62. (arbenjew@yandex.ru) 2014/02/27 02:46
[ответить]
>>61.Габдулганиева М.
>
>Сильно! 10+
Увы, ничего особо мне придумывать не пришлось. Рассказ основан на реальных событиях. От моей родственницы услышал, еще в детстве. Она прожила 92 года. Ей тоже по жизни досталось. Она пережила блокаду Ленинграда.
Сильно! 10+
60. * (letuchijgollandec@gmail.com) 2014/01/16 20:53
[ответить]
Мне тоже понравился. Чтобы так написать, надо уметь хорошо прочувствовать и время незнакомое и обстановку.
59. (vlad43@i.ua) 2014/01/16 13:54
[ответить]
Я не являюсь литературным специалистом, но мне рассказ понравился!
Не понимаю, как можно ставить единицы, т.е. рекомендовать даже не читать, что бы иметь своё мнение.
С уважением, В.И.
58. А. Арбеньев2010/04/03 01:30
[ответить]
История рассудит
57. Баранкин2009/11/07 17:35
[ответить]
Хлеб всему голова!
Рассказ явно пылится на полке. Последний комм. сделан аж в 2004 году.
56. Сергей Смирнов (smir@mail.ru) 2004/06/06 23:27
[ответить]
Здрасьте!
С предыдущими комментаторами не согласен.
1. Вызывает уважение точное попадание в исторический момент.
2. БОльшего погружения в историзм на таком маленьком пространстве добиться вряд ли возможно.
3. Трагедия есть трагедия, тем более, что она здесь не притянута, и не описана детально.
Вывод: очень хороший хлеб. Побольше бы такого хлеба в нашей гамбургарне...
PS. А вот статья о литературе мне не очень глянулась. Написано с толком, хорошо, и почти интересно. Не хватает: точный фактов, комментирующих тезисы, ссылок и фактажа вообще; образности. Понятно, что вещь "для газеты", но и для газеты можно бы писать художественнее. Или - аналитичнее!
С уважением,
случайно забредший.
55. Андрей Арбеньев (star663@drbit.ru) 2003/10/26 23:11
[ответить]
>>54.Mr. MOMUD
>Вот этот рассказ просто плох.
Не полностью согласен, но в целом на шедевр, конечно, не тянет.
54. (zveriuga@hotmail.com) 2003/10/26 16:52
[ответить]
Вот этот рассказ просто плох.
Что касается эксплуатации трагедии- здесь тот самый случай.
Вы, Ирина Викторовна, не учли, что пишет, например, тот же Арбеньев хорошо потому, что он настоящий писатель, но и у такого бывают неудачи. И не обязательно цели- корыстные, как это получается у Ольги Ляшенко и прочих борцов с эмоциональностью литературы. Просто эмоций рассказ не вызывает (очень уж небрежно), а женщину-таки укокошили. Если бы это была сценка в каком-нибудь романе, роман бы выиграл. Вообще можно было бы в некоем романе описывать обстановку в то историческое время, голод, и проиллюстрировать длинной фразой, в которой уместить весь сюжет "рассказа" "Хлеб". А то уж слишком типичная история для рассказа.
53. Андрей Базз (flipper_bass@mail.ru) 2003/10/10 14:47
[ответить]
А вот буковку Ъ вы сунули в конце слова хлеб для чего? Потому что мода такая? ПонтЪ...
52. Андрей Базз (flipper_bass@mail.ru) 2003/10/10 14:46
[ответить]
Да, Сорокин отдыхает:)
51. (star663@drbit.ru) 2003/01/19 19:50
[ответить]
>>50.Кошка
>>>49.Арбеньев Андрей
>
>> Ну и что? А ты видел, как гуси летят перелетные? Нет, правда. Это красиво. Или желтую луну в полнеба?
>потрясенно Андрюш, да ты поэт...
романтик маленько... был.
>
>
50. (Alien_cat@newmail.ru) 2003/01/19 18:54
[ответить]
>>49.Арбеньев Андрей
> Ну и что? А ты видел, как гуси летят перелетные? Нет, правда. Это красиво. Или желтую луну в полнеба? потрясенно Андрюш, да ты поэт...
49. (star663@drbit.ru) 2003/01/19 18:40
[ответить]
>>48.Греб
>ну очень слабо и наивно
Ну и что? А ты видел, как гуси летят перелетные? Нет, правда. Это красиво. Или желтую луну в полнеба?
48. Греб (greb-ka@narod.ru) 2003/01/19 17:38
[ответить]
ну очень слабо и наивно
47. (Alien_cat@newmail.ru) 2003/01/12 23:31
[ответить]
>>46.Арбеньев Андрей
>>>45.Кошка
>>>>44.Арбеньев Андрей
>>
>
>>Я тебе нынче чего намылю, ага?
> Угу
или завтра...
Но - точно!
46. (star663@drbit.ru) 2003/01/12 23:25
[ответить]
>>45.Кошка
>>>44.Арбеньев Андрей
>
>Я тебе нынче чего намылю, ага?
Угу
>
>
45. (Alien_cat@newmail.ru) 2003/01/12 19:32
[ответить]
>>44.Арбеньев Андрей
> Япония может скоро утонуть. Глобальное потепление.
Ааахрененное потепление!!!
Привет!
Я тебе нынче чего намылю, ага?
44. (star663@drbit.ru) 2003/01/12 19:30
[ответить]
>>43.Vic
>>>42.Арбеньев Андрей
> Мой род, кстати, из Питера и чуть дальше - из Польши.
>То есть, движется потихоньку на восток? :-) Этак следующее поколение в Японию занесет... :-)))
Япония может скоро утонуть. Глобальное потепление.
43. (big_sig_17@yahoo.com) 2003/01/12 02:07
[ответить]
>>42.Арбеньев Андрей
>>>41.Vic Кто-то мне рассказыва как в том же Питере, кажется, говорят не кулёк, а пакет - а у нас и кулёк, и пакет одно и тоже.
Да нет, говорят иногда кулек. Во всяком случае, чаще, чем булка хлеба :-))) Да, кстати, могу предложить альтернативный вариант - "буханка хлеба" - вот так у нас про одну единицу черного хлеба говорят :=_
Еще на юге петуха называют - кочет. Еще у нас говорят, когда ребенок плачет - уросит. В центральной части России такого слова нет...
Ой, вообще, это ужасно интересно - разное употребление слов в тех или иных районах России. Если бы я была лингвистом, обязательно бы занялась этой темой - мне она очень нравится! :-) Мы тут как-то с подругами из Москвы составляли список - что говорят у них и не говорят у нас и наоборот. Такой длинный получился! :-)
Мой род, кстати, из Питера и чуть дальше - из Польши.
То есть, движется потихоньку на восток? :-) Этак следующее поколение в Японию занесет... :-)))
42. (star663@drbit.ru) 2003/01/11 05:10
[ответить]
>>41.Vic
>Андрей, очень понравился Ваш рассказ. Только одно малюсенькое замечание возникло: "булка хлеба" - в Питере так не говорят (говорят или булка, или хлеб, или батон). Именно из-за того, что действие происходит в Петербурге, булка эта немножко выбивается...
В южной части России, например, говорят - буряк. Свекла. Что в Сибири уже непонятно. Спасибо за ценное замечание. Я это знал даже - но подзабыл. У нас в Сибири много смешанных народов, поэтому и выражения разные. Кто-то мне рассказыва как в том же Питере, кажется, говорят не кулёк, а пакет - а у нас и кулёк, и пакет одно и тоже. Еще на юге петуха называют - кочет. Еще у нас говорят, когда ребенок плачет - уросит. В центральной части России такого слова нет... Мой род, кстати, из Питера и чуть дальше - из Польши.
41. (big_sig_17@yahoo.com) 2003/01/10 16:58
[ответить]
Андрей, очень понравился Ваш рассказ. Только одно малюсенькое замечание возникло: "булка хлеба" - в Питере так не говорят (говорят или булка, или хлеб, или батон). Именно из-за того, что действие происходит в Петербурге, булка эта немножко выбивается...
Тьфу ты, вот ведь пристала :-)... Вы не подумайте плохого - сам рассказ действительно замечательный.
40. (star663@drbit.ru) 2002/12/12 20:06
[ответить]
>>39.Полухин Рашид АлександровичНичего, сильная вещь, я только не верю, что в Питере в то время врачи ходили
Рашид, да какаиия разница - кто там и куда ходил. Жизнь выше литературы, я об этом. Люди погибли - и никакой литературой их не воскресишь. А - литература... Кому она сейчас нужна. "Быки" и читать-то не умеют, а правят - поэтому... пошло оно все.
У меня уже несколько знакомых погибло, умерло при "благословенной власти" сегодняшней. Сам я вот вечером выхожу в магазин с заточкой. Грустно все это. У Бунина в "Окаянных днях" есть фраза типа такой - вчера у меня во дворе семь человек шлепнули, какое чтение Толстого? Какая литература? Сейчас и снова. В России опять цены на все поднялись и опять будут подниматься. Люди не знают, как концы с концами свести. На хуй им нужна литература? Покупать книги, деньги тратить, время. В лучшем случае - развлекаловка. И они правы по своему.
39. (Rashid8@Yandex.ru) 2002/12/12 02:47
[ответить]
Ничего, сильная вещь, я только не верю, что в Питере в то время врачи ходили
38. (prostkin@mail.ru) 2002/08/12 21:44
[ответить]
>>37.Арбеньев Андрей
>>>38.Обморшев Михаил Геннадьевич
> Поясните, пожалуйста, более конкретно, что и где вы удалили? Не совсем понял.
Я сначала поместил свои пробные коммы. 36 и 37. Вы ответили 38-м.
Я попробовал удалить 36-ой. Получилось. А сегодня, как и обещал, удаляю эти пробы. Раздел работает. Попробую теперь ту же операцию на "Блонде" - там, кажется, вирус?
Михаил.
37. (star663@drbit.ru) 2002/08/11 22:34
[ответить]
>>38.Обморшев Михаил Геннадьевич
>Только что 36-ой удалил.
>Легко.
Поясните, пожалуйста, более конкретно, что и где вы удалили? Не совсем понял.
36. (star663@drbit.ru) 2002/08/11 21:40
[ответить]
Обморшеву. Если удалите, буду признателен. Сам я их удалить не могу. Мне ещё на комп. вирусы заслали и утром у меня не работала буква "я" и буква "ё". Менее всего, кстати, собирался вмешиваться в политику и прочие "разборки". Да,ладно бы, на самом деле разговор о политике, а то какой-то ментовский разговор получается - ты чё здесь ходишь, паспорт покажи. Всего доброго, Андрей.
35. Masha (mmor90@hotmail.com) 2002/08/11 12:33
[ответить]
Выполняю пожелание Ольги Ляшенко, прошу прощения, если не заметила, если это уже сделано.
Она написала отзыв и не может сама его поместить в гостевую, он находится тут:
34. (gavriljuck@pochtamt.ru) 2002/08/11 10:16
[ответить]
>>32.Арбеньев Андрей
> В.В. Гаврилюку. А вам сколько годков, что вы задаете такие "детские" вопросы - куда он пойдет?
22
Вопрос отдает не то цинизмом, не то снобизмом. Цинизм цинизму рознь. Давайте отрубим вам палец и спросим - как ваше самочувствие? Ваш вопрос вот из этой серии.
Vsjo prosto. Vashe tvorchestvo v silu rjada prichin zanjat' vashnoje mesto v mojem literaturnom mire ne moshet.
Odnako kak ekspanonat, kak process a ne rezu'tat literaturi - ono mne interesno.
Vot, sobstvenno, i vsjo.
Voobshe - SI - eto eksperemental'naja laba blja nabljudenija za fenomenom pisatel'stva, kak mne kashet'sja.
Horoshih - v smisle ochen' horoshih - pisatelej zdes' net: libo ne prihodjat, libo - uhodjat.
No kajf vse ravno est'. Tut est' protsess dvishenija pisatelej, koih mnogo. I eto zabavno.
Если хотели пошутить
Eto vi - lubite poshutit'.
, то шутка, мое мнение, не удалась.
Ja vasi toshe ne ponimaju.
Соколов мне не авторитет. Не потому, что плохо пишет, пишет хорошо, но по другим причинам.
A vot eto - ushe tema dlja razgovora. Chto za prichini, esli ne sekret?
33. (gavriljuck@pochtamt.ru) 2002/08/11 10:10
[ответить]
>>31.Masha
>>>30.Гаврилюк Василий Васильевич
>Вася, здравствуйте.
Privet. Rad vstreche.
>Как Вы обчитываете А.Арбеньева! Стоит почитать?
Ja dumaju - stoit. Kachestvenno. Novogo tam net - da nu i hren s nim.
Ja vot pochital.
A luchshe - sprosite u samogo avtora.
32. (star663@drbit.ru) 2002/08/10 23:58
[ответить]
В.В. Гаврилюку. А вам сколько годков, что вы задаете такие "детские" вопросы - куда он пойдет? Вопрос отдает не то цинизмом, не то снобизмом. Цинизм цинизму рознь. Давайте отрубим вам палец и спросим - как ваше самочувствие? Ваш вопрос вот из этой серии. Если хотели пошутить, то шутка, мое мнение, не удалась. Соколов мне не авторитет. Не потому, что плохо пишет, пишет хорошо, но по другим причинам.
31. Masha (mmor90@hotmail.com) 2002/08/10 23:46
[ответить]
>>30.Гаврилюк Василий Васильевич
Вася, здравствуйте.
Как Вы обчитываете А.Арбеньева! Стоит почитать?
30. (gavriljuck@pochtamt.ru) 2002/08/10 23:25
[ответить]
>>25.a
>>>23.Гаврилюк Василий Васильевич
>>Prikol'no tol'ko odno - kuda pojdet avtor dal'she?
>>Ochevidno, chno pisat' takoe bol'she 1 raza nel'zja.
>>Kuda zhe on pojdet?
>>Vot v chem vopros
> On poidet мочить tacyh, kak ты.
>
>Blin. Vam skol'ko godkov, chto vi tak po-junosheski reagirujete?
Dashe zabavno. Dajte - ugodaju - VI-VELIKIJ PISATEL'?
Projdet, junosha, projdet...
Utihomirites'. Ostepenites'. Vkus pojavit'sja. Samootsenka stanet adekvatnoj.
Vash Vasja
29. (star663@drbit.ru) 2002/08/10 14:58
[ответить]
>>26.Михайлов С.
>К сожалению, сразу же было подозрение, что вы убьете несчастную. Более того, складывается впечатление, что весь рассказ писался исключительно ради финальной сцены, как довесок к ней - жаль, потому что "довесок" вышел лучше.
>Вообще же, если не обращать внимание на явно умышленную спецэффектность (подведение читателя к СТРАШНОЙ ДОГАДКЕ - ах, ОНА УМЕРЛА!), то написано неплохо - описательная часть, я имею в виду, не чувственная.
>Чувственная же - увы, выглядит несколько неестественно. У меня сложилось впечатление надуманности.
>Стас
Всему своё время. Я насчёт понимания. Например, в детстве роман "Остров сокровищ" я воспринимал лишь, как приключение. Недавно я перелистал его и понял - это взрослый роман. Мне кажется, что вы восприняли "Хлебъ" однобоко. Но, спасибо, за комментарий.
28. (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2002/08/10 10:45
[ответить]
>>27.Тихая Людмила
>>>31.Арбеньев Андрей Владимирович
>>
Андрей Владимирович,
Вы меня огорчили речениями о дворянах. Худо это. Ну при чем тут несколько капель дворяеской крови? (А больше нету. Кто сегодня со всех четырех сторон дворянин?). Может, Марина Андреевна Бонч-Осмоловская? Я-то худородный (хотя капли найдутся). Почитайте в том же "Лукошке" - О монархии и дворянстве.
Ваш,
К.Р.
27. (tiha@mail.ru) 2002/08/10 10:16
[ответить]
>>31.Арбеньев Андрей Владимирович
>
> Спасибо, что зашли. Нет, вы видели, что за дурдом там (у меня на страничке происходил?) Я до сих пор ещё не разобрался. Вот - написал всего-то о собаке Гитлера, а мнения такие разношёрстные. Хорошо у вас - море, ж-женщины. Одни комплименты. Кстати, весь мой род (по отцу) из Питера и даже дом сохранился, где жили "герои" рассказа "Хлебъ". Если читали. И даже адрес знаю.
Здравствуйте, Андрей.
Вы пришлите мне адрес этого дома, я найду вам картинку или фото сделаю.
Рассказ "Хлеб" мне понравился. Я чуть-чуть другим увидела конец, не по содержанию, а по описанию последней картины, более скупыми красками. Фраза, герой не знал еще, что его жена умерла, может быть просто додумана читателем, это , мне кажется, усилило ощущение от рассказа.
Но вы знаете, сколько людей, столько и мнений. У всех разное восприятие деталей.
Вы попали в гущу событий. Как в мире новостей, это не бывает надолго. Потом будет, надеюсь, приятное общение с людьми, которым вы симпатичны и которые симпатичны вам.
Творческих удач и всяких, Людмила
26. (s129327@mail.ru) 2002/08/09 20:28
[ответить]
К сожалению, сразу же было подозрение, что вы убьете несчастную. Более того, складывается впечатление, что весь рассказ писался исключительно ради финальной сцены, как довесок к ней - жаль, потому что "довесок" вышел лучше.
Вообще же, если не обращать внимание на явно умышленную спецэффектность (подведение читателя к СТРАШНОЙ ДОГАДКЕ - ах, ОНА УМЕРЛА!), то написано неплохо - описательная часть, я имею в виду, не чувственная.
Чувственная же - увы, выглядит несколько неестественно. У меня сложилось впечатление надуманности.
Стас
25. 2002/08/09 15:51
[ответить]
>>23.Гаврилюк Василий Васильевич
>Prikol'no tol'ko odno - kuda pojdet avtor dal'she?
>Ochevidno, chno pisat' takoe bol'she 1 raza nel'zja.
>Kuda zhe on pojdet?
>Vot v chem vopros
On poidet мочить tacyh, kak ты.
24. 2002/08/09 15:42
[ответить]
>>22.Чуднова Ирина Викторовна
>>>21.В Леонид В (В Л.В.)
>> Уважаемая Ирина Викторовна, добрый вечер.
>>
>>>приём, которым воспользовался автор (...) трогательное описание трагедии всегда попадает в цель. То есть, это как бы лёгкие лавры, позволяющие получить читательское внимание и читательское сочувствие только по факту выбора сюжета. (..) но всегда, когда описывается человеческая трагическая смерть или смерть ребёнка, или гибель животного, или другий какой-то сентиментальный поворот.(...) манипулировать читательским сочувствием - не совсем этично.
>>
>> Не могу не согласиться с Вами. То что Вы написали -- сущая правда. Но, на мой несовершенный взгляд, не совсем полная.
>> Объяснюсь:
>> Как читатель, возможно не очень внимательный, обратил внимание больше на трогательное ожидание под дверью, чем на смерть. Мне даже показалось, что как бы суть рассказа именно в этом ... А остальное, включая смерть героини как бы вторично.
Да, суть рассказа не о смерти, и не о хлебе, по большому счёту, а про отношение и воспитание между людьми. Так они были воспитанны. Если женщина отдыхает, то мужчина не посмеет потревожить её сон даже если ему ночь придётся провести на улице, под её дверями. Для сравнения. Троцкий пришёл знакомиться с Лениным в 6 часов утра и бесцеремонно тарабанил в дверь. Автор.
>>
>> Мне кажется, что Ваши слова полностью приложимы лишь в том случае, когда автор добивается именно популярности (лавров) через эксплуатацию сентиментальных смертей итд. Т.е. налицо стремление форсировать читательские симпатии, заставить читателя проникнуться произведением через выжатую слезу. Или залепить несовершенства стиля эмоциональной убойностью ситуации или же сюжетного поворота. Не думаю, что данный рассказ можно отнести к подобной категории ... По тем же причинам не могу полностью согласиться с подобным анализом рассказа *Без мазы*.
>>
>> Впрочем это лишь субъективное мнение малоопытного читателя без особых претензий.
>>
>>С уважением,
>>Л.
>Здравствуйте, Леонид!
>Сентиментальные мотивы - это такой сложный приём, что говорить однозначно в данном случае не приходится. Кому-то покажется, что всё очень тонко и лирично, другой скажет - таки была эксплуатация. Я ведь не могу сказать даже о себе - сегодня прочту и склонюсь к тому - что не было, а завтра перечитаю и вдруг решу - что была...
>Это ж очень эльфийски-тонкий момент - чувство меры.
>Я вот читала и думала - может, героя-то было лучше оставить под дверью, чтобы было вот только это трогательное ожидание, эта оберегательность сна (ведь и смерть - это тоже сон, только вечный) среди всеобщего разора и больших потрясаний...
>Понятно ведь, что когда плохо написано с одной только лишь целью - слёзы вызвать у обывателей - тогда и отношение однозначное, а тут и написано ведь хорошо и название как раз выпячивает на передний план отнюдь не смерть женщины, а это важно для такого малого объёма, потому я и говорю - что сегодня прочитаешь и оправдаешь автора во всём, а завтра перечитаешь и задумаешься - нет, шалишь, есть таки....
>В том разборе с Романом я была как раз на позиции, что у Лео нет эксплуатации сентиментального читательского сочувствия, а потом подумала и даже как-то показалось мне, что если написано хорошо, то вроде как даже автор ещё больше виноват, что читателя ещё и финтифлюшками слога запутывает :)))...
>Впрочем, это так - это я обостряю, наверное, намеренно. Потому, что ведь плодим мы в своих текстах несуществующие сущности и должны держать ответ за это...
>Чёрт, чем больше пишу, тем запутаннее выходит. Видно - это вечный вопрос. :))На который каждый автор, каждый читатель должен отвечать не раз и не два, а каждый раз, когда имеет дело вот с таким случаем, как этот.
>Не знаю, понятна ли моя позиция теперь, я ведь не осудить автора хочу.
>С уважением, И.
>
>
23. (gavriljuck@pochtamt.ru) 2002/08/09 14:59
[ответить]
Prikol'no tol'ko odno - kuda pojdet avtor dal'she?
Ochevidno, chno pisat' takoe bol'she 1 raza nel'zja.
Kuda zhe on pojdet?
Vot v chem vopros