Комментарии: 80 лет форы

Артюхин Сергей Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: 80 лет форы
(Оценка:**4.82*175**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/11/2010, изменен: 30/11/2011. 149k. Статистика.

Аннотация:
Они готовились к Третьей Мировой Войне. Но, волею судьбы, оказались в самой гуще Второй - той, которую наш народ назвал Великой Отечественной. Их много, и они готовы. Но фашистские полчища кажутся бесконечными, а свои силы - не беспредельными. Смогут ли две бригады из далекого будущего помочь Красной Армии остановить врага? Смогут ли не допустить повторения страшных ошибок прошлого, ставшего для них настоящим? И смогут ли те, кто выращивал Гитлера для своих целей, остановится? И нельзя забывать, что на игровой площадке, в которую превратился весь земной шар, появляется еще одна сила, которую в расчет не принимает никто... Книга вышла под названием "На прорыв времени! Российский спецназ против гитлеровцев" ISBN 978-5-699-45597-3 Состоялся дополнительный тираж к выходу второй части. Размер: 3000 экз.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:49 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (259/4) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

255. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/14 18:44 [ответить]
   Опять пургу ИгорКа втюхать пытается:
   Вражеская группировка, сосредоточенная в Восточной Пруссии, насчитывала только 430 легких танков, а главную ударную силу составляли 749 модернизированных в 1940 году средних танков Т-3 и 210 танков новой тогда марки Т-4.
  Вот что Енц дает:
  Группа армий Север.
  Celkem v HGr. Nord Т-2 139 Т-3 с 50мм 71 ЛТ-35 155 ЛТ 118 Т-4 80 Командирские39 итого 602
  У енца нет данных по батальону танков в трупенголове и четырех дивизионов самоходок. Два из которых штуги и два панцерягеров на базе Гочкиса и Рено. Всего 139штук.
  Группа армий Центр.
  Celkem v HGr. Mitte Т-1 173 Т-2 460 Т-2 огн.84 Т-3 37мм 169 Т-3 50мм 381 - ЛТ-38 507 Т-4 262 Командирские 105 итого
  2141
  Интересно а куда это делись более 600 штугов и примерно столько же панцерягеров на базе французских лоранов гочкисов и рено.
   Ну и по отдельным батальонам французских танков нет данных.
  Так же не учтены финские и польские танки. Всего то штук 700 до кучи. Хотя у поляков часть их парка к румынам с венграми подалась но примерно штук 300-400 немцы себе прихапали.
  Сразу видно долбодятлов которые свои опусы по сагам св. Мюллера пишут. Хоть бы с енцом сверялись. Что ли. Хотя и этот тип немецкие бронесилы уполовинил.
   Теперь по северу западу и югу.
  На юге 790тыщ солдат из которых не учтены 500тыщ венгры и 80 тыщ словаков. Так же не учтены еще 450 тыщ финов. Это если общую численность их армий брать.
   Что там в циклопедии пишут.
  Правильно. Немцы в армии вторжения насчитывали 3,3млн. сухопутных войск. 1,2млн. люфтвафлеров и 150тыс. флота. Союзнички 900тыс. человек.
   РККА 2,9млн. всего с пехотой самолетами и флотом на западной границе.
  Теперь начинаем тянуть гандон на диржибобель по методу ИгорКи.
  800тыс. группа армий центр. 215тыснемцев в 11 армии с румынами. Личный состав (тыс. человек) 348мы к 655не мы это Север ну и группа норд 150тыщ добавим. Итого по методу ИгорКи получаем всего 1,6-2,2млн. рыл уместе с союзниками.
   А еще вякает что оно Витюшу пиз-на с Солониным не цитирует как непрерикаемых авторитетов.
   Куды ты танки с людями дел. Кретин. Да еще и у приводимого автора численный перевес вермахта в два раза ушами прохлопал.

254. Igor_K 2010/06/14 17:47 [ответить]
  > > 252.Захаров Александр Викторович
  >> > 250.Igor_K
  > Кто писал? Я?
  >13. Igor_K 2009/08/24 14:04 ответить
  > > > 7.Захаров Александр Викторович
  > Три миллиона против ЗФ..
  > мдя, у Вас что ни мыслЯ, то перл.
  Забавно- как правилно я тогда напиcал :))))
  Все и сейчас верно.. :)))
  В общем, жуйте дальше.. :)))

253. Igor_K 2010/06/14 17:45 [ответить]
  Начнем с ВИЖ
  http://www.rkka.ru/oper/szf/szf.htm
  -
  Отрывки оттуда. (беру только гр. А"Север"- опускаю Карелию и Перешеек.
  Идея такая- взять эту статью за основу.
  У нее есть неточности но их можно отловить и пополнить.

  Военные действия на северо-западном направлении в начальный период войны
  ...на фронте протяжением 230 км (от Балтийского моря до Гольдапа) развертывалась группа армий 'Север' (18-я и 16-я полевые армии и 4-я танковая группа).
  Ее действия поддерживал 1-й воздушный флот.
  Южнее, от Гольдапа до Сувалок, на 70-км фронте сосредоточилась 3-я танковая группа и часть сил 9-й армии, входивших в группу армий 'Центр'.
  Всего немецко-фашистская группировка насчитывала 41 дивизию, в том числе 7 танковых и 6 моторизованных.
  Для наступления в Прибалтике агрессор привлек 655 тыс. человек, 7670 орудий и минометов, 1400 танков и 1070 самолетов.
  Средняя оперативная плотность врага составляла 7-8 км на дивизию...
  ..
  Войска Прибалтийского особого (командующий генерал-полковник Ф. И. Кузнецов) и Ленинградского (командующий генерал-лейтенант М. М. Попов) военных округов должны были не допустить вторжения агрессора из Восточной Пруссии и Финляндии и обеспечить отмобилизование и сосредоточение соответствующих сил на северо-западном направлении.

  Краснознаменному Балтийскому флоту (командующий вице-адмирал В. Ф. Трибуц) предписывалось воспрепятствовать проникновению фашистских кораблей в Финский и Рижский заливы и высадке десантов.

  Прибалтийским особым военным округом (с 22 июня - Северо-Западный фронт) в эшелон прикрытия сухопутной границы на фронте 300 км (от Балтийского моря До южных границ Литвы) выделялись две армии:
  8-я (командующий генерал-майор П. П. Собенников) и 11-я (командующий генерал-лейтенант В. И. Морозов).

  Вторые эшелоны армий прикрытия составляли 12-й и 3-й механизированные корпуса (командиры генерал-майор Н. М. Шестопалов, генерал-майор танковых войск А. В. Куркин).
  От них требовалось в случае прорыва агрессора нанесением контрударов уничтожить его и восстановить положение.
  -------
  27-я армия (командующий генерал-майор Н. Э. Берзарин) находилась в глубине территории округа.
  Управление ее располагалось в Риге. 67-я, 16-я стрелковые дивизии и 3-я отдельная стрелковая бригада выделялись для охраны морского побережья совместно с силами военно-морских баз.

  К 22 июня 1941 года в округе находилось 25 дивизий, в том числе 4 танковые и 2 моторизованные (см. табл.).
  Стрелковые соединения содержались по штатам мирного времени, а танковые и моторизованные не закончили формирование.
  На 1 июня 1941 г. средняя укомплектованность дивилий ПрибОВО составляла 8 710 человек...
  Боевой состав Северо-Западного фронта на 22 июня 1941 года.
  См. ссылку
  Итого: армий - 3 ск - 6, сд - 19, сбр - 1 мк - 2, тд - 4, мд - 2

  Ленинградский военный округ (с 24 июня - Северный фронт) в своем составе имел три армии: 14-ю (командующий генерал-лейтенант В. А. Фролов) на мурманском и кандалакшском направлениях, 7-ю (командующий генерал-лейтенант Ф. Д. Гореленко) на петрозаводском и 23-ю (командующий генерал-лейтенант П. С. Пшенников).
  Последняя прикрывала Ленинград с севера и запада. В округ входила 21 дивизия, в том числе 4 танковые и 2 моторизованные. Соединения, непосредственно занимавшие приграничные районы, были укомплектованы личным составом н материальной частью по штатам военного времени.
  --
  Основные события на северо-западном направлении с началом войны развернулись в Прибалтике (см. схему).
  На северном участке противник перешел в наступление в конце июня.
  Схема. Ход боевых действий в Прибалтике. (22 июня - 9 июля 1941 г.)

  Соотношение сил и средств на 22 июня в полосе Северо-Западного фронта показано в таблице.
  Следует отметить, что немецко-фашистская группировка превосходила войска этого фронта по личному составу и артиллерии, а по танкам и самолетам сохраняла примерное равенство.
  Однако необходимо помнить, что в составе фронта имелось всего 109 танков новых марок (Т-34, KB).
  Основную массу (1284 ед.) составляли легкие танки БТ-7 и Т-26, принимавшие участие в советско-финляндской войне, с небольшим запасом моторесурсов и изношенной ходовой частью.

  Силы и средства СЗФ Противник (18-я, 16-я А, 4-я, 3-я тгр) Соотношение
  Личный состав (тыс. человек) 348 655 1:1,8
  Орудия и минометы (без 50-мм) 5573 7673 1:1,4
  Танки (всех типов) 1393 1389 1:1
  Самолеты (боевые) 1210 1070 1,1:1

  Вражеская группировка, сосредоточенная в Восточной Пруссии, насчитывала только 430 легких танков, а главную ударную силу составляли 749 модернизированных в 1940 году средних танков Т-3 и 210 танков новой тогда марки Т-4.
  Анализ состояния противостоящих группировок показывает, что противник имел почти двойное превосходство в личном составе и полуторное в артиллерии.
  Качественное преимущество по основной массе танков и самолетов было также на стороне немецко-фашистских войск. Кроме того, гитлеровцы обладали двухлетним боевым опытом.

  ( у немцев было очень красивое решение- ввод 3-йТГ через поллосу СЗФ , ипосле занятия Вильнюса она ушла на юг с полосу ЗФ.
  В реалее она внезапно,для компандования РККА, вывалилась на подступах к Минску)

  За счет решительного массирования сил и средств на направлениях ударов враг образовал компактные ударные группировки, превосходившие соединения армий прикрытия на шяуляйском направлении в 5, а вильнюсском в 8 раз.

  На Северо-Западном фронте не было создано ярко выраженной оборонительной группировки.
  Его командование ошибочно полагало, что приграничное сражение будет вестись лишь частью сил (8-й и 11-й армиями прикрытия).
  Поэтому к 22 июня из всех войск фронта в боевую готовность приводятся только шесть стрелковых дивизий первого эшелона указанных армий и механизированные корпуса, рассредоточенные отдельными дивизиями по ряду направлений на фронте свыше 200 км.
  В лучшем положении находились соединения 8-й армии, занявшие оборонительные полосы в соответствии с планом прикрытия. Но и они не в полном объеме организовали систему огня и взаимодействие.
  ---
  Стрелковые дивизии, не входившие в состав стрелковых корпусов (23, 126 и 11-я), а предназначенные в качестве резервов фронта или армий прикрытия, выдвигались к границе (приказ на их выдвижение был отдан 18 июня 1941 г.).
  Шесть дивизий трех территориальных корпусов (22-го эстонского, 24-го латышского, 29-го литовского) оставались в лагерях или местах постоянной дислокации.
  Сложившаяся к началу войны группировка войск Северо-Западного фронта не обеспечивала отражение массированных ударов агрессора.
  Стрелковые дивизии первого эшелона армий прикрытия, растянутые на широком фронте, не могли длительно сопротивляться.
  Выдвигаемые же из глубины резервы не успевали оказать им поддержку, так как опаздывали с прибытием в назначенные районы на 3-5 суток. Учитывая создавшиеся условия, нецелесообразно было подтягивать резервы к государственной границе, а следовало, на наш взгляд, сосредоточивать их на рубежах Немана и Западной Двины.
  ....
  Военные действия в Прибалтике начались на рассвете 22 июня сильным артиллерийским обстрелом.
  Одновременно гитлеровская авиация подвергла бомбардировкам узлы связи, 11 аэродромов, порты и крупные железнодорожные станции.
  Удар огромной силы уже в первый день войны расколол фронт советских войск.
  К 12 часам 4-я танковая группа врага пробила брешь в обороне на стыке 8-й и 11-й армий.
  Наибольшего успеха противнику удалось добиться в полосе 11-й армии, где 3-я танковая группа рассекла наши боевые порядки.
  Передовые части этой танковой группы переправились через реку Неман южнее Каунаса, продвинувшись за день на 60 км.
  Соединения 11-й А, потерявшие связь со штабом, вынуждены были с потерями неорганизованно и поспешно отступать на Каунас и Вильнюс.

  (тут была веселая история со штабом 11 армии, но ее попозже)

  В создавшейся обстановке командование и штаб Северо-Западного фронта не имели полного представления о положении своих войск и направлении вражеских ударов, не могли своевременно и оперативно влиять на развитие событий.

  'Не было никаких признаков целеустремленного и планового руководства войсками противника в целом, - указывается в отчетных документах 3-й танковой группы, - сопротивление оказывалось отдельными разобщенными друг от друга вражескими группами.
  Многочисленные укрепления были недостаточно обеспечены гарнизонами или же не имели их вовсе. Там, где противник встречался, он оказывал ожесточенное и храброе сопротивление, стоял насмерть'.

  Пытаясь восстановить утраченное положение на государственной границе, командующий фронтом в 9 ч 45 мин 22 июня отдал приказ 12-му и 3-му механизированным корпусам осуществить контрудары по тильзитской группировке фашистов, прорвавшейся в полосе 8-й армии.
  Однако, как нам представляется, обстановка требовала в первую очередь нанести удар по наиболее опасной вражеской группировке, беспрепятственно продвигавшейся на Вильнюс.
  Следовало привлечь 3-й механизированный корпус, 12-ю, 126-ю, а также 23-ю, подходившую к району боевых действий из глубины, стрелковые дивизии. К сожалению, этого сделано не было и агрессор получил возможность развивать наступление на литовскую столицу.

  Вечером 22 июня на Северо-Западном фронте из числа войск, находившихся в приграничной полосе, оставались не введенными в сражение десять дивизий:
  в полосе 8-й армии - 12-й механизированный корпус и выгружавшаяся в районе Шяуляй 11-я стрелковая дивизия; в полосе 11-й армии - 3-й механизированный корпус (без 5-й танковой дивизии) и четыре стрелковые дивизии.

  Анализируя итоги первого дня боевых действий, следует отметить, что командующие армиями и фронтом, их штабы вследствие систематического нарушения связи оказались не в состоянии правильно оценить обстановку, быстро принять необходимое решение и организовать управление.
  Выдвигавшиеся из глубины соединения и части вводились в сражение с ходу, без достаточного количества артиллерии и боеприпасов, авиационного прикрытия.
  Противник с воздуха обнаруживал колонны на подходе к полю боя, и его воздушные силы наносили по ним мощные удары.
  Так, утром 22 июня сильной бомбардировке подверглась 48-я стрелковая дивизия, направлявшаяся походным порядком к государственной границе для усиления обороны на шяуляйском направлении.
  Она не имела средств противовоздушной обороны, а личный состав при себе боеприпасов, поскольку соединение ориентировалось на проведение учений. Во второй половине Дня 22 июня в районе Эржвилкас она была внезапно атакована танками, прорвавшимися со стороны Таураге.
  В результате дивизия потеряла 70 %. своего состава.
  Таким образом, вводимые в сражение разновременно и по частям стрелковые соединения не могли существенно замедлить продвижение немецко-фашистских танковых группировок и причинить им значительный урон.
  ---
  Потом, продолжу.
  Если есть замечания/возражения/хорошие источники -милости просим )))

252. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/14 17:51 [ответить]
  > > 250.Igor_K
  >> > 249.Захаров Александр Викторович
  >>> > 246.Igor_K
  >АВ., Вы пока пожуйте...
  >У Вас, ИМХО, в голове глубокая каша, споров со мной,Марченко или еще с кем-то :))))
  >--
  >А я посмотрю Гр. армий "Север" :)))
  >Закончу- попинаю Вас.
  >Может заняться гр.А "Юг".
  >Заодно-освежите память и Вам будет легче спорить.

   Кто писал? Я?
  13. Igor_K 2009/08/24 14:04 ответить
   > > 7.Захаров Александр Викторович
   Три миллиона против ЗФ..
   мдя, у Вас что ни мыслЯ, то перл.
   Бедная РККА, она так и померла, считая что 0.8 млн.
   Не было у нее китайских калькуляторов. :-(((
   И про 25 тыщ бронемашин до войны не зналa (тут ее оправдывает, что немцы тоже об этом- нe знали:))))
   PS.
   Не пишите по пьянке..
   Вы в армии, судя по всему, исключительно бумажки перекладывали.
   И поправьте заголовок. Ваше "Ка"-- на КА (лучше РККА).

   Так что судя по вашим как говорит Марченко высерам вся немецкая армия на 22.06.1941г аж 1,8млн. человек насчитывала. с 1400 танками и 5тысячами бронетронспортеров из которых половина была танкетками на базе Т-1 и Т-2.
  700тыс. на юге уместе с румынами где 212тыс. немцы. Ну и на Север с Северозападом вы еще тыщ 800 отстегнули.
   Совет.
  Шел бы ты сказки писать убогий.
  А то даже по енцу вот что есть в наличии на юге:
  9. Panzer Division 8 32 - 11 60 - - 20 12 143
  11. Panzer Division - 44 - 24 47 - - 20 8 143
  13. Panzer Division - 45 - 27 44 - - 20 13 149
  14. Panzer Division - 45 - 15 56 - - 20 11 147
  16. Panzer Division - 45 - 23 48 - - 20 10 146
  Celkem v HGr. Süd 8 211 - 100 255 - - 100 54 728
  Румынов с остальными тебе посчитать или сам справишся.

251.Удалено владельцем раздела. 2010/06/14 17:33

250. Igor_K 2010/06/14 17:31 [ответить]
  > > 249.Захаров Александр Викторович
  >> > 246.Igor_K
  АВ., Вы пока пожуйте...
  У Вас, ИМХО, в голове глубокая каша, споров со мной,Марченко или еще с кем-то :))))
  --
  А я посмотрю Гр. армий "Север" :)))
  Закончу- попинаю Вас.
  Может заняться гр.А "Юг".
  Заодно-освежите память и Вам будет легче спорить.

249. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/14 17:26 [ответить]
  > > 246.Igor_K
  >> > 245.Захаров Александр Викторович
  >>> > 244.Igor_K
  >>>>> >Действия войск Южного фронта в начальном периоде Великой Отечественной войны>
  >> http://rkka.ru/oper/yuzhfr/main.htm
  >> =
  >> И дальше-- собственно в основном в Инете, перепев Военно исторического журнала номер 7, 1989г., с. 16,
  >
  >Угу.. Вполне себе нормальный источник. Много лучше Вашего творчества.
  >> Это устаревший румынский самолет:
  >>http://www.airpages.ru/ot/iar80.shtml
  >И как много их было..
  А под сотню лецинзионных ПЗЛ 24с память опять отшибло.
  >> http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=1092&start=20
  >>До кучи 150(стописят) танков превосходивших все Т-26 и БТ.
  > И они очевидно все были на фронте??
  >И поделитесь источником о стописят
  >>22 румыны с немцами переправились. Только вот получили по сопатке
  >Угу. осталось напомнить, какими силами и где :))))
  А ссылку не сам писал? В смысле наваяли фигню и гордятся собою. Напомнить спор про ТАСАМ на базе трофейных Т-60 с пушкой ЗиС-3.
  Порадую. ТАСАМ на базе Т-60 оснащались 47мм чешской пушкой. И было их 20 штук. Плюс 22 ТАСАМ на базе Р-2 он же чешский ЛТ-35.
  >А то я помню что чуть позже переправились как раз войска ЮФ.
  >>>войска переформировывали. В смысле доукомплектовывали.
  >Очень хотелось бы подробностей :)))
  Подробностей те. Да сколько угодно:
   http://www.fronta.cz/renault-r-35-r-39-r-40

   Вот отрывок оттуда:
   Tanky LT vz. 35 byly také součástí výzbroje armád Rumunska, Bulharska a Slovenska. V rumunské armádě byl tanky Škoda R-2 vyzbrojen 1. tankový pluk z 1. tankové divize (2. tankový pluk této divize byl vyzbrojen francouzskými tanky Renault R-35). Tato divize spadala pod 3. rumunskou armádu (2. pluk byl ale podřízen III. sboru 4. armády), která byla během tažení proti SSSR součástí skupiny armád Süd. V průběhu letního tažení 1941 na Ukrajině Rumuni do 20. srpna 1941 z různých příčin přišli o 94 tanků R-2, 20 jich zůstalo bojeschopných. Z 94 vyřazených bylo 25 poškozeno neopravitelně, ty byly rozebrány na náhradní díly. Zbylé se podařilo opravit. Za zničené tanky poskytli Němci v červenci 1942 Rumunům 26 vlastních PzKpfw 35(t).

   S tanky R-2 se rumunská armáda účastnila i ofenzívy na jižním křídle fronty v roce 1942. K 29. srpnu 1942 měla 1. tanková divize 109 tanků R-2 a posílena byla i o 11 PzKpfw IV a 11 PzKPfw III. Během těžkých bojů po sovětské ofenzívě u Stalingradu byla rumunská 1. tanková divize v podstatě rozdrcena, ke konci listopadu 1942 jí z původních tanků zbývalo jen 11 Pz III a Pz IV a 19 R-2. Ztratila i většinu svého dělostřelectva. K 2. prosinci 1942 měla 1. tanková divize už pouze 3 bojeschopné tanky. Na začátku roku 1943 byla stažena zpět do Rumunska, nenávratné ztráty techniky činily 81 tanků R-2, 10 Pz III a 10 Pz IV. Asi 40 tanků R-2, které Rumunsku v roce 1943 zbývaly, bylo přeřazeno do zálohy a 20 z nich v roce 1944 přestavěno na stíhače tanků TACAM.
  Язык не сложный разбереси.
  >Кстати,хотелось бы подробностей- где воевала,как единое целое румынская ТД,сслыку на которую как раз я и дал:))))
  Ну так сколько там у румынов танков в строю осталось ? Двадцать из 126. И это без 75 французских рено второго полка.
  ССылочник ты хренов.
  >http://www.tankfront.ru/romania/romania.html
  Ну куда сей опус всунуть я тебе и ранее обьяснял. Видать не доходит.
  И это без 60 словатских и под три сотни венгерских танков.
  Или тебе не ведомо кто венграм танки делал.
  Так я просвещу. Туран сделан на базе ШВЕДСКОГО танка Ландсверк. Точнее 202 танка собраны венгрией из запчастей поставленных шведами.

248. Igor_K 2010/06/14 17:15 [ответить]
  > > 247.Ершов Александр Александрович
  >> > 246.Igor_K
  >>> > 245.Захаров Александр Викторович
  >Вот вместо того, чтобы между собой развлекаться, лучше бы помогли автору.
  >Распишите действия групп "Север" и "Юг" последовательно, по дням, хотя бы за 22-30 июня, в реале.
  Хм, можно..
  ИМХО-возьму "Север"..
  >А "танкосрач" уже поднадоел малек, что на странице Круза.
  Как раз думал перенести на страницу Круза
  Там сейчас, как раз обсудили счастливую судьбу будапештского бегемота.
  -
  Не обращайте внимания. У нас с ЗАВ,веселые и имхо никого (меня точно) не напрягающие отношения.
  Счас, поищу Север

247. Ершов Александр Александрович (global2012@mail.ru) 2010/06/14 17:07 [ответить]
  > > 246.Igor_K
  >> > 245.Захаров Александр Викторович
  Вот вместо того, чтобы между собой развлекаться, лучше бы помогли автору.
  Распишите действия групп "Север" и "Юг" последовательно, по дням, хотя бы за 22-30 июня, в реале.
  А потом по началу книги, с учетом действий бригад против группы "Центр", какие придется вносить поправки в планирование ударов, менять направления, перекидывать подкрепления.
  Книга от такой помощи только достовернее станет.
  А "танкосрач" уже поднадоел малек, что на странице Круза, что здесь.

246. Igor_K 2010/06/14 16:53 [ответить]
  > > 245.Захаров Александр Викторович
  >> > 244.Igor_K
  >>> > 242.Захаров Александр Викторович
  >>>> >Действия войск Южного фронта в начальном периоде Великой Отечественной войны>
  > http://rkka.ru/oper/yuzhfr/main.htm
  > =
  > И дальше-- собственно в основном в Инете, перепев Военно исторического журнала номер 7, 1989г., с. 16,

  Угу.. Вполне себе нормальный источник. Много лучше Вашего творчества.
  > Это устаревший румынский самолет:
  >http://www.airpages.ru/ot/iar80.shtml
  И как много их было..
  > http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=1092&start=20
  >До кучи 150(стописят) танков превосходивших все Т-26 и БТ.
   И они очевидно все были на фронте??
  И поделитесь источником о стописят
  >22 румыны с немцами переправились. Только вот получили по сопатке
  Угу. осталось напомнить, какими силами и где :))))
  А то я помню что чуть позже переправились как раз войска ЮФ.
  >>войска переформировывали. В смысле доукомплектовывали.
  Очень хотелось бы подробностей :)))
  Кстати,хотелось бы подробностей- где воевала,как единое целое румынская ТД,сслыку на которую как раз я и дал:))))
  http://www.tankfront.ru/romania/romania.html
  Что-то мне подсказывает, что о 4 МД и 2-х ТД, Вы уже забыли :))))
  >Теперь про твои бредни о внезапном нападении:
  >http://zhurnal.lib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/z-3.shtml
  ЭЭЭЭЭ.. А где тут мои бередни? Строго Ваши..
  >>Любимого Солонина хоть в попу целуй.
  C каких пор он стал моим любимым? Не упомню, что бы на него вообще ссылался ... Это у Вас склероз.. (((
  >>Чтобы дурачком не выглядеть.
  Пока есть Вы, мне это не угрожает:))).
  > Кстати англию бомбил аж целый полк по нашему.
  О уже прогресс- выяснилось-таки бомбили..
  >> 9 машин Ю-88 он насчитывал.
  Подробносетй бы.. все таки даже в 1942-43-они суммарно под 6 тыс.тонн таки донесли. И это 9+ машинами )))) Трудяги, да.
  >>Нанес невосполнимый урон британской империи. Ну прям все города с землей поравнял.
  Нет ессно..Что не отменяет факт бомбежек. Сильно ослабших по сравнению в 1940-41. Впрочем вы цифр и этих лет тоже не знаете :)))
  Пешите исчо
  С неизменным уважением.

245. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/14 16:34 [ответить]
  > > 244.Igor_K
  >> > 242.Захаров Александр Викторович
  >>Для автора:
  >>Я вобще то это имел в виду:
  >> 11-я немецкая армия и румынские войска закончив подготовку к наступлению к 1 июля, авангардными частями форсировали р. Прут на участке Корпачи, Браништа, Скулени,
  >Захватив там оперативный плацдарм. Ликвидировать который-не удалсь:-((.
  >Армия имела цель-на первом этапе сковать войска ЮФ.
  >В дальнейшем, в зависимости от развития обстановки у 'львовского балкона', действовать по одному из двух вариантов.
  >Войска ЮФ они, увы сковали.
  > ЮФ даже получил еще один мехкорпус у ЮЗФ (хотя это реализация еще предвоенных планов),
  >>>имея основную группировку войск (до десяти пехотных дивизий, четырех моторизованных дивизий, двух танковых дивизии)
  >Вот бы еще и номера 4-х МД и 2-х ТД :))))
  >Или это и поныне военная тайна?
  >Со своей стороны обещаю привести номера 6 танковых и 3-х мд ЮФ
  >==
  >С неизменным уважением. : ))))
  >С Вами - всегда весело

   Эй сказочник.
  Не ты ли это приводил?
   Немного фактажа, по теме..
   =
   >Действия войск Южного фронта в начальном периоде Великой Отечественной войны>
   http://rkka.ru/oper/yuzhfr/main.htm
   =
   И дальше-- собственно в основном в Инете, перепев Военно исторического журнала номер 7, 1989г., с. 16,

   9-я и отчасти 18-я армии Южного фронта были достаточно сильными оперативными объединениями, чтобы попытаться разбить румынские вооруженные силы и дать достойный отпор немецкой 11-й армии.
   Советские армии имели 15 стрелковых, 3 кавалерийские, 6 танковых и 3 моторизованные дивизии против 7 немецких, 13 румынских пехотных дивизий и 9 отдельных пехотных бригад.
   И по фактической численности сил и средств положение выглядело вполне обнадеживающим.
   Советская сторона располагала 5554 орудиями и минометами против примерно стольких же у противника;
   769 танками (60 из них Т-34 и KB) против 60 румынских танков французского и чешскогопроизводства
   1216 самолетами против примерно 600 противника, многие из которых (румынские) также устарели.
   Это устаревший румынский самолет:
  http://www.airpages.ru/ot/iar80.shtml
  Кстати лецинзионная модель польского истребителя. Это так же и о никчемных польских ВВС.
   А про румынскую танковую дивизию запамятовал?
  Так я напомню.
   http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=1092&start=20
  http://oldchisinau.com/war/warphoto/index.php?id=74
  До кучи 150(стописят) танков превосходивших все Т-26 и БТ.
  О лобовой Т-3 в 60мм тоже небось память отшибло. Или тебе коментарий твоего кореша Марченко где он ТТХ троечки приводит показать.
  Плюс еще около сотни карденлойдов польского производства вооруженных 20мм автоматической пушкой забыл.
  Склероз наверное или побрехать захотелось.

   Теперь по твоим измышлениям.
  22 румыны с немцами переправились. Только вот получили по сопатке и понесли такие потери что ни о каком наступлении и не помышляли а войска переформировывали. В смысле доукомплектовывали.
  Теперь про твои бредни о внезапном нападении:
  http://zhurnal.lib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/z-3.shtml
  Изучай дятел. А ссылка чтобы не повторятся.
   Совет. Любимого Солонина хоть в попу целуй. Но хоть данные из его опусов не приводи. Чтобы дурачком не выглядеть.
   Кстати англию бомбил аж целый полк по нашему. 9машин Ю-88 он насчитывал. Нанес невосполнимый урон британской империи. Ну прям все города с землей поравнял.

244. Igor_K 2010/06/14 16:15 [ответить]
  > > 242.Захаров Александр Викторович
  >Для автора:
  >Я вобще то это имел в виду:
  > 11-я немецкая армия и румынские войска закончив подготовку к наступлению к 1 июля, авангардными частями форсировали р. Прут на участке Корпачи, Браништа, Скулени,
  Захватив там оперативный плацдарм. Ликвидировать который-не удалсь:-((.
  Армия имела цель-на первом этапе сковать войска ЮФ.
  В дальнейшем, в зависимости от развития обстановки у 'львовского балкона', действовать по одному из двух вариантов.
  Войска ЮФ они, увы сковали.
   ЮФ даже получил еще один мехкорпус у ЮЗФ (хотя это реализация еще предвоенных планов),
  >>имея основную группировку войск (до десяти пехотных дивизий, четырех моторизованных дивизий, двух танковых дивизии)
  Вот бы еще и номера 4-х МД и 2-х ТД :))))
  Или это и поныне военная тайна?
  Со своей стороны-привожу номера 6 танковых (11,16/44,47+ 15,39)и 3-х (15,218+240)мд ЮФ в июле
  ==
  С неизменным уважением. : ))))
  С Вами - всегда весело

243. Igor_K 2010/06/14 15:23 [ответить]
  > > 241.Захаров Александр Викторович
  >> > 240.Igor_K
  >>> > 239.Захаров Александр Викторович
  >1941 г. в районе Луцк, Броды, Ровно развернулось крупнейшее в начальном периоде Великой Отечественной войны танковое сражение между войсками Юго-Западного фронта (генерал-полковник М. П. Кирпонос) и наступавшей 3-й немецкой танковой группой.
   Вы твердо уверены что 3-йТГ :))))))
   А то мне смутно помнится некий город Лепель...
   >> Это если по идее 5-кл. ЦПШ
   Вот и я о том же )))))))))
   >> А это ваша ссылочка ИгорКа.
   Ссылка как ссылка
   http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html
   Только (без 5-й класса ЦПШ) Вы не заметили, что там есть еще и другие танки..
   >> Да чуть не забыл.
   Неудивительно :)))
   >>ТТХ румынского ПЗЛ-24с (если не ошибаюсь ) привести он же I.A.R.80 румынского производства. Это я о вшивых румынских истребителях.
   Могу, но не буду. Вы, все равно не поймете:)))
   Табличные ТТХ вообще мало что говорят.
   По ним, МИГ-3 однозначно круче Ме-109 ранних серий. Что немного не так.
   -
  Кстати, вспомнил- Вы про бомбежки Британии в 1942-45 данные нашли???

242. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/14 13:24 [ответить]
  Для автора:
  Я вобще то это имел в виду:
   11-я немецкая армия и румынские войска закончив подготовку к наступлению к 1 июля, авангардными частями форсировали р. Прут на участке Корпачи, Браништа, Скулени, имея основную группировку войск (до десяти пехотных дивизий, четырех моторизованных дивизий, двух танковых дивизии) на участке Стефанешти, Яссы.

   В ночь со 2 на 3.7.41 г. противник форсировал р. Прут в направлении Стефанешти и силою до одной пехотной дивизии и развил наступление на Патрушени.

   Из района Скулени противник силою до двух немецких пехотных дивизий, переправился через у. Прут и развил наступление в северо-восточном направлении.

   Советские войска выполняя ранее намеченный план, в соответствии с обстановкой на фронте правофланговые части 18-й армии, прикрывая арьергардом рубеж Заставка, ст. Лужан, юго-западнее Черновицы р. Прут, отошли на оборонительный рубеж Хотин, Липканы. 189-я стрелковая дивизия, обороняла рубеж Дунаевцы.Части 169-й стрелковой дивизии заняли и подготовили к упорной обороне промежуток между Каменец-Подольск и Могилев-Подольско-Ямпольским укрепленным районом. 130-я стрелковая дивизия заняла Могилев-Подольско-Ямпольский укрепленный район. Одновременно с отходом левого фланга 12-й армии правый фланг 18-й армии (96-я горно-стрелковая дивизия) к исходу 2 июля заняла рубеж Берхомет, Сторожинец, ст. Тереблешти. Отход 96-й горно-стрелковой дивизии прикрывался 60-й горно-стрелковой дивизией. 39-я танковая дивизия находилась в районе Чахор в готовности поддержать 60-ю горно-стрелковую дивизию. Противник, форсировав р. Прут, к исходу 3 июля вышел на рубеж Стольничени, Зайкани, Чучуля, Кулугар-Соч, Бушила. На фронте Костешти, Кубани, Чучуля действовала 8-я пехотная дивизия румын, а в направления Скулени - 198-я пехотная дивизия немцев.

241. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/14 13:02 [ответить]
  > > 240.Igor_K
  >> > 239.Захаров Александр Викторович
  >>Но лишний раз ИгорКу макнуть святое дело.
  >Это да..)))))
  >Напомним исходник
  >"Группа армии Юг продвинулась на советскубю территорию аж после 2 июля 1941г. До этого она бездарно топталась на переправах через дунай вместе с румынами".
  >И кто это там 25 июня Луцк брал
  >5 класс ЦПШ и не такое лечил.. Честное слово
  >Скуляны - ИМХО-тоже не мешает вспомнить.

  - 1941 г. в районе Луцк, Броды, Ровно развернулось крупнейшее в начальном периоде Великой Отечественной войны танковое сражение между войсками Юго-Западного фронта (генерал-полковник М. П. Кирпонос) и наступавшей 3-й немецкой танковой группой. Советские войска не только на целую неделю задержали противника, но и нанесли ему большие потери.
   Это если по идее 5-кл. ЦПШ то сколько танков было в Группе армий Юг. 1-я танковая или еще и 3-я танковая. Тогда о каких таких двух танковых группах группы армиий Центр св. Мюллер распинается. Или танковых групп было пять? Танков хватало.

   Или вот еще такой вариант:
  К началу войны 27-й СК был расквартирован в 20-30 км от западной границы - 87-я стрелковая дивизия (СД) у Владимира-Волынского, 124-я СД - у Сокаля, 135-я СД - в глубине построения, в районе Дубно. Рано утром 22 июня немцы начали штурм приграничных укреплений. Отчаянное сопротивление пограничников позволило 27-му СК подняться по тревоге и выступить на запад. Не доходя до госграницы 10-15 км, войска встретились с немцами и в 11.00-13.00 завязали бой. 87-я СД атаковала плацдарм у г.Устилуг и потеснила врага на 6-10 км. Во второй половине дня противник нащупал разрыв между дивизиями и ввел туда 14-ю танковую, 44-ю и 299-ю пехотные дивизии. 23 июня 87-я и 124-я СД были уже в плотном кольце окружения. 24 июня Артеменко организовывает удар 135-й СД для деблокады окруженных, но немцы упредили его своим встречным наступлением. 135-я СД начала отход на Торчин-Луцк-Ровно. Отступала дивизия с упорными боями, часто переходя в контратаки.

   А это ваша ссылочка ИгорКа.

  Имея достоверные исходные данные о количестве и типах танков, проведем сравнительный анализ противостоящих танковых группировок РККА и вермахта на июнь 1941 года. Исходя из их функционального назначения и боевых характеристик, условно разделим все танки на 4 категории: 'танкетки', 'легкие танки', 'артиллерийские танки', 'средние танки'.

  Начнем анализ танков из противостоящих немецкой 1-й танковой группы генерал-полковника фон Клейста группы армии 'ЮГ' и советских механизированных корпусов Киевского ОВО (Юго-Восточного фронта) и ОдВО (Южного фронта). К 'танкеткам' 1-й танковой группы из общего количества танков 799 единиц отнесем 8 танков Т-I; 217 T-II и все 65 командирских. С этими танками вермахта, а конкретнее - немецкими 'пушечными' танками T-II будем сравнивать наш устаревший, снятый к началу войны с производства Т-26.

  Хотя толщина брони танка T-II в 2 раза больше, чем у танка Т-26, он от этого не превратился в танк с противоснарядным бронированием. Пушка советского танка Т-26 типа 20К 45 мм калибра уверенно пробивала такую броню на дальности 1200 м, в то время как снаряд 20 мм пушки KwK-30 сохраняет необходимую пробиваемость только на дальности 300-500 м. Такое сочетание параметров брони и вооружения позволяло советскому танку при грамотном его использовании практически безнаказанно расстреливать немецкие танки, что подтверждалось в боях в Испании. Танк T-II был негодным и для выполнения основной задачи - уничтожения огневых средств и живой силы противника, поскольку снарядик 20 мм пушки был совершенно не эффективен для выполнения этой задачи. Для поражения цели требовалось прямое попадание, как от винтовочной пули. В то же время под нашу пушку был разработан 'нормальный' осколочно-фугасный снаряд весом 1,4 кг. Таким снарядом поражались цели типа пулеметное гнездо, минометная батарея, бревенчатый блиндаж и др.

  Теперь о количестве. Против 280 'танкеток' 1-й танковой группы вермахта в десяти мехкорпусах Юго-Западного и Южного фронтов было боеготовых 1501 танк Т-26 из 1873 числившихся на учете. Соотношение численности танков этой категории составляет 1:5,3 в пользу советских танков. Кроме того, на 1 июня 1941 года в Киевском ОВО и Одесском ВО числилось более 421 единиц плавающих танков Т-37 и Т-38 с пулеметным вооружением, а также 111 новых плавающих танков Т-40, вооруженных крупнокалиберным пулеметом ДШК 12,7 мм калибра и пулеметом 7,62 мм калибра.

   Да чуть не забыл.
  ИгорушКа. Не хочеш ТТХ румынского ПЗЛ-24с (если не ошибаюсь ) привести он же I.A.R.80 румынского производства. Это я о вшивых румынских истребителях.

240. Igor_K 2010/06/14 12:26 [ответить]
  > > 239.Захаров Александр Викторович
  >Но лишний раз ИгорКу макнуть святое дело.
  Это да..)))))
  Напомним исходник
  "Группа армии Юг продвинулась на советскубю территорию аж после 2 июля 1941г. До этого она бездарно топталась на переправах через дунай вместе с румынами".
  И кто это там 25 июня Луцк брал
  5 класс ЦПШ и не такое лечил.. Честное слово
  Скуляны - ИМХО-тоже не мешает вспомнить.

239.Удалено владельцем раздела. 2010/06/14 12:17

238.Удалено владельцем раздела. 2010/06/14 12:14

237. Igor_K 2010/06/14 12:07 [ответить]
  > > 235.Захаров Александр Викторович
  >> > 232.Зубачева Татьяна Николаевна
  >. Но это исторический факт.
  Было..
  А теперь Вам напомнили что и группа армий"Юг", побольше чем 11 армия
  И главный удар у нее -не из Бессарабии.
  Вот так понемногу Вас и подучим. Может быть(c}
  Учебник поищите все же..

236.Удалено владельцем раздела. 2010/06/14 12:00

235. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/14 11:57 [ответить]
  > > 232.Зубачева Татьяна Николаевна
  Да знает этот индивид все прекрасно. Даже про то что пограничники получили приказ отойти с государственной границы СССР 28 июня 1941г. На кусочке венгерской и словатской границы. Там все го то километров 400 до кучи. Но это исторический факт.

234. Igor_K 2010/06/14 11:53 [ответить]
  > > 231.Захаров Александр Викторович
  >> > 230.Igor_K
  >>> > 229.Захаров Александр Викторович
  >>>
  >Игорушка. Был ты тупым дятлом таким и останешся.
  >А куда легенду про 200 танков группы армии юг ты теперь засовывать себе собираешся.
  Буду крайне признателен если Вы мне напомните про 200 танков гр.армий "ЮГ" )))
  А то, ИМХО, у вас прогрессирует склероз..

233.Удалено владельцем раздела. 2010/06/14 11:51

232. Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2010/06/14 11:47 [ответить]
  >Настоятельно рекомендую купить учебник 5-го класса ЦПШ ..
  >С неизменным уважением )))))
  ЦПШ - это церковно-приходская школа или Центральная Партийная школа? Хотя, конечно, правильно: ВПШ (Высшая Партийная школа). Но ни там, ни там 5 класса не было. Церковно-приходская школа - 4-хлетняя, а ВПШ - на основе высшего, среднего-специального образования. По-моему, после средней школы туда не направляли.
  Извините, но критикуя чужие неточности, пожалйста, будьте точны сами.

231. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/14 11:50 [ответить]
  > > 230.Igor_K
  >> > 229.Захаров Александр Викторович
  >>
  Игорушка. Был ты тупым дятлом таким и останешся.
  А куда легенду про 200 танков группы армии юг ты теперь засовывать себе собираешся. В задницу?
   Сказочник хренов.
  Зона ответственности групп армий Юг где заканчивалась? Поэтому сам карту возьми и глаза разуй. Кто севернее Львова через Раву -Русскую полез.

230. Igor_K 2010/06/14 11:42 [ответить]
  > > 229.Захаров Александр Викторович
  >
  >Группа армии Юг продвинулась на советскубю территорию аж после 2 июля 1941г.
  Александр Викторович-- в своем репертуаре ))))))
  Чисто по секрету- в гр. армий "Юг", немного больше чем одна 11 Армия.
  Настоятельно рекомендую купить учебник 5-го класса ЦПШ ..
  С неизменным уважением )))))

229. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/14 11:02 [ответить]
  Кейтель занимался тылом. Поэтому докладывать Гитлеру то что должен докладывать Гальдер несколько странно. Не находите?

   Жуковским мемуарам о событиях 22.06.1941г.верить несколько неосмотрительно. А Павлова желательно ваще пристрелить. Кому нужны предатели.
  Группа армии Юг продвинулась на советскубю территорию аж после 2 июля 1941г. До этого она бездарно топталась на переправах через дунай вместе с румынами. И если бы не пидорас Павлов из за которого войска Южного и Юго-западных фронтов были вынужденны сражатся с перевернутым фронтом еще неизвестно как бы оно повернулось.
   Особенно когда пидорас Павлов приказал одному мехкорпусу перебазироватся из под Ковно и еще по дороге дал приказ этот мехкорпус хорошо пробомбить своей же авиацией.
   И только когда от корпуса остались ошметки немцы и нанесли главный удар именно на Ковно. В результате пришлось в авральном порядке контрудар организовывать мехкорпусами юго-западного фронта. Которые группу армии Юг стерегли. А когда немцы убедились что и эти увязли в боях с группой армии Центр то тогда и ударили на Юге.
   В общем роль личности в исторпии несколько Занижена. Особенно когда эта личнасть типа Мишки меченного или того же пидораса Павлова.

228. Ершов Александр Александрович (global2012@mail.ru) 2010/06/14 03:24 [ответить]
  > > 227.slw
  >"когда в ночь на 26 июня начался контрудар Особой армии. "
  >
  >Вроде бы теперь "особая армия" начинает действовать 22-го?

  Пока автор еще не "причесал" весь текст в соответствии с внесенными дополнениями. Надо малек потерпеть, он сам скажет, какая версия будет окончательная.
  Но пинать его надо. =))

227. slw 2010/06/14 02:15 [ответить]
  "когда в ночь на 26 июня начался контрудар Особой армии. "

  Вроде бы теперь "особая армия" начинает действовать 22-го?

226. Татьяна 2010/06/05 17:54 [ответить]
спасибо!!!!!!
почаще бы только обновление...

225. герат 2010/06/04 15:04 [ответить]
Уважаемый автор.Книга очень хорошая. Единственная проблема, что Вы очень медленно пишите. Вы уж постарайтесь.

224. Погорелов Роберт (robertp@inbox.lv) 2010/06/03 21:30 [ответить]
Не совсем согласен с предыдущим комментарием. Это не просто сказка,но и исследование - как было бы? А еще и бальзам на душу спихиваемых на обочину истории россиянам. Я с большим интересом читал. Спасибо, аффтор!

223. Ulfron (ulfron@yandex.ru) 2010/06/01 08:27 [ответить]
  Книга просто отличная. Единственное, что, как мне показалось, она всего лишь предыстория к ТМВ. Вот это то действительно почти непаханая целина.
  Хотелось бы побольше личностей, поинтереснее сюжет, да война с АДА тоже как то коротковата- 1946-1949гг.
  Очень интересен бразильский президентэ... Вообще можно предположить, что после победы в ТМВ будет гигатское колличество мелких воин "по принуждению к социалистичности". Но все же предлогаю заняться личностями, например очень понравились Бразильцы, Ледников и Васильев, можно еще парочку местных добавить. А вообще не бойтесь "роялей", это же в конце концов сказка, а с ними будет только интереснее.
  Вон у Конюшевского вообще один сплошной рояль, а прочитал на одном дыхании...

222. Амир 2010/06/01 02:42 [ответить]
  > > 221.olg
  > полный копирайт из Конюшевского

  это означает права.

221. olg (kon@nn.ru) 2010/06/01 02:22 [ответить]
эпизод про сдачу диверсантов - полный копирайт из Конюшевского
В дальних версиях существовала встреча потомков. Это замысел или глюк?

220. Воин 2010/05/26 15:10 [ответить]
  1. Может не увлекаться гигантоманией и ну его этот ИС-7 нафиг? в реальности ведь он в серию так и не пошел, предпочли Т-10, который был и легче и лучше защищен? А то ведь ИС-7 мало какой мост выдержит, да и с проходимостью у него не очень. Хотя смотрится да, эффектно! Ну дык еще и об.279 тогда можно вспомнить, тот еще круче выглядит (правда там ходовая - произведение искусства целое).
  2. Также и применение ЗУР при отражении налета стратегических бомберов Альянса - на мой взгляд несколько избыточно. Из опыта известно, что МиГ-15ПФ + РЛС централизованного наведения с земли = гарантированный гроб любой тогдашней сверхкрепости. Ну и проспать нападение при наличии нормального числа РЛС - не получится, по результатам реальных учений истребительный полк взлетал в течение сорока (ЕМНИП) минут по получению сигнала, и это считая объявление тревоги и сбор л/с с мест проживания!
  3. Все вышесказанное - ИМХО разумеется
  4. Аффтар - проду давай!

219. Mortu 2010/05/25 21:19 [ответить]
Ваше произведение одобрено толстяками. Спасибо.

218.Удалено написавшим. 2010/05/25 14:34

217. 1979 (ABS-42@yandex.ru ) 2010/05/25 14:34 [ответить]
Новое обновление отличное, стало более понятна причина переноса и спасибо автору за проду!

216. Смертьмышей 2010/05/22 21:59 [ответить]
Книга получается более чем достойная. Спасибо автору.

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Артюхин Сергей Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: 80 лет форы (Оценка:4.82*175,)

Комментарии: 80 лет форы
(Оценка:**4.82*175**,)