11. Старицкий Мамант2019/01/26 05:36
[ответить]
вряд ли это самостоятельное произведение \юлии. скорее всего компиляция из западных библейских историков (ИХ ТАМ МАССА). тут главное в том, что древних языков (в отличие от того же ПРОФ Лосева) ОНА НЕ ЗНАЕТ. в общем Карузо в перепеве Рабиновича.
12. К.ВАРБ2019/01/28 02:15
[ответить]
>>10.Беляков Евгений
>>>9.К.ВАРБ
>>За Христом есть ясный парфянский след, что противоречит каким либо плотным кумранским натяжкам.
>И в чем он, интересно, выражался?
Возьмём например фомитов.
Кстати уж если умничать вслед за Латыниной то вообще можно сказать что поскольку был апостол-близнец - то вообще Воскресение можно было легко подделать - только всё это не так.
С чего бы это иесейство должно было б только Кумраном и ограничиваться? Устройство религиозного движения не требовало "центра" тем более зримого. Как пример наши беспоповцы - масса и в огнищанстве этого.
>
>9.K.ВАРБ писал:
>>Хотя конечно же, поскольку гностики не обладали в Аравии всей полнотой имперской силы, с тем чтобы физически уничтожать собственно христиан, как например как во времена императора Диоклетиана, когда христианство в Империи было полностью уничтожено, с христианами он встречался и с христианским учением был безусловно знаком.
>
>1) Когда это гностики вообще уничтожали христиан? Вы Диоклетиана, что ли, к ним приписали? И на каком, простите, основании? И да, полностью христианство в Империи не было уничтожено даже при Деции, когда проходили самые жестокие гонения.
В смысле?
Ещё раз: гностики сожгли всех христиан ПОЛНОСТЬЮ ВСЕХ до одного ибо лгать в манихействе было запрещено
А потом начали гонения на западных поклонников восточных культов
Внимательно изучите события эпохи Константина Великого.
Если отказывать манихейству как прямому продолжению христианства - то да, "христиане" после этого от раскрученного ИМИ ЖЕ МАХОВИКА репрессий сами и пострадали, или точнее правильно было бы сказать что гностики захватили структуры всей Римской Церкви, благодаря "гонениям".
>2) Пророк Мухаммед был безусловно знаком с учением Василида, поскольку ввел в Корон именно его версию распятия, а точнее, нераспятия Иисуса.
Вы принимаете поздние толкования.
Там не линейный текст.
13. К.ВАРБ2019/01/28 02:14
[ответить]
>>11.Старицкий Мамант
>древних языков (в отличие от того же ПРОФ Лосева) ОНА НЕ ЗНАЕТ. в общем Карузо в перепеве Рабиновича.
В смысле??
А зачем знать - ну например Мейе не владел славянскими от слова совсем - однако его труды по "общеславянскому" "языку" куда более корректны чем 99,9 % славистов и можно только радоваться что один из авторов современной орфографии не написал данную работу по его просьбе
Лосев вообще то "структуальнейший лингвист" как это вообще может называться "знанием языков" в том смысле который вкладываете Вы?
14. * (lian@front.ru) 2019/01/30 00:45
[ответить]
>>12.К.ВАРБ
>Ещё раз: гностики сожгли всех христиан ПОЛНОСТЬЮ ВСЕХ до одного ибо лгать в манихействе было запрещено
>А потом начали гонения на западных поклонников восточных культов
>Внимательно изучите события эпохи Константина Великого.
Какие гностики сожгли христиан? Что за бред? Хоть одно имя гонителя назовите.
К.ВАРБ писал:
>Если отказывать манихейству как прямому продолжению христианства - то да, "христиане" после этого от раскрученного ИМИ ЖЕ МАХОВИКА репрессий сами и пострадали, или точнее правильно было бы сказать что гностики захватили структуры всей Римской Церкви, благодаря "гонениям".
Когда это гностики захватили структуры Римской церкви? Единственным известным гностиком, пытавшимся избраться в Римские Папы, был Валентин, но и того на выборах прокатили.
15. *2019/01/30 01:50
[ответить]
Кумран, разумеется, никакая не база никого и ничего. Кумранские рукописи - современная подделка, хотя и заявляется о фальсификации некоторой только части коллекции.
История Иисуса - это совмещение действительных обстоятельств жизни реального человека с иносказаниями, связанными с принятием т.н. юлианского календаря (Нового Завета), где 13 месяц старого календаря (Мерцедоний) был изъят из обращения, а лишние дни его переданы 11 другим месяцам, кроме Фабриариуса (Иуды). В этом и заключается смысл фразы Иисуса о хлебе как теле и вине как крови, кои товарищи его должны были приять во время Тайной вечери.
А Латынина - это горшок, в котором собрано всего и отовсюду. А горшок - он горшок и есть. Даже что-то там говорящий...
16. * (lian@front.ru) 2019/01/31 00:43
[ответить]
>>15.Амал Раф
>Кумран, разумеется, никакая не база никого и ничего. Кумранские рукописи - современная подделка, хотя и заявляется о фальсификации некоторой только части коллекции.
>История Иисуса - это совмещение действительных обстоятельств жизни реального человека с иносказаниями, связанными с принятием т.н. юлианского календаря (Нового Завета), где 13 месяц старого календаря (Мерцедоний) был изъят из обращения, а лишние дни его переданы 11 другим месяцам, кроме Фабриариуса (Иуды). В этом и заключается смысл фразы Иисуса о хлебе как теле и вине как крови, кои товарищи его должны были приять во время Тайной вечери.
А о том, что таинство евхаристии еще раньше существовало в митраизме, вы, конечно, ничего не слышали? А Дмитрий Мережковский указывал и на вероятное существование некой пра-религии, откуда все это и пошло. И как можно подделать рукописи, которым 2 тысячи лет? Радиоуглеродный анализ достаточно точно датирует любую органику.
17. *2019/01/31 01:30
[ответить]
"Некоторое время назад исследователи из Вашингтонского музея истории взяли на изучение 16 Кумранских свитков из коллекции иерусалимского Храма Книги. Проведя серию опытов и анализов, американцы пришли к выводу, что часть манускриптов Мертвого моря - умелая подделка, созданная значительно позже II века до н.э. Такие заключения были сделаны на основе нехарактерной для того времени техники написания текстов, а также подозрительно хорошего состояния бумаги, якобы пролежавшей в пещере около двух тысяч лет.
Для того, чтобы избавиться от возможной погрешности исследования, было решено передать манускрипты еще нескольким мировым лабораториям. В частности, несколько штук были изучены в Федеральном институте материалов в Германии. Немецкие ученые применили самые современные технологии, среди которых спектральный анализ и трехмерная микроскопия. Сотрудники лаборатории пришли к схожему выводу: некая часть свитков совершенно точно является подделкой. Поэтому ставится разумный вопрос, есть ли среди манускриптов Мертвого моря хотя бы несколько подлинных описаний, дошедших до нас с того времени?"
"Никакой Евхаристии в митраизме никогда не было. Митра устроил трапезу не для учеников, а для богов. В посвящениях Митры использовались хлеб и вода. Ничего общего у Евхаристии с мистериями Митры нет."
18. * (lian@front.ru) 2019/02/01 23:47
[ответить]
>>17.Амал Раф
>"Некоторое время назад исследователи из Вашингтонского музея истории взяли на изучение 16 Кумранских свитков из коллекции иерусалимского Храма Книги. Проведя серию опытов и анализов, американцы пришли к выводу, что часть манускриптов Мертвого моря - умелая подделка, созданная значительно позже II века до н.э. Такие заключения были сделаны на основе нехарактерной для того времени техники написания текстов, а также подозрительно хорошего состояния бумаги, якобы пролежавшей в пещере около двух тысяч лет.
Ни слова о радиоуглеродном анализе во всем тексте! Но если даже часть свитков действительно поздняя подделка, это никак не отрицает подлинности остальных.
"Никакой Евхаристии в митраизме никогда не было. Митра устроил трапезу не для учеников, а для богов. В посвящениях Митры использовались хлеб и вода. Ничего общего у Евхаристии с мистериями Митры нет."
Тупое отрицание со стороны религиозного фанатика. У части христиан в Евхаристии тоже использовалась вода, и что? Сакральный смысл обряда во всех случаях одинаков - Бог, приносимый в жертву. Откуда пошло - прекрасно разъяснил еще Дмитрий Мережковский в своей книге "Тайна Запада: Атлантида - Европа".
19. К.ВАРБ2019/02/02 00:49
[ответить]
>>14.Беляков Евгений
>>>12.К.ВАРБ
>>Внимательно изучите события эпохи Константина Великого.
>Какие гностики сожгли христиан? Что за бред? Хоть одно имя гонителя назовите.
>Когда это гностики захватили структуры Римской церкви?
о_О!
Вы либо не владеете темой от слова совсем, либо ракурс сообщений потеряли.
Возвращая к теме сабжа и ракурса моих сообщений:
Латынина УТВЕРЖДАЕТ:
1. Христиане совершали чудеса - что было в позднем иудаизме прямо запрещено и свидетельствовало о принадлежности к Сынам Божьим, ну например книга Еноха или Иова.
И прежде всего за это по иудейскому закону именем Самосущего Назорянин был справедливо осужден и распят
Тут она права и спорить имхо не о чём - это ФАКТ.
2. Христиане были тоталитарной сектой с религиозным центром в Кумране, и это была сверхмогущественная секта, и последователем её был Магомет, а ныне исламские террористы.
Это столь же очевидный бред и 100% ложь как предыдущее 100% правда и ложь
==================
Мои сообщение были о дальнейшем развитии иесеев - нищих - христиан, которые формировались вне Рима, вне условий империи но в условиях прямой конкуренции с гностиками.
===================
Если Вы меня понимаете то разъясните тут основные различия между гностическим и христианским миропониманием.
К какому из них ближе на Ваш взгляд Евангелие от Иуды??
20. К.ВАРБ2019/02/02 00:58
[ответить]
>>18.Беляков Евгений
>Ничего общего у Евхаристии с мистериями Митры нет."
Вроде бы у всякой религии Евхаристия ЕСТЬ.
Иначе это трудно назвать религией.
Христианская Евхаристия близка к митраистской, насколько заёмна, надо смотреть внеимперскую христианскую литургику и сравнивать
Если я правильно помню иерусалимский канон достаточно поздний вторая половина 2го века
21. *2019/02/02 01:28
[ответить]
Это прэлэсно!
В пещерах находят (малчик-пастушок козочку потерял и решил заглянуть) пролежавшие там почти 2 тысячи лет рукописи, но среди них несколько штук оказались фальшивками. Ну, так бывает! Чего бы им в общей куче с подлинными раритетами не оказаться?
Это же так правдоподобно...
Что до радиоуглеродного метода, то есть одна с ним неприятность - чтобы установить возраст органики, требуется знать изначальное содержание в ней изотопов углерода. Что, естественно, невозможно. Потому-то ученые заранее запрашивают предполагаемый возраст артефакта... Чтоб не ошибиться на тысячу-другую лет.
22. * (lian@front.ru) 2019/02/03 09:08
[ответить]
>>21.Амал Раф
>Это прэлэсно!
>В пещерах находят (малчик-пастушок козочку потерял и решил заглянуть) пролежавшие там почти 2 тысячи лет рукописи, но среди них несколько штук оказались фальшивками. Ну, так бывает! Чего бы им в общей куче с подлинными раритетами не оказаться?
>Это же так правдоподобно...
>Что до радиоуглеродного метода, то есть одна с ним неприятность - чтобы установить возраст органики, требуется знать изначальное содержание в ней изотопов углерода. Что, естественно, невозможно. Потому-то ученые заранее запрашивают предполагаемый возраст артефакта... Чтоб не ошибиться на тысячу-другую лет.
Изначальное содержание изотопов всегда одинаково и соответствует таковому в атмосфере, откуда растения усваивают углекислый газ. Если на временном промежутке в две тысячи лет метод давал пятидесятипроцентную погрешность измерения, его давно бы списали в архив.
А вы, кстати, что пытаетесь доказать своим наездом на возраст Кумранских рукописей? Что в это время в Палестине не было евреев? Успокойтесь, их наличие там зафиксировали и римские, и даже ассирийские хроники, так что отрицать бесполезно.
23. * (lian@front.ru) 2019/02/03 09:40
[ответить]
>>19.К.ВАРБ
>Мои сообщение были о дальнейшем развитии иесеев - нищих - христиан, которые формировались вне Рима, вне условий империи но в условиях прямой конкуренции с гностиками.
>
>Если Вы меня понимаете то разъясните тут основные различия между гностическим и христианским миропониманием.
>
>К какому из них ближе на Ваш взгляд Евангелие от Иуды??
Нищие, то бишь эбиониты, вышли из иудейских гностических сект, так что и сами такие же гностики. Гностическое миропонимание базируется на том, что информация обо всем сущем в мире существует отдельно от описываемых ею объектов и известна Божественному Сознанию - первой эманации Единого Бога. Соответственно, познать все сущее можно, воссоединившись с Божественным Сознанием, и это в принципе возможно, поскольку в каждом одушевленном существе присутствует пневма - плененный материей кусок того самого Божественного Сознания, то есть, чтобы познать истину (гнозис), надо найти Бога в самом себе. Но процесс этот очень длительный и трудный, для кого-то требующий много перерождений, и большинство людей истину во всей ее полноте пока воспринять просто не способны, они всегда перетолкуют ее в меру своего понимания. Именно поэтому офиты считали, что любое из существующих учений владеет какой-то частью истины, кто-то большей, кто-то меньшей, но ни одно не владеет всей ее совокупностью. Именно поэтому гностические учения склонны к модификации в соответствии с личными духовными практиками придерживающихся их людей. Христиане-гностики земным воплощением Божественного Сознания, показывающего путь к познанию гнозиса и, соответственно, к спасению, считают Иисуса, у нехристианских гностических учений есть свои собственные пророки.
Буквалистские течения христианства, напротив, придерживаются мнения, что уже владеют истиной во всей ее полноте, что она доступна любому их адепту, как бы невежествен он ни был, и способом достичь спасения считают не познание Бога, а лишь веру в Него.
Каиниты, пользовавшиеся Евангелием от Иуды, безусловно, тоже гностики, одно из многочисленных направлений гностического христианства, хотя и далеко отстоящее от мейнстрима.
24. 2019/02/03 13:42
[ответить]
>>22.Беляков Евгений
Да я-то спокоен, это вы расслабьтесь. Вы верите в чудеса, я - нет. А чудо иудейское состоит в том, что на месте нынешнего Израиля нет никаких следов древних царств, о чем сами израильские археологи заявляют, а тут то оссуарий брата Христа найдут, то гранатовое яблоко первосвященника, то собрание сочинений и все они оказываются подделками.
Описание Синая - точная картина извержения вулкана, но действовавших в историческое время вулканов на Ближнем Востоке нет. Зато есть они в Италии, а Везувий - так еще и священная гора, на которой укрывался римский плебс и Спартак сотоварищи, чьи приключения в деталях повторяют события Исхода.
В частности, попытка перехода Спартаком Эридана (р. По) идентична несостоявшемуся переходу Моисея через Иордан. А таких совпадений между двумя этими героями - не менее пяти.
"Больше двух совпадений - уже не совпадения".
25. Эксперт2019/02/03 16:15
[ответить]
>>24.Амал Раф
>>>22.Беляков Евгений
>
>Да я-то спокоен, это вы расслабьтесь. Вы верите в чудеса, я - нет. А чудо иудейское состоит в том, что на месте нынешнего Израиля нет никаких следов древних царств, о чем сами израильские археологи
А если кто из мировых историков что-то не то вякает - то быстро покидает этот мир...
И уже давно никто не вякает - жизнь дороже.
Так что, молчи, удод с обрезом.
26. *2019/02/03 18:13
[ответить]
"Еврейский археолог профессор З. Герцог рискнул пойти против сионистской лжи и опубликовал сенсационные выводы почти столетних археологических раскопок.
Итак, наука утверждает, что в истории евреев и Израиля не было никакого библейского периода, не было Исхода из Египта , ни странствий по Синаю, ни осады Иерихона Иисусом Навиным, ни великой империи Давида и Соломона."
27. (SuperVegeta@yahoo.com) 2019/02/03 21:01
[ответить]
1. Только полный неуч-гой будет утверждать, что распятие - "еврейский метод казни".
2. Стену Плача по-любому построили марсиане, ибо китайцы прищурились и убежали, громко крестясь и матерясь по-русски.
Кто не согласен - ДОКУМЕНТЫ в студию, 3.14дуны вы этакие.
28. * (lian@front.ru) 2019/02/04 00:21
[ответить]
>>24.Амал Раф
>Да я-то спокоен, это вы расслабьтесь. Вы верите в чудеса, я - нет. А чудо иудейское состоит в том, что на месте нынешнего Израиля нет никаких следов древних царств, о чем сами израильские археологи заявляют, а тут то оссуарий брата Христа найдут, то гранатовое яблоко первосвященника, то собрание сочинений и все они оказываются подделками.
>Описание Синая - точная картина извержения вулкана, но действовавших в историческое время вулканов на Ближнем Востоке нет. Зато есть они в Италии, а Везувий - так еще и священная гора, на которой укрывался римский плебс и Спартак сотоварищи, чьи приключения в деталях повторяют события Исхода.
О великом извержении вулкана Санторин в Эгейском море тоже никогда не слышали? А он как раз в это время и произошел, погубил Критскую цивилизацию и заставил большую часть критян переселиться в Палестину, где они впоследствии вошли в историю под именем филистимлян. И я так и не понял, свидетельства римлян и ассирийцев для вас это тоже сказка?
29. 2019/02/04 02:53
[ответить]
>>28.Беляков Евгений
>
>О великом извержении вулкана Санторин в Эгейском море тоже никогда не слышали? А он как раз в это время и произошел, погубил Критскую цивилизацию и заставил большую часть критян переселиться в Палестину, где они впоследствии вошли в историю под именем филистимлян. И я так и не понял, свидетельства римлян и ассирийцев для вас это тоже сказка?
Вы в курсе, где находится Эгейское море, а где Синайский полуостров и остальной Ближний Восток? Вот, для наглядности:
Согласно Библии, народ Моисея совершал пеший переход, а не морской, и непосредственно располагался станом подле подножья Синая, а сам Моисей поднимался на гору, подобную печи. Только не говорите о расступившемся море, это несерьезно. Во время землетрясения вода действительно далеко отступает от берега, чтобы вернуться огромной волной, но и в этом случае речь может идти лишь о сотнях метров, километре-другом, максимум.
Что до достоверности римлян и ассирийцев, то интересно отследить источники и разобраться с датировками.
Например, имелась такая эра, как Антиохийская, которая отличается от т.н. Византийской на 461 год. Считается, что Первый Никейский Собор (при императоре Константине) проходил в 325 году, но на нем были приняты такие положения о праздновании христианской Пасхи, какие стало возможно соблюдать только перед проведением Никейского Собора 787 году (при императоре Константине). Посчитайте разницу и убедитесь сами, что одно и то же событие (Собор в Никее) отразилось в историографии 2 раза.
А вы тут за античную хронологию топите...
30. (SuperVegeta@yahoo.com) 2019/02/04 04:20
[ответить]
>>28.Беляков Евгений
Вы зря тратите энергию на Амалека.
Он, как типичный муслимозавр, будет рассказывать Вам "сказки 1000 и одного псевдо-исторического обмана" с таким самоуверенным видом, что не всякий рекламный агент повторить сумеет.
Но в итоге он просто несёт полнейшую ЧУШЬ.
И я до сих пор не понял - верит ли он САМ в неё, или же только использует для загрязнения (и сотрясения) воздуха.
31. JVBX2019/02/04 05:41
[ответить]
Чисто личное мнение. Определено "вейским циклом", некогда многократно перечитанным - оригинальное, не шаблонное мышление Латыниной запросто уживается с совершенно дикой ВЕРОЙ в "духовные" и политические идеи определенного толка. Чем-то похоже на классическое сумашествие, когда блестящая логика и истинный талант не слабого ума целиком и полностью направлены на обоснование и доказательство "сверхидеи" типа существования зеленых человечков или мирового заговора, или родства/тождественности с Александром Македонским... Как следствие - более чем интересные в качестве "зарядки для ума", ее творения принимать всерьез едва ли стоит.
Во избежание.
32. * (lian@front.ru) 2019/02/05 00:41
[ответить]
>>26.Амал Раф
>"Еврейский археолог профессор З. Герцог рискнул пойти против сионистской лжи и опубликовал сенсационные выводы почти столетних археологических раскопок.
>
>Итак, наука утверждает, что в истории евреев и Израиля не было никакого библейского периода, не было Исхода из Египта , ни странствий по Синаю, ни осады Иерихона Иисусом Навиным, ни великой империи Давида и Соломона."
>
Вы хоть сами читали, на что ссылаетесь? В этом тексте утверждается, что в X веке до н. э. некое княжество Давида с центром в Иерусалиме таки существовало и спор, таким образом, только о его размерах.
33. * (lian@front.ru) 2019/02/05 00:50
[ответить]
>>29.Амал Раф
>>>28.Беляков Евгений
>
>>
>>О великом извержении вулкана Санторин в Эгейском море тоже никогда не слышали? А он как раз в это время и произошел, погубил Критскую цивилизацию и заставил большую часть критян переселиться в Палестину, где они впоследствии вошли в историю под именем филистимлян. И я так и не понял, свидетельства римлян и ассирийцев для вас это тоже сказка?
>
>Вы в курсе, где находится Эгейское море, а где Синайский полуостров и остальной Ближний Восток?
Когда извергся супервулкан Тамбора в Индонезии, то на одном из островов архипелага, отстоящего от этого вулкана на 700 километров, аборигены ввели новое летоисчисление, "со дня большого выпадения пепла"! А катастрофа с вулканом Санторин, как свидетельствуют вулканологи, была никак не меньшей. Так что видели это извержение и на Синае, и даже дальше.
>Описание Синая - точная картина извержения вулкана, но действовавших в историческое время вулканов на Ближнем Востоке нет. Зато есть они в Италии, а Везувий - так еще и священная гора, на которой укрывался римский плебс и Спартак сотоварищи, чьи приключения в деталях повторяют события Исхода.
Ух ты, дело Фоменко живет! :)))
35. (mkubrin1@yandex.ru) 2019/02/05 01:13
[ответить]
>В первой части своего фундаментального труда публицистка на основе чудом сохранившихся иудейских и римских текстов первого века новой эры, а также малоизвестных апокрифов более позднего времени
Настораживает ссылка на апокрифы. Они ведь потому и апокрифы, что происхождение их вызывает сомнение? А если так, то следует ли доказывать что-то, используя их в качестве аргумента?
>Впоследствии христианские богословы попытались скрыть эту связь, придумав город Назарет, якобы родной город Иисуса, хотя на картах Галилеи тех времен город с таким названием отсутствует вообще
"Впоследствии" - это когда именно? Могу, конечно, ошибаться, но вроде бы, древнейшие обнаруженные фрагменты Евангелий относятся к началу 2 века н.э., если не к 1-му даже. А если так, то получается, что христианские богословы тех времен уже писали про Назарет, хотя его тогда еще не было? :) Или имеется в виду, что новопостроенный/переименованный город 4-го века специально был назван в честь упоминаемого в Евангелии во 2 веке несуществующего города? Сомнительно, что этакую махинацию удалось бы проделать незамечено. :)
36. 2019/02/05 02:41
[ответить]
>>30.Super Vegeta
"Генетические болезни ашкеназов - генетические заболевания, проявляющиеся в субэтнической еврейской группе ашкеназов. В силу ряда причин, в частности, изначально малой численности и замкнутости сообщества, у ашкеназов заметно повышен риск целого ряда генетических заболеваний, что вынуждает их массово, а порой и в обязательном порядке, проводить генетические тесты123."
37. 2019/02/05 02:54
[ответить]
Нельзя увидеть извержение вулкана за тысячу километров. Народ Моисея видел столп ночью огненный, а днем дымный и гору, подобную горячей печи - т.е. находился прямо перед действующим вулканом, в непосредственной от него близи.
Но у автора фантазии - Фоменко с подзорной трубой позавидует!
38. * (beria.dmitriev@yandex.ru) 2019/02/05 02:42
[ответить]
>>32.Беляков Евгений
>Вы хоть сами читали, на что ссылаетесь? В этом тексте утверждается, что в X веке до н. э. некое княжество Давида с центром в Иерусалиме таки существовало и спор, таким образом, только о его размерах.
Тут не об этом. Тут вопрос о том что не дало путать легенды, то есть сказки безграмотных пастухов про Египет прочую мифологическую чушь, которая расплодилась по миру как сказки древних укров про выкопанное Черное море и вполне себе реальную. историю древних еврейских племен. Увы, совсем не интересную и ничем не отличающуюся от их соседей
39. 2019/02/05 02:53
[ответить]
В том-то и дело, что история библейского народа - не выдумки. Только история эта - история Великого переселения народов, а не хождения неких семитских племен по пустыням Ближнего Востока.
Современный Иерусалим - это город, построенный германскими пленниками византийцев в 6 веке (после т.н. Готских войн), колония Эзры. Современное же еврейство - не более, чем средневековая секта (11-12 вв), проникшая в католическую Европу из мавританской Испании и никакого отношения к Ближнему Востоку не имеющая. От слова - в принципе.
40. 2019/02/05 03:10
[ответить]
География Библии - сплошь европейская. Остров Леван - это прямо перед Левантийской Ривьерой, Лазурным берегом. Галилея - искаженное Галлия. Кана Галлилейская - иначе Канны. Поток Арнон - река Арно в Италии. Иордан - р. Эридан, иначе Пад или По в Северной Италии. А Синай - вулкан Везувий, священная гора римлян.
А настоящий Иерусалим знаменит тем, что в нем был построен храм Юпитера Капитолина - всем известный Капитолий.
41. (SuperVegeta@yahoo.com) 2019/02/05 04:04
[ответить]
Есть ровно два метода обосрать "неудобную" информацию:
1. Это сказки безграмотных пастухов.
2. Это случилось намного позже и совсем в другом месте.
Вопрос:
А как об этом узнали "пастухи" - если жили-то они РАНЬШЕ "второй версии"?
Вопрос-бонус:
Ладно, узнали эти "пастухи" про всё это когда-то намного позже в истории - так нафига ПРИСВАИВАТЬ себе события, исторически с ними не связанные от слова вапсче?
Это как если аборигены Австралии сегодня ПРИСВОЯТ себе Американскую Войну за Независимость - В ЛИЦАХ.
И появится у них Абрамуас Линкомумба, застреленный из ЛУКА, лол.
ЛОЛгика?
Не-а, просто Амалекозаврики пердят.
42. К.ВАРБ2019/02/05 04:55
[ответить]
>>23.Беляков Евгений
>>>19.К.ВАРБ
>>Мои сообщение были о дальнейшем развитии иесеев - нищих - христиан, которые формировались вне Рима, вне условий империи но в условиях прямой конкуренции с гностиками.
>>
>>Если Вы меня понимаете то разъясните тут основные различия между гностическим и христианским миропониманием.
>>
>>К какому из них ближе на Ваш взгляд Евангелие от Иуды??
>Нищие, то бишь эбиониты, вышли из иудейских гностических сект,
Вопрос этот очень спорный.
Неспорный он только в том случае если все учения о Боге вне патерналистики имперского христианства определять как гностические либо языческие.
Имхо это всего одна из ханифитских версий, современные езиты тоже наследники ханифизма, да и абхазы.
Основная имхо проблема (моно)теизма вопросе о зле, либо Бог как коранический Аллах прямая причина зла ибо он отсекает неверных, для выявления праведных, либо есть Диавол обладающей почти абсолютной хотя и временной властью как в христианстве-зороастризме, либо есть Бог совершенный непрестанно дарующий и творящий мир несовершенный Демиург как у Дарвина в происхождении видов и его товарищей неогностиков естественных богословов.
имхо, несмотря на эоны, Евангелие от Иуды это вполне мейнстрим давший и Магомета и позднее учителей эпохи реформации как в исламе так и в христианстве в начале Нового Времени.
К этому по факту Латынина подошла, но у неё вышло как у неё всегда получается религия карго, в сути которой она совершенно не разобралась, ибо у неё как у папуаса реально трудится как это делают белые люди желания никогда не было и вряд ли когда предвидится - но вещи на которые она обратила внимания - правильные - другое дело что не под тем ракурсом (
43. К.ВАРБ2019/02/05 05:09
[ответить]
>>40.Амал Раф
>География Библии - сплошь европейская.
Жуть.
Это что через Женевское озеро Мессия брёл пешкодралом к летней резиденции тетрарха??
И против кого Он обязан был по обетованию поднять освободительную войну???
>>35.омикрон
>Настораживает ссылка на апокрифы. Они ведь потому и апокрифы, что происхождение их вызывает сомнение?
В смысле??
Ну если канон отсекает определённые тексты то он именно ОТСЕКАЕТ, соответственно если мы не смотрим отсечённое то мы не только отказываемся слушать другую сторону, но лишаем возможность понять многое из мотивов победившей или выжившей стороны
Возьмём как пример деяния Фомы которые для имперского христианства апокриф и даже позднеманихейская подделка - однако есть все основания полагать что это прямо не так.
>>27.Super Vegeta
>1. Только полный неуч-гой будет утверждать, что распятие - "еврейский метод казни".
Мля, а как же Боговозлюбленный Давид? А ни Рема ни Ромула тогда ещё и в пророчествах не было.
И Ирод Великий прямо подражает по Иосифу Флавию Давиду
44. (SuperVegeta@yahoo.com) 2019/02/05 05:47
[ответить]
>>43.К.ВАРБ
Чиво?
Это ж кого Давид РАСПЯЛ, да ещё и ПО ЗАКОНУ?
Ссылку на конкретный текст в студию!
Или кое-кто ЧИТАТЬ не умеет?
45. К.ВАРБ2019/02/05 22:38
[ответить]
>>44.Super Vegeta
>>>43.К.ВАРБ
>
>Чиво?
>Это ж кого Давид РАСПЯЛ, да ещё и ПО ЗАКОНУ?
>Ссылку на конкретный текст в студию!
>Или кое-кто ЧИТАТЬ не умеет?
Христос был распят ПО ЗАКОНУ, а Боговозлюбленный Давид распинал по царскому праву во искупления своего личного греха и получил за это обетование о Христе - это основной текст ОБЕТОВАНИЯ Нового Завета )))
Кину чуть попозже если кто не помнит, сейчас времени нет.
И там прямо написано, что если Он согрешит передо Мной (Самосущим) то предам его в руки человеческие.
То что Он Мельхиседек, и обладатель всех прав изначального Господина - это другие тексты, этого Права у Него никто из пророков Самосущего никогда не оспаривал, а подтверждалось всеми.
Я не спорю что распяли Его не совсем кошерно, но у Него ни жён ни детей не было. ;)
46. *2019/02/05 23:37
[ответить]
Шарапов однажды разъяснял Жеглову, почему мнение того о Груздеве ошибочно. По пунктам.
Надо отдать должное Жеглову - до него дошло.
Теперь по пунктам о еврейском вопросе:
1)археология не подтверждает ни Исхода, ни великих еврейских царств на БВ - нет следов.
2)основным продуктом питания на БВ служили не смоквы, не оливки, не чечевица, а финики, упоминания о которых в Библии не содержится.
3)описание Синая в точности совпадает с описанием действующего вулкана - тут и тьма египетская, и град, убивающий скот и людей, и столп, ночью огненный, а днем дымный, и сравнение с огненной печью - вулканов на БВ, действовавших в историческое время, нет.
4)библейский народ определял родство по отцу, еврейство же определяется по матери, но митохондриальное ДНК указывает на происхождение евреев от европейских женщин.
5)языками евреев (сефардов и ашкеназов) не являются семитские наречия - их языки относятся к романской (ладино) и германской (идиш) языковым группам. Иврит - богослужебный язык, имеющий следы испанского происхождения.
6)никто не знает, каким языком был записан изначально Ветхий Завет - латынью, греческим или германскими рунами, но никак не испорченным испанским произношением арабским - это совершенно очевидно.
Можно и дальше продолжать, например, упомянуть о 600 000 одних только воинов у библейского народа, что соответствует предполагаемой численности готов во времена Великого переселения народов (3 миллиона человек), но и без того понятно... что "Груздева надо отпускать".
Жеглову это было пусть и неприятно, но очевидно.
А как с вами?
Как с заинтересованным в обратном Фоксом?
47. (SuperVegeta@yahoo.com) 2019/02/06 00:35
[ответить]
>>45.К.ВАРБ
Меня интересуют только цитаты.
Причём перевод оригинала, а не "перепев Рабиновича".
Повторяю конкретный запрос на точную ЦИТАТУ, где Давид "распял" кого бы то ни было, да ещё и по (еврейскому) Закону.
Жду, но не особо надеюсь.
48. * (lian@front.ru) 2019/02/06 00:48
[ответить]
>>35.омикрон
>>Впоследствии христианские богословы попытались скрыть эту связь, придумав город Назарет, якобы родной город Иисуса, хотя на картах Галилеи тех времен город с таким названием отсутствует вообще
>
>"Впоследствии" - это когда именно? Могу, конечно, ошибаться, но вроде бы, древнейшие обнаруженные фрагменты Евангелий относятся к началу 2 века н.э., если не к 1-му даже. А если так, то получается, что христианские богословы тех времен уже писали про Назарет, хотя его тогда еще не было? :) Или имеется в виду, что новопостроенный/переименованный город 4-го века специально был назван в честь упоминаемого в Евангелии во 2 веке несуществующего города? Сомнительно, что этакую махинацию удалось бы проделать незамечено. :)
Самые старшие из списков Евангелий, дошедшие до сегодняшнего дня, относятся к правлению императора Константина, за исключением единственного свитка Евангелия от Марка, текст которого, кстати, не соответствует каноническому. Исследования текстов канонических Евангелий дают основания полагать, что эти тексты специально правили. Назарет на карте появился именно во времена Константина, когда в Галилею началось нашествие паломников и обнаружилось, что города с таким названием там просто нет. На самом деле, по некоторым предположениям, Иисус был родом из Габалы и являлся сыном местного авторитетного деятеля, действительно происходившего из рода Давида.
49. К.ВАРБ2019/02/06 05:17
[ответить]
>>47.Super Vegeta
>>>45.К.ВАРБ
>
>Меня интересуют только цитаты.
>Причём перевод оригинала, а не "перепев Рабиновича".
>Повторяю конкретный запрос на точную ЦИТАТУ, где Давид "распял" кого бы то ни было, да ещё и по (еврейскому) Закону.
>Жду, но не особо надеюсь.
Super Vegeta - Вы Иосифа Флавия читали??
Относительно же ВЗ, то там постоянно "повесил перед лицем Господа".
Я не утверждаю, что во времена Боговозлюбленного Давида вешали на кресте по технологиям начала НЭ, но схема применённая Иродом Великим была для современников вполне кошерной и канонической.
Или Вы просите чтобы я всю эту гнусь деяний Самосущного и Его праведников запостил и выделил.
>>46.Амал Раф
>2)основным продуктом питания на БВ служили не смоквы, не оливки, не чечевица, а финики, упоминания о которых в Библии не содержится.
Да ну??
Финики это весьма поздняя технология )))
Если бы было бы как Вы полагаете то никакого запустынивания не только на БВ но и в Ливии не произошло бы.
50. (SuperVegeta@yahoo.com) 2019/02/06 08:26
[ответить]
>>49.К.ВАРБ
Т.е. предсказуемо конкретных *цитат* из *еврейских первоисточников* (т.е. Танаха, а не Йоси Рабиновича) - НЕ ПОЛУЧЕНО.
И чему я удивляюсь?
Типичное ПРОПАГАНДОНСТВО же.