Комментарии: Друзья и союзники Рима

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима
(Оценка:**5.22*55**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/06/2015, изменен: 31/01/2024. 1145k. Статистика.

Аннотация:
Четвёртая часть серии "Античная наркомафия". В результате операции "Ублюдок" попаданцы и их единомышленники из местных создают собственное гоударство на юге Лузитании со статусом "друга и союзника римского народа".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:31 "Форум: все за 12 часов" (226/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 10:22 "Запорожье - 1" (972/15) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:31 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

98. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2016/02/26 15:42 [ответить]
  > > 95.Макс
  >http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3547994
  >На поржать!
  Не открывается.

97. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/26 14:34 [ответить]
  > > 96.slw
  >Правда, правда. Именно поэтому основным языком дворянства в России перед наполеоновскими войнами был французский.

  Не, ну я поржал... Чем еще порадуете?

96. slw 2016/02/26 14:20 [ответить]
  > > 70.Макс
  >> > 69.slw
  >>до наполеоновских войн Франция была сильнейшим государством на западноевропейском полуострове

  >Ой, правда? :))))

  Правда, правда. Именно поэтому основным языком дворянства в России перед наполеоновскими войнами был французский.

95. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/26 11:07 [ответить]
  Кстати об идиотах:

  http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3547994

  На поржать!

94.Удалено владельцем раздела. 2016/02/26 00:53

93.Удалено владельцем раздела. 2016/02/26 00:51

92.Удалено владельцем раздела. 2016/02/26 00:10

91.Удалено владельцем раздела. 2016/02/26 00:05

90.Удалено владельцем раздела. 2016/02/26 00:05

89.Удалено владельцем раздела. 2016/02/26 00:03

88.Удалено владельцем раздела. 2016/02/25 23:53

87.Удалено владельцем раздела. 2016/02/25 23:43

86.Удалено владельцем раздела. 2016/02/25 23:39

85.Удалено владельцем раздела. 2016/02/25 23:38

84.Удалено владельцем раздела. 2016/02/25 23:21

83.Удалено владельцем раздела. 2016/02/25 23:18

82.Удалено владельцем раздела. 2016/02/25 23:14

81.Удалено владельцем раздела. 2016/02/25 23:13

80.Удалено владельцем раздела. 2016/02/25 23:14

79.Удалено владельцем раздела. 2016/02/25 23:09

78. Прохожий 2016/02/25 23:09 [ответить]
  Повеселились и все хватит.

  Первое хоть и не охота давать такой совет, но все одно дам)
  Создать страничку где будут ссылки на литературу
  Хотя бы на подобную - http://www.rummuseum.ru/portal/node/2482
  А то ссылки про случаи попаданства есть, а ссылок на источники нет.

  Второе касательно жэ, остров или материк.
  Вот такой вопрос, почему уверены, что тогда образованные воспринимали, все серьезно?
  А не просто здесь живут чудовища?
  И не делили минимум вполовину, если не больше как охотничьи байки?

  Материк, это одни ресурсы, а остров.
  Что осталось после катастрофы? Однако речь моряков будет только об острове, что они видели, но приукрашенные и преувеличенные, как и в любом портовом кабаке.
  О материке матросы не трепались ибо не видели, а слухи, кто поверит в пьяные бредни?

77.Удалено владельцем раздела. 2016/02/25 22:47

76. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/25 22:47 [ответить]
  > > 72.Прохожий
  >Вау, я в шоке, хоть кто то читает внимательно, да еще и лезет в источники.

  А шо поделать? С таким количеством лопухов, новохренологов и просто дураков на Самиздате нормальным людям типа меня приходится проверять любые заявления.

  >Посыл был верный

  Посыл чего? Вы в курсе, что привели ссылки совершенно о другом? (Так доступнее?)

  >Смысл не меняется, информация была, но именно об острове, в котором Государство не заинтересовано.

  О Крите то есть. Ну, поржал... Чем еще порадуете?


  > > 74.Andy Antonov
  >О, ещё б понять этот наглийский перевод

  Да не вопрос, есть и русский:

  19. (1) Поскольку мы рассказали об островах, лежащих по эту сторону Геракловых Столбов, расскажем теперь об островах в Океане. Итак, в открытом Океане, со стороны Ливии лежит остров55 значительной величины, находящийся на расстоянии многих дней пути к западу от Ливии. Остров отличается плодородием, значительная часть его горная, но есть там и немалая равнина необычайной красоты. (2) Орошают эту равнину текущие по ней судоходные реки, много там густых заповедных рощ56 со всевозможными деревьями, и множество садов, в которых текут ручьи сладкой воды. Есть там загородные дворцы роскошной постройки57, а в садах - пиршественные залы, заполненные цветами, в которых обитатели острова проводят время в летнюю пору, земля же эта щедро предоставляет все необходимое для наслаждения и удовольствия. (3) Горная же часть острова покрыта огромными густыми лесами, в которых растут всевозможные плодовые деревья, а для времяпровождения в горах есть множество долин и источников. Вообще же на этом острове текут в изобилии ручьи родниковой и сладкой воды, которые не только доставляют обитателям его приятное наслаждение, но и способствуют здоровью и телесной крепости. (4) Для охотников есть здесь множество всякого зверья и дичи, которую подают на пиршественный стол, и благоденствующие жители острова не испытывают нужды ни в чем из роскоши и наслаждений. В море близ острова водится множество рыбы, поскольку уже по своей природе Океан изобилует всевозможной рыбой. (5) И вообще климат острова настолько мягкий, что большую часть года здесь созревают обильные урожаи древесных плодов58 и прочих растений, и из-за столь необычайного благоденствия считают даже, будто это обиталище не людей, а неких богов.

  20. (1) В древние времена остров этот был неизвестен по причине значительной его удаленности от всего прочего обитаемого мира, но затем был открыт вот при каких обстоятельствах.

  Финикийцы, совершавшие издревле частые торговые плавания, основали много поселений в Ливии и немало также в Европе - в их западных землях. Поскольку дела шли, как они того и желали, финикийцы накопили огромные богатства и собрались отправиться и в 'море за Геракловы Столбы', как они называли Океан. (2) Прежде всего близ пролива между Столбами на европейском берегу они основали город, который по той причине, что это был полуостров, назвали Гадиры59. Там, кроме всего прочего, подобающего этим местам, они воздвигли также роскошный храм Геракла и в соответствии с финикийскими обычаями учредили великолепные жертвоприношения. Святилище это и тогда, и в новые времена, вплоть до наших дней пользовалось величайшим почетом. Многие из римлян, мужей выдающихся и совершивших великие дела, дали богу обет в этом храме, а затем исполнили его после свершения своих подвигов.

  (3) Итак, финикийцы, которые исследовали по указанным выше причинам берега за Столбами и плыли вдоль Ливии, были заброшены бурными ветрами далеко в Океан. Гонимые бурями в течение многих дней, они оказались занесены к берегам вышеупомянутого острова и увидели воочию здешнюю благостную природу, после чего слухи об острове разнеслись повсюду. (4) Поэтому и тиррены, господствовавшие на морях, задумали основать на этом острове поселение, но карфагеняне воспрепятствовали им, поскольку, с одной стороны, опасались, как бы, узнав о достоинствах острова, многие из жителей Карфагена не переселились туда, а с другой, рассматривали его как убежище на случай превратностей судьбы, если бы Карфагену грозило полное уничтожение. Ведь господствуя на море, они могли все, со всеми своими семьями переправиться на остров, неизвестный более сильным врагам60.

  55. в открытом Океане, со стороны Ливии лежит остров: Ср. сообщение Страбона об острове, который якобы видел Эвдокс (II, 3, 4-5). Этот описанный в идиллических тонах 'неизвестный остров' в океане (западном или южном) является своего рода общим местом у эллинистических писателей (ср. аллюзия к платоновской Атлантиде - Страбон, II, 3, 6). Некоторые исследователи пытались отождествлять этот остров с Мадерой (на которой, однако, нет судоходных рек).

  56. много там густых заповедных рощ. В греч. παράδεισος - слово, которое в более поздние времена (а также в новых европейских языках) стало обозначать 'рай'. Слово это персидского происхождения и первоначально обозначало огороженные парки, принадлежавшие персидским царям и знати. (Впервые у Ксенофонта - 'Анабасис', I, 2, 7 и др.).

  57. загородние дворцы роскошной постройки: Богатые загородные дома с прилежащими земельными участками в живописной местности (греч. επαυλις, римск. villa) - характерное явление в жизни богатых слоев населения в эпоху Диодора.

  58. урожаи древесных плодов: ακρόδρυα - см. прим. к V, 10.

  59. по той причине, что это был полуостров, назвали Гадиры, Речь идет о нынешнем Кадисе. Название происходит от финикийского 'гадир' (или 'агадир'), что означает 'крепость'. Более подробно о Гадирах и святилище Геракла см. Страбон, III, 5, 3-10. Согласно Страбону, Гадиры находятся на острове.

  60. переправиться на остров, неизвестный врагам: поскольку, как сказано чуть выше, 'слухи об острове разнеслись повсюду', данную фразу следует понимать как указание, что эти 'слухи' отличались крайней неясностью. Ср. Псевдо-Аристотель, 'Рассказы о диковинах', 84: 'Передают, что в море за Геракловыми Столбами карфагеняне обнаружили необитаемый остров, полный всевозможной растительности, полноводных судоходных рек, изобилующий удивительными плодами; остров этот находится на расстоянии многих дней плавания. Поскольку между карфагенянами часто возникали столкновения из-за обладания столь счастливым местом, - пока там никто не поселился, карфагенские власти распорядились, чтобы всякий намеревающийся туда отправиться был приговорен к смерти, а также умерщвлены все там уже побывавшие, чтобы предотвратить массовое переселение на остров, дабы не было соперников карфагенскому владычеству и могуществу'.


  >Совсем не о том они. Про немых лягушек я с трудом (Слава мобильному инету!) нашёл, дальше просто не успел.

  голосом Ватсона-Соломина, объясняющего Баскервилю-Михалкову, что "Лилии не цветут" Зато мы узнали, что не водятся на Олимпе волки... Не сезон-с...

75. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/25 22:38 [ответить]
  > > 71.Мешалкин Леонид Васильевич
  >Ну при одном из корольков почти точно была.
  > "Король-солнце"?

  Мешалкин, ну хватит водку пить, а? Честно, надоело уже видеть Вас тут постоянно пьяным.
  Вам напомнить, чем кончились для Франции амбиции Луи XIV, ась?

74. *Andy Antonov (andy.antonov@gmail.com) 2016/02/25 22:39 [ответить]
  > > 65.Макс

  >Мы вообще-то об островах.
  Ога.
  >Диодор:
  О, ещё б понять этот наглийский перевод... Хотя о том, что речь идёт об острове ХЗ где на запад от Гибралтара расположенном, ясно.
  >19 1 But now that we have discussed what relates to the islands which lie within the Pillars of Heracles,..., and situated as it is in the ocean it is distant from Libya a voyage of a number of days to the west. Its land is fruitful,...
  >
  >А Ваши ссылки-с:
  Совсем не о том они. Про немых лягушек я с трудом (Слава мобильному инету!) нашёл, дальше просто не успел.

73. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/02/25 22:35 [ответить]
  > > 62.Прохожий
  >Вот была бы информация о материке, тогда дело другое, можно и думать,
   Платоновский "Тимей" небось все тогдашние образованные читывали, включая и фразу о "противолежащем материке", да так и не надумали.
  > > 64.юкио
  >Если за пять тысяч лет не перемешались, то не перемешаются уже.
   После отпадения от Нового царства там было самостоятельное государство с элитой гребипетского происхождения и с культурой, подражающей Гребипту. Кукурузы им только никто не дал...
  >Ну разумеется! На хитрозадость одних, всегда найдется несусветная дурость других и они друг друга нейтрализуют.
   Угу. И Сасанидский Иран разжиреет минимум до размеров реального Халифата, только ещё и на пару столетий раньше. Оно сильно надо?
  >Таким коням овес нужен.
   Вы таки будете смеяться, но и без овса кони на голом сене не сидели. Кроме каши ячмень шёл ещё и на фураж. А выращивать его было необходимо для чередования с пшеницей, которую не рекомендуется сеять два раза подряд на одном и том же поле.
   Так всё-таки, ссылки на ДОСТОВЕРНОЕ наличие гречки хотя бы в Закавказье в "мои" времена я от вас дождусь?

72. Прохожий 2016/02/25 22:30 [ответить]
  > > 68.Макс
  >> > 67.Прохожий
  >>Хмыкнув, признать что не знаешь, чего-то.
  >
  >А фигли тогда было соваться?
  >
  >>Хотя ваше гыгыканье и заставляет меня серьезно сомневаться в вашей разумности.
  >
  >Ну, в Ваших знаниях я теперь совершенно уверен. Вы вообще поняли хоть, что дали ссылки "левые"?

  Вау, я в шоке, хоть кто то читает внимательно, да еще и лезет в источники.
  Снимаю шляпу) 99% этого не сделали бы с гарантией, большинство не любит первоисточники, клянусь своей треуголкой.
  И что с того?
  Посыл был верный, а то что ссылки разные так все одно.

  Смысл не меняется, информация была, но именно об острове, в котором Государство не заинтересовано.
  Вот если бы была информация достоверная про материк, тогда думаю реакция была бы иной.

71. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2016/02/25 22:30 [ответить]
  > > 70.Макс
  >Ой, правда?
  Ну при одном из корольков почти точно была.
   "Король-солнце"?

70. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/25 22:20 [ответить]
  > > 69.slw
  >до наполеоновских войн Франция была сильнейшим государством на западноевропейском полуострове

  Ой, правда? :))))

69. slw 2016/02/25 22:17 [ответить]
По поводу Франции как "законодательницы мод". Всё это копирование французских прибамбахов базировалось на одном очень простом факте - до наполеоновских войн Франция была сильнейшим государством на западноевропейском полуострове. Поэтому золотое шитье - это прямое следствие наличия пушек и тяжелой промышленности в той самой Франции.

68. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/25 22:12 [ответить]
  > > 67.Прохожий
  >Хмыкнув, признать что не знаешь, чего-то.

  А фигли тогда было соваться?

  >Хотя ваше гыгыканье и заставляет меня серьезно сомневаться в вашей разумности.

  Ну, в Ваших знаниях я теперь совершенно уверен. Вы вообще поняли хоть, что дали ссылки "левые"?

67. Прохожий 2016/02/25 22:09 [ответить]
  > > 63.Макс
  >> > 62.Прохожий
  >>А вот какие именно аналы указываются под Ael. de nat. an. сказать не могу.
  >
  >(гыгыкнув) Элиан. О природе животных.

  Хмыкнув, признать что не знаешь, чего-то.
  Что в этом странного для разумного человека?
  Хотя ваше гыгыканье и заставляет меня серьезно сомневаться в вашей разумности.

  > > 64.юкио
  >> > 61.Безбашенный

  >И что? Несмотря на связи , половина сельхозкультур грекам была не интересна почему-то. Рожь, кунжут, гречиха... Овес еще 200 лет назад от описываемых событий сорняком считали.

  Не неинтересна, а просто не по большей части не подходила под почву раз, и два сельское хозяйство это самая консервативная часть общества и жизни.
  Зачем нам, что то менять если иное не заповедано предками?
  Предки так не делали, опыта нет.
  А новое это и нового идола надо придумывать и как подношение делать, и приметы.
  Нет уж нафиг нафиг.
  Деды не глупее нас были, а "хреновины" не выращивали, и нам не след.

66. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/25 22:04 [ответить]
  > > 64.юкио
  >Если бы не македонцы с их коневодством, то и не начали-бы сеять.

  Во-первых, македоняне.
  Во-вторых, Букефал - "фессалиец" :)
  То есть - грек.

65. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/25 22:02 [ответить]
  > > 62.Прохожий

  Мы вообще-то об островах.
  Относительно отрывка Пс.-Аристотеля:
  "Источник: Тимей из Тавромения (= FGrH 566 F 164, 19 p. 655 sq.). Cp. Diod. V. 19-20. Отрывок примыкает к распространенным в эллинистический период сюжетам об 'островах блаженных'"
  Диодор:
  19 1 But now that we have discussed what relates to the islands which lie within the Pillars of Heracles, we shall give an account of those which are in the ocean. For there lies out in the deep off Libya an island1 of considerable size, and situated as it is in the ocean it is distant from Libya a voyage of a number of days to the west. Its land is fruitful, p147much of it being mountainous and not a little being a level plain of surpassing beauty. 2 Through it flow navigable rivers which are used for irrigation, and the island contains many parks planted with trees of every variety and gardens in great multitudes which are traversed by streams of sweet water; on it also are private villas of costly construction, and throughout the gardens banqueting houses have been constructed in a setting of flowers, and in them the inhabitants pass their time during the summer season, since the land supplies in abundance everything which contributes to enjoyment and luxury. 3 The mountainous part of the island is covered with dense thickets of great extent and with fruit-trees of every variety, and, inviting men to life among the mountains, it has cozy glens and springs in great number. In a word, this island is well supplied with springs of sweet water which not only makes the use of it enjoyable for those who pass their life there but also contribute to the health and vigour of their bodies. 4 There is also excellent hunting of every manner of beast and wild animal, and the inhabitants, being well supplied with this game at their feasts, lack of nothing which pertains to luxury and extravagance; for in fact the sea which washes the shore of the island contains a multitude of fish, since the character of the ocean is such that it abounds throughout its extent with fish of every variety. 5 And, speaking generally, the climate of the island is so altogether mild that it produces in abundance the fruits of the trees and the other seasonal fruits for the larger part of the year, so that it would appear that the island, because of its exceptional felicity, were a dwelling-place of a race of gods and not of men.

  p14920 1 In ancient times this island remained undiscovered because of its distance from the entire inhabited world, but it was discovered at a later period for the following reason. The Phoenicians, who from ancient times on made voyages continually for purposes of trade, planted many colonies throughout Libya and not a few as well in the western parts of Europe. And since their ventures turned out according to their expectations, they amassed great wealth and essayed to voyage beyond the Pillars of Heracles into the sea which men call the ocean. 2 And, first of all, upon the Strait itself by the Pillars they founded a city on the shores of Europe, and since the land formed a peninsula they called the city Gadeira;2 in the city they built many works appropriate to the nature of the region, and among them a costly temple of Heracles,3 and they instituted magnificent sacrifices which were conducted after the manner of the Phoenicians. And it has come to pass that this shrine has been held in an honour beyond the ordinary, both at the time of its building and in comparatively recent days down even to our own lifetime. Also many Romans, distinguished men who have performed great deeds, have offered vows to this god, and these vows they have performed after the completion of their successes.4 3 The Phoenicians, then, while exploring the coast outside the Pillars for the reasons we have stated and while sailing along the shore of Libya, were driven by strong winds a great distance out into the ocean. And after being storm-tossed for many days they were carried ashore on the island we mentioned above, and when they had observed its felicity and nature they caused it to be known to all men.5 4 Consequently the Tyrrhenians, at the time when they were masters of the sea, purposed to dispatch a colony to it; but the Carthaginians prevented their doing so, partly out of concern lest many inhabitants of Carthage should remove there because of the excellence of the island, and partly in order to have ready in it a place in which to seek refuge against an incalculable turn of fortune, in case some total disaster should overtake Carthage. For it was their thought that, since they were masters of the sea, they would thus be able to move, households and all, to an island which was unknown to their conquerors.6

  А Ваши ссылки-с:

  >Diod. IV. 17. 3;

  But Heracles met the perils with the same bold spirit which he had displayed in the deeds which he had performed up to this time. His forces he gathered and brought to Crete, having decided to make his departure from that place; for this island is especially well situated for expeditions against any part of the inhabited world. Before his departure he was magnificently honoured by the natives, and wishing to show his gratitude to the Cretans he cleansed the island of the wild beasts which infested it. And this is the reason why in later times not a single wild animal, such as a bear, or wolf, or serpent, or any similar beast, was to be found on the island. This deed he accomplished for the glory of the island, which, the myths relate, was both the birthplace and the early home of Zeus.

  >Plin. NH VIII. 227-228;

  227. В Кирене жили немые лягушки, а привезенные с континента квакающие произвели немое потомство. Точно так же немы лягушки и на острове Серифос, но они же, будучи привезены в какое-нибудь другое место, вновь начинают квакать: говорят, подобное произошло и на Сикканейском озере в Фессалии. В Италии укус домашней землеройки ядовит, а за пределами области Апеннин ядовитые особи не обитают. Везде же, где они живут, они погибают, если пересекут след от колеса. На горе Олимп в Македонии, а также на острове Крит, волки не водятся. 228. На Крите же нет ни лисиц, ни медведей и вообще там нет никаких ядовитых животных, кроме фаланг: об этом виде мы будем говорить в своем месте, когда речь зайдет о семействе паучьих. Еще более удивителен тот факт, что олени на этом острове не водятся нигде, кроме окрестностей Кидонеи; то же касается кабанов, рябчиков и ежей, в то время как в Африке не водятся ни кабаны, ни олени, ни косули, ни медведи.

  >Ael. de nat. an. III. 32.

  https://archive.org/stream/L446AelianCharacteristicsOfAnimalsI15/L446-Aelian%20Characteristics%20of%20Animals%20I%3A1-5#page/n110/mode/1up

64. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/02/25 21:52 [ответить]
  > > 61.Безбашенный

  > Они там перемешаются с ними и образуют что-то вроде Куша, только крупнее в несколько раз. И там будет кому колотить палкой, чтоб вгрёбывали. Вот вам и демографический взрыв черномазых с небольшой гребипетской примесью.
  Если за пять тысяч лет не перемешались, то не перемешаются уже. И никакого демографического взрыва , кроме как у чистых коптов, не должно быть. Куш это не смесь негров и египтян, это эфиопы. Отдельная малая раса.
  > Мало вам тех евреев, хотите до кучи ещё и негров? :)
  Ну разумеется! На хитрозадость одних, всегда найдется несусветная дурость других и они друг друга нейтрализуют.
  > Кто-то не так давно и Закавказью тогдашнему ту гречиху инкриминировал. Так Понт с Митридатом будет, считайте, рядышком, и связи были в реале.
  И что? Несмотря на связи , половина сельхозкультур грекам была не интересна почему-то. Рожь, кунжут, гречиха... Овес еще 200 лет назад от описываемых событий сорняком считали. Если бы не македонцы с их коневодством, то и не начали-бы сеять. Крупные кони на одном сене и траве почему-то не хотели жить. А пшеницы самим не хватало. Кстати ахалтекинцы свой современный экстерьер приобрели не сразу. Буцефал Александра Филиппыча - типа оттуда. Можете представить , если за свою башку конь назван быкоголовым, какой экстерьер должен у него быть. Что-то вроде андалузской породы, скорее всего. Таким коням овес нужен.

63. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/02/25 21:46 [ответить]
  > > 62.Прохожий
  >А вот какие именно аналы указываются под Ael. de nat. an. сказать не могу.

  (гыгыкнув) Элиан. О природе животных.

62. Прохожий 2016/02/25 21:31 [ответить]
  > > 60.Andy Antonov
  >> > 59.Безбашенный
  >>> > 54.Andy Antonov

  >>>Гм, не читал.
  >> У него упоминание о большом острове с судоходными реками в Атлантике, который карфагеняне открыли, но засекретили и даже собственную колонизацию запретили.
  >Как любопытно. Т.е., римляне тоже знали, но забили болт.

  Не забили, просто просчитали ресурсы и бабки.
  Причем считали обе стороны, что карфагеняне, что римляне, хотя вторые считали уже опосредованно.
  Ну остров, ну есть, плыть долго и следовательно опасно.
  Для римского государства и просто государства смысла нет, присоединять остров.
  Вот была бы информация о материке, тогда дело другое, можно и думать, а так. Затраты для одной двух торговых семей и то с риском.
  Тем более повторюсь тогда образованные люди считали что вблизи экватора жизни нет, все выгорает.

  Да и касательно этого варианта псевдоаристотеля.
  То лучше прочитать то что дается в ссылках.
  Феофраст. Ср. Antig. Mir. 10, 2; Diod. IV. 17. 3; Plin. NH VIII. 227-228; Ael. de nat. an. III. 32.
  То есть Феофраста, Диодора, Плиния Старшего.
  А вот какие именно аналы указываются под Ael. de nat. an. сказать не могу.

61. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/02/25 21:11 [ответить]
  > > 56.юкио
  >А вот брезговавшие давиться пшеном египтяне , пожалуй, получив такую сельхозкультуру, могут и подвинуть негров на йух.
   Они там перемешаются с ними и образуют что-то вроде Куша, только крупнее в несколько раз. И там будет кому колотить палкой, чтоб вгрёбывали. Вот вам и демографический взрыв черномазых с небольшой гребипетской примесью.
  >Они с евреями нахреновертели в РеИ. Не дали сирийцам их вырезать нахрен. А потом радхониты бизнес на торговле славянскими рабами затеяли. Негры хоть безобиднее.
   Мало вам тех евреев, хотите до кучи ещё и негров? :)
  >И откуда они могли узнать о пользе гречихи при севообороте? Если ни сарматы ни сколоты никаким севооборотом не грешили. Либо залежи и поймы распахивали, либо чистое подсечно-огневое земледелие.
   Кто-то не так давно и Закавказью тогдашнему ту гречиху инкриминировал. Так Понт с Митридатом будет, считайте, рядышком, и связи были в реале.
  > > 57.Old_Kaa
  >А тут выясняется, что лучшие статуи не из Ахейе, а из-за Моря Мрака, и делаются не давно умершими скульпторами, а ныне живущими...
   От умерших остались вывезенные в Рим произведения, на которых учатся ныне живущие.
  >Обязательно захочет захапать себе и вместе со скульпторами.
   Ему образцов достаточно. Учитывая римскую страсть делать мраморные копии даже с бронзовых греческих оригиналов, "бетонный камень" с Азор ему не понравится. А мастеров по этой части у него и своих до хренища.
  > > 60.Andy Antonov
  >Т.е., турдетанские - для всех, а элитная - для своих. Но тогда надо её как-то залегендировать, иначе вся знать захочет туда своих чадушек пристроить.
   С языками (без русского) и прочей античной мишурой будет и элитная, а попаданческая - не казённая, а мафиозная. Кого хотят, того и принимают. В ВУЗе тоже может быть закрытый мафиозный факультет только для своих.
  >Так подача воздуха под давлением по магистрали и пневмопривод. Не надо все цеха прямо у дамбы громоздить. Какая разница молоту или станку - от водяного колеса привод, или от поршневого двигателя? Или это _слишком_ продвинуто?
   Для Испании - слишком. Для Азор - вполне.
  >Как любопытно. Т.е., римляне тоже знали, но забили болт.
   Судя по кукурузе и ананасу на помпейских мозаиках, им в реале гадесцы заморские ништяки возили. У римлян на богатом Востоке не всё завоевать получается, на что губы раскатали, хотя вот оно, у самых границ. Куда ещё за океан силы распылять? Угрозы оттуда нет, ништяки есть кому привезти - чего заморачиваться?

60. *Andy Antonov (andy.antonov@gmail.com) 2016/02/25 21:04 [ответить]
  > > 59.Безбашенный
  >> > 54.Andy Antonov
  >>Это из Никонова? А всю книжку где можно укачать?
  > Вот в *pdf : http://hotlib.net/download/253743/pdf
  Спасибо.

  > Нет, пилить - только врукопашную. А для нарезания резцом жёсткости не хватит.
  Очень жаль.

  > Да, отлить простую болванку, проковать, выправить, зацентровать по торцам и обтачивать в центрах.
  Ясно.

  >>Которая в Лакобриге будет?
  > В Оссонобе, но одна среди минимум нескольких общетурдетанских.
  Т.е., турдетанские - для всех, а элитная - для своих. Но тогда надо её как-то залегендировать, иначе вся знать захочет туда своих чадушек пристроить. А оно надо? Ещё перед римлянами растреплются, _что_ там их отпрыски изучают. Знать ведь ещё та - "из грязи" которая...
  Кстати, неплохо бы организовать туда сманивание лучших учеников из других школ. Это местные на знатности помешаны, а попаданцам на это положить: был бы человек хороший.

  >>Тогда и в ней этим идиотическим римским счётом придётся мозги выносить. Иначе - неграмотные эти выпускники этой элитной школы, ага.
  > Ага, придётся - должны и так уметь, чтоб современного счёта римлянам не светить.
  Тоже верно.

  >>ЗЫ Тут у Хорошавина тромпу обсуждаем. В Лакобриге будет строиться, или только водяные колёса в проекте?
  > Ещё не решил. Но водяные колёса будут однозначно, потому как не только для поддува нужны.
  Так подача воздуха под давлением по магистрали и пневмопривод. Не надо все цеха прямо у дамбы громоздить. Какая разница молоту или станку - от водяного колеса привод, или от поршневого двигателя? Или это _слишком_ продвинуто?

  >>Гм, не читал.
  > У него упоминание о большом острове с судоходными реками в Атлантике, который карфагеняне открыли, но засекретили и даже собственную колонизацию запретили.
  Как любопытно. Т.е., римляне тоже знали, но забили болт.

59. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/02/25 20:38 [ответить]
  > > 54.Andy Antonov
  >Это из Никонова? А всю книжку где можно укачать?
   Вот в *pdf : http://hotlib.net/download/253743/pdf
  >А припиловка на нём возможна? Если да - то это гораздо быстрее, чем пару недель (или сколько там по книге Диокл пилил?) врукопашную.
   Нет, пилить - только врукопашную. А для нарезания резцом жёсткости не хватит.
  >А исходный вал тогда как получать? Ковкой с последующей обточкой?
   Да, отлить простую болванку, проковать, выправить, зацентровать по торцам и обтачивать в центрах.
  >Которая в Лакобриге будет?
   В Оссонобе, но одна среди минимум нескольких общетурдетанских.
  >Тогда и в ней этим идиотическим римским счётом придётся мозги выносить. Иначе - неграмотные эти выпускники этой элитной школы, ага.
   Ага, придётся - должны и так уметь, чтоб современного счёта римлянам не светить.
  >ЗЫ Тут у Хорошавина тромпу обсуждаем. В Лакобриге будет строиться, или только водяные колёса в проекте?
   Ещё не решил. Но водяные колёса будут однозначно, потому как не только для поддува нужны.
  >Гм, не читал.
   У него упоминание о большом острове с судоходными реками в Атлантике, который карфагеняне открыли, но засекретили и даже собственную колонизацию запретили. http://www.proza.ru/2012/06/11/1488 84.(135) Передают, что в море за Геракловыми Столпами карфагеняне обнаружили необитаемый остров, полный всевозможной растительности, полноводных рек, пригодных для навигации, изобилующий удивительными плодами; (остров этот находится) на расстоянии многих дней плавания. Поскольку между карфагенянами часто возникали столкновения из-за обладания столь счастливым местом, - пока там никто не поселился, карфагенские власти распорядились, чтобы всякий намеревающийся туда отправиться был приговорен к смерти; а также умерщвлены все там уже побывавшие, чтобы предотвратить массовое переселение на остров, дабы не было соперников карфагенскому владычеству и могуществу.

Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Друзья и союзники Рима (Оценка:5.22*55,)

Комментарии: Друзья и союзники Рима
(Оценка:**5.22*55**,)