Царицын Владимир Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Вернуться, чтобы простить
 (Оценка:4.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru)
  • Размещен: 04/12/2010, изменен: 04/12/2010. 25k. Статистика.
  • Новелла: Проза
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    07:49 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (259/4)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:49 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (259/4)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    24.Удалено владельцем раздела. 2011/04/15 08:42
    23. Vi (viginger@mail.ru) 2011/02/23 04:49 [ответить]
      С Праздником!)
      
       Жизненных сил и свершений)
    22. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/02/14 14:17 [ответить]
      > > 20.Вербовая Ольга
      >Поздравляю с выходом в финал!
      
      Спасибо. Взаимно.
      П.С. Разместили бы свой обзор на странице конкурса. А то там как-то пустовато. Неважно, что в комментариях давали ссылку.
    21. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/02/14 14:12 [ответить]
      > > 19.Дойников Глеб Борисович
      >Просто понравилось. Все в нашем мире относительно, и кто мы тут, зачем и почему - да хрен его знает).
      Просто спасибо. А насчет хрена... он тоже этого не знает.
      
      
      
    20. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/02/14 10:39 [ответить]
      Поздравляю с выходом в финал!
    19. *Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2011/02/14 00:16 [ответить]
      Просто понравилось. Все в нашем мире относительно, и кто мы тут, зачем и почему - да хрен его знает).
    18. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/01/21 08:03 [ответить]
      > > 17.Кривчиков Константин
      >> > 16.Царицын Владимир Васильевич
      
      Здравствуйте, Константин!
      Читая Ваш комментарий, ЕЩЕ РАЗ отметил для себя два момента:
      1. Нет предела совершенствованию;
      2. У каждого человека должно быть свое мнение.
      В целом, с замечаниями согласен, захотелось ответить лишь на один Ваш вопрос.
      
      >... А герой-то кто? Он вообще в этом рассказе есть? Какова роль "первого лица", от имени которого ведется рассказ? Он для чего, чтобы реплики подавать?
      
      Герой, по моему разумению, тот, о судьбе которого (или одном единственном малом эпизоде судьбы) ведется повествование. Может, Кирилл и не герой своего времени, но герой рассказа - без сомнений. По поводу Михаила... Он был введен не случайно. Во-первых, от кого-то надо вести рассказ, не от призрака же. А во-вторых, кто тебе скажет правду в глаза, как не настоящий друг?
      
      >Написал только потому, что подумал - мои суждения, в данном случае, будут восприняты позитивно, с пользой.
      
      В этом не сомневайтесь. Ничего, кроме позитива.
      Удачи на конкурсе!
      
      
      
    17. *Кривчиков Константин (kosta958@yandex.ru) 2011/01/20 19:47 [ответить]
      > > 16.Царицын Владимир Васильевич
      >Наверное, Вы не обратили внимания на такие слова Кирилла:
      >"...Минуту так продолжалось. Или несколько минут. Или часов... Я думал не очень долго, а оказывается год прошел. Потом они появились, говорить со мной стали..."
      То есть, если не вдаваться в нюансы, у него не было времени подумать? Просто явились и сказали: дуй на Землю, даем тебе некоторое время, чтобы ты привел все дела в порядок? И этот персонаж, считая, что главное - отомстить обидчикам, так и чешет, как наметил?
      Если так, то моя претензия по поводу того, что у него было время тщательно подумать, - снимается. Действительно, упустил. Виноват.
      >> И в целом - предсказуемо. Человек шел отомстить.
      >Вот именно - отомстить. А оказалось... В этом-то и непредсказуемость.
      В чем? :)
      Тут два момента.
      Во-первых, что вообще есть предсказуемость? Например, шел мстить, а в результате простил. Это непредсказуемо? Что вы, шаблон! На подобном контрапункте миллионы мелодраматических сюжетов построены.
      То есть, сам ход (и разновидности) предельно предсказуем. А за счет чего подобную дилемму можно подать? Только за счет героя. Если вы сумеете драматически показать внутреннюю борьбу, происходящую в сознании вашего персонажа. Вот этого сделать вам как раз и не удалось (на мой взгляд). И тут переходим ко второму пункту.
      Как я уже заметил в предыдущем посте, этот персонаж не мучается, не приходит к своему решению в результате какого-то серьезного переосмысления. За него все решает случай. Он идет убивать - а враги уже мертвы. За него проблему решили, понимаете? И тогда уже, по остаточному принципу (надо ведь что-то сделать, раз на Землю отпустили), под нажимом друга, он приходит к выводу, что главное (и последнее) для него дело - посмотреть на свою супругу. Ну, в иносказательном смысле, - простить ее.
      Поэтому у меня ощущение от всей концовки - размыто и, как-то сентиментально, что ли... С другой стороны, моралитэ - прямо в лоб.
      И последний вопрос. А герой-то кто? Он вообще в этом рассказе есть? Какова роль "первого лица", от имени которого ведется рассказ? Он для чего, чтобы реплики подавать?
      > Наверняка что-то не соответствует установленным канонам.
       Да какие там каноны! Сам я - много, что ли, понимаю? По моим представлениям - мало действия и в целом слишком вяло. Больше в психологический рассказ сваливается, да еще с философской подкладкой. Начало интригует, а потом все словно застывает в одной тональности.
      Я почему вам довольно подробно написал? Потому что тема, безусловно, очень важная и глубокая. И то, как вы к ней подходите, показывает, что вы человек глубокий и думающий.
      Мои замечания не преследуют цели вас в чем-то убедить. И мое мнение о недостатках рассказа - чистый субъективизм.
      Написал только потому, что подумал - мои суждения, в данном случае, будут восприняты позитивно, с пользой.
    16. *Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/01/20 06:15 [ответить]
      > > 15.Кривчиков Константин
      >Здравствуйте, Владимир!
      
      Здравствуйте, Константин! Отвечу на замечания.
      
      >Что же он, за год пребывания "там" так ничего не и не понял?
      
      Наверное, Вы не обратили внимания на такие слова Кирилла:
      "...Минуту так продолжалось. Или несколько минут. Или часов... Я думал не очень долго, а оказывается год прошел. Потом они появились, говорить со мной стали..."
      По задумке у Кирилла просто не было времени понять и осмыслить свою жизнь, поступки и прочее. Он находился в безвременьи, в неком изоляторе, ожидая своей очереди. Меня иногда некие ортодоксы критикуют за то, что слишком вольно отношусь к таинству смерти. Можете (если заинтересуетесь) прочесть мои рассказы "Там" и "Эвтаназия", поймете причину их негодования. Но... это по большому счету - фантастика, а в ней как известно, допустимо многое, почти все, что не противоречит здравому смыслу. Да порой и здравый смысл остается в стороне. Кто знает: что нас ждем ТАМ?..
      
      >Для новеллы, возможно, многовато диалогов. И в целом - предсказуемо. Человек шел отомстить.
      
      Вот именно - отомстить. А оказалось... В этом-то и непредсказуемость.
      Как я вычитал в полемике по поводу сути новеллы, в моем рассказе, мне кажется, данный пункт соблюден. Впрочем, судить Вам. Признаюсь, этот рассказ не считал новеллой, вообще, по части новелл - не мастак. Наверняка что-то не соответствует установленным канонам.
      
      >Желаю удачи!
      
      И Вам удачи!
      
    15. *Кривчиков Константин (kosta958@yandex.ru) 2011/01/20 02:45 [ответить]
      Здравствуйте, Владимир!
      Хороший, крепкий рассказ. Вполне себе "нереальная новелла". Будет, если что, кому поставить "10" на конкурсе.
      Некоторые замечания, с вашего позволения (надеюсь).
      Что же он, за год пребывания "там" так ничего не и не понял? Только увидев мертвых "наркош" сообразил, что что-то не так с его последней миссией? Да и то под воздействием друга. Вроде что-то и осознал, но как бы случайно и по остаточному принципу. А если бы "наркоши" живы были? Убил бы и "на свободу с чистой совестью"? Что-то здесь не срастается с идеей. В чем она?
      Для новеллы, возможно, многовато диалогов. И в целом - предсказуемо. Человек шел отомстить. Но это же не главное. Главное - любовь да прощение.:) Другими словами - мне показалось пресновато. Ближе к финалу вы ушли в некоторое стандартное морализаторство, что для новеллы, наверное, не очень хорошо. Поэтому первая часть интригует и держит, но потом интрига начинает тонуть в разговорах (кто кому изменял и почему), а сама концовка смазана.
       Но это так, субъективно. В плане "информации к размышлению".
      Желаю удачи!
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"