Комментарии: Спор богов. Герои vs маги

Баковец Михаил : другие произведения.

Комментарии: Спор богов. Герои vs маги
(Оценка:**5.54*12**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/05/2017, изменен: 10/01/2018. 93k. Статистика.

Аннотация:
Когда боги не могут решить спор между собой, то они привлекают смертных. В мире Эанит долгие века идёт тихое соперничество между небожителями, что выступают за развитие смертных на пути магии и их противниками и тех, кто ратует за технологическую цивилизацию. Волею последних в Эанит попали сотни землян - лишь со своими знаниями и волей к жизни. И только один на сто человек получил от богов высокотехнологичную вещь - Артефакт. За каждый шаг землян вперёд по ступенькам становления нового технологического общества в Артефакте раскрывается очередная уникальная способность. ОБНОВЛЕНИЕ ОТ 19.07.17г

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:57 "Форум: все за 12 часов" (324/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

41. Николай 2020/03/31 22:01 [ответить]
  > > 40.Баковец Михаил
  >> > 39.Николай
  >>Прочитал. Без обид, но впечатления неоднозначные настолько, что пишу этот комментарий. Идея - классная, реализация - ну в таком сетапе с этими персонажами маги побеждают без вариантов.
  > Выбранные в качестве магов земляне будут лучше пользоваться доступной им магией? Сильно сомневаюсь. Скорее, будут вести себя ещё хуже и пользы приносить меньше, так как пользоваться техникой и толкать технический прогресс у землян записано в генетической памяти, они знают, что после носилок идёт тачка на колесе для облегчения работы. А что знают те, кому подарили магию и открывают знания по ней по чуть-чуть? Они в ещё большем проигрыше, так как идут на ощупь.

  Победят местные маги. Земляне с артефактами в книге названы героями, так что я просчитал, что "Герои vs маги" можно считать эквивалентом "земляне vs аборигены".

  Про поведение героев - все в воле автора. С моей точки зрения выбранная ГГ стратегия приведет к тому, что однажды он потеряет сознание и очнется без ножек, всего с одной ручной на которой останется всего один пальчик - чтобы было чем управлять артефактом. А кормить, поить и обихаживать его будут люди полностью подконтрольные текущему лидеру - в обмен на продукцию артефакта. И уже лидер будет эту продукцию распределять, укрепляя свой авторитет. Ну это мое личное мнение.

  Эммм... Примерно две тысячи лет нашей эры и много тысяч лет до нашей эры - технический прогресс едва-едва двигался. Да и сейчас в Африке и в лесах Амазонии (если не ошибаюсь) можно найти племена дикарей которые прекрасно обходятся техникой уровня каменного века. Их как бы все устраивает, другой жизни они не знают. Да и не нужны они никому нафиг, кроме редких антропологов. Принудительное массовое среднее образование - это достижение 20 века. Впрочем и сейчас многие пользователи техники знают только правила эксплуатации, а остальное на уровне "попинать колеса и открыть капот". Обслуживание и ремонт выполняются специально обученными людьми. И ремонтники зачастую обучены только менять блоки и даже не знают устройство этих самых блоков.
  Тачка на колесе конечно жизнь облегчает. Но маленькое 20-30 см колесо нормально будет работать только на твердой и сравнительно ровной поверхности. Человек через кочку или корень высотой сантиметров 15 просто переступит, а для небольшого колеса это серьезное препятствие. Можно выкрутиться настилая мостки - но нужно много доступных досок. Или увеличить диаметр колеса, но если его делать из дерева - необходим металлический обод, потому что дерево великолепно раскалывается вдоль волокон (иногда даже без внешний воздействий, просто рассыхаясь). Можно конечно делать клееное многослойное колесо у которого волокна в каждом слое повернуты относительно соседей - но это резко задирает сложность изготовления.
  Без читерского артефакта - люди будут долго-долго тягать руду на спине маленькими порциями. Весь выплавленный металл будет идти на более необходимые инструменты - вместо одного обода большого колеса можно сделать десять-пятнадцать ножей или наконечников копий и т.д. А вот с артефактом - можно пойти по любому пути - лесопилка (металл на лезвие для пилы, несколько подшипников для редуктора и привода, остальное дерево) для доступных досок или нарезки плашек для клееного многослойного колеса или вообще без дерева обойтись - металла для спиц велосипедного колеса надо сравнительно немного, но у него высокие требования к качеству. Имея большие колеса - можно быстрее доставить руду для насыщения потребности в ручном инструменте. Разогнав выплавку металла - можно заменить недолговечные деревянные части механизмов на металлические, заменить мускульный привод на паровой, собрать в конце концов паровой трактор и механизировать доставку руды и т.д. Тут каждый пункт можно долго расписывать - препятствия и пути их решения. Тот же трактор можно оборудовать несколькими боевыми постами для защиты в пути - например управляемые форсунки для выброса пара для ближнего боя и паровой взвод арбалетов для дальнего боя. Плюс паровой двигатель трактора можно будет использовать для привода кучи разнообразного оборудования при добыче ресурсов. СОрри, что то заносит ;)

40. *Баковец Михаил (bakovetc_mihail@mail.ru) 2020/03/30 20:54 [ответить]
  > > 39.Николай
  >Прочитал. Без обид, но впечатления неоднозначные настолько, что пишу этот комментарий. Идея - классная, реализация - ну в таком сетапе с этими персонажами маги побеждают без вариантов.
   Выбранные в качестве магов земляне будут лучше пользоваться доступной им магией? Сильно сомневаюсь. Скорее, будут вести себя ещё хуже и пользы приносить меньше, так как пользоваться техникой и толкать технический прогресс у землян записано в генетической памяти, они знают, что после носилок идёт тачка на колесе для облегчения работы. А что знают те, кому подарили магию и открывают знания по ней по чуть-чуть? Они в ещё большем проигрыше, так как идут на ощупь.

39. Николай 2020/03/29 13:15 [ответить]
  Прочитал. Без обид, но впечатления неоднозначные настолько, что пишу этот комментарий. Идея - классная, реализация - ну в таком сетапе с этими персонажами маги побеждают без вариантов. Все герои кроме главного - фактически узкоспециализированные маги и есть. А у ГГ не хватает или знаний или мозгов для запуска технологического пути развития.
  Например изготовление болтов и гаек для сборки арбалета - а какой в этом смысл, если можно поставить заклепки. Или обойтись пазами хитрой формы и фиксаторами-клиньями. Ну а если так уж хочется именно разборное соединение - проще изготовить один метчик и одну плашку в артефакте и с их помощью нарезать гарантированно рабочую резьбу на произвольное количество заготовок.
  Плаванье на плоту. Ну плот соотвествует уровню ГГ, что еще сказать. Вот честно, не верю, что неподготовленный человек сможет несколько часов кряду ворочать веслами. А немного подумав, можно сообразить, что ноги сильнее рук, что ходить несколько часов подряд не так уж и трудно. Лично мне на ум приходит прогулочный катамаран с педальным приводом гребного колеса. Технологичного в нем - подшипники. Даже если шарики для подшипников качения артефакт не позволяет изготовить - можно обойтись стальными подшипниками скольжения с бронзовым вкладышем. Все остальное вполне можно изготовить из деталей и материалов предоставляемых артефактом. Еще показательный момент - практически весь инструмент открывшийся с началом плаванья можно было создать из заготовок доступных на предыдущем уровне артефакта.
  Про второй остров мне сказать нечего. А дальше спойлерить не хочу.

  Повторюсь, идея классная. Есть сложные стартовые условия, есть читерский артефакт позволяющий "срезать углы" на технологическом пути развития. А вот технологического пути развития как раз и нет. У технологического пути развития сильный кумулятивный эффект - нет необходимости проходить все предыдущие шаги развития для каждого нового устройства. Ну и модульность тоже неплохая - стальной планетарный редуктор размером с кулак можно поставить вместо ременного с деревянными шкивами, без перестройки всего устройства. А как раз устройства позволяют компенсировать недостатки работников - количества, недостаток опыта и отсутствие навыка.

38. Trem 2018/01/21 15:02 [ответить]
Спорить с Сетом нельзя. Это бесполезно.

37. Михаил 2017/09/23 01:24 [ответить]
  > > 36.Сет Харт
  >35.Михаил
  >>Чтобы саркастически высказываться в таком ключе нужно
  >Вы хоть сами поняли что написали?
  >...
   По-моему, это вы не поняли сами о чем говорите. Речь идет не о выявлении лидеров среди лидеров, и уж очно не о крысах,примеры с которыми могут только приводить британские ученые (и вы). Речь шла о борьбе за лидерство. Дошло? И эта борьба будет во всех случаях кроме тех, когда просто нет времени на эту самую борьбу и нет средств для борьбы как и цели ради чего ее вести.

36. Сет Харт 2017/09/23 01:16 [ответить]
  35.Михаил
  >Чтобы саркастически высказываться в таком ключе нужно
  Вы хоть сами поняли что написали?
  Объясню как можно проще, что бы до вас дошло.
  Ключевое слово здесь ВСЕГДА.
  Еще проще. Если взять десять крыс - среди них всегда будут лидеры, подчиненные, одиночки и т.д. Если взять десять крыс лидеров - среди них опять так выделятся страты. Смекаете?
  Это раз.
  Ну и на сладкое. Загнать в утиль инициативных, рассорится с нейтральными и уменьшить количество "юнитов" - это знаете ли, гениальное решение. Прямо кризисный менеджер года.
  Работать с тем, что есть. Вот признак настоящего лидера. "Меньшиков ворует, но - заменить не выйдет - лучше не станет" - это если к историческим примерам.
  Это два.

35. Михаил 2017/09/23 01:17 [ответить]
  > > 34.Сет Харт
  >25.Antony
  >>Там точно человек человеку волк
  >Точно. Если твой отряд маленький, во враждебной среде и с крупными проблемами - главное поиски внутреннего врага, и непременно дифференциация общества. По цвету штанов.

  Чтобы саркастически высказываться в таком ключе нужно хоть что-нибудь понимать в человеческой психологии и стрессовой психологии. В группах примерно в пять человек будет установлен лидер быстро и один. В группах с несколькими десятками человек состоящей из разных представителей соцгрупп, возраста и национальности будет конфликт между претендентами на лидерство. Всегда. Просто этот процесс может случиться позже, но он будет.

34. Сет Харт 2017/09/23 00:37 [ответить]
  25.Antony
  >Там точно человек человеку волк
  Точно. Если твой отряд маленький, во враждебной среде и с крупными проблемами - главное поиски внутреннего врага, и непременно дифференциация общества. По цвету штанов.

33. Старков Михаил (mikeveng73@gmail.com) 2017/09/23 00:12 [ответить]
Карты земель сильно не хватает. То что описывается слабо привязано к сторонам света (

32. Михаил 2017/09/19 16:13 [ответить]
  > > 31.Стас
  >Скажите произведение Маг крови ваше?
  >И если ваше, то как можно прочитать.


   В соавторстве с другим автором написано. Он против выкладки и распространения. Ничего сделать не могу.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баковец Михаил : другие произведения.

Комментарии: Спор богов. Герои vs маги (Оценка:5.54*12,)

Комментарии: Спор богов. Герои vs маги
(Оценка:**5.54*12**,)