31. * (deepwasp@yandex.ru) 2014/11/22 22:38 Ната, спасибо большущее за внимание и мнение! Я рада, что одна из нанок приглянулась ) "Спасибо и прощай" вроде удался. Про раскрытие персонажа - ну некуда уже там об этом )) Вот если сяду писать об этом мире и всей этой истории, то, конечно, этот конфликт внутренний покажу. И то, почему она такой стала - это же тоже очень интересно - как у нее получилось сделать то, чего никому не удается? Откуда эта жертвенность?
По "Лучше некуда" (поправьте, пожалуйста, ссылочку в обзоре.. она там криво вставилась)
Вижу, что к этой нанке много у всех вопросов ))) Принимаю некоторые замечания, но с какими-то сложно согласиться.
>Слишком фантастично выглядит операция спасения. Уговорила охрану, пронесла... К финалу соображаешь - главгер смертник, его должны казнить. Но за что? что он такого сделал? И вопрос: разве можно в камеру к смертнику "уговорить и пронести" весь тот спасательный набор из имплантов, шприцов и прочей высокотехнологической фигни, с помощью которого Юлька спасает любимого? Охранники не идиоты, хоть и менты. А парень ,раз уж заработал смертную казнь, должен считаться опасным преступником. И уж такого охраняют...
Про то, что Митя смертник. видно с самого начала, а не в конце. Цитирую:
"- Удивительная сентиментальность для двадцать четвёртого века. - Сногсшибательно улыбается Юлька. - Последнее желание.
Поправочка - не последнее, а постоянное. До чего же она прекрасна! Гори всё синим пламенем: моё заключение, суд, казнь."
>Раскуроченное бедро - сильно звучит. А кровища где? А следы от той кровищи? Или парень киборг какой-нибудь?
Про кровищу, цитирую:
"Она достаёт из него тампон, какие-то пилюли и пакетик с бельём. Освобождает пакет, заполняет его водой, раскладывает имплантаты и остальное прямо на моей, тут же расцветшей алыми пятнами, койке."
>Пересадка личности - парню всадили иглу в основание шеи. А как Юлька пронесла эту иглу в камеру смертника? "Уговорив" охранника? Охрану не уговоришь... даже через основной инстинкт. Я... эээ... смотрела в своё время фильм "Зелёная миля" по Кингу. Не видели? Посмотрите. Там сюжет тоже про тюрьму и заключённых. И как таких парней уговаривать, не знаю.
"Милю" смотрела, конечно ) и "Побег из Шоушенка" тоже (и то и другое про тюрьму и по Кингу). Давайте не забывать, что тут будущее. Все происходит на космической станции, это понятно из того, что Митю в космос должны выкинуть. Особо деваться оттуда некуда. Сбежать практически не возможно. Наверное поэтому охрана более лояльна.
>Мне кажется, тексту не хватило объёма. Это должен быть рассказ или даже повесть. В нынешнем виде - просто зарисовка. Хотя зарисовка, надо признать, очень неплохая - понравилась динамика, отсутствие лишних соплей, деловитая такая атмосфера и героев видно, да, не картонки. Но всё равно, при всех своих достоинствах, это - всего лишь зарисовка.
>Удачи на конкурсе.
Вот с этим я как раз согласна. Была задача - показать, что личность любимого важнее его тела. И что Юлька готова рискнуть и пересадить его личность себе (украсть), не зная, как это на ней скажется. И для полного раскрытия темы тут еще несколько десятков тысяч знаков ))
Наверное, это действительно только набросок. Но я рада, что он есть и что не оставляет равнодушными читателей. Это значит, вопросы правильные поставлены уже. И есть, что тут развивать. Если еще и герои симпатичные получились, то вообще - нужно писать повесть )))
Спасибо, еще раз! Успехов.
30. *2014/11/22 21:11 обзор обновлен
>>28.Тихонова Татьяна Викторовна
>Спасибо большущее за отклик и тёплые слова! Очень рада, Ната, что понравилось :)
Таня, спасибо за рассказ.
Получила огромное удовольствие - а это ж не фунт изюму при навыке скорочтения...
29. 2014/11/22 09:09 >>27.Соня
*со вздохом*
всё это по большому счёту суета сует и всяческая суета.
я увидела сказку так.
кто-то другой увидит иначе.
на том мир.
28. * (Tania_6868@mail.ru) 2014/11/22 08:30 Спасибо большущее за отклик и тёплые слова! Очень рада, Ната, что понравилось :)
27. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2014/11/22 01:51 Ната, если мы не переходили на "ты" (а я не помню, точно ли это было), то я обращаюсь на "вы", причем ко всем, по-другому просто не могу. Даже если с кем-то переходим на ты, а человек старше, я все время сбиваюсь.
Если обращение на "вы" тебя обижает, я искренне прошу прощения :(
Что же до текста, то здесь всё просто. Нравится рассказ - будет десять аргументов "за", все неясности толкуются в пользу. Если не понравился, не близок - будет десять аргументов против, а неясности толкуются не в пользу. Абсолютно понятных и однозначных текстов нет, даже законы толкуются по-разному :)
Мне показалось, что беседа тебе будет интересно, поэтому я ответила. Я вообще очень редко отвечаю на отзывы.
Но если отвечаю - то вот так подробно, даже если сама считаю текст проходным. Только проходным его делают не детали, а "образ целого", если брать термин Нехорошева :)
26. *2014/11/22 01:03 >>25.Соня
>>>24.Чернышева Ната
>>да слишком быстро, вот в чём дело-то...
>Через две недели - не особенно быстро )
>Или вы предлагаете набить сказку еще парой-тройкой подобных случаев, чтобы в буквальном смысле разнести события подальше? ) Отделить десятком абзацев друг от друга? )
у, мы уже на "вы".
абидно.
не предлагаю ничего.
просто текст должен быть ясен. А здесь - вот так.
>>а как же тогда молодой человек? и желание всё простить и начать с начала? Для юной девушки такие поступки - ох непросты, юнцы живут максимализмом.
>"Молодой любовник" - значит, просто младше. Если ей 32, а ему 23 - это таки молодой любовник :)
и в 23 года убить из-за завещания?
у них в 23 года полный ветер в голове. А если не ветер, тогда образ должен быть показан чуть больше, чем просто "молодой любовник"
>Новую жизнь можно и в семнадцать начать.
>А "юнцы живут максимализмом" - это шаблон :( Мне 25 (я младше теоретически этой героини) - я должна жить максимализмом? )
а почему сразу на личности? Я про персонажа сказки. Или тут тождество: персонаж = автор? Интересно, автор ощущает себя второстепенным персонажем. Ну пусть так, бывает по-всякому.
есть диссонанс между образом клиентки и её поступками. В силу того, что цельностным персонаж не выглядит. Моё впечатление - дама бальзаковского возраста (за сорок), для которой молодой любовник (23) - последний шанс оставаться женщиной, этакий пограничный заслон перед неотвратимой женской старостью. О, тут женщины способны на всё, лишь бы оттянуть...
девушка 30 лет... поведёт себя иначе. В силу возраста. В силу того, что жизнь впереди - пока ещё.
как-то так.
>>и у меня создалось впечатление что клиентке таки за сорок.
>С чужими впечатлениями ничего поделать не могу )
*пожимает плечами*
как написано в тексте, так и воспринимается. Не написано однозначно, что девушка молодая, а по поступкам и речам впечатление - за сорок...
да пёс с ним, с возрастом.
ошиблась я и ошиблась, бывает.
>>так она ошибалась же редко, в тексте же указано. Сколько там лоскутков, сотня за сорок лет? Этого мало! для того, чтобы заморозить разум Ядвиги в девчоночьей самодовольности - мало.
>>64 года vs сотня вырезанных лоскутков - это несопоставимо.
>"Добрую сотню" лоскутков скопила Анника. Нигде не сказано, что это все вырезанные фрагменты - это во-первых.
ага, нигде не сказано ,а я догадываться должна? На таком маленьком объёме?
>> Во-вторых, человек иногда взрослеет после двух-трех крупных ошибок, больше и не надо.
судя по Ядвиге, ни черта она не взрослела.
>> Ни за что не поверю, что вы никогда не встречали инфантильных тетек и дядек 50+. Я с одной такой дамой работаю - наивность вкупе с зашкаливающей самоуверенностью.
вот уж и вправду - не видела таких. Даже удивительно узнавать, что такие есть...
>>да бывает и не под конкурс, а само собой так получается. Спешишь, торопишься, сюжет прыгает на клавиатуру,а потом... и умирает. Править, расширять не хочется. А недосказанность остаётся.
>Я никогда не спешу)
>Ната, вы по себе судите.
каждый из нас судит по себе.
и опять это отстранённое "вы"
я думаю,сейчас пора чётко и навсегда определить ,мы на ты или на вы.
Если неприятие моего отзыва на сказку не позволяет первого, что ж.
по вашей воле да будет.
>>Вот вы, по собственному признанию, не можете закончить ни один роман толком - устаете от мира, роман обрастает побочными линиями, приходится править сюжет... Так не у всех бывает )
у меня есть причины и другого рода, которые я не озвучиваю. В любом случае, подъелдык я оценила. Таки "вы". Ныне и присно, аминь.
>У меня всегда произведение (независимо от объема) появляется в голове сразу. И я пишу параллельно 3-4 книги :)
замечательно, я разве против?
>В "Кофейных историях" 20 + повестей будет, и я уже знаю общий сюжет, примерный сюжет каждой части и побочные линии. Если и правлю что-то, то мелочи, вроде дат и имен.
здесь мне надо умереть от зависти. Я так не умею, а м.б., просто ленивая твар. Или бездарная, одно другому не мешает.
>"Классики" были написаны в метро за полчаса и на БД имели успех. А я там только грамматику правила...
рассказы-озарения бывают у всех.
ну а к чему здесь вспоминать об успехах других текстов?
как-то и неприятно даже - вот, мои рассказы имели успех аж на БД, а какая-то там чернышева к сказке цепляется, по себе судит, не может десятку поставить...
вот такое вот восприятие почему-то, неожиданное.
м.б., я зря бурчу, но...
кажется, текст задевает ваше подсознание, Соня. Эмоциональное что-то, связанное с чем-то личным и очень важным. От того и критика в его адрес воспринимается крайне болезненно.
ну, что я могу поделать.
знала бы, не читала бы.
25. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2014/11/22 00:23 >>24.Чернышева Ната
>да слишком быстро, вот в чём дело-то...
Через две недели - не особенно быстро )
Или вы предлагаете набить сказку еще парой-тройкой подобных случаев, чтобы в буквальном смысле разнести события подальше? ) Отделить десятком абзацев друг от друга? )
>а как же тогда молодой человек? и желание всё простить и начать с начала? Для юной девушки такие поступки - ох непросты, юнцы живут максимализмом.
"Молодой любовник" - значит, просто младше. Если ей 32, а ему 23 - это таки молодой любовник :)
Новую жизнь можно и в семнадцать начать.
А "юнцы живут максимализмом" - это шаблон :( Мне 25 (я младше теоретически этой героини) - я должна жить максимализмом? )
>и у меня создалось впечатление что клиентке таки за сорок.
С чужими впечатлениями ничего поделать не могу )
>так она ошибалась же редко, в тексте же указано. Сколько там лоскутков, сотня за сорок лет? Этого мало! для того, чтобы заморозить разум Ядвиги в девчоночьей самодовольности - мало.
>64 года vs сотня вырезанных лоскутков - это несопоставимо.
"Добрую сотню" лоскутков скопила Анника. Нигде не сказано, что это все вырезанные фрагменты - это во-первых. Во-вторых, человек иногда взрослеет после двух-трех крупных ошибок, больше и не надо. Ни за что не поверю, что вы никогда не встречали инфантильных тетек и дядек 50+. Я с одной такой дамой работаю - наивность вкупе с зашкаливающей самоуверенностью.
>да бывает и не под конкурс, а само собой так получается. Спешишь, торопишься, сюжет прыгает на клавиатуру,а потом... и умирает. Править, расширять не хочется. А недосказанность остаётся.
Я никогда не спешу)
Ната, вы по себе судите. Вот вы, по собственному признанию, не можете закончить ни один роман толком - устаете от мира, роман обрастает побочными линиями, приходится править сюжет... Так не у всех бывает )
У меня всегда произведение (независимо от объема) появляется в голове сразу. И я пишу параллельно 3-4 книги :)
В "Кофейных историях" 20 + повестей будет, и я уже знаю общий сюжет, примерный сюжет каждой части и побочные линии. Если и правлю что-то, то мелочи, вроде дат и имен.
"Классики" были написаны в метро за полчаса и на БД имели успех. А я там только грамматику правила...
>а если честно ,нра твой стиль - очень образный, и в то же время, действительно, ничего лишнего.
Спасибо )
"Ничего лишнего" - на самом деле, проходная сказка, вы правы, больше семерки она не стоит. Просто боялась, что до окончания приема не допишу основной хиж-нано и пролечу с нанушками вообще )
24. *2014/11/22 00:08 >>23.Соня
>1. Он и не получил наследство - его поймали и осудили. Где там "несправедливость"? Он как раз получил то, что заслужил, но убитую это не вернёт :(
да слишком быстро, вот в чём дело-то...
>"Бальзаковская дама сердца" - только если в смысле 30 лет, а не в том, в котором сейчас употребляют )
а как же тогда молодой человек? и желание всё простить и начать с начала? Для юной девушки такие поступки - ох непросты, юнцы живут максимализмом.
и у меня создалось впечатление что клиентке таки за сорок.
>2. Где же Ядвиге повзрослеть, если она все свои ошибки и промахи вырезает из памяти? Ей 64, кстати. И кто сказал, что сила/должность/чин делают из тщеславного дурака - честного и ответственного человека? ) Уж, скорее, наоборот )
так она ошибалась же редко, в тексте же указано. Сколько там лоскутков, сотня за сорок лет? Этого мало! для того, чтобы заморозить разум Ядвиги в девчоночьей самодовольности - мало.
64 года vs сотня вырезанных лоскутков - это несопоставимо.
>3. Сказка не была написана в рамках заданного объёма, я под конкурс не пишу никогда и ничего :) Так что "иначе обыграна" смерть клиентки быть не могла. Хотя бы потому, что из-за таинственных слухов Ядвига не стала бы резать свою память, слишком самоуверенная и самодовольная.
да бывает и не под конкурс, а само собой так получается. Спешишь, торопишься, сюжет прыгает на клавиатуру,а потом... и умирает. Править, расширять не хочется. А недосказанность остаётся.
>
>Но так или иначе, спасибо за отзыв )
не за что!
:-)
Пешы исчо.
а если честно ,нра твой стиль - очень образный, и в то же время, действительно, ничего лишнего.
23. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2014/11/22 00:03 1. Он и не получил наследство - его поймали и осудили. Где там "несправедливость"? Он как раз получил то, что заслужил, но убитую это не вернёт :(
"Бальзаковская дама сердца" - только если в смысле 30 лет, а не в том, в котором сейчас употребляют )
2. Где же Ядвиге повзрослеть, если она все свои ошибки и промахи вырезает из памяти? Ей 64, кстати. И кто сказал, что сила/должность/чин делают из тщеславного дурака - честного и ответственного человека? ) Уж, скорее, наоборот )
3. Сказка не была написана в рамках заданного объёма, я под конкурс не пишу никогда и ничего :) Так что "иначе обыграна" смерть клиентки быть не могла. Хотя бы потому, что из-за таинственных слухов Ядвига не стала бы резать свою память, слишком самоуверенная и самодовольная.
Но так или иначе, спасибо за отзыв )
22. *2014/11/21 23:48 >>21.Сержан Александр Тадеушевич
>Да я, что - Миниатюра это вообще мой любимый жанр. Ты верно про нее написала - этакая квинэссенция изложения мысли.
Не я, это цитата из статьи миникона. С каковой статьёй я согласна от и до.
>> Только к ней, хорошей, по моему глубокому убеждению, термин "вкусовщина" неприеменим. Она или нет, или ее нет. Вот сижу и думаю, чего тебе за твои миньки лепить. Весь в сомнениях))) Пойду туда. Отпишусь.
правду лепи, как она есть.
я не обижусь :-)
но миньки - без скромности - неплохие.
=======
PS обзор обновлен.
21. * (atsergan@gmail.com) 2014/11/21 21:26 Да я, что - Миниатюра это вообще мой любимый жанр. Ты верно про нее написала - этакая квинэссенция изложения мысли. Только к ней, хорошей, по моему глубокому убеждению, термин "вкусовщина" неприеменим. Она или нет, или ее нет. Вот сижу и думаю, чего тебе за твои миньки лепить. Весь в сомнениях))) Пойду туда. Отпишусь.
20.Удалено написавшим. 2014/11/21 21:24
19. * (svetla.voropanova@mail.ru) 2014/11/21 21:31 >>13.Чернышева Ната
>>>11.Воропанова Са Юрна
>>О твоих уже говорила.Из обозреваемых понравились подсолнухи разумные.Со школьных лет гадала при чем подсолнухи и арифметическая прогрессия?
>
>а у меня прогрессия ни с чем не ассоциируется... Разве с прогерией... мерзская болячка.
В центральном ряду 1 семечко потом два потом 3,или всё таки геометрическая тогда 4, арифметическая на одно семечко больше,геометрическая в 2 раза больше каждый ряд - вроде так.
Была в моем далеком детстве фишка у фантастов искать разум в растениях,
прогрессии эти я примерно в то же время учила,летом у бабушки проверяла на подсолнухах,совпадало.
Дочка знакомых ,она абхазский язык знала,пыталась абрикосовые косточки
расшифровать,тоже с какого-то тогдашнего фантастического рассказа идея.
18. 2014/11/21 21:20 Ната, спасибо!!! Мы с Иормаром прёмся. Человек-не человек-аскимлой... какая разница? Гуманитарная цивилизация рулит, однако :))))
17. *2014/11/21 21:09 >>16.Сержан Александр Тадеушевич
>>а я получила огроменный опыт!
>
>А я помню))) Мы с тобой на на предпоследнем Миниконе участвовали. Ты там высказалась в том роде, что благодаря этому конкурсу ты научилась писать миниатюры)) Ты мне за "Суровую нитку" - шестерку влепила)) Ее, кстати, Александр Синица озвучил)) Нитку-то
во какая я сволочь... шестёрку...
*задумчиво*
вкусовщина, она везде вкусовщина.
но писать миниатюры я научилась именно благодаря миникону.
и не только миниатюры - вообще малого объёма. на бд вон два раз в финал выходила даже...
>
>>с оргами-то чего бодаться... они же орки... бесполезно.
>
>Тогда я этого не знал. По глупости третьей молодости в чужой монастырь со своим уставом полез. Но, повторяю, не во время конкурса, а после. И не бодался, а рацпредложение вносил: создать при Конкурсе площадку, где учасники объяснят(после конкурса, конечно) "о чем поведали в своем сочинении на самом деле ". И так это тамошнюю Кису возбудило, что она мне предложила или бан, или заткнуться)) Я выбрал Бан!!)))
Кошка - специфичный человек. Но оставим в покое - за спиной да за глаза оно нехорошо.
на Минифесте - Таня Васильева, а Таня Васильева в качестве орка - это знак качества, что ни говори.
я пришла - и до сих пор это верно в адрес любого конкурса - учиться.
я научилась.
это оч клёво осознавать - Я Могу!
без миникона в моём разделе ни одной миниатюры не было бы.
и я рада что ХиЖ организовал нанофантастику - это просто здорово, я считаю.
16. * (atsergan@gmail.com) 2014/11/21 19:53 >а я получила огроменный опыт!
А я помню))) Мы с тобой на на предпоследнем Миниконе участвовали. Ты там высказалась в том роде, что благодаря этому конкурсу ты научилась писать миниатюры)) Ты мне за "Суровую нитку" - шестерку влепила)) Ее, кстати, Александр Синица озвучил)) Нитку-то
>с оргами-то чего бодаться... они же орки... бесполезно.
Тогда я этого не знал. По глупости третьей молодости в чужой монастырь со своим уставом полез. Но, повторяю, не во время конкурса, а после. И не бодался, а рацпредложение вносил: создать при Конкурсе площадку, где учасники объяснят(после конкурса, конечно) "о чем поведали в своем сочинении на самом деле ". И так это тамошнюю Кису возбудило, что она мне предложила или бан, или заткнуться)) Я выбрал Бан!!)))
15. *2014/11/21 19:42 >>14.Сержан Александр Тадеушевич
>А меня Миникон сразу убил)))
а я получила огроменный опыт!
с оргами-то чего бодаться... они же орки... бесполезно.
14. * (atsergan@gmail.com) 2014/11/21 19:37 А меня Миникон сразу убил))) С организаторами общего языка не нашел. Уже после завершения конкурса. И с Минифестом ничего не вышло. Народ там не стеснялся. Вороти чего хочешь. В последний раз у меня было почти одинаковое количество 8,9,10-ок с единицами и двойками. В топку самосуды))) Ничему там не научишься.
13. *2014/11/21 19:08 >>11.Воропанова Са Юрна
>О твоих уже говорила.Из обозреваемых понравились подсолнухи разумные.Со школьных лет гадала при чем подсолнухи и арифметическая прогрессия?
а у меня прогрессия ни с чем не ассоциируется... Разве с прогерией... мерзская болячка.
12. *2014/11/21 19:08 >>10.Абыл Lee Мальчик
>>>8.Чернышева Ната
>
>И зачитаю. И даже скажу усё, што думаю :))
ага, пасиб за ссылку.
в след обновлении будет.
11. * (svetla.voropanova@mail.ru) 2014/11/21 16:00 О твоих уже говорила.Из обозреваемых понравились подсолнухи разумные.Со школьных лет гадала при чем подсолнухи и арифметическая прогрессия?
10. 2014/11/21 10:57 >>8.Чернышева Ната
>
>это заявка?
> тогда ссылку.
А можно, да? Тоды вот, Ната:
>и бартер - зачитаете моё!
И зачитаю. И даже скажу усё, што думаю :))
9. 2014/11/21 10:42 Спасибо за отзыв!
Сюжет рассказа, кстати, был взят из придумавшейся линии для большого романа. Роман писать у меня времени нет, но сама ситуация показалась интересной. Изначально история была про парня, который является носителем весьма спицифического вируса, и человека, который должен его ради всеобщей безопасности убить, но у которого все "рука не поднимается". Кратенько все это изложить было бы просто невозможно, пожтому пришлось придумать проклятие. Зато этак удалось парня спасти :)
8. *2014/11/21 10:42 >>6.Абыл Lee Мальчик
>>>5.Голиков Александр Викторович
>>...Хотя я лично предпочитаю в миньках юмор...
>
> Вот только почти никто не читает.
это заявка?
тогда ссылку.
и бартер - зачитаете моё!
7. *2014/11/21 10:41 >>5.Голиков Александр Викторович
>Не, я пас с обзором по нано. Лучше финал ХиЖа попробую, тем более я там многих не читал, только свою группу. А тебе времени и терпения. И, кстати, с твоей подачи обязательно кого-то прочту. Хотя "Резидента" уже раньше прочёл, но не в таком восторге остался. Есть там пара непонятных моментов, а для миньки (если речь о технической стороне дела) такое минус. Как мне кажется. Но посыл да - мощный. Эмоциональная сторона на высоте, этого не отнять. Хотя я лично предпочитаю в миньках юмор...
та я не буду всех... сколько придётся.
Резидент - эмоции наше фсё, я же девочка, мне положено.
а вот касательно юмора - тут я очень и очень привередлива. М.б., чувства юмора у меня и нету, но я редко тащусь от пародий и юморных вещей...
6. 2014/11/21 09:45 >>5.Голиков Александр Викторович
>...Хотя я лично предпочитаю в миньках юмор...
*радостно похрюкивая* У меня! У меня в няньке юмор! В "Серьёзном осложнении". Дохрена и с грочкой :))) Вот только почти никто не читает. Фамилие, наверно, незнакомое :((
5. (golikovalexandr28@gmail.com) 2014/11/21 09:16 Не, я пас с обзором по нано. Лучше финал ХиЖа попробую, тем более я там многих не читал, только свою группу. А тебе времени и терпения. И, кстати, с твоей подачи обязательно кого-то прочту. Хотя "Резидента" уже раньше прочёл, но не в таком восторге остался. Есть там пара непонятных моментов, а для миньки (если речь о технической стороне дела) такое минус. Как мне кажется. Но посыл да - мощный. Эмоциональная сторона на высоте, этого не отнять. Хотя я лично предпочитаю в миньках юмор...
4. *2014/11/20 23:09 >>3.Соня
>>>2.Чернышева Ната
>>как их без внимания оставить?
>Да, точно.
>Но без обзоров трудно сориентироваться, объем очень велик.
я сначала по знакомым авторам. Потом случайно что уцепится... а всё не потяну, я не Оля Афанасьева! :-)
3. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2014/11/20 23:02 >>2.Чернышева Ната
>как их без внимания оставить?
Да, точно.
Но без обзоров трудно сориентироваться, объем очень велик.
2. *2014/11/20 22:59 >>1.Соня
>О, обзор )
>С почином! )
ага
там есть совершенно потрясающие вещи!
как их без внимания оставить?
1. (sonya-roldugina@yandex.ru) 2014/11/20 22:57 О, обзор )
С почином! )