сил в документах
  >На 201 стр. встречается и тов. Болдин (ака командарм-50)Весна 1942
  >Народ голодал,при полном пофиге командования

  Спасибо. Сейчас посмотрю, однако ... народ голодал и на Западном фронте, в бытность Болдина зам. ком. фронта.
  Один хороший человек зачитывал мне по тел. донесения особых отделов 19 Армии, составленные на эту тему, с выдержками из солдатских писем.
  Так вот, в письмах тех: "Есть нечего. Нет силы носить пулемёт и так далее...".
  50 Армия - под командованием Болдина - вообще отдельная песня.
  Одно Зайцево за тамошние потери не отмываемое пятно.
  И интересно пересекаются людские судьбы...
  Там под Зайцево, после взрыва горы, против Болдина выстоял и получил крест лейтенант вермахта с русской фамилией "Маслов".
  Тот самый, которому сдался в плен генерал Лукин.
  Не ушел бы Болдин от Лукина под Вязьмой, и мог бы вместе с Лукиным попасть в Лапы к немцу Маслову.
  А насчет снабжения, так и Жуков, кажется, вешал Болдину люлей за бездеятельность в этом вопросе.

160. Igor_K 2015/08/03 10:19 [ответить]
  >Тыл Вооруженных Сил в документах
  На 201 стр. встречается и тов. Болдин (ака командарм-50)Весна 1942
  Народ голодал,при полном пофиге командования
  http://mirknig.com/knigi/military_history/1181816452-tyl-vooruzhennyh-sil-v-dokumentah.html
  Скачивается нормально

159. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2015/06/13 15:08 [ответить]
  > > 158.Колосов Александр Геральдович
  >Виталий, Бог меня упаси, опровергать тезис о том, что у каждого своя война! Я не подвергаю сомнению личные впечатления автора о войне, но когда он начинает обобщать, меня одолевает сарказм. Я и хотел, в общем-то узнать кто из авторов СИ обвиняет его в либерастии. Напомни их, если сможешь.
  >ПэСэ. Чисто из вредности: основательно опроверг никулинские мнения о Погостье его бельгийский визави. Реально - схлёстка была кровопролитная С ОБЕИХ СТОРОН, а не только с нашей.

  Ох, чувствую, неспроста заговорил Александр Геральдович о Никулине Н.Н.
  Подозреваю, что в мыслях уже выстроилась сюжетная линия статьи.

  Хотя, для меня остается загадкой, что можно сказать о нем и его книге?
  Его книга это его память.

  Если кто из наших общих знакомых и говорил о "Воспоминаниях о войне", то как о мемуарной окопной литературе.

  А то что "Либерастом" называли автора некоторые шибко-грамотные человеки, так за то, что он напоминал о том что не только Славная Победа была в истории Советского народа, но и война, а война имела кровавую цену.

  Встречались "судьди" которые говорили, что только сломавшийся зачуханный фуцен, с воспаленной психикой и презираемый сослуживцами, мог написать так о войне.
  И эти не правы.
  "Фуцены" не приходят с войны с десятком наград.
  Упрекали автора, что не выслужился выше сержанта.
  А может .быть он и "НЕ ВЫСЛУЖИВАЛСЯ", а СЛУЖИЛ там где довелось?

  Встречался где-то анализ воспоминаний Никулина и немецкого солдата, воевавшего с той стороны...

  Причем "анализатор" априори сомневается в правдивости русского солдата, основываясь на строках битого немца.

  Да, были места, где немцев "заваливали труппами".
  Есть один знакомый поисковик, который ежегодно поднимает с сыном до 700 павших воинов.
  И считает, что для того, чтобы найти всех, погибших в окрестностях его деревни, нужно ТРИСТА ЛЕТ!!!

  Страшно?
  Да.

  Только не только нашего солдата враг бил. В Германии до сих пор закрыта инфа о Ржевских потерях Германии.

  Всякий раз, слыша о никулинскм Погостье, испытываю невольную обиду, что в октябре 1941 года, наши войска не вцепились в железнодорожную насыть "Дурово - Владимирский Тупик".
  И не помогла запоздалая шифрограмма "ДЕРЖАТЬ ПЕРЕЕЗДЫ"!!!
  Потому, что на переездах не создавали ни резервов, ни рубежей достойных на пути "Тайфуна"...


  Поэтому...
  Вижу два варианта...
  Или верить войне Никулина, или не верить и проверять сказанное.
  Чтобы поверить.

158. Колосов Александр Геральдович (alexander-geraldich@yandex.ru) 2015/06/12 22:13 [ответить]
Виталий, Бог меня упаси, опровергать тезис о том, что у каждого своя война! Я не подвергаю сомнению личные впечатления автора о войне, но когда он начинает обобщать, меня одолевает сарказм. Я и хотел, в общем-то узнать кто из авторов СИ обвиняет его в либерастии. Напомни их, если сможешь.
ПэСэ. Чисто из вредности: основательно опроверг никулинские мнения о Погостье его бельгийский визави. Реально - схлёстка была кровопролитная С ОБЕИХ СТОРОН, а не только с нашей.

157. В.Антонов 2015/06/11 21:37 [ответить]
  > > 155.Колосов Александр Геральдович
  >Виталий, напомни, пожалуйста, кто из наших общих друзей проводит обзор мемуаров о Великой Отечественной. В частности, воспоминания о войне Николая Никулина.
  >Александр.

  Геральдович, не понял сути вопроса.
  Кто из наших друзей?
  Не ведаю того.
  Да и зачем Колосову чужое мнение, он же не школьник, пишущий сочинение, но не читавший произведения.
  Думается, у тебя сложилось вполне внятное мнение о "Никулинской войне".

  Я считаю эту книгу описанием той войны, про которую молчали фронтовики. Чтобы боль не бередить. Окопной правдой.

  Аналагом Шумилинского "Ваньки ротного".
  Так вот, Шумилина пинают. "Он хороший, а все у него плохие", "Не мог Шумилин выжить если так воевал". ВСё Шумилин выдумал".

  А знакомые "ходят по Шумилину".
  По книге. Каждый окопчик, упомянутый в книге, до сих пор виден...
   И его "Неотправленное письмо" http://nik-shumilin.narod.ru/dok/nep/r_nepis.html говорит о том, что война у каждого своя.

  Так и Никулина пинают, что он либераст и очернитель войны...
  А никто не смог его опровергнуть.
  Особенно о самой черной странице.
  О Погостье.

  Просто у Каждого была своя война...

  Заканчиваю тем с чего начал.

  Что именно Вы хотите знать о Никулинских воспоминаниях?

156.Удалено написавшим. 2015/06/11 21:37

155. Колосов Александр Геральдович (alexander-geraldich@yandex.ru) 2015/06/11 19:28 [ответить]
Виталий, напомни, пожалуйста, кто из наших общих друзей проводит обзор мемуаров о Великой Отечественной. В частности, воспоминания о войне Николая Никулина.
Александр.

154. Igor_K 2015/06/11 00:05 [ответить]
  Как награждали в 1941
  http://serpukhovfrontier.ipb.su/lofiversion/index.php/t7.html
  ---------------
  19 августа 1941г. появляется Указ Президиума Верховного Совета (объявлен приказом НКО N 272 от 19.08.1941г), где военным советам фронтов и армий предоставляется право вручать награды от имени Верховного Совета и вручение производить непосредственно в части.
  Но сама процедура - представление к награде, прохождение наградных документов по инстанциям, издание Указа ПВС остаются прежними.
  Затем награда и удостоверение к ней из Москвы пересылается в штаб фронта или армии, где командующий и вручает ее герою.
  -------------
  6 марта 1942 года выходит Указ Президиума Верховного Совета, предоставляющий право военным советам армий награждать бойцов, командиров и политработников медалями "За боевые заслуги" и "За отвагу" своими приказами от имени Верховного Совета СССР.
  Лишь затем военный совет посылает документы в Президиум Верховного Совета на утверждение.
  Указ был объявлен в войсках приказом НКО N69 от 8 марта 1942г.
  Порядок же награждения орденами оставался прежним.
  ----------
  10 ноября 1942г. выходит Указ Президиума Верховного Совета, передающий право награждения некоторыми орденами и медалями от имени Верховного Совета СССР командующим фронтами, армиями, флотилиями, командирам корпусов, дивизий и полков.
  Этот Указ объявляется приказом НКО N352 от 11 ноября 1942г. Обязанность командиров, произведших награждение посылать затем документы на утверждение в Верховный Совет СССР сохранится до конца войны.

153. Igor_K 2015/06/11 00:01 [ответить]
  > > 152.Антонов Виталий Александрович
  >> > 151.Igor_K
  >>> > 149.Антонов Виталий Александрович
  >>>Впрочем, "Канютино", это отдельная "песня". Ну а госпиталь брошенный там врачами спас и вывел летёха из "кровавых особистов"...
  >>Не знаю про это. Было бы интересно
  >
  >- Тяжело было 'СМЕРШа' За бой под Канютино получил первую награду - орден боевого Красного Знамени. Вручил его мне маршал Конев.
  Спасибо)
  Тоже пример - мемуаров.
  Конев в 1941 ни разу не Маршал, КЗ ряд ли бы дали в 1941 (как раз это легко проверить по номеру (дату)
  СМЕРШ- тоже трохи позднее
  --//--------------------------------------
  А вообще в 1941 за полгода орденов и медалей выписали меньше чем в 1945.. за 1(один) день
  И 2/3 фронтовиков никаких наград, в войну, так и не получили.

152. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2015/06/10 15:18 [ответить]
  > > 151.Igor_K
  >> > 149.Антонов Виталий Александрович
  >>> > 148.Igor_K

  >>Впрочем, "Канютино", это отдельная "песня". Ну а госпиталь брошенный там врачами спас и вывел летёха из "кровавых особистов"...
  >Не знаю про это. Было бы интересно

  - Тяжело было, - не скрывает фронтовик. - Случалось, люди просто не выдерживали этого ада. Бежали. В одну из таких частей, где участилось дезертирство, меня направили разбираться. Оказалось, первопричина - слабая работа тыла. Солдаты уходили в бой полуголодные. А тут немцы в рупор: переходите к нам, накормим-напоим. И вторая: на фронт призывали деревнями. Один сельчанин мог заразить паникой всех.Встреча с сотрудниками 'СМЕРШа' не сулила приятного разговора. Ранен в бою или сам прострелил себе руку, танк застрял в болоте случайно или нарочно, отстал от части вынужденно или умышленно - все это были неизменные вопросы НКВД. Литвинюк соглашается, но с уточнением: кто честно воевал - тому вопросов не задавали. Его тоже, например, едва не расстреляли как шпиона. Дело было на Смоленском направлении. С батальоном охраны под 200 человек Литвинюка и двоих его товарищей бросили на защиту станции Канютино. Из отступающих частей армии чекисты по ходу сколотили еще три отряда. Заняли окопы и блиндажи:- Когда появились танки, вариантов не было. Я первым встал со связкой гранат и - вперед. Вот только гранаты и зажигательная смесь быстро кончились. Стали отступать.В лесу, через пару километров от места схватки, наткнулись на госпиталь. Без помощи остались около 400 'ходячих раненых'. Главврач не поверила документам Литвинюка - заподозрила в нем диверсанта. Рассказала об этом, когда он вывел всех и тем самым спасся от расстрела.- Это самый дорогой в моей памяти случай, - признается ветеран. - За бой под Канютино получил первую награду - орден боевого Красного Знамени. Вручил его мне маршал Конев.

151. Igor_K 2015/06/10 23:49 [ответить]
  > > 149.Антонов Виталий Александрович
  >> > 148.Igor_K
  >Дословно, верить автору не могу.
  Мемуары. Причем написанные много позже и без дневников. Ессно, мешанина событий+ чужие слова запомненные много лет, уже идут как свои воспоминания
  >Непосредственно, перед боями, 13 ДНО была вооружена нормальными винтовками,
  Вот это, медику легко забыть
  >впечатление, что медсанбат 13 ДНО не спасал бойцов, а драпал
  Очень на это похоже
  >
  >Впрочем, "Канютино", это отдельная "песня". Ну а госпиталь брошенный там врачами спас и вывел летёха из "кровавых особистов"...
  Не знаю про это. Было бы интересно

150. Igor_K 2015/06/10 11:37 [ответить]
  > > 149.Антонов Виталий Александрович
  >> > 148.Igor_K
  >>
  >>>О Вязьме 1941 и ПМВ
  >Давненько не заглядывали в гости :)))
  Приветствую) Дела(
  Вот еще немецкая версия прорыва
  (уровня корпуса, на вспомогательном направление)
  http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2899

149. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2015/06/10 02:18 [ответить]
  > > 148.Igor_K
  >
  >>О Вязьме 1941 и ПМВ
  >http://iremember.ru/memoirs/mediki/yakovenko-mstislav-vladimirovich/

  Давненько не заглядывали в гости :)))

  За ссылку, спасибо.

  Дословно, верить автору не могу.

  Вот только несколько замечаний, навскидку, по "Вязьме":

  Есть по Вязьме ряд неточностей...

  У Лопаткино протекает река Боровка, а не Вязьма.

  Непосредственно, перед боями, 13 ДНО была вооружена нормальными винтовками,

  д. Осташково, что на берегу Вязьмы, не у Волоколамска находится.

  От д. Барково, нельзя услышать, за 15 км, двигающиеся по минскому шоссе танки. Уж больно там местность лесистая, овражистая, со сложным рельефом поверхности. Звуки в тех местах гасятся быстро.

  Непонятно, почему, медсанбат стоял не в тылу своей дивизии, а в 20-ти километрах южнее её левого фланга.

  Шагая от ст. Дурово к г. Ярцево, невозможно видеть Днепр.

  В начале октября, г. Белов воевал под Харьковым, а не под Вязьмой.

  А в целом ... такое впечатление, что медсанбат 13 ДНО не спасал бойцов своей дивизии, а драпал, как и те три военврача, которые к вечеру 4-го октября, добежали от Канютино до Барково (полста км.) бросив там раненных и медперсонал...
  Мужики сдриснули от Канютино, а баба воен-врач осталась с раненными.

  Впрочем, "Канютино", это отдельная "песня", почти не известная. Ну а госпиталь брошенный там врачами спас и вывел летёха из "кровавых особистов"...

148. Igor_K 2015/06/09 00:32 [ответить]

  >О Вязьме 1941 и ПМВ
  http://iremember.ru/memoirs/mediki/yakovenko-mstislav-vladimirovich/

147.Удалено владельцем раздела. 2015/06/04 16:56

146. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2015/06/04 16:28 [ответить]
  Когда коту нечего делать, он свои "фаберже" лижет.
  Гарцев, мне глубоко плевать и на тебя и на твой псевдоним.
  Флуд твой удаляю, ибо хрень продолжаешь городить, а говорить с тобой, как барану по лбу стучать. Бесполезно. Поэтому, или разумные мысли высказывай, или пасись в разделах идейных друзей своих.

  Которые Советскую эпоху ненавидят, власовцев, красновцев, бандеровцев и Новодворских боготворят.

  Последнее предупреждение.
  Продолжишь флудить, получишь бан.

145.Удалено владельцем раздела. 2015/06/04 16:18

144. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2015/06/04 16:34 [ответить]
  > > 142.Михаил Гарцев


   > > 390.Издательская Группа
   >Лицемер Антонов заявил, что Грошев-Дворкин обосрал его рассказ "Власов".
   >Оказывается, сие было ложью, я проинтервьюировал Грошева-Дворкина.

   >Может ли Антонов членораздельно объяснить, зачем ему понадобилось оклеветать Грошева-Дворкина?

   Объясню.
   Лгать, клеветать оговаривать и трусливо изворачиваться - это привычка Гарцева и Дворкина.

   Вопрос Гарцева является наглядным примером и доказательством этого.

   Так что и Дворкин лживая трусливая дрянь и тот кто его сейчас пытается выгородить, хотя Гарцеву это уже вбивали в его голову ранее.

   Для тупого цитирую, дублирую вторично:
   http://samlib.ru/d/dworkin_e_n/436.shtml


   Грошев-Дворкин Евгений Николаевич:
   Из дальних странствий возвратясь...
   (обзор рассказов выставленных на
   Конкурс "Русская РУЛЕТКА"
   в апреле-мае 2012 года).

   " ... 3. Власов.

   ПОГАНЕЕ РАССКАЗА О ВРЕМЕНИ ЛИХОЛЕТЬЯ НАШЕГО НАРОДА Я НЕ ВСТРЕЧАЛ.
   ******************************

   Жду ваших откликов.
   Всегда с вами - Евгений Грошев-Дворкин.
   Санкт-Петербург - которому завтра исполняется 309 лет.
   26 мая 2012 года."

   ПОГАНЫЙ - значение слова:
   Отвратительный, дурной, нехристианский, негодный для употребления, загрязненный отбросами, нечистый, неприятный, скверный, презренный.
   гадкий, дрянный, грязный, лажовый, плевый, отталкивающий, противный, никудышный, помойный, мерзостный, хреновый, мерзкий, паршивый, мерзопакостный, аховый, черт те какой, худой, нечистый плохой...


   Вопросы ещё есть у Гарцева?

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Соавторство : другие произведения.

Комментарии: Дайте стройбату оружие! Общий Рабочий файл (Оценка:3.71*24,)

Комментарии: Дайте стройбату оружие! Общий Рабочий файл
(Оценка:**3.71*24**,)