16. Денис (denniko@mail.ru) 2001/03/09 12:33
[ответить]
Нормально, Костя! Мне нравится ход твоих мыслей. Из какого это анекдота?
Я к званию ПОЭТА отношусь не напыщено, а серьёзно. Если будет с кем в соседней комнате поцеловаться... заходи!
Дело немного не в том, чьи стихи больше нравятся, а в отношении к ним. То, что мы с тобой разные, это замечательно! А если наоборот? Кошмар!
Единоборства, это здорово!
Мне не суметь. И программировать не люблю, потому что стихи мне писать интереснее. А москвички, они зазнайки, это точно. Я на переферии в командировках часто бываю. Иногда хочется уехать куда-нибудь в Воронеж. Да там и остаться.
Что ещё... Давай на ты! Всё!
15. Бо (kot@ukg.kz) 2001/03/09 08:17
[ответить]
Ане, Денису.
Угу. Наверное, потому-то мне у Гумилёва нравится всего два стиха, а у Пушкина - многие.
Я на учёбу иначе смотрю - я учусь другому. Вернее, использую другое искусство для учёбы - искусство рукопашного боя. А поэзии в себе предоставляю полную свободу развиваться сопнтанно. :-) Впрочем, основное, чему учит рукопашка - действовать спонтанно, а не на основании того, чему научился раньше.
Денис, я всегда очень остро и чётко понимаю, о чём пишу в своих стихах :-). Стишках. Мы с тобой, надо это признать - полные противоположности. Это не плохо, конечно, было бы смешно и скучно, если бы все мыслили так как ты или как я, но признаться, мне твоё отношение к поэзии кажется крайне ... вот то что я сейчас скажу - это вовсе не наезд на тебя, поёми пожалуйста, и в мои планы не входит задеть тебя лично, как Анна и сказала - это просто две точки зрения... так вот с моейт очки зрения твоя кажется крайне скучной и надуманной.Отчасти напышенной - в том, что касается твоего отношения к поэтам и флагам. :-). но ежели там у вас в Москве будет с кем поцеловаться в соседней комнате, то я подпишусь на посещение вашего кружка в какой-нибудь из своих редких приездов в столицу вашей родины :-). Заодно, гядишь, и научксь чему-нибудь. Интересно, как там москвички целуются. Хотя москвички, с которыми я был знаком, зазнайки страные, и с нами-провинциалами из средней Азии не то что целоваться, а даже танцевать не соглашаются. Вот челябинки - другое дело. Хотя и они целоваться отказывались, но у них уважительная причина была - боялись не удержаться от дальнейшего. Зато какие душевные люди!!! :-)).
"Поэт не должен врать"... А кто должен?! Денис, все те качества, которыми ты наделяешь деального поэта, они, по моему разумению, точно так же подходят и к другим людям... два ладно.. этот разговор ни к чему не приведёт всё равно - потому что я не соглашусь в этом случае встать на твою точку зрения, потому что... потому всё кончается на "у" :-)).
Снимаю с себя право носить этот почётный титул, хоть никогда и не напяливал его на себя.
С уважением,
программист-рукопашник
Костя Иванин.
:-)
14. Анна2001/03/08 15:16
[ответить]
А я просто счастлива от сознания, что выпавший из косицы лирической героини волосок пробудил к мысли и со-чувствию столько дивных сердец. Поэты не те, кто рифмовать умеет, а кто вот как Ваши, Инна, читатели любят жизнь - и ВСЮ - и в СЛОВЕ. Спор Бошетунмая и Дениса - это вечный спор двух отношений к поэзии. Путь Дениса - это путь ОСОЗНАННОСТИ - путь сознательной учёбы. Это так называемая Гумилёвская традиция, битая, забитая, забытая, мученная временем, и потому - мне дорогая. Путь Бошетунмая, который не хочет ничего разбирать, просто дышать и жить - это магистральное широко приветствуемое отношение к лирике. Именно потому что этот путь избран большинством(от Пушкина до Блока), я от него уклоняюсь в сторону Дениса. Они (и Денис, и его(мой)Путь) мне всё ближе и дороже...
А Вам, моя дорогая Инна, большое спасибо за стихи. Поздравляю Вас с Днём Женщины. Целую. Анна.
13. (denniko@mail.ru) 2001/03/08 14:28
[ответить]
---
Пока я пытался безуспешно подключитмся к сети, появились ещё два комментария. Что ж. Вот, что я думаю...
Очень интересные мысли, Бо, Бика. Интересно и ошибочно.
Я не помню, кто сказал (Блок?), говорить себе: я - поэт, всё равно, что говорить: я - хороший.
Я, как Гумилёв, считаю, что поэт - это звучит гордо! И это звание надо нести через всю свою жизнь. Да, поэт - знамя! Это очень высоко. Его не каждый сможет поднять. Ещё труднее удержать знамя в руках. Да, чёрт побери! Это очень опасно. Поэт не должен врать. Иначе его же стихи отрекутся от него.
Е. Евтушенко.
...Не стоят в стихах своих точек
и авторских инициалов
предатели собственных строчек
и собственных идеалов. ...
И стихотворения надо разбирать. Да! Надо учиться! Только в совершенстве владея родной речью, поэт сможет донести до читателя мысль, замысел свой. А цели могут быть различны. И способы достижения их. Надо владеть инструментом. Иначе Вас не поймут.
Я, конечно, же читаю стихи на Самиздате. Я читал Ваши стихи, Бо. Вас, Бика, читал. Я не всех читал, знаю, недостаточно. Я не оставил комментариев. Почему? Я заметил нечто, что мне очень не нравится. Это есть почти у всех, кто печатается на Самиздате. Что такое лирика? Три варианта ответа, и все правильные.
1. Это внутренний мир поэта, духовное и душевное осознание и понимание им жизни, восприятие её.
2. Это вид стихотворного произведения, в котором поэт передаёт свои чувства, мысли, и передаёт своё мироощущение людям.
3. Это чувственные переживания, противоречащие логике, и мешающие здравому рассудку.
Как много третьего, и как мало первого и второго на "Самиздате"!
Именно поэтому, мой призыв в первою очередь тем, кто готов бороться за чистоту родного языка. Сохранить красоту его, кто готов возродить традиции Великого русского слова (Посмотрите, что делается на телевидении, в прессе!), беречь его. Кто готов приумножить богатство языка! И уж, чтобы, по крайней мере, сохранить родную речь живой и здоровой, не обязательно быть поэтом или писателем. Просто надо любить свою родину, родную речь.
И ещё. Об опыте. Ваши стихи, Бо, иногда внешне похожи на мои. Мне показалось, иногда Вы сами не понимаете, о чём пишите. Впрочем, я Вас давно не читал. И обидеть наверное не хочу.
И далее. Теперь о поэтах. Поэт хочет быть понятым. Но поэт никогда не пишет стихи для себя; для рифмы. Иначе - это не поэт. Кто-нибудь другой. Графоман, например. Иначе - это не стихи. Да, да! Стишки. Если угодно, поэт пишет для людей в первую очередь, для жизни! Поэт не может не знать, что его стихи будут читать. Все. Потом новички. Я не знаю, не понимаю, как можно писать плохо, и не задумываясь о форме и содержании. Поэтому и предлагаю помогать друг другу, следить за своим языком 8-), и расти. Предлагаю тем, кто может расти. Кто хочет попытаться. При этом совсем не обязательно читать занудные книги по филологии с непонятными терминами и понятиями. А можно, и даже нужно шутить, разыгрывать друг друга, и пить пиво, кто любит пиво. А кто хочет, могут в соседней комнате целоваться, но пускай, не забывают читать свои новые стихи всем остальным. У меня появилась мечта. Лично мне! Тесно на "Самиздате". Я буду искать соратников. Я не знаю, есть ли сейчас в Москве поэтические кружки. Но я буду искать соратников, и найду их. На "Самиздате" они есть. Причём, с некоторыми я ещё не познакомился.
Нужно ли создать поэтический кружок на "Самиздате", или вне "Самиздата"? Было бы очень интересно. Да, у меня нет времени заниматься созданием такого кружка. Но идею я на всеобщее обсуждение выставляю. Какие цели? Познакомиться, сохранять, защищать, и расти! Это для начала. Такие вот мысли.
12. Обморшев М. (prostkin@mail.ru) 2001/03/08 14:24
[ответить]
Уважаемая Инна!
Я, к сожалению, не очень поэтичен. Вследствие этого более интересуюсь прозой, которая предполагает меньше подтекстов и более скудные семантические формы и знаки, нежели поэзия. Видимо, поэтому я не смог еще себе представить воочию птенца со столь разнообразными свойствами, какие описаны в последних шести строках стихотворения, не разгадал какой-то важный итоговый подтекст произведения. Но я думаю над ним, у меня уже вызрело несколько вариантов и, наверное, поэзия тем и хороша, что не так просто читается, как проза, и дает пищу к долгим раздумиям...
Поздравляю Вас с Праздником! Желаю новых творческих удач и озарений!
Весеннего Вам настроения!
11. Лео2001/03/08 12:35
[ответить]
Здрасти, с 8 марта однако! Да тут интересная компания собралась. Как здорово сказал Бо, не нужна поэзия ради самой поэзии. Обеими руками ЗА! Счастья Вам всем, спасибо за то, что Вы есть. Да, упущение мое - на страничке Бо(боюсь ошибиться в полном имени, простите меня за такое обращение? ;-) ) почти не бывал, хотя один стих даже в свой Топ-10 добавил. Давайте правда радоваться друг другу! Успехов и не только творческих Вам!
10. Бика К2001/03/08 11:19
[ответить]
Инна,оченьпонравились Ваши стихи
Мнение Бо полностью разделяю
9. Бошетунмай (kot@ukg.kz) 2001/03/08 09:04
[ответить]
>Давайте разбирать стихи, подмечая удачные находки автора, и обращая внимание на недостатки. И будем соответствовать духу и званию поэта.
>А то, что я вижу иногда в комментариях, совершенно необязательно, излишне, и отвлекает от любимого дела, и мешает человеческому общению.
---
Я обеими руками против. Эти Ваши строчки мне напомнили слова из песенки... я не помню слова и автора точно, кажется, это БГ, там есть слова вроде "поэты давно уже ходят в гости только сами к себе"... нет... не так как-то... Сейчас попробую найти в сети... не нашёл... ну да и Бог с ними, со стишками.
Дениска, я понимаю, что комментария будет опять в грубоватом духе, хоть я и изо всех сил не хочу этого, но что это за дух и звание поэта ?!!!!! Мне кажется (извините ещё раз), что в этой фразе как нельзя ярко выражена та черта поэтов, которую я больше всего в них терпеть не могу - зазнайство и мания собственной отличности от "непоэтов". Хорошо. Язвить не буду, потому что не хочу, хоть и подмывает.
Но скажите мне опять по поводу тех строчек - разве это нормальное человеческое общение - обсуждать стихи? По-моему, это нормальное общение предельно занудных людей, которые изо всех сил пытаются создать ту самую атмосферу "инаковости себя любимых". Обсуждать стихи имеет смысл только в рамках мании собственной одухотоврённости или как у вас поэтов там это называется. В том случае, когда стихи пишутся для того, чтобы написаться, а не для того, чтобы описать в них жизнь. иначе имеет смысл обсуждать саму жизнь. И ощаться на любые темы - это и есть поэзия. Обсуждение поэзии. А не рассусоливание того, кому и как удалась рифма или образ, или метафора, или чёрт знает что ещё. Сих уже написан, к чему его обсуждать?! Чтобы набраться опыта?! Но это опятьже из той же оперетки - набираться опыта в написании стихов - мне смешно от этого. Смешно во-первых, а во-вторых, меня это уже начинает доставать до злости. Какой может быть опыт в написании стишков?! Разве каждый из них не отвергает весь прошлый опыт?! Разве каждый из них - это не предельное чувствование ЖИЗНИ, а не опыта складывать слова друг подле дружки?! Если нет, то я готов послать всю поэзию на...фиг, и хохотать в лицо каждому, кто назовёт себя поэтом в моём присутствии. .......
Ладно уже... я сколько раз зарекался изъясняться на эту тему, и опять не сдержался. Не знаю, уважительной ли будет причиной раздрай в душе и в жизни, но от слов своих - от любых - не откажусь. Если только они не сокорбили кого-нибудь. Эти слова я не считаю оскорбительными для Вас лично, сокрее, для того пласта общественного сознания, который Ваши строчки задели, и который мне лично откровенно противен. Противнее него разве что военкоматы.
Давайте болтать о чём ни попадя, и писать стихи походя.
8. Дениска (denniko@mail.ru) 2001/03/08 00:44
[ответить]
Мрак. Иногда комментарии к произведению оказываются лучше самого произведения с художественной точки зрения. Иногда они способствуют раскрытию темы и пониманию написанного. Иногда это хорошая беседа и завязывание знакомств.
Но иногда комментарии - это палки в колёса, мокрый снег на лыжах, мешающий бегу, колючки репейника, через которые больно пробираться, и не очень-то хочется, и незачем. И ещё, болезненый бред и, очевидно, расстройство ума, и,скорее, духа. Читать тяжёло и не нужно такие комментарии. Давайте разбирать стихи, подмечая удачные находки автора, и обращая внимание на недостатки. И будем соответствовать духу и званию поэта.
А то, что я вижу иногда в комментариях, совершенно необязательно, излишне, и отвлекает от любимого дела, и мешает человеческому общению.
7. Бошетунмай (qew@qwe) 2001/03/07 13:55
[ответить]
Конечно, на ты нормально. Мне нравится песенка
"вслед за мохеровым бумом придёт волна простоты
Эта волна мне по душе - я люблю быть со всеми на ты"
Хе. Это я сегодня иду мимо школы на работу - гляжу мужик стоит курит. Я ему - дядя, угости сигареткой. Он мне зло предельно: сопли подотри сперва. Я аж офигел. Но грубость я легко терплю - легче, чем построения. Серьёзно, это не камешки в огороды. С какой стати, гворю? С какой говорю стати один человек считате себя вправе другому в весенне утро с полфразы настроение портить? Он мне - идёшь в школу, а курить собрался - но уже растерянно так. Я ему - это, конечно, мог бы за комплимент посчитать, но не в такой форме - школу десять лет как закончил. Он мне -а , ну, кури тогда. Не стал я у него сигарету брать - наверняка бы она мне здоровье повредила.
Так я к чему - сегодня до обеда полпачки ушло. Настроение на нуле, и всё из-за бабья.
Привет. Никитыч. Я уже ухожу. Программа обычная: выпить и песни горланить :-). Марину от меня поздравь, ага, если она этот праздник уважает. Мне он кажется лицемерным слегка. Так что лчше чмокни её в щёчку от меня. Мог бы и в губы чмокнуть, но ведь ты чмокая, изревнуешься в стельку :-).