Комментарии: По эту сторону добра

Баринов Александр Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: По эту сторону добра
(Оценка:**2.70*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/01/2002, изменен: 16/10/2008. 7k. Статистика.

Аннотация:
Размышления о наметившихся новых тенденциях, связанных с акцией "Идущих вместе".

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

32. Ад Скодра (adk@dcmm.kiae.ru) 2002/02/05 22:34 [ответить]
  Мне что ль чего-нито накорябать в сексуально-распущенном стиле со столичным уклоном? Какую-нибудь садистски-мозгоклюйную тягомотину (это-то я смогу!). Может, тогда г.Баринов от барышень отстанет? Будет себе мою тягомотину клеймить, обмусоливать с разных сторон... хотя бы с полгодика... И ему игрушка, и людям спокойней... а мне по барабану...

  Ладно, надо будет как-нито на досуге обмозговать сию тему (если мозгов, конечно, наскребу...).

31. Колдун Виктор (koldun@goldenmail.ru) 2002/02/05 20:58 [ответить]
  > > 30.Дедюхова Ира
  >> > 29.Колдун Виктор
  >>> > 28.Дедюхова Ира
  >>>> > 26.Колдун Виктор
  >>>>> > 24.Дедюхова Ирина Анатольевна
  >>>Поднять, что ли, вслед за Леночкой Стяжкиной знамя провинциальной распущенности?
  >
  >>Не надо. Сексуальные контрреволюционеры рэзать будут. Как Павлика Морозова.
  >
  >Нам никто не страшен! Ведь мы умеем рассказывать сказки. Провинциальные Шахразады. Они будут писать бесконечные доносы с продолжениями и ремарками "Окончание следует..."

  И всё-таки.

30. Дедюхова Ира (ira.de@eudoramail.com) 2002/02/05 20:05 [ответить]
  > > 29.Колдун Виктор
  >> > 28.Дедюхова Ира
  >>> > 26.Колдун Виктор
  >>>> > 24.Дедюхова Ирина Анатольевна
  >>Поднять, что ли, вслед за Леночкой Стяжкиной знамя провинциальной распущенности?

  >Не надо. Сексуальные контрреволюционеры рэзать будут. Как Павлика Морозова.

  Нам никто не страшен! Ведь мы умеем рассказывать сказки. Провинциальные Шахразады. Они будут писать бесконечные доносы с продолжениями и ремарками "Окончание следует..."

29. Колдун Виктор (koldun@goldenmail.ru) 2002/02/05 12:30 [ответить]
  > > 28.Дедюхова Ира
  >> > 26.Колдун Виктор
  >>> > 24.Дедюхова Ирина Анатольевна
  >>>Баринову...Но нам самим больно, что вы у нас не Ахиллы и, тем более, не Геркулесы. Бариновы, короче.
  >>
  >>А Колдуны Вам как?
  >А Колдуны мне хорошо.

  Дык ёлы-палы!

  >Но как-то, знаете ли, слишком виртуально.

  Знаю...

  >А я сегодня вся такая провинциальная, такая вся...

  Дык и мы не парижския.

  >Поднять, что ли, вслед за Леночкой Стяжкиной знамя провинциальной распущенности?

  Не надо. Сексуальные контрреволюционеры рэзать будут. Как Павлика Морозова.

28. Дедюхова Ира (ira.de@eudoramail.com) 2002/02/05 11:45 [ответить]
  > > 26.Колдун Виктор
  >> > 24.Дедюхова Ирина Анатольевна
  >>Баринову...Но нам самим больно, что вы у нас не Ахиллы и, тем более, не Геркулесы. Бариновы, короче.
  >
  >А Колдуны Вам как?
  А Колдуны мне хорошо. Но как-то, знаете ли, слишком виртуально. А я сегодня вся такая провинциальная, такая вся... Поднять, что ли, вслед за Леночкой Стяжкиной знамя провинциальной распущенности?

27. Фарамазян Игорь (faramazjan@mail.ru) 2002/02/04 12:45 [ответить]
А Баринов все равно прав, когда говорит о своем. Максим, он же говорит о системе. Всего лишь. Он делит на любителей и профессионалов, а Вы на писателей и не писателей. Вы о РАЗНОМ говорите! Наших хоккеистов, помнится, формально к профессионалам не причисляли, но канадских ПРОФЕССИОНАЛОВ они - ЛЮБИТЕЛИ, уделывали. Чем плохо быть любителем, но ПИСАТЕЛЕМ? Чем это хуже, чем быть профессиональным НЕГРОМ от писательства? Вот же в чем вопрос. Баринов поймал нас, СИ-шников, на дешевый понт. Сказал: "Вы - любители". А мы обиделись, аки дети. По-моему, САМИЗДАТ в его сегодняшнем свободном виде должен жить и благодентствовать, поскольку, как хорошо развитая религиозная система, дает человеку возможность удовлетворить множество своих душевных потребностей. Кто-то здесь оттачивает мастерство, кто-то делает первые шаги, кто-то ищет разрешения психологических проблем, кто-то собственную социально-психологическую нишу, кто-то просто развлекается... И при этом, я уверен, здесь и читатель может что-то найти для себя. Другое дело, что можно создавать редактируемые журналы при САМИЗДАТЕ, что уже, вроде, и делается. Но вот здесь Баринов лукавит, в том смысле, что не желает брать на себя ответственность. ПУСТЬ СОЗДАСТ СВОЙ ЖУРНАЛ, СФОРМИРУЕТ СВОЙ КРУГ ПИШУЩИХ, ПУСТЬ ПРЕДЪЯВИТ ЗАВЕРШЕННЫЙ ПРОДУКТ, А НЕ ПЕРЕЛИВАНИЕ ИЗ ПУСТОГО В ПОРОЖНЕЕ. И тогда мы сравним уровни, и увидим, чего стоят его рассуждения и его профессионализм.

26. Колдун Виктор (koldun@goldenmail.ru) 2002/02/04 12:20 [ответить]
  > > 24.Дедюхова Ирина Анатольевна
  >Баринову...Но нам самим больно, что вы у нас не Ахиллы и, тем более, не Геркулесы. Бариновы, короче.

  А Колдуны Вам как?

25. Максим Мошков (moshkow@ipsun.ras.ru) 2002/02/04 11:53 [ответить]
  > > 24.Дедюхова Ирина Анатольевна
  > пропущено четыре запятые и предложения не согласованы! Бе-бе-бе!

  Виноват, торопился.

  > > 20.Резников Кирилл Юрьевич
  > 70 тысяч читателей я каждому пообещать не могу, но тысяч 10-15 за год - ему железно будет.
  > Вашими стараниями? При уничтожении тысяч читателей (хостов)?

  Ничего страшного. Как читателя не уничтожай, а он только прибывает. Пусть и уничтожены тысячи читателей, у меня в запасе их осталось 320 тысяч на месяц. И с достойным авторами я всегда готов этими читателями поделиться.

  > > 18.Баринов Александр Евгеньевич
  > Почему Вы такой лукавый человек, прям как идеологический отдел при бывшем ЦК КПСС?

  ЦК мертв, а я еще нет.

  > Ясное дело что одним гонораром писатели нынче не живут! Но их заработки Василия Аксенова, помянутого Вами Андрея Битова, Вл. Войновича и других ЗАВИСЯТ и ПОПУТНЫ их прямой писательской деятельности это профессорские гонорары за преподавание в американских колледжах, консультации, рекомендации, гонорары за сценарии и тд. и тп

  Вот видите, Александр, вы сами и вывели свой тезис на чистую воду. На это я и указывал. Кормит слава (былая), кормит журналистика, кормят сопутствующие товары. Но Литература не кормит. И поэтому ваш критерий "о профессионализме" оказывается ни при чем. Он теперь относится к газетному делу, но мы ведь о Литературе говорим.

  > признаете истину что НАСТОЯЩИХ ПРОФЕССИОНАЛОВ десять человек.

  НАСТОЯЩИХ писателей - побольше, чем десять человек. И меня лично интересуют именно писатели. Которые в состоянии написать Книги. И на современном этапе критерий "профессиональности" оказывается перпендикулярен моей задаче. Т.е. им невозможно руководствоваться в поиске Писателя.

  >Что до так не любимых Вами paperback writers - или негров , то их труд недостоин такого высокомерного пренебрежения. Они ребята честные. А их квалификация априори качественно превосходит квалификацию любителей абонентов СИ-боксов.

  А за что их уважать? Проститутки производят эрзац-любовь. Литнегры - производят эрзац-литературу. Безусловно, проститутка честнее нелюбящей жены, да и квалификация у нее повыше.
  Если бы литнегры писали Литературу - я бы их уважал. Но пишут-то они совсем другие книжки. Чтоб пипл хавал.

24. Дедюхова Ирина Анатольевна (ira.de@eudoramail.com) 2002/02/04 08:28 [ответить]
  > > 14.Максим Мошков
  МошковуА у Вас самого, господин Мошков, в Вашей тираде пропущено четыре запятые и предложения не согласованы! Бе-бе-бе!
  БариновуА Баринов у нас совершенно совершенно исписался. В статье нет элементарной структуры. Дался ему этот Паровозик. У мужика, говорит, голова лучше варит, потому что он в столице живет! Страну просрали, а все какими-то столицами хвастают, какими-то головами. Паровозик так занимает некоторых, потому что в нем с болью и очень правдиво выведены портреты, как сказали бы советские критики, "собирательные образы" современных мужчин. Вместо того, чтобы продемонстрировать чисто мужскую способность к анализу и сделать выводы, начинают на зеркало пенять. Это проще. Но нам самим больно, что вы у нас не Ахиллы и, тем более, не Геркулесы. Бариновы, короче.

23. Sergeant (th0mas@yandex.ru) 2002/02/04 07:35 [ответить]
  > > 19.Cнусмумрик
  >> > 16.Sergeant
  >>Мумрик! Как ты это сумел?
  >>:))
  >Я многое умею...
  >Погодь, самаль, ты что, иврит знаешь? Это ты как это? 8-)

  Я многое знаю... :))
  На самом деле не знаю я, конечно, иврита. Просто прикидываюсь.
  :)

22. Юлий. 2002/02/04 07:31 [ответить]
  > > 2.Семенов Константин Викторович

  >Я так понимаю,что все эти проявления публичного литературного стриптиза вызваны исключительно дефицитом мужского начала именно в нас-мужчинах.Никакая баба(прошу прощения)и не посмотрит налево если рядом с ней будет НОРМАЛЬНЫЙ(в сексуальном,моральном и пр. плане)МУЖИК.

   Совершенно cогласен. Мне кажется чудом, что наши женщины рожают нормальных детей от нас, жалких совков-уродов. Как они умудряются вытащить из нас и отправить в новую жизнь крупицы добра, отфильтровав нашу лень, зависть, трусость и убожество? Давно наблюдаю, давно удивляюсь. Это - второе из двух чудес света, виденных мною.
   С уважением, Юлий.

21. Ляшенко 2002/02/04 04:38 [ответить]
  Что-то я не пойму, о чем он толкует. Не на меня ли намекает? Букбэкеры, чемоданы под койкой, Злотин как литературный антипод, и голова его куда-то поставлена...
  Только как это все взаимосвязано? Я дважды прочитала, ни хрена не разобрала. И, что самое удивительное, все высказываются, каждый о своем. Вот что значит - образованные люди! Нет, не расстанусь с Самиздатом. Где еще найдешь такой бомонд? Интеллиент на интеллигенте, и каждый погоняет.
  Что сказать-то хотели, Александр Евгеньевич? Может, разъясните провинциалкам?
  С уважением,
  Ляшенко

20. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2002/02/04 04:32 [ответить]
  > > 14.Максим Мошков

  >Это Самиздататовский автор получит у меня мгновенно, как только он предложит что-то достойное этого. 70 тысяч читателей я каждому пообещать не могу, но тысяч 10-15 за год - ему железно будет.

  Вашими стараниями? При уничтожении тысяч читателей (хостов)?
  ??????

19. Cнусмумрик (snysmymrik@hotmail.com) 2002/02/03 23:33 [ответить]
  > > 16.Sergeant
  >> > 15.Cнусмумрик
  >>משעמם.
  >
  >Мумрик! Как ты это сумел?
  >:))

  Я многое умею...
  Погодь, самаль, ты что, иврит знаешь? Это ты как это? 8-)

18. Баринов Александр Евгеньевич (tchaikovski1@yandex.ru) 2002/02/03 22:16 [ответить]
  > > 14.Максим Мошков
  >> > 9.Баринов Александр Евгеньевич
  >> надо ответить на вопрос: - кормит тебя литература? да или нет .
  >
   Максим,
  Почему Вы такой лукавый человек, прям как идеологический отдел при бывшем ЦК КПСС?
  Ясное дело – что одним гонораром писатели нынче не живут! Но их заработки – Василия Аксенова, помянутого Вами Андрея Битова, Вл. Войновича и других ЗАВИСЯТ и ПОПУТНЫ их прямой писательской деятельности – это профессорские гонорары за преподавание в американских колледжах, консультации, рекомендации, гонорары за сценарии и тд. и тп…
  Кроме того – Ваше лукавство (именно лукавство, потому как Вы сознательно ПУТАЕТЕ людей) заключается еще и в том, что когда Вы изволите перечислить ТОЛЬКО десять человек, живущих на гонорары, тем самым всего лишь признаете истину – что НАСТОЯЩИХ ПРОФЕССИОНАЛОВ десять человек.
  Писатель – это НЕ МАССОВАЯ ПРОФЕССИЯ.
  Что до так не любимых Вами «paperback writers» - или «негров», то их труд недостоин такого высокомерного пренебрежения. Они ребята честные. А их квалификация априори качественно превосходит квалификацию любителей – абонентов СИ-боксов.



  >Критерий хороший. Однако фуфловый. Потому что если оценивать по этому критерию, то придется вычеркнуть Конецкого, Астафьева, Быкова, Кондратьева, Битова, и вообще - всех советских писателей придется вычеркнуть из числа "профессиональных писателей".
  >Ибо живут сейчас на свои гонорары в жанре просто проза - меньше чем 15 человек. Да и те особого энтузиазма у товарища Баринова не вызовут. Ибо это Б.Акунин, Пелевин, Веллер, Толстая, Арбатова, ну и наверное кого-то позабыл.
  >Я оставляю в покое жанр просто рассейский детектив, который к литературе не относится (иначе Баринову придется вытерпеть Фридриха Незнанского, Эдуарда Тополя, Александру Маринину, Дарью Донцову и полсотни литературных негров - выпускников литинститута)
  >И в стороне оставим жанр фантастики, в коем на гонорары живут Лукьяненко, Олди и вроде больше никто.
  >
  >> По определению профессия определяется как род занятий, составляющий основной род деятельности, приносящий материальный доход.
  >
  >Ага, ага. Профессия - литературный негр.
  >
  >> Что тебя кормит? Литература значит ты литератор. Если же ты утром
  >
  >Все правильно, вот только литература - не кормит. Ни-ко-го.
  >
  >> профессионализма в литературе навсегда остается выполнение формальностей: ПРИЕМ РУКОПИСИ В РЕДАКЦИЮ, ОДОБРЕНИЕ ЕЕ РЕДАКТОРОМ И ХУДСОВЕТОМ, ПУБЛИКАЦИЯ ЗА СЧЕТ ИЗДАТЕЛЬСТВА, ПОЛУЧЕНИЕ ГОНОРАРА.
  >
  >Не упомянуто, что именно надо ради этого написать. А я скажу. Дюдюктивное фуфло. "Бешеный настигает Угрюмого".
  >
  >> Но не следует. Следует доверяться вкусу редактора журнала, который напечатает и заплатит гонорар.
  >
  >Ха, ха. Тираж типичного толстого литературного журнала сейчас - 7,000, 13,000, О! 14,000, 3,000...
  >Хотите гонорар с такого журнала? 25$ за повесть.
  >
  >> И ОФИЦИАЛЬНАЯ ЛИТЕРАТУРА со всеми литфондами, писательскими союзами, премиями, журналами, редакциями, критиками она может кому то из самиздатовсеких и не нравится, но Самиздат от этого НРАВИТСЯ - НЕ НРАВИТСЯ, ничуть не станет враз альтернативой официозу.
  >
  >Официальная литература - это был хороший критерий. Но старая литература скончалась вместе с Советским Союзом.
  >
  >> Вот когда и если Самиздат станет иметь столько же посетителей, сколько покупок книг делается в магазинах хотя бы одного столичного города
  >
  >Это Самиздататовский автор получит у меня мгновенно, как только он предложит что-то достойное этого. 70 тысяч читателей я каждому пообещать не могу, но тысяч 10-15 за год - ему железно будет.
  >
  >> Вот когда Самиздат станет получать доход от рекламы или платных хостов по дисконтной карте Тогда можно будет говорить о какой то АЛЬТЕРНАТИВЕ.
  >
  >:-)
  >
  >> Максим тут в запале как то отписал на идею платного хоста НЕ БЫВАТЬ ЭТОМУ и правильно! Потому как РАЗИ НАЙДЕТСЯ КАКОЙ ДУРАК, что станет платить за вход на свалку любительщины.
  >
  >Дураки найдутся всегда, в этом сомневаться не надо. Но делать на них бизнес мне не интересно.
  >

17. Sergeant (th0mas@yandex.ru) 2002/02/03 22:02 [ответить]
  > > 9.Баринов Александр Евгеньевич
  >По поводу профессионализма и непрофессионализма на Самиздате

  Имхо - ненужный и странный спор.
  Нет в литературе профессионализма и непрофессионализма.
  Есть гений и злодейство - как известно, "две вещи несовместные".
  :))

16. Sergeant (th0mas@yandex.ru) 2002/02/03 21:59 [ответить]
  > > 15.Cнусмумрик
  >משעמם.

  Мумрик! Как ты это сумел?
  :))

15. Cнусмумрик (snysmymrik@hotmail.com) 2002/02/03 20:04 [ответить]
  Скучно.
  Boring.
  משעמם.

14. Максим Мошков (moshkow@ipsun.ras.ru) 2002/02/03 19:05 [ответить]
  > > 9.Баринов Александр Евгеньевич
  > надо ответить на вопрос: - кормит тебя литература? да или нет .

  Критерий хороший. Однако фуфловый. Потому что если оценивать по этому критерию, то придется вычеркнуть Конецкого, Астафьева, Быкова, Кондратьева, Битова, и вообще - всех советских писателей придется вычеркнуть из числа "профессиональных писателей".
  Ибо живут сейчас на свои гонорары в жанре просто проза - меньше чем 15 человек. Да и те особого энтузиазма у товарища Баринова не вызовут. Ибо это Б.Акунин, Пелевин, Веллер, Толстая, Арбатова, ну и наверное кого-то позабыл.
  Я оставляю в покое жанр просто рассейский детектив, который к литературе не относится (иначе Баринову придется вытерпеть Фридриха Незнанского, Эдуарда Тополя, Александру Маринину, Дарью Донцову и полсотни литературных негров - выпускников литинститута)
  И в стороне оставим жанр фантастики, в коем на гонорары живут Лукьяненко, Олди и вроде больше никто.

  > По определению профессия определяется как род занятий, составляющий основной род деятельности, приносящий материальный доход.

  Ага, ага. Профессия - литературный негр.

  > Что тебя кормит? Литература значит ты литератор. Если же ты утром

  Все правильно, вот только литература - не кормит. Ни-ко-го.

  > профессионализма в литературе навсегда остается выполнение формальностей: ПРИЕМ РУКОПИСИ В РЕДАКЦИЮ, ОДОБРЕНИЕ ЕЕ РЕДАКТОРОМ И ХУДСОВЕТОМ, ПУБЛИКАЦИЯ ЗА СЧЕТ ИЗДАТЕЛЬСТВА, ПОЛУЧЕНИЕ ГОНОРАРА.

  Не упомянуто, что именно надо ради этого написать. А я скажу. Дюдюктивное фуфло. "Бешеный настигает Угрюмого".

  > Но не следует. Следует доверяться вкусу редактора журнала, который напечатает и заплатит гонорар.

  Ха, ха. Тираж типичного толстого литературного журнала сейчас - 7,000, 13,000, О! 14,000, 3,000...
  Хотите гонорар с такого журнала? 25$ за повесть.

  > И ОФИЦИАЛЬНАЯ ЛИТЕРАТУРА со всеми литфондами, писательскими союзами, премиями, журналами, редакциями, критиками она может кому то из самиздатовсеких и не нравится, но Самиздат от этого НРАВИТСЯ - НЕ НРАВИТСЯ, ничуть не станет враз альтернативой официозу.

  Официальная литература - это был хороший критерий. Но старая литература скончалась вместе с Советским Союзом.

  > Вот когда и если Самиздат станет иметь столько же посетителей, сколько покупок книг делается в магазинах хотя бы одного столичного города

  Это Самиздататовский автор получит у меня мгновенно, как только он предложит что-то достойное этого. 70 тысяч читателей я каждому пообещать не могу, но тысяч 10-15 за год - ему железно будет.

  > Вот когда Самиздат станет получать доход от рекламы или платных хостов по дисконтной карте Тогда можно будет говорить о какой то АЛЬТЕРНАТИВЕ.

  :-)

  > Максим тут в запале как то отписал на идею платного хоста НЕ БЫВАТЬ ЭТОМУ и правильно! Потому как РАЗИ НАЙДЕТСЯ КАКОЙ ДУРАК, что станет платить за вход на свалку любительщины.

  Дураки найдутся всегда, в этом сомневаться не надо. Но делать на них бизнес мне не интересно.

13. Фарамазян Игорь (snail-@mail.ru) 2002/02/03 18:24 [ответить]
  > > 12.Семенов Алексей Михайлович
  >> > 11.Фарамазян Игорь
  >
  >Баринов в своих рассуждениях и не противоречит Шленскому.
  ----
  Ну да, они грят о разном.
  ----
  Дело в том, что феномена гениальности настолько редка, что ею можно пренебречь не только в любительском литкружке, (как остроумно сегодня подметил Баринов про Самиздат), но и в большой профессиональной литературе. Гений - это то исключение, которое НЕ ПОРТИТ ПРАВИЛА.
  ----
  Угу. Он его нарушает.
  ----
   И вообще, дабы не быть смешными, давайте избегать разговоров (и упоминаний) о чьей то гипотетической гениальности.
  >
  ---
  О чьей-то можно и не избегать. О Вашей, к примеру. В качестве предположения. А о своей нужно избегать. И не только избегать, а жечь каленым железом даже намек на подобные мыслишки. ИМХО.

12. Семенов Алексей Михайлович (ssmalt@mail.ru) 2002/02/03 18:16 [ответить]
  > > 11.Фарамазян Игорь
  >Да прав Баринов, когда говорит о любительщине и профессионализме. Прав! Сколько б тут кто себя не уговаривал на предмет новых идей в сравнении с уже печатающимися авторами. Вот когда придет формальное признание, выраженное в изданиях и гонорарах, тогда и пожалуйста, заявляй при знакомстве: "Очень приятно, литератор", а до той поры, что огород огородить? Можно рассуждать, например: "Я лучше пишу, чем Вася Пупкин, хотя он и печатается, и популярен, и живет на писательский гонорар" - это сколько угодно. Но от этого собственное писательство не превратится в профессию, вот же в чем дело, и вот же о чем, как мне кажется, Баринов говорит. И структура профессиональная (журналы, редакторы и т.д.) может (почему и нет?), помочь автору разобраться в том, насколько он профессионален. Другое дело, что издателям зачастую нужны именно рассчитанные на коммерческий успех поделки. Но журналы позволяют себе печатать ту же поэзию, которая уж никак сейчас не в коммерческой струе. Да и была ли когда? А то, о чем говорит Александр Шленский - это уже из области гениального... Гений, дескать, может и без всего этого. Гений - может. А я - не могу.

  Баринов в своих рассуждениях и не противоречит Шленскому. Дело в том, что феномена гениальности настолько редка, что ею можно пренебречь не только в любительском литкружке, (как остроумно сегодня подметил Баринов про Самиздат), но и в большой профессиональной литературе. Гений - это то исключение, которое НЕ ПОРТИТ ПРАВИЛА. И вообще, дабы не быть смешными, давайте избегать разговоров (и упоминаний) о чьей то гипотетической гениальности.

11. Фарамазян Игорь (snail-@mail.ru) 2002/02/03 16:49 [ответить]
Да прав Баринов, когда говорит о любительщине и профессионализме. Прав! Сколько б тут кто себя не уговаривал на предмет новых идей в сравнении с уже печатающимися авторами. Вот когда придет формальное признание, выраженное в изданиях и гонорарах, тогда и пожалуйста, заявляй при знакомстве: "Очень приятно, литератор", а до той поры, что огород огородить? Можно рассуждать, например: "Я лучше пишу, чем Вася Пупкин, хотя он и печатается, и популярен, и живет на писательский гонорар" - это сколько угодно. Но от этого собственное писательство не превратится в профессию, вот же в чем дело, и вот же о чем, как мне кажется, Баринов говорит. И структура профессиональная (журналы, редакторы и т.д.) может (почему и нет?), помочь автору разобраться в том, насколько он профессионален. Другое дело, что издателям зачастую нужны именно рассчитанные на коммерческий успех поделки. Но журналы позволяют себе печатать ту же поэзию, которая уж никак сейчас не в коммерческой струе. Да и была ли когда? А то, о чем говорит Александр Шленский - это уже из области гениального... Гений, дескать, может и без всего этого. Гений - может. А я - не могу.

10. Колдун Виктор (koldun@goldenmail.ru) 2002/02/03 16:49 [ответить]
  > > 9.Баринов Александр Евгеньевич

  Так ради чего был устроен поЛИТдиспут?

  Ради красивого высыппания мусора на свалку?

  Ради пара, уходящего в свисток?

  О суета...

9. Баринов Александр Евгеньевич (tchaikovski1@yandex.ru) 2002/02/03 16:28 [ответить]
  > > .Шленский Александр Семенович

   Александр Семенович,
  По поводу профессионализма и непрофессионализма на Самиздате, для того чтобы избавиться от иллюзий и галлюцинаций – надо ответить на вопрос: - кормит тебя литература? «да» или «нет». По определению – профессия определяется как род занятий, составляющий основной род деятельности, приносящий материальный доход. Профессионализм определяется соответствующим образованием, комплексом благоприобретенных навыков и специальных знаний, наличием определенной предрасположенности, профпригодности – в данном случае – таланта. Но главное, все же, это отношение к вопросу ЧТО ЕСТЬ ОСНОВНОЙ РОД ЗАНЯТИЙ? Что тебя кормит? Литература – значит ты литератор. Если же ты утром и днем ты агроном или тракторист, а лирой о плетень ты бряцаешь только по вечерам и за бесплатно – то по определению – ты любитель. Тебя могут даже читать и перепечатывать, но покуда не будет постоянных публикаций, приносящих те гонорары, которые позволят на них существовать – о профессии писателя всерьез говорить нельзя.
  Самиздат в той форме, в какой он существует, если его не реформировать (а модераторам и отцам-начальникам може и так хорошо – мы их ИЗНАЧАЛЬНЫХ намерений и кондиций не знаем) всегда останется свалкой любительщины. Любителям просто очень хочется выглядеть взаправдошними писателями, как девочки, играющие в дочки-матери, они тут ведут взаправдошние взрослые разговоры. И Бог с ними! Но истинным мерилом профессионализма в литературе навсегда остается выполнение формальностей: ПРИЕМ РУКОПИСИ В РЕДАКЦИЮ, ОДОБРЕНИЕ ЕЕ РЕДАКТОРОМ И ХУДСОВЕТОМ, ПУБЛИКАЦИЯ ЗА СЧЕТ ИЗДАТЕЛЬСТВА, ПОЛУЧЕНИЕ ГОНОРАРА.
  Не соблюдены формальности – можно тысячу раз называть себя литератором и писателем – качественных изменений в жизни не произойдет! Доверяться вкусам друзей-корешей и интуиции жены-любовницы, что могут уверять тебя, мол, ДА! Ты – писатель!! Тебя просто пока не признают. ! Можно. Но не следует. Следует доверяться вкусу редактора журнала, который напечатает и заплатит гонорар.
  В любой системе, а ЛИТЕРАТУРА – это очень замкнутая на саму себя, заформализованная система, живущая по своим правилам и законам, необходимо руководствоваться формальными правилами. И ОФИЦИАЛЬНАЯ ЛИТЕРАТУРА со всеми литфондами, писательскими союзами, премиями, журналами, редакциями, критиками… она может кому то из самиздатовсеких и не нравится, но Самиздат от этого НРАВИТСЯ - НЕ НРАВИТСЯ, ничуть не станет враз – альтернативой официозу. Вот когда и если – Самиздат станет иметь столько же посетителей, сколько покупок книг делается в магазинах хотя бы одного столичного города… Вот когда Самиздат станет получать доход от рекламы или платных хостов по дисконтной карте… Тогда – можно будет говорить о какой то АЛЬТЕРНАТИВЕ.
  Максим тут в запале как то отписал на идею платного хоста – НЕ БЫВАТЬ ЭТОМУ – и правильно! Потому как РАЗИ НАЙДЕТСЯ КАКОЙ ДУРАК, что станет платить за вход на свалку любительщины. Когда времени на чтение и так мало, а литжурналы профессионалов – есть в свободном доступе!!!!
  На Самиздате можно знакомиться друг с другом, болтать, упражняться в остроумии, воображать себя взрослой мамой, млеть от того, что твой виз-а-ви на форуме воспринимает тебя всерьез, бартером – потому как и ты его воспринимаешь всерьез. Но качественно – эта свалка от этого не меняется.

8. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2002/02/01 10:03 [ответить]
  Не стал бы однозначно всех в любительство загонять. СИ надо рассматривать как рабочий стол писателя - не больше, но и не меньше. Надеюсь, что когда-нибудь Самиздатом воспользуются и солидные авторы. Их единственная проблема - почти все они люди старшего поколения, которые просто напросто не умеют пользоваться интернетом. Но чуть позже, когда из наших ровесников вырастут признанные писатели и поэты - они будут обязательно появляться и здесь.

  Вцелом статья кажется верная, но опять-таки, с оговорками. Нельзя всех под одну гребенку, нельзя.
  8-)

7. Шленский Александр Семенович (shlenski@yahoo.com) 2002/02/01 10:00 [ответить]
  > > 6.Sergeant
  Уважаемый Филипп Александрович,
  я прочитал Вашу статью у Джен. Гораздо лучшими словами, чем у меня и с гораздо большим знанием предмета. Я ведь, увы, не гуманитарий, а бывший врач-психиатр, переучившийся в инженера, а теперь еще и эмигрант.
  Кстати, я специально стараюсь как можно меньше читать беллетристики, чтоб уберечься от подражания м выработать свой стиль :-)

6. Sergeant (th0mas@yandex.ru) 2002/02/01 09:26 [ответить]
  > > 5.Шленский Александр Семенович
  >Александр Евгеньевич!
  >
  >Разрешите мне с Вами немного поспорить относительно Вашего тотального деления литературы на любительскую и профессиональную.

  Уважаемый Александр Семенович!
  Вы прямо слово в слово выражаете и мою позицию. Вообще странен этот ажиотаж на СИ вокруг так называемого "профессионализма". "Этот автор профессонален, а этот - непрофессионален". Критерий профессиональности - более чем расплывчат и, имхо, вообще неприменим к литературе. Эту тему я пытался развить у Джен в "Круглом столе Самиздата" (http://zhurnal.lib.ru/comment/m/mitrenina_m_j/krug1), комментарий № 82. Причем - почти теми же словами, что и Вы :)

5. Шленский Александр Семенович (shlenski@yahoo.com) 2002/02/01 09:11 [ответить]
  Александр Евгеньевич!

  Разрешите мне с Вами немного поспорить относительно Вашего тотального деления литературы на любительскую и профессиональную. Разумеется, ремесло накладывает свой отпечаток на изделие, оно в основном соответствует требованиям и стандартам цеха, но ведь гениальная работа может быть далека от цеховых стандартов и потому напрочь отвергнута только из-за этого формального несоответствия.

  Мне кажется, что нынешняя "профессиональная литература" - это промышленные серийные изделия, выполненные по устоявшейся технологии и поданные в соотв. упаковке и т.д.

  Но ведь не все ищут в подобного рода изделиях признаки фабричной работы - штемпеля главного редактора на рукописи, разрещающей выпусе в журнальный номер и так далее.

  Соответствие канонам - тоже признак профессиональности, но ведь есть и такие, кто намеренно отходит от канонов и те гениальные художники типа ван Гога или Пиросмани, которые и вообще-то канонов не знали, а все придумали сами вразрез с академическими правилами.

  Так как же быть?

  Сдается мне, что помимо ремесоенников-профессионалов и неумедых графоманов есть еще и кустари-одиночки, которые ухитряются создавать уникальные работы, не принадлежа ни к какому цеху. В их работах могут быть явные следы применения грубой технологии, они не вылизаны станком, не отполированы машиной, но именно это придает таким работам большую одухотворенность и только добавляет уникальности.
  Таким образом, я говорю о ШТУЧНЫХ МАСТЕРАХ в литературе.

  Лично я причисляю себя именно к этой категории. Не могу сравнивать себя с писателями, живущими в метрополии, но из эмигрантских писателей, например, считаю, что к настоящему моменту я пишу гораздо сильнее того же Сергея Довлатова или Эфроима Севелы или того же Владимира Войновича. Не буду сравнивать стили и фактуру, но по количеству вложенных идей я их обогнал на порядок.

  Я не стремлюсь к бумажным публикациям, а на Интернете меня успешно тиражируют безо всяких усилий с моей стороны.

  На СИ есть еще несколько мастеров-кустарей, работающих в необычной манере, как и я. Не буду их пока называть, но они есть.

  А от "профессиональной" литературы типа Татьяны Толстой и всякой подобной Марининой меня коробит не меньше чем от графоманских поделок. Бездарность, отсутствие одухотворенности и мысли одинаково пошло и жалко выглядят и в дилетантском, и в профессиональном исполнении.

  С уважением,
  А.Ш.

4. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2002/02/01 08:30 [ответить]
  Вопреки бойкоту, объявленному А.Е. оскорбенными писательницами СИ, хочу высказать соображения по заметке. Но сначала о себе. А.Е. пишет:
  > Архетипически – именно провинциальная барышня должна стать лучшей матерью и женой. У умного Кирилла Юрьевича Резникова в его "лукошках" есть об этом, где он пишет о русской красоте.
  Спасибо, за «умного», но не писал я о прекрасных провинциальных девах. А мог бы, как москвич (по бабке - с петровских времен), женившийся на студентке из провинции, брошенный ей, увлекшийся дамой из Сибири, мотавшийся к ней на самолетах через полстраны и успокоившийся на жене из Сергиева Посада. Из опыта жизни следует обобщение – русская провинциальная женщина – существо изменчивое во времени и пространстве.

  В реальной жизни архетип А.Е. Баринова существовать может в стерильных условиях небольшого провинциального города, где нет мужиков и нет зарплаты, позволяющей сбежать хоть на время, но есть библиотека с благородными книгами. Когда же провинциалка меняет среду, переезжая в большой город, тем более, в иную страну, то архетип, чаще всего, исчезает бесследно, заменяясь жесткой хваткой, приобретательством и гонкой тщеславия. Впрочем, допускаю, что отбор происходит изначально - не каждая провинциалка покидает свой город.

  Теперь, о писательницах (и писателях) СИ. А.Е. Баринов совершенно прав. Литература здесь почти на 100% любительская. Поиск приемов завладеть читателем отличается любительским максимализмом. Опять же подражательность проклятая. А ведь известно, что сказанное в впервые – звучит, потом – меньше, дальше – смешно, наконец, – скучно.Тут всплывает знаменитый (в СИ) «Паравозик из Ромашково». Несмотря на нелюбознательность и эгоцентричность, сегодня его просмотрел. То есть, прочитал треть, а далее просмотрел. Скучно. Не стоило Баринову огород городить вокруг «Паравозика». Никаких там нет аморальных мессалин, а есть обычная несчастная и скучная баба. Сколько я таких насмотрелся в жизни. Читать про них для меня удовольствие малое. Нет, Е.В. Стяжкина отнюдь не сокрушительница устоев, возможно, и не либералка. Живет женщина, пишет ....и ладно. Чтобы там пугатели и почитатели не говорили, погоды Е.В. Стяжкина (как подавляющее большинство авторов СИ) не сделает ни в русской литературе, ни в идеологии российского общества.

  Удовольствуемя тем, что на СИ, как в лотарее, ничтожно малый процент, но выиграет по крупному. Кроме того, мы пишем, значит мы существуем.

3. Колдун Виктор (koldun@goldenmail.ru) 2002/01/30 12:16 [ответить]
  > > 2.Семенов Константин Викторович
  > О женской нравственности.
  >А не кажется ли Вам,уважаемый Александр Евгеньевич,что утратой так называемых принципов женской нравственности женщины обязаны прежде всего нам-мужчинам(мужикам,мужьям и пр.)?Я так понимаю,что все эти проявления публичного литературного стриптиза вызваны исключительно дефицитом мужского начала именно в нас-мужчинах.Никакая баба(прошу прощения)и не посмотрит налево если рядом с ней будет НОРМАЛЬНЫЙ(в сексуальном,моральном и пр. плане)МУЖИК.

  Во-во!

  Мало того, настоящий мужчина никогда себе не позволит пренебрежительно высказываться о женщинах. Даже если они и отказывают ему.

2. Семенов Константин Викторович (skv@sbor/ru) 2002/01/30 11:50 [ответить]
О женской нравственности.
А не кажется ли Вам,уважаемый Александр Евгеньевич,что утратой так называемых принципов женской нравственности женщины обязаны прежде всего нам-мужчинам(мужикам,мужьям и пр.)?Я так понимаю,что все эти проявления публичного литературного стриптиза вызваны исключительно дефицитом мужского начала именно в нас-мужчинах.Никакая баба(прошу прощения)и не посмотрит налево если рядом с ней будет НОРМАЛЬНЫЙ(в сексуальном,моральном и пр. плане)МУЖИК.

1. Баринов Александр Евгеньевич (tchaikovski1@yandex.ru) 2002/01/29 14:40 [ответить]
самоанонс

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баринов Александр Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: По эту сторону добра (Оценка:2.70*7,)

Комментарии: По эту сторону добра
(Оценка:**2.70*7**,)