331. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 23:15 >>325.Белова Юлия Рудольфовна
>Так что ж они, бедненькие, уже в 50 библиотек уволокли не нравящийся, недописанный продукт
Уволок кто-то, кому понравилось. Он может и дать вам денег. А сто человек, которым НЕ понравилось, может прочитать и порадоваться, что своих денег на вас не потратили. Или на меня (чтобы вы чего не подумали - я рассматриваю гипотетического автора).
332. 2012/07/05 23:17 >>330.Ирида
>Позвольте с вами по всем пунктам согласиться))Пару раз даже приходилось вступать в дискуссию с авторами, которые считают, что книга на Самиздате - хорошо, а в сетевой библиотеке - плохо.
Странна сама постановка вопроса. Автор сам решает, что ему хорошо, что - плохо. Книга его творение.
>И ужели не понятно, что то, что в интернет попало, в возу упало?
Возвращаемся к доводу: если всегда воруют - это уже не грех. Сомнительная мораль.
Но и тут надо уточнять: "если в российский сегмент попало - то с возу упало". Повальное воровство больше свойственно именно Рунету.
333. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/05 23:17 >>330.Ирида
>На Самиздате в авторской визитке есть пункт "Посетителей за год". И эта цифра не всегда соответсвует моему ожиданию.Реальна ли она?
Да, но там идет подсчет такого плана: считаются только посетители одной, самой посещаемой ветки. То есть: произведение А - 10 человек в день, б - 45 человек, С - 12 человек. Засчитаются только 45. И так каждый день за год. Лучше смотреть цифру "всего" - это сумма посещений всех ваших веток.
334. (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 23:19 >>326.Бурундук
>>>319.Doctor Moriarty
>Вы вновь с тем же уверенным видом дезинформируете людей (первый раз в посте 300 - абсолютно неверные сведения о связи Либрусека и Литреса).
Глаза разуйте, я вам ссылку на форум Либрусека давал, где освещен подробно вопрос о легализации Либрусека и его связях с поставщиками легального контента.
>Нет, подобные переводы считаются доходом, с них должен быть уплачен НДФЛ 13% (в России). НК вам в помощь.
Ага, то-то на Яндексе и Вебманях красными большими буквами - "Не забудьте заплатить налог с присланного вам денежного перевода!" И тыщи мильёнов по всей России _репрессированных_ судебных дел по неуплате налогов с Яндекс-Денег. Бугага.
>И это правильно: иначе было бы очень много умников, оплачивающих добровольными пожертвованиями договоры подряда.
А так и делается - находишь строителей, покупаешь материалы, парни тебе дачу до ума довели - денег им налом выдал и всё нормально. Ни кто не докопается. В принципе нереально. Правда им с этого ни пенсионных отчислений, ни трудового стажа, но это совсем другая тема.
>Кстати, дарение (за исключением дарения между близкими родственниками) также облагается налогом. Ещё раз советую почитать Налоговый Кодекс.
Да-да, "Вася, подкинь пару тыщ... Не вопрос, братан..." И тут ВНЕЗАПНО возникает налоговый инспектор и за руку вас хвать, "Где мои 13%?! В зиндан нарушителя!"
>Что хуже: поскольку автор сам себе налоговый агент, ему придётся заполнять налоговую декларацию.
Если он - хотя бы офромленный ИП.
335. 2012/07/05 23:27 >>326.Бурундук
>Кстати, дарение (за исключением дарения между близкими родственниками) также облагается налогом. Ещё раз советую почитать Налоговый Кодекс.
Это я помню.
>Юлия Рудольфовна, обратитесь к специалистам или почитайте НК сами.
Да я в любом случае не начну такое дело без консультации с юристом.
>>330.Ирида
> На Самиздате в авторской визитке есть пункт "Посетителей за год". И эта цифра не всегда соответсвует моему ожиданию.Реальна ли она?
Нет, не реальна. Если вы хотите более или менее точно знать, сколько у вас читателей и где они находятся, поставьте независимые счетчики или карту. И картина будет ясна.
336. (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 23:30 >>334.Doctor Moriarty
>Ага, то-то на Яндексе и Вебманях красными большими буквами - "Не забудьте заплатить налог с присланного вам денежного перевода!" И тыщи мильёнов по всей России _репрессированных_ судебных дел по неуплате налогов с Яндекс-Денег. Бугага.
Лучше представь как на каждой свадьбе или дне рождения дежурят налоговики и налоги собирают. :-)
>А так и делается - находишь строителей, покупаешь материалы, парни тебе дачу до ума довели - денег им налом выдал и всё нормально. Ни кто не докопается. В принципе нереально. Правда им с этого ни пенсионных отчислений, ни трудового стажа, но это совсем другая тема.
А еще вопрос качесчтва работы и гарантий оплаты переодически решается весьма разнообразно.
Но это опять же совсем другая история.
337. (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 23:31 >>328.Ипи Ра-Нефер
>>>284.Doctor Moriarty
>>Такой мир возможен по правилам СССР(...)
>Вот с этого надо было и начинать, Док:-)
1) Сильные карты обычно до поры в рукаве держу 2) не хотел сразу отпугивать, а то пуганых сей аббревиатурой многовато... как увидят - так далее мысль отслеживать забояццо.
>ПС - вот Вы грите о Флибе как о цивильном сайте, и вместе с тем, приводите пример, как "библиотекари" его мэтом пальмы околачивают, держа по несколько версий текстов 0_0.
Известная степень распи***дяйства в проектах аля "опенсорс" зиждущихся на голом энтузиазме и без жёсткого руководства (ну да, анархисты такие анархисты...), какова и есть Флиба - неизбежна, ибо библиотекари тот самый мэт со своей работы и имеют. Токмо за идею и добрую карму :) Так что естественно - есть проблемы на Флибе, есть. Но таки хде их нет???
>ППС. Возвращайтесь во флуд, там Аббат наконец добил тему египетского откровения, "история бронелифчика" итд:-) А то застряли на "тортуге":-)))
Застрял, да :) просто не люблю грызунофф моралфагов, которые везде аморалку из пальца высасывают и выдают этот последний тренд западного цивилизационного развития за Откровение От Высшего Этоса. Настолько не люблю, шо гнобил и гнобить буду, не ради моралфагов - а штоб незрелых читателей не смушшали еретическими умствованиями.
Но - уже отстрял :) возвращаюсь к пенатам и ларам.
338. (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 23:34 >>336.Леха
>>>334.Doctor Moriarty
>Лучше представь как на каждой свадьбе или дне рождения дежурят налоговики и налоги собирают. :-)
Или представь лицо налоговика, когда к нему на стол ложится заявление - "мне подарили на бёзник айфон, хочу с ценного подарка налог чесссна заплатить". Беднягу апоплексия хватит от приступа острого когнитивного диссонанса, со смеху помре на рабочем месте.
>Но это опять же совсем другая история.
о да... причём увлекательная и как раз для аффтаров, рубящих в теме криминала остросюжетного, хы.
339. (avdu@ukr.net) 2012/07/05 23:43 >>294.Рыжий Тигра
>>>292.Белова Юлия Рудольфовна
>>>>271.Ипи Ра-Нефер
>> Но теперь пираты пошли инициативные и трудолюбивые. Они не ленятся {то и это...}
>И не только. Они не ленятся исправлять даже орфографию и пунктуацию! Вот где весь ужaс-то. :-(
А еще они не ленятся поправлять стиль по своему разумению. Потом читаешь, и удивляешься, почему у сторонников Никитина в текстах "гусеницы" как у танка, а у борцов с канцеляритом отглагольные существительные косяками. По слухам и наоборот бывает, когда пираты реально улучшают стиль.
Где-то читал соображение: если, скажем, Мелкософт победит пиратов, то все юзеры разом перейдут на опенсурс. Потому Гейтс не спешит вкладывать миллиарды в копирастию, боится растерять популярность. С писательством тоже можно аналогию провести.
340. (ghiv@mail.ru) 2012/07/05 23:39 >>338.Doctor Moriarty
>Или представь лицо налоговика, когда к нему на стол ложится заявление - "мне подарили на бёзник айфон, хочу с ценного подарка налог чесссна заплатить". Беднягу апоплексия хватит от приступа острого когнитивного диссонанса, со смеху помре на рабочем месте.
Хм это уже по статье "диверсия" пойдет. Там же весь отдел работать не сможет.
Что забавно государство свою долю вполне поимеет во всех описанных случаях. Или с того у кого подарок был куплен или там где будут потрачены деньги.
При этом не напрягая граждан и не напрягаясь само сверх необходимого.
341. 2012/07/05 23:43 >>339.Дуров Алексей Викторович
>А еще они не ленятся поправлять стиль по своему разумению. Потом читаешь, и удивляешься, почему у сторонников Никитина в текстах "гусеницы" как у танка, а у борцов с канцеляритом отглагольные существительные стадами.
У них в правилах записано, что нельзя править текст автора по своему усмотрению. Видимо, явление имеет массовый характер. Но они не соблюдают правила. У них написано, что и незаконченные произведения брать нельзя. Все равно берут.
342. (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/05 23:45 >>340.Леха
>>>338.Doctor Moriarty
>Что забавно государство свою долю вполне поимеет во всех описанных случаях. (...) При этом не напрягая граждан и не напрягаясь само сверх необходимого.
Естественно. Налоги ЗАКЛАДЫВАЮТСЯ в конечные потребительские цены, а также в проценты операций электронного обмена. Кстати, это одна из причин, по которой государству ВЫГОДНО содействовать развитию электронного банкинга. Мне проще "Васе-братану" передать денег удалённо, нежели ехать за 100 кэмэ для передачи налом, соответственно с моего удобства государство и возымеет профит. Всем хорошо.
343. *2012/07/05 23:49 >>325.Белова Юлия Рудольфовна
>>>317.Рыжий Тигра
>> Но если хочу дать почитать, то не могу ж дать невылизанное. :-(
> А, может, лучше дать ссылку?
А вылизывать кто будет??? Я, если хотите знать, и на Либрусеке-то остановился именно потому, что там можно книгу скачать, вылизать и положить обратно. А на СИ - нельзя. :-(
> вычитывать, так только договорившись с авторами?
Ага, особенно связываться с потусторонним миром. :-(
>>>321.Рыжий Тигра
>> можно уточнить на Либрусеке, в отдельной теме "для авторов". И/или попросить, чтобы не продавали, там же.
> С этим есть очень серьезная проблема. Во-первых, в отличие от СИ Лирусек не дает возможности оставлять комментарии без регистрации.
"Популярная ошибка новичка" (L). Регистрация не требует ввода вашего домашнего адреса, размера сапог, налогового идентификатора и даже реального имени. (Я, кстати, тоже не по пачпорту Рыжий. :-)))))) )
> Во-вторых, регистрация означает, что я признаю их деятельность и фактически даю на нее добро. Но я же не даю.
Ничем не могу помочь. Даже если вы назначите меня своим представителем на Либрусеке - это всё равно будет означать, что вы его признали. С другой стороны, от вашей позиции не лучше ни вам, ни другим писателям (которых вы могли бы почитать, но не), ни мне; одобрить её я, ясен перец, не могу.
>>>324.Рыжий Тигра
> Я специально проверяла некоторые файлы -- из спортивного интереса. Там нет надписей "читать" и "скачать", есть только "купить". В основном это относится к переводной литературе.
Если не затруднит - примеры, пожалуйста. Насколько я в курсе, не открываются на чтение файлы сильно специфичных форматов, типа всяких джвю, епабов, моби и новейших мкро$офтовордячих. Но чем не по нраву FB2? Даже на СИ он уже четвёртый день как поддерживается. А FB2-редактор, между прочим, на винте занимает места раз в сто меньше вордяки и запускается раз в двадцать быстрее.
>> - ваше?
> аннотации сочинили сами. Зря они это делали(
За неимением горничной... :-(((((((
>> Зарегистрируйтесь
> Регистрация равносильна признанию прав на пиратство.
Up to you.
> Контроль над страницей является контролем только в том случае, если можно по своей воли убрать любое произведение или все.
А вот это нельзя. Вернее, физически можно, но можно и восстановить. А попытавшийся уничтожить библиотечную книгу, ясен перец, получит себе в карточку запись "вандал" и пожизненный запрет на пополнение библиотеки и доступ к "льготному" фонду.
> И не нужен мне фонд Либрусека -- я работаю в библиотеке, у нас 4-млн. фонд, в том числе и инкунабулы.
Оу!!!!! Пожалуйста, вас не затруднит проверить - нет ли у вас такого автора "Джим Доллар", трилогия "Месс Менд" ("Янки в Петрограде", "Лори Лэн, металлист", "Дорога в Багдад")? А если заваляется ещё и полное первое издание "Красной звезды" Богданова... (Я гемофилик, и для меня имя А.Богданова не звук пустой.)
Если вас не затруднит - ответьте на моей странице, чтобы не зафлуживать тут и не лопатить.
344. *2012/07/05 23:57 Добавил на Либрусек и Флибусту
Чуууточку поправил пунктуацию.
СПАСИБО!!!!!
345. 2012/07/06 00:00 >>343.Рыжий Тигра
>>>325.Белова Юлия Рудольфовна
>>>>317.Рыжий Тигра
>
>Оу!!!!! Пожалуйста, вас не затруднит проверить - нет ли у вас такого автора "Джим Доллар",
Ссылку на "Месс-менд" отправил на страничку.
346. 2012/07/06 00:08 >>343.Рыжий Тигра
>А вылизывать кто будет??? Я, если хотите знать, и на Либрусеке-то остановился именно потому, что там можно книгу скачать, вылизать и положить обратно. А на СИ - нельзя. :-(
Да легко! Обратиться к автору -- они же обычно не едят честных читателей. В общем-то нечестных тоже не едят)))
>> вычитывать, так только договорившись с авторами?
>Ага, особенно связываться с потусторонним миром. :-(
Ну это другое дело.
>>>>321.Рыжий Тигра
>>> можно уточнить на Либрусеке, в отдельной теме "для авторов". И/или попросить, чтобы не продавали, там же.
>> С этим есть очень серьезная проблема. Во-первых, в отличие от СИ Лирусек не дает возможности оставлять комментарии без регистрации.
>"Популярная ошибка новичка" (L). Регистрация не требует ввода вашего домашнего адреса, размера сапог, налогового идентификатора и даже реального имени. (Я, кстати, тоже не по пачпорту Рыжий. :-)))))) )
Для обычного читателя не требуется. Для автора требуется доказать, что он это он. А почему я что-то должна доказывать пирату?
>Ничем не могу помочь.
Естественно.
>С другой стороны, от вашей позиции не лучше ни вам, ни другим писателям (которых вы могли бы почитать, но не)
А кому сейчас легко?
К тому же -- почему не прочту других писателей? Прочту. Возьму с полки дома или в библиотеке. Я всем авторам говорю -- хотите, чтобы вас читали, дарите книги в библиотеки -- реальные. Вот недавно нам прислали очередной подарок. В Нижегородскую областную библиотеку,я имею в виду.
>>>>324.Рыжий Тигра
>> Я специально проверяла некоторые файлы -- из спортивного интереса. Там нет надписей "читать" и "скачать", есть только "купить". В основном это относится к переводной литературе.
>Если не затруднит - примеры, пожалуйста.
Вот сейчас не открывается Мартурель. Да нет, я его прекрасно могу взять в библиотеке, просто вы просили примеры.
>>> - ваше?
>> аннотации сочинили сами. Зря они это делали(
>За неимением горничной... :-(((((((
То есть?!
>А вот это нельзя. Вернее, физически можно, но можно и восстановить. А попытавшийся уничтожить библиотечную книгу, ясен перец, получит себе в карточку запись "вандал" и пожизненный запрет на пополнение библиотеки и доступ к "льготному" фонду.
То есть Гоголь, сжегший свою рукопись, был вандалом? Забавно...
>> И не нужен мне фонд Либрусека -- я работаю в библиотеке, у нас 4-млн. фонд, в том числе и инкунабулы.
>Оу!!!!!
Ну да, у нас четвертая библиотека страны.
>Пожалуйста, вас не затруднит проверить - нет ли у вас такого автора "Джим Доллар", трилогия "Месс Менд" ("Янки в Петрограде", "Лори Лэн, металлист", "Дорога в Багдад")? А если заваляется ещё и полное первое издание "Красной звезды" Богданова... (Я гемофилик, и для меня имя А.Богданова не звук пустой.)
Хорошо, посмотрю, это не проблема. Хотя вы сами можете спросить наших библиографов вот здесь:
Они обязаны ответить. Регистрации тут не требуется.
А вот это ссылка на нашу электронную библиотеку
347. (avdu@ukr.net) 2012/07/06 00:24 >>341.Белова Юлия Рудольфовна
>>>339.Дуров Алексей Викторович
>>А еще они не ленятся поправлять стиль по своему разумению. Потом читаешь, и удивляешься, почему у сторонников Никитина в текстах "гусеницы" как у танка, а у борцов с канцеляритом отглагольные существительные стадами.
>У них в правилах записано, что нельзя править текст автора по своему усмотрению. Видимо, явление имеет массовый характер. Но они не соблюдают правила. У них написано, что и незаконченные произведения брать нельзя. Все равно берут.
На пиратство закона нет, потому как оно против закона.
Однако еще одна медвежья услуга авторам. Слушал через "Говорилку" скачанный с е-ридинга роман Яценко, там герой-вояка вселился в женское тело. Такая уж бой-баба получилась, заглядение. И вдруг ее называют "девушка". В самом неподходящем контексте. Я сигарету уронил - "девушка" последний синоним, который мог подобрать Яценко. Я нарочно проверил на его страничке, где сырой вариант романа выложен. Все нормально, никаких девушек.
Трудолюбия пиратам хватает, не хватает вкуса и профессионализма. И благородства, а оно пиратам положено.
348. *2012/07/06 00:28 >>346.Белова Юлия Рудольфовна
>>>343.Рыжий Тигра
>> Регистрация не требует ввода {...} даже реального имени.
> Для автора требуется доказать, что он это он.
(пожимает плечами) Не видел - обычно мы верим на слово. Но если НЕ зарегиться и НЕ заявить про авторство, то святым духом оно точно не сделается.
> хотите, чтобы вас читали, дарите книги в библиотеки -- реальные.
Срок жизни бумажной книги? Когда-то было 10000 прочтений (вот на эту книгу я был 9972-м!), но уже очень давно не видел томика, который бы прожил бы хотя бы сотню-другую.
Плюс естественное ограничение любого материального объёкта - им нельзя пользоваться более чем одному читателю одновременно.
> не открывается Мартурель
? Увы, Либрусек попросту не располагает _текстом_ этой книги - есть только .djvu, т.е. _изображения_ каждой страницы. Читать его с Либрусека выльется в не одну сотню мегабайт трафика (вероятнее - в гигабайт-другой).
(Э... я понятно излагаю? Про разницу между текстом и изображением страницы?)
>>> аннотации сочинили сами. Зря они это делали(
>> За неимением горничной... :-(((((((
> То есть?!
Вы желаете не вмешиваться или желаете чтобы было правильно? Не вмешиваетесь вы - вмешиваются ваши поклонники...
> То есть Гоголь, сжегший свою рукопись, был вандалом?
А разве нет?
>> Пожалуйста, вас не затруднит проверить - нет ли у вас {...}
>
>
Ага. Сенькс. А... кхм... ну, вы догадываетесь, что я сейчас попрошу, да? :-) Хотя бы третий роман Джима Доллара - он больше нигде и никогда не переиздавался и его можно купить у букинистов по цене более-менее от нового "Жигуля" до потрёпанного "Хаммера". :-(
349. *2012/07/06 00:32 >>345.AD
>>>343.Рыжий Тигра
> Ссылку на "Месс-менд" отправил на страничку.
Мф. Уж в гугле и вики меня точно не забанили. :-) Первый есть всюду - даже у меня в бумаге (изюмительные иллюстрации). Со вторым сложности, но тоже существует в природе. А вот третий... :-(((((
350. 2012/07/06 00:37 >>347.Дуров Алексей Викторович
>На пиратство закона нет, потому как оно против закона.
Я не про законы. Я про правила, которые они сами придумали. Так вот -- они их не соблюдают.
>Однако еще одна медвежья услуга авторам.
Только одна?
> Слушал через скачанный с е-ридинга роман Яценко, там герой-вояка вселился в женское тело. Такая уж бой-баба получилась, заглядение. И вдруг ее называют "девушка". Я сигарету уронил - "девушка" последний синоним, который мог подобрать Яценко. Я проверил на его страничке, где сырой вариант романа выложен. Все нормально, никаких девушек.
Да уж, действительно бред. Не чувствуют люди аромата слов.
>Трудолюбия пиратам хватает, не хватает вкуса и профессионализма.
Они ведь еще и обложки делают... Это страшнее любого хорора!
>И благородства, а оно пиратам положено.
Разве что у Рафаэля Сабатини)
351. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 00:40 >>350.Белова Юлия Рудольфовна
>Они ведь еще и обложки делают... Это страшнее любого хорора!
Ага. А в издательствах обложки все сплошь чудо чудесное, и содержанию всегда соответствуют, ага, и авторы все-все ими довольны... И текст редакторы по своему вкусу не меняют, и всегда-всегда мнения авторов спрашивают, а как придет автор, как скажет - не тот текст, у меня другой есть, поменяйте - так тут же и меняют, угу...
352. 2012/07/06 00:55 >>348.Рыжий Тигра
>(пожимает плечами) Не видел - обычно мы верим на слово.
Это я посмотрела тему "Наши авторы". Занятная тема...
>> хотите, чтобы вас читали, дарите книги в библиотеки -- реальные.
>Срок жизни бумажной книги?
Как вам сказать -- Леонардо Бруни 1542 года издания выглядит у нас идеально. Но там бумага была другая -- она качественнее современной. Плиний Старший 1487 г. тоже неплох. Вот Калепини похуже, ну так это словари, представляете, КАК их читали?
Так что книги у нас сохраняются неплохо.
>Плюс естественное ограничение любого материального объёкта - им нельзя пользоваться более чем одному читателю одновременно.
Скажите это студентам. Мы учебником по древнегреческому ухитрялись пользоваться одновременно впятером.
>> не открывается Мартурель
> ? Увы, Либрусек попросту не располагает _текстом_ этой книги - есть только .djvu, т.е. _изображения_ каждой страницы. Читать его с Либрусека выльется в не одну сотню мегабайт трафика (вероятнее - в гигабайт-другой).
>(Э... я понятно излагаю? Про разницу между текстом и изображением страницы?)
А что тут непонятного? Все понятно. Поэтому Мартуреля я с удовольствием перечитают в бумажном варианте. У нас есть в отделе редких книг и рукописей.
>>>> аннотации сочинили сами. Зря они это делали(
>>> За неимением горничной... :-(((((((
>> То есть?!
>Вы желаете не вмешиваться или желаете чтобы было правильно? Не вмешиваетесь вы - вмешиваются ваши поклонники...
Мои поклонники -- те, что у меня на странице -- мне такой пакости не сделают. И вообще, у меня есть свои аннотации. Но пиратам на это начхать! Странные они все же люди. Вот не вижу я логики в их поступках.
>> То есть Гоголь, сжегший свою рукопись, был вандалом?
>А разве нет?
Нет. У него просто произошла переоценка ценностей. С людьми это случается. Авторы периодически изничтожают что-то из своих произведений.
>>> Пожалуйста, вас не затруднит проверить - нет ли у вас {...}
>>
>>
>Ага. Сенькс. А... кхм... ну, вы догадываетесь, что я сейчас попрошу, да? :-) Хотя бы третий роман Джима Доллара - он больше нигде и никогда не переиздавался и его можно купить у букинистов по цене более-менее от нового "Жигуля" до потрёпанного "Хаммера". :-(
Я посмотрю, есть ли это у нас, а дальше -- вот сюда
353. 2012/07/06 00:59 >>351.Попова Надежда Александровна
>>>350.Белова Юлия Рудольфовна
>>Они ведь еще и обложки делают... Это страшнее любого хорора!
>Ага. А в издательствах обложки все сплошь чудо чудесное
Такого ужаса с обложками я не видела даже у Центрполиграфа, который в 1990-х "прославился" своими кошмариками.
> и содержанию всегда соответствуют, ага, и авторы все-все ими довольны... И текст редакторы по своему вкусу не меняют, и всегда-всегда мнения авторов спрашивают
К издательским недостаткам прилагаются некоторые бонусы, которые позволяют автору чувствовать себя не совсем уж погано. При встрече с пиратскими "изысками" бонусы отсутствуют начисто.
354. (avdu@ukr.net) 2012/07/06 01:04 >>350.Белова Юлия Рудольфовна
>>>347.Дуров Алексей Викторович
>>На пиратство закона нет, потому как оно против закона.
>Я не про законы. Я про правила, которые они сами придумали. Так вот -- они их не соблюдают.
В вольнице правила являются не более, чем общими рекомендациями.
>>Однако еще одна медвежья услуга авторам.
>Только одна?
Еще одна. Однако не исключено, что самая медвежья - ведь можно и читателей от хорошего автора отпугнуть.
>>351.Попова Надежда Александровна
>>>350.Белова Юлия Рудольфовна
>>Они ведь еще и обложки делают... Это страшнее любого хорора!
>Ага. А в издательствах обложки все сплошь чудо чудесное, и содержанию всегда соответствуют, ага, и авторы все-все ими довольны... И текст редакторы по своему вкусу не меняют, и всегда-всегда мнения авторов спрашивают, а как придет автор, как скажет - не тот текст, у меня другой есть, поменяйте - так тут же и меняют, угу...
То есть, редакторы во всех этих ситуациях неправы? Тогда и пираты неправы в тех же ситуациях. Кроме того, с редакцией особо принципиальный автор может разорвать договор, а с пиратами он может только биться головой об батарею. Да и обложки с явными следами фотошоповского клонирования в книжных магазинах редкость. Пока что.
355. *2012/07/06 01:13 >>352.Белова Юлия Рудольфовна
>>>348.Рыжий Тигра
>> естественное ограничение любого материального объёкта - им нельзя пользоваться более чем одному читателю одновременно.
> Мы учебником по древнегреческому ухитрялись пользоваться одновременно впятером.
Ладно, пусть так. А моим экземпляром, к примеру, второго тома "Астровитянки" "пользуются одновременно", чтобы не соврать, то ли 20000, то ли 40000 человек. :-) И, судя по его объёмам переизданий, это далеко не предел. И автор специально разрешил.
> пиратам на это начхать! Странные они все же люди. Вот не вижу я логики в их поступках.
Специфика вики-принципа: всё доступно каждому "на изменение". Оттуда и издержки. :-(
И, что интересно, если к книге прикладывает руку автор или заинтересованный (т.е. любящий эту книгу) библиотекарь - вандалы от неё куда-то разбегаются сами. :-)
Во всяком случае, при любых изменениях книги сохраняются все предыдущие варианты - ИМХО это плюс.
>>> Гоголь
> Авторы периодически изничтожают что-то из своих произведений.
Не могу одобрить. :-(
>
Сенькс ещё раз!
356. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 01:08 >>353.Белова Юлия Рудольфовна
>При встрече с пиратскими "изысками" бонусы отсутствуют начисто.
Тут бы не помешало "имхо", ибо это все-таки ваше личное мнение, не забывайте, что есть и другие мнения тоже. Все зависит от того, что считать бонусами.
357. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 01:10 >>354.Дуров Алексей Викторович
>То есть, редакторы во всех этих ситуациях неправы? Тогда и пираты неправы в тех же ситуациях. Кроме того, с редакцией особо принципиальный автор может разорвать договор, а с пиратами он может только биться головой об батарею. Да и обложки с явными следами фотошоповского клонирования в книжных магазинах редкость. Пока что.
А я не о фотошопе, а о полном несоответствии обложки содержанию. Пиратам - можно предложить свой вариант или поместить нужную обложку самому. Текст можно вставить самому, какой заблагорассудится. Редактор такой возможности не даст.
Порвать договор с издательством? Не смешите.
358. 2012/07/06 01:14 >>356.Попова Надежда Александровна
>>>353.Белова Юлия Рудольфовна
>>При встрече с пиратскими "изысками" бонусы отсутствуют начисто.
>Тут бы не помешало "имхо", ибо это все-таки ваше личное мнение,
А чье еще это может быть мнение, если оно за моей подписью? Не вижу причин объяснять очевидное.
359. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 01:20 >>358.Белова Юлия Рудольфовна
>А чье еще это может быть мнение, если оно за моей подписью? Не вижу причин объяснять очевидное.
Ну, если бы люди в большинстве своем не пытались выдать свое мнение за единственно верную истину в спорах, то и нужды бы не было в выражениях вроде "я лично считаю, что...". От вас это прозвучало именно так: "этого нет, и все", а вовсе не "я считаю, что нет".
360. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/07/06 02:00 Ох, ничего себе...
Дорогие друзья, спасибо за внимание к статье. Поражён.
Рыжий Тигра - ;)
Всем прочим - простите, жаль, но дьявольски мало времени, я - на минутку, выложить большой-пребольшой комментарий к теме и снова бежать. Как только освобожусь (к среде, надеюсь) - целиком и полностью к услугам.
Лёха, я письмо получил, отпишусь, как только закончу))
Алек, меня положительно восхищают адвокаты))
Надежда Александровна, +100. Очарован совпадениями в ходе мыслей.
Анатолий Михайлович, +100 же)) Вот как раз: - в качестве развития темы.
Доктор Мориарти, мне бы ваше терпение))Сложно объяснять очевидные вещи тому, кто не хочет слышать - зато услышали и приняли к сведению другие))
И - всем прочим. Я рад, что тема оказалась такой захватывающе интересной.
361. Поддерживающий2012/07/06 04:37 Не поленился придти и сказать спасибо. Нет, ну хоть кто-то на Си додумался до светлой мысли! А то возомнили, будто пишут шедевры, права качают. Кто тут писатель? Писатели на Си не сидят. Так их: такое должно быть бесплатно. И пусть радуются, что читают. Надо вообще запретить таким издаваться. Раз уж считают, что творят искусство, пусть принадлежит народу. Пусть сами заливают, а мы милостиво почитаем, если читаемо.
Словом, автору респект! Завязывайте с издательствами, приходите к нам.
362. ilagri2012/07/06 05:19 Великолепная статья!
Спасибо!!
363. Ирина2012/07/06 06:05 И все-таки, все-таки... кое-что мне мешает всеми лапами подписаться (как обычно)под этими мыслями. А именно: есть еще такой вымирающий зверь - профессиональные писатели. Причем не ремесленники- сериалоштамповщики, которым можно бы сказать: "А не переквалифицироваться ли тебе, аффтар, в управдомы, что на том потеряет человечество?" А настоящие Писатели. По чьему карману пиратские библиотеки действительно сильно бьют. У Вас повернется язык сказать, например, Олди: "Ну подумаешь, подрабатывайте дворниками"?(((
364. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 08:46 >>361.Поддерживающий
>Нет, ну хоть кто-то на Си додумался до светлой мысли!
На самом деле. додумались многие. Просто надо иногда вылезать из теплой уютной берложки Понятно-Каких-Сайтов и интересоваться, что происходит во внешнем мире.
>Кто тут писатель? Писатели на Си не сидят.
Да? А где они сидят? Если сидит на СИ - графоман! Если пытается общаться с читателями на Известно-Каких-Сайтах - пиарится, а значит, графоман! Создал свой сайт - пиарится, графоман! Издан, доволен, с читателями не общается - зажрался, графоман! Видимо, писатели сидят где-то в вакууме.
Каждый все понимает в меру своей испорченности. Ничего-то вы из этой статьи не уяснили.
365. Б.2012/07/06 08:16 Слежу время от времени за многими разделами, но обычно не пишу.
Честно: книги автора не нравятся, но статья - респект. Высер Поддерживающего можете спустить в унитаз. Не все такие. Везде есть долбоебы и есть нормальные читатели.
366. 2012/07/06 09:20 Да сохранят пиратов небеса, говорите? Ну-ну...
Не будут вдаваться в детали (хотя сказать мне есть что, и немало). Остановлюсь только на одном аспекте, который почему-то до сих пор не привлёк внимания ни ярых поклонников, ни непримиримых противников сетевого пиратства.
Вопрос: вы и в самом деле думаете, что бесчисленные сетевые воры сплошь "благородные" и занимаются своим не слишком честным делом исключительно ради того, чтобы облагодетельствовать читающее человечество? Ими движет исключительно альтруизм? Я в такое не верю.
Человек занимается чем-то в двух случаях: по внутренней потребности и для извлечения материальной выгоды. Так вот первый вариант к сетевым пиратам неприменим - неоткуда взяться в нашем гнилом мире такому количеству подвижников (подтверждением этого тезиса является тот факт, что как-то не наблюдается меценатов, издающих за свой счёт книги авторов, дабы дать оным авторам возможность невозбранно сеять разумное, доброе, вечное).
Дорого, скажете вы? Так сетевой портал-сайт (тот же Либрусек) - это удовольствие тоже небесплатное, далеко не (компьютер-сервер стоит денег). И обслуживают этот сайт люди - они все, по-вашему, трудятся за идею, а не за презренный металл? Или, может, они работают слесарями-сантехниками и водителями маршруток, а в свободное время (на общественных началах, сиречь бесплатно) делают своё благородное дело? Сомневаюсь. Снять ежедневный урожай с одного только Самиздата (а это десятки произведений как минимум) - работа не для любителя. Да и что этот любитель есть будет, коли всё его рабочее время посвещено бесплатному труду на благо человечества?
Значит, деньги есть: либо деньги приносит сам пиратский сайт (там, между прочим, рекламных баннеров понатыкано, а народ, привлечённый халявой, на эти сайты валом валит), либо это занятие кто-то спонсирует (либо тоже ради выгоды, либо ради других целей, но также далеко не альтруистических - этот вариант мы уже разбирали). То есть один-два "чисто благородных" портала - это ещё куда ни шло (в концов концов, есть на свете чудаки), но десятки и сотни - нет, ни в коем разе.
И потом, а зачем вообще они нужны, эти сетевые библиотеки? Есть Самиздат, куда сами авторы выкладывают свои нетленки - читай не хочу, в авторском варианте, и совершенно бесплатно. Великий Гугль безошибочно выведет любого читателя на искомое - от того, что одна и та же книга выложена в одной сетевой библиотеке или в ста таких библиотеках, ровным счётом ничего не изменится (и для читателя, и для автора). Хотя нет, автору такой вариант удобнее - он может знакомится с отзывами на свои произведения на одном портале, а не бегать по всей Сети. Какой смысл копировать текст на другой портал? Однако копируют, причём оголтело, уволакивая и отрывки, и незавершёнки. Зачем? Что, тоже для блага читающего человечества? Полноте, не будем столь наивны...
Всё просто как гвоздь: воруя чужой труд (да, да, воруя - если ты взял что-то чужое без спроса, это называется воровством), сетевые пираты зарабатывают на этом деньги.
Так может, не стоит петь осанну сетевым ворам?
367. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 09:25 >>366.Старый Матрос
>Остановлюсь только на одном аспекте, который почему-то до сих пор не привлёк внимания ни ярых поклонников, ни непримиримых противников сетевого пиратства.
Ошибаетесь, здесь эта тема со всех сторон и в разных ракурсах теребится уже второй день.
368. (LemurStateg@gmail.com) 2012/07/06 09:57 >>366.Старый Матрос
Спасибо.
ППКС.
А вообще странно, что наш Макс свет Андреевич столь чуткий к слову и его смыслам. Спутал сетевые библиотеки и пираство.
На нормальных сетевых ресурсах автор размещает произведения сам (бесплатно) или дает согласие на размещение. А пираты - воры. Причем оголтелые и плюющие в лицо автору.
П.С. Недавно в Балагнчике давали ссыль на обсуждение на либрусе некоей ЖЮФ книги и авторши. Авторша может быть сколь угодно дурой, но матерное!!! высказывание одного из "обсуждающих" "выложила на СИ а теперь возмущается что утащили" квинтесенция проблемы пиратства. На мой взгляд.
369. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 10:07 >>368.Пушкарева Любовь Михайловна
А идиотов везде полно. И среди СИшных авторов тоже, и среди СИшных читателей, и среди читателей на пиратских библиотеках. Разве это меняет тот факт, что благодаря им текст расходится по Сети, читалкам, по читателям? По вменяемым читателям, которые тоже есть и которых большинство.
А на Флибусте с Либрусеком просто есть одна гоп-компания человек из двадцати, которая таким манером обсуждает ВСЕХ. Их уже давно все выучили по именам, их все знают, и на них уже давно всем наплевать. Это просто кучка обсуждателей, которым некуда себя деть, нечем занять и которые чешут об авторов свое ЧСВ. Но кроме них - есть читатели. Много читателей.
370. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2012/07/06 11:14 >>366.Старый Матрос
>Вопрос: вы и в самом деле думаете, что бесчисленные сетевые воры ... >Ими движет исключительно альтруизм? Я в такое не верю.
И правильно делаете :-)
Разумеется, ими движет эгоизм! Только не сводите эгоизм лишь к получению дохода, есть и другие мотивации, например "внутренняя потребность", о чем Вы и упоминаете. :-)
>Может, они работают слесарями-сантехниками и водителями маршруток, а в свободное время (на общественных началах, сиречь бесплатно) делают своё благородное дело? Сомневаюсь. Снять ежедневный урожай с одного только Самиздата (а это десятки произведений как минимум) - работа не для любителя.
Возможно, для Вас будет открытием, но, помимо сантехников существуют профессии, связанные с компьютерными технологиями, а представители этих профессий зачастую исповедуют свободный обмен информацией - это раз, и в состоянии за полчаса написать скрипт, который по расписанию будет обходить самиздат и сохранять новые вещи любимых авторов (а при необходимости - хоть весь портал) к себе, автоматом экспортировать в fb2 и загрузить в библиотеку, просто ради фана - это два. И таких людей не один, не два. Так что о затратах "всего рабочего времени" речь не идет. Тот же создатель флибусты тратит на нее всего пару часов в день. Многие телевизор больше смотрят. Остальное делает сообщество. При 300 тысячах читателей даже 1% выкладывающих хотя бы одну книгу хотя бы раз в месяц - уже 3000 книг в месяц!
Что касается денег... Не велики деньги взять доменное имя и хостинг. Реклама, как правило, их отбивает. Отмечу еще раз - отбивает, а не приносит прибыль. Даже если посещений нет, затраты вполне посильны.
Думаю, у каждого найдется не один знакомый, который тратит на пивасик или онлайн игры в разы больше.
>То есть один-два "чисто благородных" портала - это ещё куда ни шло (в концов концов, есть на свете чудаки), но десятки и сотни - нет, ни в коем разе.
А "чисто благородных" порталов с хорошей посещаемостью можно по пальцам руки пересчитать. Либру с самиздатом, либрусек, флибуста, либген. Все.
>И потом, а зачем вообще они нужны, эти сетевые библиотеки? Есть Самиздат, куда сами авторы выкладывают свои нетленки - читай не хочу, в авторском варианте, и совершенно бесплатно.
В библиотеках, к Вашему сведению, содержатся не только перепечатки с СамИздата.
А читателю один портал действительно удобнее, особенно если он содержит фишки вроде сохранения в fb2 и epub, отсутствующие на самиздате, адекватный поиск (на самиздате без гугла действительно сложно что-либо искать)
>Великий Гугль безошибочно выведет любого читателя на искомое - от того, что одна и та же книга выложена в одной сетевой библиотеке или в ста таких библиотеках, ровным счётом ничего не изменится (и для читателя, и для автора).
За всех читателей не обобщайте. Если авторам, может быть, и ничего не изменится, то что же Вы так переживаете?
А читателям удобнее. Плюс, поскольку проекты действительно держатся на доброй воле создателей, они иногда закрываются либо реорганизуются (Ларин, например, женился, после чего легализовал Либрусек :-) Лучше наличие копии на 100 ресурсах, целее будет.
>Хотя нет, автору такой вариант удобнее - он может знакомится с отзывами на свои произведения на одном портале, а не бегать по всей Сети.
Не переживайте так, всех отзывов популярному автору все равно не прочитать, а выборка на самиздате вполне репрезентативна.
>Какой смысл копировать текст на другой портал? Однако копируют, причём оголтело, уволакивая и отрывки, и незавершёнки. Зачем? Что, тоже для блага читающего человечества?
Именно, именно - для блага читающего человечества в лице себя любимого
>Всё просто как гвоздь: воруя чужой труд (да, да, воруя - если ты взял что-то чужое без спроса, это называется воровством), сетевые пираты зарабатывают на этом деньги.
А что, после копирования на самиздате у кого-то что-то пропало? О ужас, ужас, ужас! Кто взял, положите на место!
Ваш труд никто не воровал. К информации не применимы нормы материального мира. Не хотите, чтобы Вашу нетленку копировали - не выкладывайте в интернете, не показывайте никому, не отправляйте в издательства, не давайте читать, еще перепишут от руки, не дай бог.
Хотите денег - смените профессию, оставьте писательство жаждущим славы, а не денег. Вы не Александр Сергеевич, и не Лев Николаевич, чтобы кормиться от пера. Никто не обещал Вам квартиру с машиной за каждый том. Если Вас душит жаба при произведении количества закачек на цену бумажного экземпляра - это Ваши личные проблемы, не имеющие отношения к реальному платежеспособному спросу на Ваши произведения.
Недополученная прибыль не является убытками, а число закачек на цену - не является недополученной прибылью.
Что касается заработка пиратов. Если человек окупил хостинг - хорошо. Если он еще и заработал - вообще отлично, есть шанс, что не бросит библиотеку.
Если Ваши книги в его библиотеке не качают - о чем Вы беспокоитесь?
Если качают и комментируют - у Вас появились новые читатели, часть из которых сконвертируется в покупателей, если написана вещь, а не говно. Или Вы хотите получать деньги за Ваше говно? Увольте. И так было... чуть лапкой не наступил.
>Так может, не стоит петь осанну сетевым ворам?
Так может, не ворам и не осанна, а просто здравый взгляд на вещи?
Великое множество авторов никто бы не узнал вообще, если бы не интернет и самиздат.
Далин, Паоло Коэльо - кого на вскидку вспомнил - это понимают.
Зорич, Никитин - успешно торгуют своими книгами, несмотря на наличие их книг во всех пиратских библиотеках. Зоричи еще и свой магазин завели, напрямую продают, в обход издательств. Так может, работать надо, а не в комментах плакаться?