>Мне кажется (просто по аналогии со всем что да! произошло в истории), что ничего хорошего, кроме террора или суеверия иного рода не пришло бы на смену католицизму.
И потом... Мне кажется не совсем правильно основывать прогнозы только на истории... Во-первых, потому, что истинной истории мы не знаем, а во вторых, каждое конкретное событие имеет источником не историю, а ряд социальных, политических, религиозных и пр. причин... Если пять раз подряд выпал орел, это не значит, что в шестой раз выпадет решка...)
>Мне кажется (просто по аналогии со всем что да! произошло в истории), что ничего хорошего, кроме террора или суеверия иного рода не пришло бы на смену католицизму.
Увы, не могу с вами согласиться... Трубадуры, романтические рыцари, прекрасные дамы - все это было рождено в катаро-альбигойской среде... Центральное место в этом мире занимали добрый бог и добрый человек... Социальные завоевания западного мира в области прав и свобод человека последних нескольких сот лет имеют истоки именно в катаризме... Протестантское движение позднего средневековья имело начало в истребленной католиками церкви вальденсов, которая в свою очередь являлась одной из вариаций катаризма...) Впрочем, я не настаиваю...) Мир насилия в любом случае нежизнеспособен и рано или поздно приходит к своему концу...)
59. (belenka@mail.biu.ac.il) 2008/12/13 20:57
[ответить]
>>57.Саенко Игорь Петрович
>>>56.Ари Алленби
>Сознание человека формируется в конкретной среде, в которой человек пребывает... Я это к тому, что победители альбигойцев уже сформировали у человечества определенный менталитет, определяющий поступки современного человека...
Игорь - тут я согласен - образ Воланда вспомогателен, он как лемма, которая сама по себе не интересна, но которую все-таки нужно доказать, чтобы помочь теореме. Теоремой для Булгакова был Сталин.
>Многое из того, что мы когда-то приняли в себя, находится уже за порогом сознания и осознанно не воспринимается... Но это не значит, что оно не имеет влияния... Оно имеет влияние, сходное со второй сигнальной системой Павлова... Когда, к примеру, на слово "правительство" тут же выделяется желудочный сок осуждения... Это то, что, увы, стало нашим естеством...
Игорь, я не готов гонять слова туда-обратно. "Влияние" у Вас плохо определено.
>Альбигойцы же проповедовали иное...Если бы победили альбигойцы, мир был бы другим... Потому-то я и обратил внимание на соответствующще место в вашем тексте...)
Мне кажется (просто по аналогии со всем что да! произошло в истории), что ничего хорошего, кроме террора или суеверия иного рода не пришло бы на смену католицизму.
>>Да и сам Воланд - имел ли когда-либо место такой образ в реальной действительности? Не является ли он исключительно принадлежностью виртуального бытия, не имеющего с реальностью ничего общего?...
>
>Есенин, например, писал о Дьяволе. Вл. Соловьев считал сушествование Дьявола бесспорным.
Нет, я не про это... Просто традиционные представления о дьяволе кажутся мне карикатурными... Неужели можно всерьез допускать, что нарисованный в трудах богословов образ имеет реальную власть, столь катастрофическую для человечества? Сомневаюсь...) Тут вопрос глубже - и у тех же альбигойцев есть интересные заключения по этому поводу... Главное их расхождение с католической церковью - это преподносимый в библии образ жестокого злого бога, которому они противопоставляют образ бога другого - доброго... Альбигойцы говорили: каков бог, таков и человек... Стало быть, у жестокого бога и человек жестокий, а у бога доброго человек тоже добрый... Это заключение позволило Ватикану обвинить альбигойцев в дуализме... На самом деле альбигойцы признавали только одного бога - доброго - злого же библейского бога считали самозванцем... Извините, что так сумбурно, но мысль, надеюсь, понятна...)
57. * (igorsaenko@rambler.ru) 2008/12/13 20:34
[ответить]
>>56.Ари Алленби
>>Понимание тут в определенном качестве души, формирующейся под воздействием качества пространства, в которое душа попадает...
>
>Это плохо написаная фраза - и ее трудно обсужлать.
Выскажу немного иначе:
Сознание человека формируется в конкретной среде, в которой человек пребывает... Я это к тому, что победители альбигойцев уже сформировали у человечества определенный менталитет, определяющий поступки современного человека... Многое из того, что мы когда-то приняли в себя, находится уже за порогом сознания и осознанно не воспринимается... Но это не значит, что оно не имеет влияния... Оно имеет влияние, сходное со второй сигнальной системой Павлова... Когда, к примеру, на слово "правительство" тут же выделяется желудочный сок осуждения... Это то, что, увы, стало нашим естеством... Альбигойцы же проповедовали иное... Если бы победили альбигойцы, мир был бы другим... Потому-то я и обратил внимание на соответствующще место в вашем тексте...)
56. (belenka@mail.biu.ac.il) 2008/12/13 20:21
[ответить]
>>55.Саенко Игорь Петрович
Игорь:
>Отождествление свиты Воланда с альбигойцами мне кажется неоправданным...
Альбигойцы - это не мое, это взято у Л. Яновской. Мне принадлежат другие находки: Мандельштам, объяснение эпихода с курицей, двойственное поведение Булгакова в отношении Сталина.
>Это следствие пущенной после физического истребления последних им вслед исторической клеветы, которая уже в наши дни принимает столь извращенные и причудливые формы...
Это интересная мысль, тут нужен какой-нибудь твердокаменый факт, от которого можно серьезно спорить.
>Да и сам Воланд - имел ли когда-либо место такой образ в реальной действительности? Не является ли он исключительно принадлежностью виртуального бытия, не имеющего с реальностью ничего общего?...
Есенин, например, писал о Дьяволе. Вл. Соловьев считал сушествование Дьявола бесспорным.
>Быть может, поисками подобного образа вернее было бы заняться в некоторых так называемых Священных Писаниях?...
ОН появляется в Писаниях в том или ином виде - в книгах пророков, например.
>Понимание тут в определенном качестве души, формирующейся под воздействием качества пространства, в которое душа попадает...
Это плохо написаная фраза - и ее трудно обсужлать.
Ваш,
Ари Алленби
55. (igorsaenko@rambler.ru) 2008/12/13 18:06
[ответить]
Отождествление свиты Воланда с альбигойцами мне кажется неоправданным... Это следствие пущенной после физического истребления последних им вслед исторической клеветы, которая уже в наши дни принимает столь извращенные и причудливые формы... Да и сам Воланд - имел ли когда-либо место такой образ в реальной действительности? Не является ли он исключительно принадлежностью виртуального бытия, не имеющего с реальностью ничего общего?... Быть может, поисками подобного образа вернее было бы заняться в некоторых так называемых Священных Писаниях?... Понимание тут в определенном качестве души, формирующейся под воздействием качества пространства, в которое душа попадает...
54. Cisy2007/10/10 23:31
[ответить]
Мне нравится идея двойников и зеркал.
Я не все поняла, потому что некоторые аллюзии и контексты мне неизвестны, однако спасибо за новый объемный образ.
Как хорошо, что я зашла в СИ, увидела Вас и прочитала! А то в ЖЖ просто все опустынело :)