Комментарии: След менестреля

Астахов Андрей Львович : другие произведения.

Комментарии: След менестреля
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/03/2015, изменен: 28/03/2015. 478k. Статистика.

Аннотация:
Полный текст. Рабочая версия, буду признателен за замечания

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:14 "Форум: Трибуна люду" (872/28) 22:13 "Форум: все за 12 часов" (465/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:23 Коркханн "Угроза эволюции" (778/48) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1) 22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Новичок (novichokn@mail.ru) 2015/04/04 14:26 [ответить]
  Не знаю,как остальным читателям,а для меня ГГ - очень редкий тип на просторах СИ.
  ИМХО,он действует по принципу,который я очень уважаю,но уж дьявольски тяжело ему следовать
  'Делай,что должно,и пусть будет,что будет'....Стоицизм....
  Не 'делай добро'...этим дорога в ад выстлана.
  Не 'делай зло'... а сколько ГГ,'попав',быстро оскотиниваются 'под то время'? Мдя
  А делай должное.О-хо-хо...

  ...

  Однако есть,имхо,и шероховатости в книге.


  1)'В моем мире существовала некогда могущественная империя, которая побеждала своих врагов, сея раздоры между ними. Даже девиз был такой: "Разделяй и властвуй". И это действовало всегда и везде.'

  ИМХО,в том смысле,что упомянул ГГ('побеждала своих врагов, сея раздоры между ними') ,это не действовало нигде и никогда. ;)
  Если 'могущественная империя' это Рим,то ничего подобного там не замечено ни в одном источнике.
  Современное отнесение этого лозунга к Риму ,скорее всего восходит к измышлизмам одного монаха в конце 18в... к 'Римской истории' Шарля Роллена .Скорее всего(староват был монах),он взял за основу этот термин у Макиавелли(16в) - 'то, чем управляешь, разделяй'.Вот тут это действует для очень умного и талантливого политика - не завоевание,а управление СВОИМ государством. Это по сути делегирование власти вниз.
  В политике 'разделяй и властвуй' - стратегия получения и поддержания власти, путём разделения большой концентрации власти на группы, которые индивидуально имеют меньше власти. 'Разделяй и властвуй' работает, только если объекты этой техники согласны с ней (например, потому что это ведёт к их личному преимуществу). Это работает лучше всего в обществах, где существовало жестокое соревнование между благородными семьями, кланами или социальными классами до того, как повелитель вступал во владение.

  К той ситуации,в которой ГГ упоминает этот лозунг(столкновение враждебных государств),это отношения не имеет.


  2) 'Вас что, вальгардцы разорили? - Нет, овцы.'

  Восходит,ИМХО,к словам 'Овцы поели людей' - в 'Утопии' Томаса Мора.Той самой,в которой рабы ,у людей нет частной собственности, зато есть труд , обязательным для всех - особенно крестьянский.
  А можно сказать по другому = овцы создали "империю,над которой никогда не заходило солнце".Ессно,с помощью 'закона о бродяжничестве';(
  Именно они обеспечили приток поселенцев от САСШ до Австралии.;)
  Именно они обеспечили промышленную революцию дешевой и неквалифицированной 'рабсилой',ненужной ни полям,ни мануфактурам ,но позарез нужной фабрикам.

  'Осенью, когда закончился сбор оброка, он сказал нам, что мы ленивые свиньи, и что денег с оброка ему не хватит даже не булавки к камзолу.'

  У англов помещиков заставили выкупать землю,для этого им нужно было максимально эффективное(в смысле бабла) использование земли..Многие отдавали землю в аренду фермерам.Лишь бы платили,а с овечек или зерна - им было до лампочки.Обуржуазивание феодалов заняло полтора столетия...

  А вот в РИ отдали землю помещикам бесплатно(Петр 3),а затем заставили крестьян выкупать эту землю у помещиков. И овцы людей не ели. Люди сами мерли...
  С чего именно сейчас у ГГ помещики очухались - совершенно неясно. Цены на булавки выросли? Так не сказано этого...
  Тут иное интересно...
  'Без земли и без хозяина нет крестьянина. Все, у кого земли нет, либо в армию Вальгарда должны идтить, либо на принудительные работы наниматься а коль откажешься, так сразу вне закона тебя объявют. А для тех, кого вне закона объявили, дорожка одна - на шибеницу.'

  И ГГ совершенно не интересно,почему встреченные им бывшие крестьяне(а сейчас бродяги) выбрали именно дорогу на шибеницу,или просто замерзнуть с детьми в дороге.
  И уж тем более ему не интересно,как это - 'принудительные' работы,на которые нужно 'наниматься'. По Мору,что ли? ; ),
  Или это как работы в Великий Кризис в Германии или США?

  3)' - Ты хочешь сказать, что европейская Эпоха Возрождения, все эти да Винчи с "Джокондами", Микельанджело с "Давидами", Коперниками, весь Ренессанс с Колумбами, Галилеями, Спинозами и прочими, стал возможным только потому, что в этом мире эльфы создали портал и соединили два мира? - Я с изумлением посмотрел на беловолосого эльфа. - Ну, это чересчур. - Однако, это так.'

  Этой гипотезе мешает вспышка культуры в Древней Греции.Она равноценна Ренессансу,но не упомянута в книге,т.к. никак не привязана к де Клерку.За 1000 лет до него,практически.

  Однако,стоит сравнить тиранов Писистрата и Лоренцо Великолепного.' были популярны в народе, покровительствовали искусствам.'
  Дело в том,что прикрывать отмороженность вложениями в Искусство...это довольно частое явление.

  К этому примыкает и 'Слово' де Клерка.
  'Властью песни быть людьми могут даже змеи,
   Властью песни из людей можно делать змей.'

  Вот ,к примеру, две абсолютно враждебные друг другу,но очень действенные песни...

  'Вставай,страна огромная'...песня защиты от врага,песня выживания народа.

  И песня нападения и захвата :

  'Гремя огнём, сверкая блеском стали,
  Пойдут машины в яростный поход,
  Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин'

  О защите вот тут и речи нет...когда и куда пошлют - туда и пойдем. ТАМ знают.;(

  Но суть в том,что песни не вызывают явление, а только усиливают или ослабляют его.
  Так с желаниями вальгардцев. Им нужен был толчок,они его получили. А желание у них было и без де Клерка.
  Крейоны тоже слышали песни де Клерка,но вальгардцами не стали.
  Ротвингов заставило восстать только отлучение от самогона.

  Если верить в гипотезу переноса,то тогда ГГ играет роль Антимессии для нашего мира,отрезая его типа от Добра и обрекая его на постапок?;)))
  История ши,особенно с огненными эльфами - в тумане.Они ,похоже,целенаправленно вытравляли вокруг себя развитие и все новое..
  Похоже,ши водят ГГ за нос...Они ,похоже,исподтишка уничтожали все ,способное хоть как-то изменить мир вокруг них....


  4)' Невольно принесенный де Клерком дух его времени начал менять уже нашу реальность. Дух силы, воинской доблести, крови, смерти, разрушения.'

  Здесь рассматривается только разрушение войны.
  У индусов есть Тримурти...
  Брахма-Создатель, Вишну-Хранитель и Шива-Разрушитель
  Без любого из них мир рано или поздно гибнет.Любое развитие без разрушения отжившего просто невозможно.Погибнет в трупном яде.;)
  Без срезания сухих веток,погибнет вся яблонька.

  Рассмотрим Китай. Государство мандаринов,государство покоя.Куча открытий,ушедших в тину.
  Когда португальцы пришли в Индию,то там уже были мощные китайские фактории.
  Которые вскорости исчезли - император отозвал всех китайцев.,поскольку любое новое ставит под удар стабильность.Избегание нового привело к опиумным войнам.;)
  А не было бы революции ,уничтожившей покой мандаринов,растащили бы Китай по клочкам.
  Или не пошли микадо самураев учиться гражданским профессиям в Европу...что осталось бы от Японии?
  Мало того...На Руси один раз было Иго. И то - вассальное. Ни печенеги,ни половцы не сподобились.
  А Китай кочевники завоевывали много раз...Причем основывая свои,варварские династии.ЕМНИП,этнически китайские династии были в меньшинстве




  5) 'Дух разрушения принимает все новые и новые обличия. Новый Элодриан вступил в период первоначального накопления капитала. История моего мира повторяется здесь, причем события развиваются с устрашающей быстротой. Очень бы хотелось ошибиться, но, похоже, такими темпами скоро дойдет черед и до пулеметов, броненосцев, концентрационных лагерей и газовых камер...'

  Временные аберрации...процент погибших падает уже сотни,тысячи лет. Исключение- религиозные войны 16-17 вв в Европе
  Весь 20 век с его ПМВ ,ВМВ,и другими 'особенностями' - мелочь по сравнению с ними. .
  Но дело в том,что в абсолютной численности - да,потери в 20в больше потерь 16 века.Численность человечества сильно выросла.
  Чем дальше в глубь веков,тем больше вероятность безвременной смерти.
  Вопрос в том,что на Земле за века изобрели много чего(типа совести) снижающее эффект войн.Этого в мире эльфов не видно.
  Дикий темп чужого в мире эльфов - это как винтовки в руках у родоплеменных горцев в Камбодже.Да,может привести к гибели народов..
  Но ведь еще более реальна другая угроза...типа гриппа,убившего марсиан у Уэллса.
  Насморк ГГ мог быть пострашнее испанки для аборигенов. Штаммы,выжившие в борьбе с антибиотиками - это нечто!

2. Lana (marina818che@mail.ru) 2015/07/02 14:52 [ответить]
  Как писал уважаемый тобой Ли Бо:
  "...Но опадут цветы
   Уйдет весна
   И человек
   Начнет вздыхать опять.
   Хотел бы я
   Все испытать сполна
   И философский камень
   Отыскать."

   Подобно философскому камню в его символическом значении, эта чудесная книга превратит даже самых замшелых прагматиков в мистиков и нежных романтиков. И это прекрасно! Благодарю тебя. Книга волшебная, мне очень понравилась))

3. Астахов Андрей Львович (astahov_asse@mail.ru) 2015/07/02 19:37 [ответить]
  > > 2.Lana
  >Как писал уважаемый тобой Ли Бо:
  >"...Но опадут цветы
  > Уйдет весна
  > И человек
  > Начнет вздыхать опять.
  > Хотел бы я
  > Все испытать сполна
  > И философский камень
  > Отыскать."
  >
  > Подобно философскому камню в его символическом значении, эта чудесная книга превратит даже самых замшелых прагматиков в мистиков и нежных романтиков. И это прекрасно! Благодарю тебя. Книга волшебная, мне очень понравилась))

   Но, рано ли, поздно ли, наконец,
   Вернешься ты из Саньба.

   Пошли мне известье, что едешь ты,
   Что смилостивилась судьба.

   Пошли - и я выйду тебя встречать,
   Благословив небеса,

   Хоть тысячу ли я пройду пешком,
   До самого Чанфынса.(с)

  Спасибо, солнышко))) Я знал, что тебе понравится.

4. Jim Klimov 2015/12/14 11:12 [ответить]
  Спасибо за интересную книгу и занимательные комментарии ;)
  Так случилось, что След Менестреля я прочитал особняком. По тексту было ощущение, что должна быть предыстория... но я не стал ее искать до поры - до времени. В итоге могу заверить, что повествование "наизнанку" с флэшбэками вполне удалось и добавляет свою изюминку ;) Но и оставляет ряд вопросов, которые, надеюсь, прояснит и сделает рельефнее книга первая (а то как-то много сюжетов оставили ощущение нераскрытости) ;)

  А я-то раньше думал - для кого авторы в сиквелах пережевывают уже рассказанную историю.

5. Астахов Андрей Львович 2015/12/15 18:31 [ответить]
  > > 4.Jim Klimov
  >Спасибо за интересную книгу и занимательные комментарии ;)
  >Так случилось, что След Менестреля я прочитал особняком. По тексту было ощущение, что должна быть предыстория... но я не стал ее искать до поры - до времени. В итоге могу заверить, что повествование "наизнанку" с флэшбэками вполне удалось и добавляет свою изюминку ;)

  Пожалуйста))) Насчет предыстории, конечно, рекомендую прочитать, хотя не знаю, будет ли интересно. Сам честно в таком порядке читать не пробовал (не свои вещи, а вообще))))

6. Высокодуховный (Aleksandr.kehl@mail.ru ) 2016/05/28 21:41 [ответить]
Спасибо за книгу!)

7. Астахов Андрей Львович (astahov_asse@mail.ru) 2016/05/29 11:30 [ответить]
  > > 6.Высокодуховный
  >Спасибо за книгу!)

  На здоровье, приходите еще)))

8. *neophyte (authenlog@mail.ru) 2017/06/28 06:20 [ответить]
  Наткнулся совершенно случайно - в одной из флудилок самиздата дали ссылку. Хорошая вещь. Герой, правда, зело коварен - в первой части кажется, что он только выживает и мучается, а на самом деле - он втайне от читателя проводит расследование. А потом еще и столбит себе сильнейшую стихию магии - ведь "Кошки. Кошки - это хорошо".
  И, если с нашим другом герцогом все понятно, то другие персонажи, то ли предававшие владыку кошек, то ли плясавшие под его дудку - тот же Тиммин - так и остались для меня загадкой.
  Но в любом случае, спасибо за книгу, понравилось.

9. Астахов Андрей Львович (astahov_asse@mail.ru) 2017/07/01 19:07 [ответить]
  > > 8.neophyte
  >Наткнулся совершенно случайно - в одной из флудилок самиздата дали ссылку. Хорошая вещь. Герой, правда, зело коварен - в первой части кажется, что он только выживает и мучается, а на самом деле - он втайне от читателя проводит расследование. А потом еще и столбит себе сильнейшую стихию магии - ведь "Кошки. Кошки - это хорошо".
  >И, если с нашим другом герцогом все понятно, то другие персонажи, то ли предававшие владыку кошек, то ли плясавшие под его дудку - тот же Тиммин - так и остались для меня загадкой.
  >Но в любом случае, спасибо за книгу, понравилось.

  Спасибо за отзыв, рад, что понравилось.
  Насчет коварства героя - ну, не знаю. По мне, так он достаточно старомодный тип с твердыми принципами, в средствах весьма разборчив. Эта книга стоит особняком, я ее очень долго писал - не давалась она мне, а именно сюжет много раз переделывался. Но что получилось, то получилось.
  Заходите еще)))

10. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2017/07/01 19:16 [ответить]
  > > 8.neophyte
  >Наткнулся совершенно случайно - в одной из флудилок самиздата дали ссылку.

  Ня благодарите ^_^

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Астахов Андрей Львович : другие произведения.

Комментарии: След менестреля ()

Комментарии: След менестреля
()