28. (proetcontra@yandex.ru) 2012/11/15 22:21
[ответить]
>27.иренеус
> я недоумевала-как же так? такой умный и проницательный Хения, читающий в душе Белой... и вдруг так легко повелся на клевету...А в последней главе догадалась:нечего не повелся! Ох, какой же он умница, спрятал же любимую. В общем, все очень интересно и неординарно.)
Иренеус, спасибо за такую развернутую рецензию. Это самое главное, чтобы вещь была интересна читательницам.
>О'Генри и О'Хара никакие не"южные фамилии." Эти фамилии-ирландского происхождения.Встречаются и в Великобритании.
Вот мы сидим и думаем, как обозвать О'Генри, чтобы он не был О'Генри)))
27. иренеус2012/11/15 22:17
[ответить]
Прочитала все 20 глав. Впечатлена огромной проделанной работой автора! Это сколько же надо перелопатить всяческого материала об индейцах, чтобы так убедительно нам рассказать об их обычаях, и вообще о жизни в целом!
Герои конечно замечательные. Особенно мужчины сверх всяких похвал.)
Но был такой момент: когда Белую выдворяли из племени, я недоумевала-как же так? такой умный и проницательный Хения, читающий в душе Белой... и вдруг так легко повелся на клевету...А в последней главе догадалась:нечего не повелся! Ох, какой же он умница, спрятал же любимую.)))))
В общем, все очень интересно и неординарно.)
Да, точно О'Генри и О'Хара - фамилии-ирландского происхождения.Встречаются и в Великобритании. Распространены и в Америке через ирландских переселенцев.
26.Удалено написавшим. 2012/11/15 22:08
25. Туманина Юлия (tokio3-lynx@yandex.ru) 2012/10/29 23:45
[ответить]
>>24.Баздырева Ирина Владимировна
>Девушки, а почему вы решили, что О'Генри, О'Хара и т.д. южные фамилии?
ну у меня по аналогии с УнесВЕтр, потому как О\Хара были южанами.))
24. (proetcontra@yandex.ru) 2012/10/29 22:34
[ответить]
>>23.Туманина Юлия
>если уж он Феликс, а фамилия южная, то он также может быть О'Брайан))
Девушки, а почему вы решили, что О'Генри, О'Хара и т.д. южные фамилии? Вообще-то я считала, что они ирландские. Кажется, у Скарлетт отец как раз был ирландцем. Это как у шотландцев фамилии начинаются с Мак...
23. Туманина Юлия (tokio3-lynx@yandex.ru) 2012/10/29 22:05
[ответить]
если уж он Феликс, а фамилия южная, то он также может быть О'Брайан))
22. (proetcontra@yandex.ru) 2012/10/29 20:57
[ответить]
>18.Баздырева Ирина Владимировна
>17.Григорьева Юлия Евгеньевна
>Ну, и пусть живёт так. Не думаю, что ему от этого хуже. ;)
>Только Феликсу лучше О'Генри оставаться
Ну, может есть, чего-нибудь этакое... благозвучное, неповторяющееся:)
21. (proetcontra@yandex.ru) 2012/10/29 20:54
[ответить]
>20.Anastasya
>4.Баздырева Ирина Владимировна
>>Постараюсь выложиться, через недельки две.
>А я все равно через день да каждый день проверяю))))
Ва-а... постараюсь выложиться побыстрее)))
20. Anastasya2012/10/29 20:29
[ответить]
>>4.Баздырева Ирина Владимировна
>>2.Anastasya
>Ну, вообщем-то, я хотела, чтобы было понятно, что генералу известно многое, что это не его догадки. Он просто предупреждает Белую, что ее точно могут перехватить, чтобы добраться до ее мужа.
Да, тому, что он порядочен, стоит только порадоваться..как бы шикарно можно было Хению выцепить через его слабость, и Белку по полной вломить ищейкам!
>Ага, Насть, молодец! Ты уже связываешь подсобытия... читаешь между строк)))
А это я на Свитках тренируюсь))))
>>С нетерпением жду продолжения!
>Постараюсь выложиться, через недельки две.
А я все равно через день да каждый день проверяю))))
19. * (xexbr@inbox.ru) 2012/10/29 19:35
[ответить]
>>18.Баздырева Ирина Владимировна
>>17.Григорьева Юлия Евгеньевна
>>15.Баздырева Ирина Владимировна
>Принимается, только он Феликс... ну так вышло...
Ну, и пусть живёт так. Не думаю, что ему от этого хуже. ;)
Только Феликсу лучше О'Генри оставаться
18. (proetcontra@yandex.ru) 2012/10/29 19:08
[ответить]
>17.Григорьева Юлия Евгеньевна
>15.Баздырева Ирина Владимировна
>Я тоже Юля, если что.
Не Юли, тоже могут поучавствовать)))
>Гарет (или Джарред) О'Коннелл
Принимается, только он Феликс... ну так вышло...
17. * (xexbr@inbox.ru) 2012/10/29 15:35
[ответить]
>>15.Баздырева Ирина Владимировна
>>>12.Туманина Юлия
>
Например такое имя с каким у вас ассоциируется О' Генри.
Я тоже Юля, если что.
Гарет (или Джарред) О'Коннелл
16. (proetcontra@yandex.ru) 2012/10/29 14:04
[ответить]
>>11.Ведьмочка
>Спасибо за продолжения столько увлекательного романа. Очень замечательное продолжение. Интригующее....
Спасибо за коммент))) Буду и дальше стараться держать интригу.
>О'Генри не могу нормально вопринимать, хоть убивайте.)) Это все равно, что если бы он был О'Хара (хотя и понимаю, что нужна была южная фамилия). Вспоминается, как в американских фильмах русским героям дают имена Чехов, Ростов, Онегин)
Юля, это ж черновик и я обозвала второстепенного героя первым, что пришло на ум, ну чтоб читатели и я, в том числе различала кто есть кто(г.героев это, конечно, не касается))) А потому буду рада если что-нибудь подкинете. Например такое имя с каким у вас ассоциируется О' Генри.
>Но все равно печально как-то. Вот поэтому я и не люблю любовные романы про средневековье, индейцев... Видишь славного рыцаря или колоритного индейца и хочется чтобы он был положительным героем, а потом понимаешь, что рыцарь мародерствовал, насиловал, а индеец убивал женщин, детей, и ... желание читать о таком "герое" пропадает. Ну, не могу я детоубийцу в любовном амплуа представлять.
А история, вообще, жестокая штука. Как начинаешь копаться в архивах - всякое настроение пропадает.
"Прекрасен мир! Но всё же в нём
Мы все на кладбище живём,
И даже в месте, сердцу милом,
Повсюду ходим по могилам..."
Средневековье - жуть, если честно:
>
А ближе, а если к "нам":
Если "про Бородино" вспомнить
>
А генерал...
При всех положительных личностных характеристиках (включая личную отвагу, доблесть, благородство, симпатии к индейцам ...) - в первую очередь, вояка, верный армии, верный присяге. Данглар - это исключение (кстати, реальная историческая личность. только он перешёл к команчам, а не к дакотам, как в книге и фильме)
Но, спасибо Ирине. Будем считать, что "утешила"
12. Туманина Юлия2012/10/29 10:58
[ответить]
Племянник??!! так Джеймс у той индианки, что его спасла, ребенка нагулял??
кстати, рада что Джеймс не стал просто сволочным братцем - его характер неоднозначен, и его любовь к сестре несмотря на дурную кровь и пороки все же есть, и это очень важно.
О'Генри не могу нормально вопринимать, хоть убивайте.)) Это все равно, что если бы он был О'Хара (хотя и понимаю, что нужна была южная фамилия). Вспоминается, как в американских фильмах русским героям дают имена Чехов, Ростов, Онегин)
И разумеется, спасибо за прод. Было интересно читать пикировку генерала и Эби
11. Ведьмочка (delqp@mail.ru) 2012/10/29 10:39
[ответить]
Спасибо за продолжения столько увлекательного романа. Очень замечательное продолжение. Интригующее....
10. (proetcontra@yandex.ru) 2012/10/28 22:06
[ответить]
>>9.Seyadina
> Однако мой предыдущий комментарий носил общий характер.
>Так и здесь. Я без ума от Хении, пока не начинаю думать об исторических реалиях.
А, понятно, я тоже об этом думала. Почитав и посмотрев ф-мы, я сделал для себя кое-какие выводы, но это мое мнение. Большие племена сообщества делились на более мелкие группы, которые могли вместе кочевать какое-то время или разделаться, это как вождям вздумается. Я это к тому, что индейцы примыкали к вождям, которых считали для себя лучшими. Так вот, вождь, который любил мародерствовать, набирал себе соответсвующий состав подонков и воров, а идейный, таких же воинов себе подстать.Если захотите, посмотрите "Одинокий голубь", но ф-м тяжелый, сразу предупреждаю. Вот, нас, русских считают раздолбаями и ленивцами. Может это и так,но не всегда и не везде, верно?)))
9. Seyadina2012/10/28 20:56
[ответить]
Интересная цитата. Трогает. Однако мой предыдущий комментарий носил общий характер. Помню читала один исторический любовный роман. Герой вел себя как настоящий рыцарь по отношению к своей даме сердца. И перед первой брачной ночью так трогательно переживал, как не причинить ей лишней боли, а потом вспомнил, как обращался с пленными девственницами в Святой земле, которых ему приводили на потеху. Как отрезало. Читать бросила. И вроде понимаю, что тогда это было нормально, как и служанке юбку задрать, но ...
Так и здесь. Я без ума от Хении, пока не начинаю думать об исторических реалиях.
8. (proetcontra@yandex.ru) 2012/10/28 18:05
[ответить]
>>7.Seyadina
>Ирина, спасибо за продолжение! Очень захватывает!
>Но все равно печально как-то. Вот поэтому я и не люблю любовные романы про средневековье, индейцев... Видишь славного рыцаря или колоритного индейца и хочется чтобы он был положительным героем, а потом понимаешь, что рыцарь мародерствовал, насиловал, а индеец убивал женщин, детей, и ... желание читать о таком "герое" пропадает. Ну, не могу я детоубийцу в любовном амплуа представлять.
Капитан Трубка с частью племени Волков присоединился в начале войны к англичанам. Вернувшись из одного похода, он отправился с донесением к коменданту Детройта. В левой руке он держал человеческий скальп, свисавший с короткого шеста. Он произнес следующую речь:
'Отец! Некоторое время тому назад ты вложил в мою руку боевой топор, сказав: 'Возьми его и испробуй на головах моих врагов, длинных ножей, а потом дай знать, достаточно ли он остер'.
Отец! В то время, когда ты вручал мне это оружие, у меня не было ни повода, ни желания идти войной на людей, не сделавших мне худа; но из желания угодить тебе, именующему себя моим отцом, а меня - сыном, я принял топор, хорошо зная, что в случае ослушания ты лишишь меня необходимейших средств к жизни, без которых я погибну и которые можно приобрести только в доме моего отца.
Отец! Ты можешь счесть меня глупцом, рискнувшим жизнью по первому слову, к тому же в деле, не сулящем мне никакой выгоды, ибо это твое дело, а не мое. Твоя забота сражаться с длинными ножами: вы затеяли ссору между собою, и вам следует решать ее исход. И не подобает тебе подвергать опасности своих детей, индейцев, ради собственной пользы.
Отец! Много людей рассталось с жизнью по твоей вине! Многие племена пострадали и обессилены. Дети потеряли родителей, братьев и родичей. Жены утратили мужей. И неизвестно, сколько еще погибнет, пока прекратится твоя война!
Но, отец! Кто же из нас поверит, будто ты полюбишь людей другого цвета кожи больше тех, чья кожа бела, как твоя?
Отец! Выслушай хорошо, что я тебе скажу. Пока ты направляешь руку мою на врага своего, словно охотник собаку на дичь, пока я бросаюсь на этого врага с окровавленным оружием, врученным мне, что будет, если оглянусь я на место, где мы стоим? Что, если узрю я, как мой отец пожимает руку длинным ножам, тем самым людям, которых зовет своими врагами? Быть может, я услышу и смех над глупостью, с которой повиновался его приказу? И все же ныне я рискую жизнью своей по его велению! Отец! Запомни же, что я сказал сейчас.
А теперь, отец, взгляни, как воспользовался я топором, врученным мне (показывает шест со скальпом). Я совершил топором то, что велено было мне совершить, и топор этот оказался острым. Однако я не сделал всего, что мог бы. Нет, не сделал. Сердце мое подвело меня. Я ощутил сострадание к твоему врагу. Малолетки и слабые женщины не замешаны в твоих ссорах, потому я делал различия - я щадил. Я захватил живой плоти, которую погрузил на одну из больших лодок, встреченных на пути к тебе. Через несколько дней тебе доставят эту плоть, и ты увидишь, что кожа ее одного цвета с твоею.
Отец! Я сказал, что ты, быть может, сочтешь меня глупцом из-за безрассудства, с которым бросился я на твоего врага. Не верь этому, отец! Не думай, будто у меня недостанет смысла догадаться, что хотя сейчас ты делаешь вид, словно длинные ножи - злейшие из твоих врагов, ты не захочешь мира с ними.
Отец! Ты говоришь, будто любишь своих детей, индейцев. Ты часто говаривал так; и воистину, в твоих интересах говорить так, дабы использовать их в своих целях.
Отец! Надеюсь, ты не уничтожишь тех, кого я пощадил. Ты, отец, обладаешь средствами поддержать тех, кто в моих руках погиб бы от нужды. Воин беден, и хижина его постоянно пустует; твой же дом, отец, всегда полон'.
Записано преподобным отцом Джоном Экевелдером еще в 17 в.
Отсюда можно сделать выводы, что индейцы:
были не дураки и прекарсно разбирались в ситуации уже тогда, и воевали ради своей выгоды, а не англичан и французов;
могли отказаться от своей выгоды следуя чувству благородства и сострадания.
Кстати, что они кровожадны отчасти миф. Часто налеты на фермы совершали шайки бледнолицых, списывая это на индейцев. Это поддерживалось, что бы в глазах остального мира оправдать массовое истребление "кровожадных" индейцев.
7. Seyadina2012/10/28 16:00
[ответить]
Ирина, спасибо за продолжение! Очень захватывает!
Но все равно печально как-то. Вот поэтому я и не люблю любовные романы про средневековье, индейцев... Видишь славного рыцаря или колоритного индейца и хочется чтобы он был положительным героем, а потом понимаешь, что рыцарь мародерствовал, насиловал, а индеец убивал женщин, детей, и ... желание читать о таком "герое" пропадает. Ну, не могу я детоубийцу в любовном амплуа представлять.
6. (proetcontra@yandex.ru) 2012/10/28 15:56
[ответить]
>>5.Una
>Увы, история есть история. Индейцы были обречены.
Так и есть. Печально.
>Интересно, как теперь она поступит - общество не примет такого, новый повод для сплетен и остракизма.
Ну, посмотрим, что будет дальше)
5. Una (twylite@rambler.ru) 2012/10/28 14:17
[ответить]
Увы, история есть история. Индейцы были обречены.
Интересно, как теперь она поступит - общество не примет такого, новый повод для сплетен и остракизма.
4. (proetcontra@yandex.ru) 2012/10/28 13:16
[ответить]
>2.Anastasya
>Какой проницательный генерал..хотя, тут уж чтоб связать Хению и Эбигайль не нужно быть семи пядей во лбу, достаточно лишь того, что он может поверить в то, что кажется невероятным.
Ну, вообщем-то, я хотела, чтобы было понятно, что генералу известно многое, что это не его догадки. Он просто предупреждает Белую, что ее точно могут перехватить, чтобы добраться до ее мужа.
>Эх!!Похоже, о беременности Белой читатель узнал раньше самой героини)))А Хения, скорее всего, знал о том, что за Белой охотятся ищейки, это были не догадки о неком неизвестном враге, поэтому он и отпустил ее?А, Ир?
Ага, Насть, молодец! Ты уже связываешь подсобытия... читаешь между строк)))
>С нетерпением жду продолжения!
Постараюсь выложиться, через недельки две.
3. (proetcontra@yandex.ru) 2012/10/28 13:09
[ответить]
>>1.Григорьева Юлия Евгеньевна
>Ура - это потому, что появилось продолжение. А караул, разумеется, потому, что теперь неизвестно, на какие гадости пойдёт этот С. Например, чтобы "выманить" Хению.
Юль, если бы генерал хотел сделать гадость, то давно бы пошел на это. Если бы он был "нехорошим человеком", ему бы ничто не мешало раскрыть ее тут же в салоне этой Сусанны, или перехватить ее раньше. Но, ты же знаешь, что было много честных вояк, симпатизировавших индейцам, но что они могли сделать против системы? Только негласно помогать, как этот генерал. Их разговор я построила, как разговор-предупреждение, т.е. он ведь просит Белую подумать о том, что он ей наговорил...
2. Anastasya2012/10/27 22:20
[ответить]
Какой проницательный генерал..хотя, тут уж чтоб связать Хению и Эбигайль не нужно быть семи пядей во лбу, достаточно лишь того, что он может поверить в то, что кажется невероятным..Эх!!Похоже, о беременности Белой читатель узнал раньше самой героини)))А Хения, скорее всего, знал о том, что за Белой охотятся ищейки, это были не догадки о неком неизвестном враге, поэтому он и отпустил ее?А, Ир?
С нетерпением жду продолжения!
1. * (xexbr@inbox.ru) 2012/10/27 17:13
[ответить]
Ура! и Караул, одновременно.
Ура - это потому, что появилось продолжение. А караул, разумеется, потому, что теперь неизвестно, на какие гадости пойдёт этот С. Например, чтобы "выманить" Хению.