Комментарии: Золотой Рассвет

Чернышева Наталья Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Золотой Рассвет
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/11/2005, изменен: 26/04/2011. 519k. Статистика.

Аннотация:
Полная версия, с 3 частями, по четыре главы в каждой части. повествование ведется последовательно ,от имени четверых главных героев

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:04 "Форум: все за 12 часов" (310/101) 02:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 02:04 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

27. *Чернышева Ната 2008/09/18 07:12
  я не возражаю, спасибо что в ыотправили мои тексты
  но у меня и впрямь со связью сейчас беда


  а что касается Ольмезовского.
  Трагичная личость, очень трагичная. я его понимаю
  мне его жалко.
  но.
  я бы не стала вести себя так как он даже если бы получила все то же что и он.
  Любовь - великая сила. Почему пережив такую трагедию ты не хочешь понять - хотя бы понять! тех, кто страдает во имя реализации твоего плана? ведь ты же сам был частью такого же масштабного плана ты же сам был игрушкой в руках генетиков! и вот эта неспособность понять жертв своих великих целей - она мне претит больше всего...
  перенесенное страдание само по себе не наказани и не благо. оно может дать мощнейший импульс развития. А может погубить. Ян сломался. что печально

26. Atharvan (atharvan@mail.ru) 2008/09/18 00:10
  Уважаемый Бах Иван Севастьянович!
  У меня платы за трафик нет, я Вам на почту отправил произведения глубокоуважаемой Натальи, надеюсь, что она не против. Если не откроются вложения, пишите.
  Наталья Сергеевна!
  очень рад, что разговор со мной Вас поддержал.
  Да, это очень грустно, когда могучий разум утрачивает моральные самоограничители. Поскольку разум - это единственная вещь в природе, в которую не встроен изначально присущий саморегулятор, он должен ограничивать себя сам. Это добровольное самоограничение разума я и называю моралью. Жаль, конечно, что профессор Ольмезовский ее лишен. Точнее жаль, что он ее лишился. И образ получился убедительным. Если примеривать его на себя, становится дурно. Я вот не уверен, что проживя такую жизнь, как Ольмезовский, я стал бы поступать иначе.
  Я воспринимаю это так (если на секунду представить себя Ольмезовским, попытаться вжиться в его шкуру):
  "общество отвергло всякие обязательства по отношению ко мне (учитывая то, что он был создан, создан целителем, то есть тем, кто не доживет до 20, то, что по отношению к нему и ему подобным применялся принцип обязательное эфтаназии в случае обнаружения "негативных мутаций"), почему я должен принимать какие либо обязательства на себя? Общество определило мою жизнь сроком в 20 лет, лишив меня как родительской ласки, так и любви моей женщины, притом, что обычные люди живут гораздо дольше. Общество посчитало себя ничего мне не должным, а меня - должным ему все. Общество фактически не дало мне ничего кроме боли. Чем я ему обязан? почему я должен соблюдать его законы? Почему я должен ему подчиняться? Нет, я пойду путем бунта. Я не хочу быть краткоживущим целителем, я не соглашался на это, меня никто не спрашивал, когда встраивал мне в геном целительскую паранорму - и я не буду никого спрашивать что мне делать. И буду преступать все запреты враждебного по отношению ко мне мира, всегда, где это возможно. И я найду способ уничтожить это общество - создам геном, включающий все паранормы, то есть уничтожу то принцип генетического разделения труда, который лежит в основе этого бесчеловечного общества".
  Вот, где мы с Вами не сходимся в оценке Ольмезовского. Я воспринимаю его как бунтаря, который бесчеловечен и аморален, да, но его бесчеловечность и аморальность полностью адекватна бесчеловечности и амральности того общества, которое его породило. Он борется с этим обществом - борется его же, общества, методами. Если общество презрительно относится к жизни самого Яна и остальных целителей, то почему, на каком основании оно ждет от них жертвенности в спасении жизней других людей? И поэтому я не чувствую большого зла в Ольмезовском - на фоне общества, повторяю, которое его породило. И вижу определенное, весьма относительное добро - он стремится устранить это общество. И кстати, насколько я понял, его усилия в конечном счете именно к этому приведут. Потому что Ольмезовский - субъект всех тех действий, которые привели к образованию Земной Федерации. Насколько я понимаю, именно он создал ту генетическую линию с паранормой неограниченного психокинеза, к которой принадлежит Манфред. А, насколько я понял, Манфред, коль скоро он будет этим самым президентом - необходимое условие создания этой Федерации. Поскольку он является как минимум гарантом того, что Чужие не начнут войну с Человечеством. Коль скоро он может гасить звезды и делать это сравнительно легко.
  В общем, вы воспринимаете Ольмезовского с позиций морали, как мерзавца, а я воспринимаю Ольмезовского с позиций социальной философии - как необходимое условие общественного прогресса данного конкретного общества. И поскольку я как зло воспринимаю то общество, которое базируется на обязательном генетическом разделении труда, то для меня Ольмезовский является относительным добром. Или по крайней мере меньшим злом.
  Необходимое меньшее зло. В этой формулировке мы наверное сможем с Вами сойтись :-)
  Вот кстати, особеннсть "магических" или "паранормальных" цивилизаций. В них отедльные индивиды становятся социальными фактами - например факторами прогресса.

25. Чернышева Ната 2008/09/17 22:47
извините не могу - 8 рэ за мегабайт трафика - слишком дорого.
да и не вычитана эта вещь еще толком.

24. Чернышева Ната 2008/09/17 22:47
извините не могу - 8 рэ за мегабайт трафика - слишком дорого.
да и не вычитана эта вещь еще толком.

23. Бах Иван Севастьянович (khukhry-mukhry@mail.ru) 2008/09/17 22:34
Салютто!
Нет, с экрана решительно мне не прочесть. Может, книгу ВЫшлите?

22. Чернышева Ната 2008/09/17 22:28
  Знаете первоначально Ян был злыднем с большой буквы. Потом мне захотелось его понять. И я вижу, что сработало - герой находит отклик у читателей.
  Да, он был эгоистом. Прежде всего потому, что цель, какой бы благородной она ни была - в случае Яна облагодетельствовать человечество - не может служить оправданием фашистским методам, коими эта цель достигалась. вы вон посмотрите на Яна! он напролом идет к своей цели! Не убеждая и воодушевляя, а по принципу: счастья всем и пускай попробует кто уйти обиженным. а спрашивается, может быть, такое счастье и не всем нужно? Может быть, есть люди, которым ХОЧЕТСЯ оставаться несчастливыми? Как Джейни к примеру. Она пока в Ми=Грайона не влюбилась, жила своей работой, ей это нравилось и другой жизни она просто себе не мыслила. Ее приводила в ужас перспектива пожизненной дисквалификации как целителя. И вот эта-то свобода выбора для Яна неприемлема. Он идет только к своей цели он не умает, что у людей, по головам которых он идет к своей великой цели, могут быть другие цели, другие ценности, отличные от его, Яна, представлений о мире...
  да, во многом благодаря тому что в юном возрасте Ян испытал кризис, трагедию, он и стал таким каким стал. Он потерял любовь и не смог научиться любить снова.
  вот в этом подлинная его трагедия - это человек с сошедшей с ума душой. интеллект и разум - неповреждены, наоборот имеют гигантский размах, Ян гений, причем самого опасного толка - одержимый гений.
   СПОСОБНОСТИ И ГЕНИАЛЬНОСТЬ НЕ СОГРЕТЫЕ ЛЮБОВЬЮ - УБИВАЮТна примере Яна это показано досттаточно четко
  А теперь вспомним что такое инфосфера.
  Это не коллективный разум в чистом виде, это прежде всего - память и чувства. Зависимость от инфосферы дает именно чувство, разлитое в ней - любовь. Именно коллективная любовь и позволяет телепатам переживать и проживать жизнь в таком состоянии - разбитом на части, ассеянном по сей инфосфере..
  А Ян не способен любить. Поэтому лишившись любви инфосферы он остался в здравом уме. Как можно сойти с ума от отсутствия того, на что ты толком неспособен?
  этот момент не прописан четко в золотом рассвете. Но я по любому собираюсь его править. и довод ть до ума. и напишу про яна и про Манфреда, как они распорядились сознанием Ассирэн лиданум..
  но тут объема я прям теряюсь на та-а-кое кол-во романов и романищ.. Бог даст напишу обо всем...
  вы читали мои заготовки и видите - каждая из них - это будущий роман.
  президент Федерации кстати - это Манфред...
  спасибо за беседу!
  вы здорово меня поддержали.
  убедили в том что пишу не зря...
  Ната

21. Atharvan (atharvan@mail.ru) 2008/09/17 20:39
  А Вам, простите пожалуйста, не кажется, что присутствует некое противоречие в Ваших рассуждениях?..
  1. Ян - Эгоист с большой буквы Э
  2. но тем не менее его Цель с большой буквы Ц - облагодетельствовать Человечество.
  Эгоисты как правило стремятся облагодетельствовать только себя. А никак не Человечество.
  Что среди перворанговых существует свой ранжир - мне тоже понятно. Может ли быть так, что он обусловлен не геномом, не изначально заложенным, а скажем так - мотивацией? Ведь у Яна мотивация просто фантастическая во всех случаях. Возможно то, что казалось Джейни и Эллен невыносимой болью (то есть преодоление психопомех) для Яна было вполне приемлемым? То есть казалось ему болью незначительной. То есть вы опять таки говорите: Ян был гений. Но что такое гений? Врожденный талант? Или приобретенная одержимость? Мне кажется, что второе. По крайней мере мой личный опыт показывает мне, что если человек загорится чем-нибудь, если будет жаждать постичь НЕЧТО, если это желание будет больше любого другого, то никакое отсутствие таланта не помешает ему преуспеть. То есть талант - во многом вещь не врожденная, а приобретенная.
  Возможно именно жизненный опыт Яна дал ему возможность делать то, чего не могли (или не смели) делать другие.
  Возможно?

20. Чернышева Ната 2008/09/17 09:15
  > > 19.Atharvan
  а черт его знает как он выжил!
  случайность
  но этому только порадовался.
  а вообще то у него же смешанный геном паранорма целителя. тут надо продумать детали
  мне кажется просто он эоист с большой буквы вот ивсе а инфосфера предполагает коллективное сознание жертвенность и альтруизм а кроме того у яна была цель - облагодетельствовать человечество.

  эллен не могла пробить защиту - среди перворанговых тоже есть свой неофициальный ранжир. Ян был круче. и он был гением в то время как эллен и джейни - нет..

19. Atharvan (atharvan@mail.ru) 2008/09/16 22:55
  Читаю....
  Сразу у меня к вам несколько вопросов, еще по Золотому Рассвету, правда может быть их Вам уже задавали:
  В конце сказано, что Яну заблокировали телепатическую паранорму... как же он выжил и сохранил разум без доступа к инфосфере?
  Почему Ян мог игнорировать генераторы психопомех Чужих, а другие телепаты, те же Джейни и Эллен диСола - нет?

18. Чернышева Ната 2008/09/16 18:30
  Вот продолжение про Манфреда.
  http://zhurnal.lib.ru/editors/c/chernyshewa_n_s/m1-k.shtml
  вступление адаптировано под условия к конкурсу тримера
  там краткое описание впереди идет
  а потом собственно текст
  извините я сейчас не могу говорить с вами
  но у Яна все получилось.
  он пошел другим путем, техническим
  код индиго - я не помню где это произведение или в тиэге или на общей странице но там зерно очередного романа

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернышева Наталья Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Золотой Рассвет ()

Комментарии: Золотой Рассвет
()