Комментарии: Байкерская сказка

Белка : другие произведения.

Комментарии: Байкерская сказка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/07/2006, изменен: 25/07/2006. 34k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ участвовал в коммерческом конкурсе "КомКОн Оболонь", проходившем в январе-марте 2004 года. Назывался "Восемь грифонов". Пиво должно было быть сюжетообразующим элементом и, кажется, автор с задачей справился. Предупреждаю поэтому: ПИВА МНОГО. Любителям водки не читать! :) Да читайте, читайте... Вещица забавная получилась, зря спрятала.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:49 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (259/4) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

15. Белка (kate@chis.nnov.ru) 2006/08/14 10:08 [ответить]
  > > 14.Журавель Игорь Александрович
  >мало пива. но спасибо за сказку.
  Пожалуйста! Насчет много-мало... все относительно :)

14. Журавель Игорь Александрович (igor_zhuravel@mail.ru) 2006/08/14 01:37 [ответить]
мало пива. но спасибо за сказку.

13. Семашко Елена Викторовна (sim04@bigmir.ua) 2006/08/05 02:44 [ответить]
  > > 12.Белка
  >Про "главную движущую силу" тоже не уловила :)

  главная движущая...ЭТО ПИВО!!!))))

12. Белка (kate@chis.nnov.ru) 2006/08/04 17:26 [ответить]
  > > 11.Семашко Елена Викторовна
  >Занятно читалось. Но что-то было не то... Поняла- не было НАСТОЯЩЕЙ любви к ПИВУ! Правда... Там вся фишка в нем!! А " главной движущей силы" не уловила.
  Зеленые они, эти пива любители. Не созрели :)
  Про "главную движущую силу" тоже не уловила :) "Занятно" - да, наверное, самое верное слово. Спасибо, Елена!
  >А байкеры, таки ДА бывают разные!)
  ДА!!!!

11. Семашко Елена Викторовна (sim04@bigmir.ua) 2006/08/04 15:50 [ответить]
Занятно читалось. Но что-то было не то... Поняла- не было НАСТОЯЩЕЙ любви к ПИВУ! Правда... Там вся фишка в нем!! А " главной движущей силы" не уловила.
А байкеры, таки ДА бывают разные!)

10. *Белка (kate@chis.nnov.ru) 2006/07/26 15:28 [ответить]
  > > 9.Шоларь Сергей
  >> > 8.Белка
  >>> Вы вообще, представляете, что такое БАЙК? Сколько стоит, например... Какие люди на них ездят...
  >Слегка представляю. У меня в реале автосалон. Там есть на продаже эти монстры.
  >>А прямым текстом - "БУРАТИНО".
  >Ой, божечки, перестаньте, а то я тоже буду смеяться. Ассоциации байкеров и... Короче, не надо.

  Ну и что плохого в смехе? В рассказе полно если не смешных(ну ладно, признаюсь - смеялась, когда недавно читала), то иронических моментов и сцен, вызывающих улыбку, и сцена с холстом именно такая!
  И что такое "ассоциации байкеров"? Вы что, думаете, у байкеров какие-то другие ассоциации? :) Какими вы их себе представляете все-таки? К слову, у нас в городе в мое время, наверное, трудно было найти девчонку, которая ни разу не водила мотоцикл, во всяком случае, в моем окружении - точно. Сейчас все дорого очень, но, если у меня будут возможности... Эх, мечты-мечты...


  >А я вот не встречал ещё мужиков, (в особенности среди тех, кто может собрать мотоцикл), выпадающих из общих правил. Вы бывали когда нибудь в гараже? Или в толпе "фанатов" на футболе? Там интересно. Настоящий колорит. "Байкеры" сильно отличаются? Тех, которых знаю - нет.

  Я не просто бывала в гараже. Я торчала там часами. И болельщик из меня еще тот... бесноватый. Мне нельзя на матчи ходить - подерусь еще с кем-нибудь:) Не знаю, что такое "общие правила". Все люди разные, в особенности те, которые могут собрать мотоцикл, - чем человек умнее(согласны, что для этого надо в технике разбираться, надеюсь?), тем он разнообразнее, "богаче".
  "Шепотом" - женщины гораздо грубее мужиков на самом деле, хамят запросто(слабых ведь нельзя обижать, по морде двинуть - вообще кошмар!), впадают в истерику... И матерятся почем зря, с извращенным каким-то удовольствием.

  >>>Причёски не растрепались от езды на "байке", и не дай Бог, чтобы масло моторное не брызнуло на красивые костюмы...
  >>Это вы придумали.
  >Это мне текстом навеяло. Вот Вам доказательство - соли не хватает, жизни...

  Просто вы этой жизни не видели :)

  >>Мотоциклы, технические детали, игра в бильярд - разве это нереально? Что еще надо?
  >Да реальных человеческих отношений! Гордость, стыд, страх, сожаление, отвращение, восхищение и т.п. А не лубочные картинки. Бильярд и мотоциклы - не живые, их подробное описание - в техническом паспорте.

  Так это рассказ не лирический вовсе. Вам, похоже, лирические нравятся. Мне - нет.


  >Ладно, Вам виднее. Хотя здесь не верю, это у Вас от упрямства. Вам говорят "Мерседес", а Вы - нет, хочу "Запорожец!" Так не бывает. Просто форма защиты.

  Мы с вами так близко знакомы? Все, что я пишу, соответствует моим взглядам и знаниям на данный момент(естественно). Многое подчерпнуто из специальной литературы.


  >Сдаётся мне, что когда любопытные узнают, что это их друзья попали в аварию (а тем паче - они сами!), то они уже не будут праздными любопытными. Есть такое понятие - шок... Иначе Ваша картина будет напоминать гротеск, причём неудачный. Они, любопытные, тут же получат негативное отношение к себе. Вот сволочи! - подумается, - разжирели на своих дорогущих "байках". Люди погибли, горе в семьях, а им - только бы поглазеть, развлечься...

  Да причем тут это все? Почему нельзя такую картину нарисовать? Вы запретили бы эту картину, обругали бы художника, мол не тот план выбрал, надо было другой! Так?

9. Шоларь Сергей (sholar@blot.com.ua) 2006/07/25 21:14 [ответить]
  > > 8.Белка
  >> Вы вообще, представляете, что такое БАЙК? Сколько стоит, например... Какие люди на них ездят...
  Слегка представляю. У меня в реале автосалон. Там есть на продаже эти монстры.
  >А прямым текстом - "БУРАТИНО".
  Ой, божечки, перестаньте, а то я тоже буду смеяться. Ассоциации байкеров и... Короче, не надо.
  >>Вот, вот, и я говорю: так не бывает. Любая мужская компания начинается и заканчивается нарочито грубоватым матерным стёбом, выпендрёжем и бравадой.
  >Не встречались мне эти явления. Хотя, если мужики тупые, то, наверное, так и бывает. Здесь - не тупые, здесь люди, которые сами могут собрать мотоцикл(в тексте это есть).
  А я вот не встречал ещё мужиков, (в особенности среди тех, кто может собрать мотоцикл), выпадающих из общих правил. Вы бывали когда нибудь в гараже? Или в толпе "фанатов" на футболе? Там интересно. Настоящий колорит. "Байкеры" сильно отличаются? Тех, которых знаю - нет.
  >Не телка, а девушка с байком - это разное.
  У неё что, меняется половая принадлежность? Или она перестаёт привлекать мужские взгляды?
  >>Причёски не растрепались от езды на "байке", и не дай Бог, чтобы масло моторное не брызнуло на красивые костюмы...
  >Это вы придумали.
  Это мне текстом навеяло. Вот Вам доказательство - соли не хватает, жизни...
  >Мотоциклы, технические детали, игра в бильярд - разве это нереально? Что еще надо?
  Да реальных человеческих отношений! Гордость, стыд, страх, сожаление, отвращение, восхищение и т.п. А не лубочные картинки. Бильярд и мотоциклы - не живые, их подробное описание - в техническом паспорте.
  >Эк вы завернули, еще бы я вас с первого захода поняла! Я вообще против ИДЕИ ПРОИЗВЕДЕНИЯ, причем категорически. Этого вы не найдете ни в одном из моих произведений(если только случайно затесалась).
  >Ну вот, вы мне уже прописные истины рассказываете - про последовательность, про "ощущение"... А я и не хочу, чтобы оно было.
  Ладно, Вам виднее. Хотя здесь не верю, это у Вас от упрямства. Вам говорят "Мерседес", а Вы - нет, хочу "Запорожец!" Так не бывает. Просто форма защиты.
  >> Представьте картину, у которой на переднем плане группа любопытных, а в углу, мелким планом - жуткая авария.
  Сдаётся мне, что когда любопытные узнают, что это их друзья попали в аварию (а тем паче - они сами!), то они уже не будут праздными любопытными. Есть такое понятие - шок... Иначе Ваша картина будет напоминать гротеск, причём неудачный. Они, любопытные, тут же получат негативное отношение к себе. Вот сволочи! - подумается, - разжирели на своих дорогущих "байках". Люди погибли, горе в семьях, а им - только бы поглазеть, развлечься...
  >Надеюсь, я вас не обидела? (так, на всякий случай:))
  Это практически невозможно. Единственное, чего не люблю - замену остроумия, восприимчивости, юмора ортодоксальным "я прав, потому что прав всегда". Тогда становится неинтересно. А с умным человеком и поругаться приятно!

8. *Белка (kate@chis.nnov.ru) 2006/07/25 20:07 [ответить]
  > > 7.Шоларь Сергей
  >> > 6.Белка

  >А вот насчёт глюков, мне кажется, было бы даже лучше. Какое -нибудь "нет-наркотам". Ребята шмальнули и понесло... Результат - пятнадцать трупов. А не садись за руль обдолбанным... А то здесь чистые "Хроники Нарнии". С лёгким пивным привкусом. Как, злиться начинаете?
  Мораль в лит произведении, по-моему, штука ужасная. Не дОлжно ее там быть, поймите, произведение - картина, изображение! Да и не хочу я врать, с какой стати они "шмальнут", ребята не нарики какие-нибудь! Риск любят, да, поэтому бьются, да и зачем им колоться, когда у них байки есть? Вы вообще, представляете, что такое БАЙК? Сколько стоит, например... Какие люди на них ездят...
  "Хроник Нарнии" я не читала, фильм видела. Ничего общего. Здесь не хроники нарнии, а прямым текстом - "БУРАТИНО". Или Пиноккио. Вы меня рассмешили:)


  >Вот, вот, и я говорю: так не бывает. Любая мужская компания начинается и заканчивается нарочито грубоватым матерным стёбом, выпендрёжем и бравадой.
  По-моему, вы преувеличиваете. Не встречались мне эти явления. "нарочито грубоватым матерным стёбом" - а что это? сальные анекдоты? Выпендрежа и браваду тоже не видела - эт надо очень МНОГО выпить, здесь же употребляют легкое пиво. Хотя, если мужики тупые, то, наверное, так и бывает. Здесь - не тупые, здесь люди, которые сами могут собрать мотоцикл(в тексте это есть).


  >Тем более, подогретая пивом, тем более, если в эту компанию попадает "тёлка".
  Не телка, а девушка с байком - это разное.
  >А у Вас - чистый Голливуд с Беверли Хилз. У них, наверное, даже причёски не растрепались от езды на "байке", и не дай Бог, чтобы масло моторное не брызнуло на красивые костюмы...
  Это вы придумали. Там ни слова об этом нет. Нет отвращения героя к черным замасленным рукам человека, который возился с машиной - это да. А что, обязано быть? :) Рассказ-то от первого лица... Герой рассказывает о том, что важно для героя. Девочке не важно, что они "грубые, грязные байкеры", для нее они - отличные парни.

  >>>Рассказ неплох в смысле языка, но "соли" почти нет.
  >> И что за "соль" такая, которой почти нет? Может, перчиком лучше посыпать? :)
  >А соль - как раз те несколько слов, оборотов, описаний, которые отличают "голливуд" от жизни. А ещё соль - идея и её правдивость, достоверность. Можно написать всё, что угодно, но чтобы читатель в это поверил, хотя бы на минутку...

  "Те несколько слов, оборотов, описаний"
  Мотоциклы, технические детали, игра в бильярд - разве это нереально? Что еще надо? Сказать, что байкеры грязные вонючие хамы уроды бородатые? Ну так неправда это. А пусть даже и правда! Для примера попробуйте представьте рассказ от имени бомжа: неужели он напишет об отвратительных запахах, в которых живет? :)

  >>> Как можно ВСТАВИТЬ СЮЖЕТ?
  >Очень просто. В моём понимании сюжет - это, во-первых, цельность идеи произведения.
  Эк вы завернули, еще бы я вас с первого захода поняла! Я вообще против ИДЕИ ПРОИЗВЕДЕНИЯ, причем категорически. Этого вы не найдете ни в одном из моих произведений(если только случайно затесалась).

  > У Вас здесь сюжет есть, но ему не хватает нескольких вещей, от чего кажется, что его (сюжета) и нет вовсе. А вот чего не хватает. Первая часть рассказа не готовит читателя к необычайным событиям части второй.

  >Нет последовательности читательского восприятия. Нет ощущения, что что-то должно произойти, что-то важное и трагическое.
  Ну вот, вы мне уже прописные истины рассказываете - про последовательность, про "ощущение"... А я и не хочу, чтобы оно было. Зачем? Так до меня писали, сейчас пишут, и будут писать. Надоело!
  К слову, все, что нужно, там есть:)

  >Поэтому после прохождения ГГероев "в холст" возникает естественный возглас: ни фига себе! Какого беса их туда понесло? На жопу приключений захотелось? И т.п. И тут же у читателя вывод: да фигня это всё. Неправда. И дальше особенно читать и не хочется. "Хроники..."

  Вы за читателей не говорите. Писатель не читатель, я в этом успела не раз убедиться. Не беспокойтесь, читатель прочитает! Благодарная это сущность, читатель-то.
  Потому что там до этого холста было:

  Ребята на байках мчатся по дороге... А это что за хрень? Вон там. Чуть дальше... Нет, не может здесь этого быть!
   - Ты чего стоишь, как истукан? Пошли к нам за стол! - Гудок потянул меня за руку и потащил, я оборачивалась, пыталась сопротивляться - мне хотелось понять, какого черта мой байк попал на ту картину, но все бесполезно. Хватка у него была железная.

  С чего вы решили, что все дело в холсте? :) Ну да, там вход. Положим, один из. Но есть ли выход из этого бара? Другой выход, кроме...

  > В рассказе у Вас всего один "ключевой" момент. Это гибель нескольких байкеров. Это тема, идейная основа. Всё остальное - вторично, антураж.
  >Но Вы увлеклись антуражными вопросами и чудовищную трагедию "прилепили где-то сбоку, "ненавязчиво...
  Ну так они и прошли мимо трагедии! Да еще и с хиханьками да хаханьками. Какой ужас, не правда ли? :) Я же не репортер, а художник в конце концов. Представьте картину, у которой на переднем плане группа любопытных, а в углу, мелким планом - жуткая авария. Вы будете обвинять художника, что он изобразил "не то"? Направил кисть "не туда"? Да как он посмел!

  >Вот Вам варианты названия (при условии настоящей проработки темы): "Я ещё жив?","Отпусти меня, Бог..." и т.п.
  Ой-ой:)))))) Нельзя в названии выдавать тайну рассказа.
  >Ну, вот, кажется, разозлил?
  Может быть, немножко...
  Надеюсь, я вас не обидела? (так, на всякий случай:))

7. Шоларь Сергей (sholar@blot.com.ua) 2006/07/25 15:35 [ответить]
  > > 6.Белка
  >А заодно эти "сцены" привиделись и всем остальным, за компанию, так сказать, то есть мы здесь массовые эээ... глюки наблюдаем?
  А вот насчёт глюков, мне кажется, было бы даже лучше. Какое -нибудь "нет-наркотам". Ребята шмальнули и понесло... Результат - пятнадцать трупов. А не садись за руль обдолбанным... А то здесь чистые "Хроники Нарнии". С лёгким пивным привкусом. Как, злиться начинаете?
  >> Сложился определенный образ, в основном, как подозреваю, вышел он из Голливуда
  Вот, вот, и я говорю: так не бывает. Любая мужская компания начинается и заканчивается нарочито грубоватым матерным стёбом, выпендрёжем и бравадой. Тем более, подогретая пивом, тем более, если в эту компанию попадает "тёлка". А у Вас - чистый Голливуд с Беверли Хилз. У них, наверное, даже причёски не растрепались от езды на "байке", и не дай Бог, чтобы масло моторное не брызнуло на красивые костюмы...
  >>Рассказ неплох в смысле языка, но "соли" почти нет.
  > И что за "соль" такая, которой почти нет? Может, перчиком лучше посыпать? :)
  А соль - как раз те несколько слов, оборотов, описаний, которые отличают "голливуд" от жизни. А ещё соль - идея и её правдивость, достоверность. Можно написать всё, что угодно, но чтобы читатель в это поверил, хотя бы на минутку...
  >> Как можно ВСТАВИТЬ СЮЖЕТ?
  Очень просто. В моём понимании сюжет - это, во-первых, цельность идеи произведения. У Вас здесь сюжет есть, но ему не хватает нескольких вещей, от чего кажется, что его (сюжета) и нет вовсе. А вот чего не хватает. Первая часть рассказа не готовит читателя к необычайным событиям части второй. Нет последовательности читательского восприятия. Нет ощущения, что что-то должно произойти, что-то важное и трагическое. Поэтому после прохождения ГГероев "в холст" возникает естественный возглас: ни фига себе! Какого беса их туда понесло? На жопу приключений захотелось? И т.п. И тут же у читателя вывод: да фигня это всё. Неправда. И дальше особенно читать и не хочется. "Хроники..."
   В рассказе у Вас всего один "ключевой" момент. Это гибель нескольких байкеров. Это тема, идейная основа. Всё остальное - вторично, антураж.
  Но Вы увлеклись антуражными вопросами и чудовищную трагедию "прилепили где-то сбоку, "ненавязчиво...
  >>И тогда и название появится.
  Вот Вам варианты названия (при условии настоящей проработки темы): "Я ещё жив?","Отпусти меня, Бог..." и т.п.
  Ну, вот, кажется, разозлил?

6. *Белка (kate@chis.nnov.ru) 2006/07/25 14:12 [ответить]
  > > 5.Шоларь Сергей
  > В новинках высмотрел, искал, что почитать на сон грядущий. >Прочитал.
  >Показалось (чур меня, чур - уши не растут? хоббиты не привиделись?) это история о том, как хорошая интеллегентная девушка познакомилась с хорошими интеллегентными ребятами. В слегка "байкерском" антураже. А потом она немного захмелела и ей привиделись всякие "Фэнтезийные" сцены.
  А заодно эти "сцены" привиделись и всем остальным, за компанию, так сказать, то есть мы здесь массовые эээ... глюки наблюдаем? :) Может, вы просто не дочитали? :) Ничего страшного - рассказ специфический. О том, как народ представляет себе байкеров, я в курсе - еще два года назад об этом узнала. Сложился определенный образ, в основном, как подозреваю, вышел он из Голливуда, и с этим ничего не поделаешь:( Да и задачи такой нет - она для публицистов, а не для писателей.
  >Рассказ неплох в смысле языка, но "соли" почти нет.
  "В смысле языка" он как раз "не очень". Через месяц надо будет следующую правку делать, редактировать свежедописанное. И что за "соль" такая, которой почти нет? Может, перчиком лучше посыпать? :)
  >У Вас есть сильные вещи, хорошо пишете, перепишите и это, вставьте сюда нормальный сюжет.
  Спасибо за "сильные вещи" и за "хорошо пишете". А не могли бы вы назвать их? Любопытно!
  К слову о сюжете. Как можно ВСТАВИТЬ СЮЖЕТ? У меня шарики за ролики заезжают и катаются. Тем более, что в рассказе сюжет есть! Последовательность действия, по-моему, оптимальна для этого текста, но, если вы хотете что-то предложить, с удовольствием выслушаю и спасибо скажу.
  >И тогда и название появится.
  Мне бы вашу уверенность! Эх...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белка : другие произведения.

Комментарии: Байкерская сказка ()

Комментарии: Байкерская сказка
()