411. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 16:49 >>410.Старый Матрос
>Есть такая поговорка буржуйская "Что бесплатно, то ничего и не стоит".
То есть, если вы случайно найдете на дороге брульянт, он тоже ничего стоить не будет? Или подарки друзей на День Рождения - они тоже ничего не стоят? Может, все-таки не будем обобщать?
412. 2012/07/06 16:54 411.Попова Надежда Александровна
>>То есть, если вы случайно найдете на дороге брульянт, он тоже ничего стоить не будет? Или подарки друзей на День Рождения - они тоже ничего не стоят?>>
>>
Не надо путать кислое с мягким, ладно? Друзья, подарившие тебе подарок, платили за него деньги, и очень дорого стоит их доброе отношение. А что до брульянта - вы часто встречали людей, которые ради хобби раскидывают по дороге драгоценности на радость прохожим?
413. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 17:12 >>412.Старый Матрос
>Не надо путать кислое с мягким, ладно? Друзья, подарившие тебе подарок, платили за него деньги, и очень дорого стоит их доброе отношение. А что до брульянта - вы часто встречали людей, которые ради хобби раскидывают по дороге драгоценности на радость прохожим?
Это вы путаете. Мало того, вы начинаете играть словами, передергивая и уводя в сторону. И в аналогии с подарками я, вообще-то, подразумевала авторов, которые фактически дарят людям миры своих книг. Вы уж звиняйте за пафос. Кому-то они не нужны, понятное дело. А кто-то принимает с удовольствием. Кто-то из авторов кричит "денегдай!". А кто-то пишет не для денег; не откажется, если дадут, но не станет морщить нос в обратном случае.
И - хорошо; если уж продолжать в вашем духе, то бросить кольцо с брюликом может пьяная блондинка-любовница олигарха, которую он выпихнул из машины. Он ее выпихнул, она ему вслед - "Козел!" и колечко в грязь хренак! Пусть не брюл. Пусть кошелек с деньгами. Пусть точилка для карандаша. Нож. Фляжка. Что угодно. Дело не в том, как гипотетическая вещь оказалась на гипотетической дороге, а в том, представляет ли такая вещь ценность ДЛЯ НАШЕДШЕГО. Вы ведь об этом говорили в предыдущем посте: что все, полученное бесплатно, ничего не стоит. Или может, все-таки, все зависит от конкретной вещи? Ну, а пакет с дерьмом - он и купленный ничего не стоит; разве что для садоводов. А если вы хотели сказать, что вам ваши тексты кажутся столь же ценными, сколь брульянты, настолько, что вы ни в какую не желаете их "раскидывать"... Ну, знаете, я хоть и славлюсь как тетенька самоуверенная, несамокритичная и тэ дэ, но до таких высот мне подниматься в голову не приходило. Мне книги всегда казались чем-то вроде детей, которых со временем придется отпустить. Отблагодарят они тебя за недосып и потраченное здоровье - хорошо, нет - упс.
Видимо, мы с разных ценностных позиций к вопросу подходим.
414. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/06 17:13 >>413.Попова Надежда Александровна
>Ну, а пакет с дерьмом - он и купленный ничего не стоит;
Насчет пакета не скажу, а вот консервные банки с оным стоят ого-го. "Дерьмо художника N..." - слыхала про такое современное искуство? :-)
415. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 17:17 >>414.Сэй Алек
Ну, вот, пришел поручик и все опошлил :-D Я тут такой пафос развернула, а ты!.. Жаль, мне сваливать пора, а то б я тебе все сказала, что думаю, да :))
416. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/06 17:19 >>415.Попова Надежда Александровна
>>>414.Сэй Алек
>Ну, вот, пришел поручик и все опошлил :-D
На том стоим. ;-)
417. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2012/07/06 17:19 >>409.Валин Юрий Павлович
>Надеемся не дожить до счастливых времен абсолютно любительских текстов?
Иван Ефремов был любителем.
Лукьяненко - "профессионал".
Enough said.
418. * (moko@tut.by) 2012/07/06 17:25 хех
пиратам от меня, как от читателя, спасибо большоэ ... ибо благодаря им я не купила чухни, которую хотела как-то купить, польстившися на завлекательные аннотацыы
но , как от писателя , им моё - фуууу!
ибо лично мне они сбили издание одного сочинения ... и разнесли по миру не самую лучшую версию текста
у медали - две стороны ;)
419. * (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/06 17:44 >>413.Попова Надежда Александровна
Надежда Александровна, здесь Вы ударились в риторику.
Оно понятно, поскольку у Вас "выход в свет" состоялся на Флибе - Вы, мобыть, и с некой сентиментальностью к нему относитесь, да и рассматриваете как авторский ресурс, всвязи с этим.
У кого-то с пиратскими сайтами могут быть совсем другие ассоциации связаны:-)
Опять же интернет самоценен "обратной связью" с читателем, которая на пиратках почти исключена. Нет "стимулирования" читателя, Е-бук - это как "квази-бумага", не особо подразумевающий формат для конструктивного диалога с автором. 10 постов с конструктивной критикой и/или конструктивным респектом на СИ более ценны, нежели 100500 постов на флибе класса афтар, выпей Йаду/афтар жжот нипадеЦЦки.
Ну, или приведённого мною каммента вчера: "А Кафка-то Израиль не любит!" Хотя, допускаю, что это был стёб в стиле Моргота.
Проблема пиратства она много шире коммерческой - это вопрос размазывания текстов по сети, вопорос свободного времени автора, отсутствия адекватной обратной связи, неучтения интересов автора в ликвидации старых текстов, элементарного хамства и иже.
Даже вопрос оплаты Яндексом/Вебом для меня, субъективно, неприятен, я слишком себя ценю, чтоб становиться в позицию попрошайки:-)
Подарить - предоставить для ознакомления - пожалуйста. А работать "гитаристом в переходе" - неприятственно:-)
420. (sdenor@gmail.com) 2012/07/06 18:31 Хых.. фигассе коммов та...0_о?! А не набросить ли... Итак:
Допустим, я купил книгу некоего К. "Пингвины Торквемады" (чисто гипотетически, канеш, ибо интуитивно понимаю, что оно из себя представляет). С первых строчек стало ясно, что хрень. Но деньги то уплочены. "Плакали ваши денежки"?
Большая часть авторов явно не бедствует: имеет возможность писать, править, часами сидеть на СИ, в жуже и тэдэ, и тэпэ.
Как быть читателям, заплатившим, но обманувшимся в ожиданиях? А сколько названий, могущих привлечь. Покупаешь, например, про рейх, а там - графомань;-) (само собой, с личной точки зрения). Или просто "не моё". Опять - сплошное разоренье. Но на содержание книги закон о защите прав потребителя не действует. Как грицо, "Два дурака: один продаёт, другой покупает". Только в таком разрезе читатель - всегда дурак. Единственный.
Нет уж, господа хорошие, писатели генияльныя. Флибуста - наше всё.
Есличо, сам давно прекратил покупку, скачку и т.п. литературы фэнтези отечественных (в т.ч. укры и прочее ближнее зарубежье) авторов. Ну и читку, само собой. Ибо как не читаешь: "уже было", этот сюжет встречался там-то, такой приемчик - вот там то, а здесь - РПГ, чуть менее, чем полностью. Взято обычно у западных и бесталанно передано своими словами. Я не виню, книги детства и юношества у многих были именно "отутудава". Но нафига мне что-то, что уже кто-то ел? Поэтому пиратствую по зарубежью. Тоже много г. Но там хоть другой менталитет, что сказывается на тексте. Ни один переводчик не испортит.
Качал, качаю и буду качать. Сожрут флибусту, как олололибрусек? Будет ресурс в зоне нет или ком. Пираты вечны! Такое моё тролльское мнение.
421. 2012/07/06 18:29 >>417.wjaguar
>>>409.Валин Юрий Павлович
>>Надеемся не дожить до счастливых времен абсолютно любительских текстов?
>
>Иван Ефремов был любителем.
>Лукьяненко - "профессионал".
>Enough said.
Иван Ефремов был замечательным писателем, автором четырех романов и десятков повестей-рассказов. Ефремов умер в 1972 г. Лукьяненко родился в 1968-м и конкурировать с автором 'Часа Быка' не мог. Должны ли мы их сравнивать?
Мы непременно еще раз перечитаем Ефремова. Лукьяненко некоторые из нас тоже перечитают. Честно говоря, Доктор Пилюлькин хорошо пишет. Его можно с кем-то сравнивать, можно критиковать сюжеты и идеи, но с литературной стороной там все в порядке. Профессиональный текст.
На СИ, и в Сети в целом, уйма талантливых, образованных, остроумных авторов. Но есть некоторая проблема - литературный язык уходит. Не абсолютно, конечно. Вот у уважаемого автора страницы с этим все прекрасно. Но в целом...
Писать нужно учится. Но профессиональных редакторов, критиков и прочих специалистов уже нет. Вы уверенны что мы справимся без профи?
А Ефремова мы перечитаем, да. Четыре романа, все-таки. Дальше что?
422. читатель-любитель2012/07/06 18:55 какой спор разгорелся!
а меня вот какой вопрос тревожит. качество текстов.
месяц назад у Буревого все визжали от Укротителей велосипедов. велогонщики. текст изобилует жаргоном, драка с местными авторитетами, затем попойка с ними же.вот и болельщики нарисовались. что далее? перепил и блюет в кадр, затем "отливает" в кадр. очень содержательная и поучительная весчь...
а ведь многие мужики на полном серьезе предлагали как великолепную книгу с юмором, необычным юмором.
что у нас дальше по программе? какие произведения в первую очередь хавает пипл?
секс, кровь, речь грузчика из уст Правителя, пьянка, похмелье, блевотина. очень смешно и интересно. мужики в восторге.
что любят дамочки? ельфов, гламурных вампиров, лямур. причем все мужчины просто млеют от облика идеальной блонди (дура дурой, глазками хлопает и бронелифчик с мечом наперевес). блонди естественно всех врагов победит и ко всем Правителям в постель залезет.
с точки зрения здравого смысла весь пост чистая бредятина. но! пипл хавает! и почти вся печатная продукция именно это гуано.
как ни странно, но именно создатели этих "великих" сюжетов требуют деньги за свой труд.
а может это вы, уважаемые должны платить людям? ведь с такой литературой и врага не надо! от тупости вымрем.
вот где проблема, а не в украденных текстах.
есть на СИ авторы, которые пишут то, что пипл хавает с выносом мозга. эти шыдевры вечно уносятся пиратами, да и читателей набегает тысячи. кроме этой "халтуры" авторы пишут и серьезные книги хорошим литературным языком, про вампиров, которые кровожадны и хищны, про эльфов, бородатых, неказистых мужичков, про оборотней, жаждущих людской плоти и крови, про обычных сирот из приюта и т.д. и т.п.
как вы думаете сколько читателей у последних текстов? усмехнулись? правильно, их не более 30-ти, а коммы пишут отсилы пятеро. и эти книги не тащат пираты.
грустно.
а так хочется прочитать хороший текст сидя в удобном кресле.
423. (avdu@ukr.net) 2012/07/06 19:04 >>422.читатель-любитель
Это надо понимать так, что если книгу утащили пираты, значит она плохая?
424. читатель-любитель2012/07/06 19:20 >>423.Дуров Алексей Викторович
>>>422.читатель-любитель
>Это надо понимать так, что если книгу утащили пираты, значит она плохая?
не всегда. просто посмотрите статистику посещения разделов, полистайте бумажные книги. почитайте, наконец, тех авторов, которые жалуются.
в большинстве своем это будет бульварная литература. дешевка, как мексиканские сериалы, как и экранный юмор.
в большинстве своем там сюжет зиждется на сексе, юморе ниже пояса, пресловутой банановой кожуре. а от речи героев уши вянут.
многие ругают сюжеты МС и блондинок, а читатели продолжают ждать именно этого.
Лично вы много знаете авторов на СИ, кто пишет литературным языком, а не сленгом? При этом я не прошу вкладывать высокий слог в уста грузчика. просто не надо делать героев из грузчиков и сантехников.
я лично много раз просила ссылки на качественные произведения. и получала сленг, юмор ниже пояса и прочее.
425. *2012/07/06 19:23 Пираты оне такие пираты... Не знаю, упоминалось ли здесь, но эта статья уже на Флибе
426. Михаил2012/07/06 19:31 Браво автору! Не читал ваших книг ранее.Теперь обязательно прочту.Вы не можете быть плохим писателем!
427. (avdu@ukr.net) 2012/07/06 19:32 То есть, если книгу много скачивают, читают и комментируют, то она плохая. Тогда "Лестница из терновника" плохая, получается, а у меня вообще нет никакого вкуса.
А моя тогда хорошая, поэтому ее никто не читает.
Мне надо выпить.
428. * (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/06 19:39 >>423.Дуров Алексей Викторович
>>>422.читатель-любитель
>Это надо понимать так, что если книгу утащили пираты, значит она плохая?
К сожалению, все косяки издателей, от которых авторов тошнит, пираты возводят в квадрат и в куб.
В смысле, хотя бы, спроса и предложения от школоты, надеюсь, Вы отрицать сей феномен не будете?
В этом плане, любой издатель, по сравнению с либрусеками - квалифицированный специалист.
430. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:12 >>419.Ипи Ра-Нефер
>Надежда Александровна, здесь Вы ударились в риторику.
>Опять же интернет самоценен "обратной связью" с читателем, которая на пиратках почти исключена. Нет "стимулирования" читателя, Е-бук - это как "квази-бумага", не особо подразумевающий формат для конструктивного диалога с автором. 10 постов с конструктивной критикой и/или конструктивным респектом на СИ более ценны, нежели 100500 постов на флибе класса афтар, выпей Йаду/афтар жжот нипадеЦЦки.
Да Бог с ними. Огромное количество народу читает молча. Дело не в отзывах, не в чем-то еще, и я так отношусь к Флибусте не из-за выхода в свет. Флибуста - популярна. Сие факт. Ее читают здесь и за бугром. Так вот сейчас меня читают в Украине, Германии, Израиле, Канаде, с Нового Года переписываюсь с читательницей из Америки... И я еще не издана. У вас дух не захватывает? А мне это нравится, например. Да, и когда издадут - где вас будут читать? Россия-Белоруссия? Ну, нет такой посещаемости на СИ, как на Флибусте. Я просто констатирую факт: это - популярный ресурс. На него приходит много людей. Отовсюду. Много людей читает мои книги. Это - хорошо.
Ну, для меня. Для кого-то вот нет.
>Даже вопрос оплаты Яндексом/Вебом для меня, субъективно, неприятен, я слишком себя ценю, чтоб становиться в позицию попрошайки:-)
Спасибо, конечно, за комплимент, чо.
431. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:05 >>420.Денор Стас
>Большая часть авторов явно не бедствует: имеет возможность писать, править, часами сидеть на СИ, в жуже и тэдэ, и тэпэ.
Тут вы ошибаетесь. Возможность иметь регулярный доступ к Сети еще не означает, что имеющий - богатенький Буратинка. Безработные так вообще - представляете, сколько свободного времени имеют? У-у-у... Залейся.
432. * (wbzsm@mail.ru) 2012/07/06 20:06 а вообще, да сохранят нормальных читателей небеса!)))
433. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:11 >>432.Антон Лисицын
>а вообще, да сохранят нормальных читателей небеса!)))
И это тоже вымирающий вид :)
434. * (wbzsm@mail.ru) 2012/07/06 20:13 >>433.Попова Надежда Александровна
>>>432.Антон Лисицын
>>а вообще, да сохранят нормальных читателей небеса!)))
>И это тоже вымирающий вид :)
они более ценный вил чем пираты, как ни крути)))
без пиратов мы проживем, а вот без читателей...
435. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:14 >>434.Антон Лисицын
>без пиратов мы проживем, а вот без читателей...
Так пираты доставляют нас к читателю :)
436. * (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/06 20:17 >>430.Попова Надежда Александровна
>>>419.Ипи Ра-Нефер
>Спасибо, конечно, за комплимент, чо.
:-)
Вот нинада делать из мну жлоба:-) Тем более, что в принципе знаете, что это не так. Если что - я написал, что это - сугубое ИМХО. Или, мобыть - под каждой крышей - свои мыши.
437. * (salamandra_k@mail.ru) 2012/07/06 20:17 За восславление Слова - отдельная благодарность. Очень многим сегодня язык просто не интересен и не нужен. Они не учили русский в школе, плевали на него по жизни, и теперь им если и интересны книги, то написанные тем же языком, на которым они говорят - языком подъездов и подворотен. Обидно, черт возьми.
438. * (wbzsm@mail.ru) 2012/07/06 20:26 >>435.Попова Надежда Александровна
>>>434.Антон Лисицын
>>без пиратов мы проживем, а вот без читателей...
>Так пираты доставляют нас к читателю :)
есть СИ - кому надо найдут
439. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:29 >>438.Антон Лисицын
>есть СИ - кому надо найдут
Слушайте, ну, это данность: Флибуста популярней. Всё, это не изменить. Так сложилось. Что ж теперь, принципа ради от нее отбрыкиваться? Ну, хотят они читать не тут, а там. Господи, вам не пофигу? пусть читают там.
440. Frost19502012/07/06 20:33 Согласен с автором во всем, но... ммм... не понял, почему фанфик со ссылкой на автора - нарушение авторского права! Этот же вопрос задал на Флибусте.
441. * (wbzsm@mail.ru) 2012/07/06 20:33 >>439.Попова Надежда Александровна
>>>438.Антон Лисицын
>>есть СИ - кому надо найдут
>Слушайте, ну, это данность: Флибуста популярней.
абсолютно перпендикулярно, меня все равно там нет)))
но что они будут делать, если нас не станет? а нас не станет без читателей. А зачит...)))
442. * (wbzsm@mail.ru) 2012/07/06 20:34 >>440.Frost1950
>Согласен с автором во всем, но... ммм... не понял, почему фанфик со ссылкой на автора - нарушение авторского права! Этот же вопрос задал на Флибусте.
не все авторы разрешают писать фанфики, вот по Потному нельзя, аффторша против)))
443. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:34 >>441.Антон Лисицын
>но что они будут делать, если нас не станет?
О, об этом можете не беспокоиться :)) Мы, писуны, неистребимы - как тараканы :))
444. * (wbzsm@mail.ru) 2012/07/06 20:37 >>443.Попова Надежда Александровна
>>>441.Антон Лисицын
>>но что они будут делать, если нас не станет?
>О, об этом можете не беспокоиться :)) Мы, писуны, неистребимы - как тараканы :))
писуны может и неистребимы, но кому они нужны?
а вот аффторы и великий пейсатель нужны всем)))
445. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:39 >>444.Антон Лисицын
>а вот аффторы и великий пейсатель нужны всем)))
Да! Мы нужны всем! мы великие пейсатели!
Гм... да... о чем бишь я...
:))))
446. (sdenor@gmail.com) 2012/07/06 20:39 >>431.Попова Надежда Александровна
>>>420.Денор Стас
>>Большая часть авторов явно не бедствует: имеет возможность писать, править, часами сидеть на СИ, в жуже и тэдэ, и тэпэ.
>Тут вы ошибаетесь. Возможность иметь регулярный доступ к Сети еще не означает, что имеющий - богатенький Буратинка. Безработные так вообще - представляете, сколько свободного времени имеют? У-у-у... Залейся.
Где написал, что "богатенький"? Спич немного о другом. Имеет фин возможность. Если чел безработный или сложно с финансами, то он м.б. и пишет. Но в сети точно не просиживает. А либо работает, либо ищет работу. Так? "Творец"в период "упадка вдохновенья"? Возможно. Но книгами нонче явно не проживешь среднему писателю, например, СИ. Всё равно работу работать придётся. Для чего тогда? Для прочтения? Ну и чего им тогда истерить? См сабжевый текст. ЧТД. Я выразил сугубо читательский пиратский подход.
447. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 20:45 >>446.Денор Стас
>Если чел безработный или сложно с финансами, то он м.б. и пишет. Но в сети точно не просиживает. А либо работает, либо ищет работу. Так?
Ну, у меня есть возможность в течение дня бывать Сети - почасту. У меня работа за компьютером :)) Мягко говоря, не особенно финансово благостная. И писать - выходит только часа три-четыре в день. Потому и выходит по книжке в год (последняя вон полтора года заняла).
И - да, жить на книги можно только тогда, когда гонишь по рОману в месяц, а это значит... Все мы знаем, что это значит ;)
>Я выразил сугубо читательский пиратский подход.
А с самим подходом-то я и не спорила - только обеими руками за :)
448. * (wbzsm@mail.ru) 2012/07/06 20:44 >>445.Попова Надежда Александровна
>>>444.Антон Лисицын
>>а вот аффторы и великий пейсатель нужны всем)))
>Да! Мы нужны всем! мы великие пейсатели!
>Гм... да... о чем бишь я...
>:))))
не, он один это Лукьяненко, все остальные жалкие аффторы по сравнению с ним)))
а по роману в месяц и не надо, издавать 4 книги в год и худо-бедно но проживешь
449. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/06 20:43 >>446.Денор Стас
>Если чел безработный или сложно с финансами, то он м.б. и пишет. Но в сети точно не просиживает. А либо работает, либо ищет работу. Так?
Не обязательно. Я год без работы сидел, особо её не искал, писал книгу, но и в сети был довольно часто. И так пока последние запасы не проел - после этого быстро нашел работу.
450. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 21:05 >>440.Frost1950
>не понял, почему фанфик со ссылкой на автора - нарушение авторского права!
Автора тут нет, посему имеете шанс словить несколько разных ответов от разных авторов. Ну, например, такой: без консультации с создателем мира и героев фанфикер может извратить авторскую идею. И некто, прочитавший первым фанфик, а не оригинал, сложит неверное впечатление об авторском произведении, чего автору, ясен пень, совсем не хочется.
Да и фанатам неприятно. Вот вы смотрели Зведный десант? А вторую часть? Не ту, что снята в ЮАР с теми же актерами и которая фэнами и считается Настоящей Второй, а типа-вторую, где злобная военщина, погрязшая в коррупции? Вот я смотрела и плевалась. А воображаю себе, как плевался и исходил матом создатель первой части...
Ну, это такой практичный момент. Остальные, может, еще чего придумают :)