670. 2012/07/08 02:21 >>666.Ника
>Здесь часто выкладывают книги - на лавки, около ограды домов - это значит , что книги можно брать и делать с ними, что хочешь.
Если таков обычай - всё в порядке.
Но в этом случае ваш пример не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме.
Поскольку даже если автор пишет прямым текстом на странице, что растаскивать по сетевым библиотекам текст не надо, воров это не останавливает.
А некоторые экстремисты, вроде Рыжего Тигры, ещё и бумажные тексты сканируют.
PS. Хотя сомневаюсь. В Берлине был наездами, в Вене и Мюнхене такого обычая точно нет. Никто не возьмёт чужую книгу, забытую в парке - разве что полистают.
>>667.Я!
Увы, вы во многом правы.
669. Вонючий_Совок (rwc75@qip.ru) 2012/07/08 02:15 >>503.Денор Стас
>>>498.Вонючий_Совок
>Nazgul - перелогиньтесь. Бгг.
Убогий! Иди пши! Свои с позволения сказать произведения!
668. 2012/07/08 02:30 >>666.Ника
>Уважаемый, какое больное общество? я смеюсь и хохочу. Я нахожусь в Берлине и описываю парк в одном из самых благополучных и бюргергских районов. Здесь часто выкладывают книги - на лавки, около ограды домов - это значит , что книги можно брать и делать с ними, что хочешь.
Но, Ника, вы же понимаете, что забыть книгу в парке и выложить на скамейке в месте, как раз и предназначенном для передачи первому встречному, это разные вещи.
>>663.Ника
>Хамское отношение - дело сложное.
Простите, а что тут такого сложного?
>Я видела массу никому неизвестных авторов с воплями - снимите это немедленно.
Имеют право требовать. И библиотека должна выполнять такие требования.
>Им устало отвечали, что уже в FAQ стоит объяснение - что попало в библиотеку через их поклонников, то пропало. Из принципа не удаляют.
Так гнилые это принципы. Я же говорю, если бы у авторов спрашивали разрешение, многие бы согласились. А так... с какой стати?
Кстати, о поклонниках. Поклонники здесь не причем. Дело в тех самых льготах. Либрусековцы тащат первые попавшиеся произведения, чтобы получить бесплатный абонемент. И уже потом с Либрусека произведения зеркалятся на Флибусту -- я проверяла по датам. Есть значительная группа "борцов", которые обитают там и тут и зеркалят ресурсы. Они вовсе не поклонники авторов.
> Если черновой вариант - пришлите чистовой, удалим. Если не та информация об авторе - пришлите, поправим. Вот принцип такой у библиотеки - даром и всем.
А с какой радости автор должен помогать пиратам? Он-то не мазохист.
>>А вы не говорите о том, чего не знаете. Вот вам "заявка" представителя Флибусты:
>Ну вы знаете, что идиотов полно везде, а в русском интернете - особенно. В любой дискуссии. В каждом копирайтосраче находится гражданин, которые орет, что писатель должен быть голодным. У меня сразу появляется глубоко личное желание посадить его на диету и заставить работать. Но, может, не будем подпадать под эффект галогеновой лампы? Ведь лучше на здравых людей смотреть.
И что мне от этой заявки? "По плодам познаем их". А здесь все просто -- пиратство в любой обертке остается пиратством.
>Я уже вам озвучивала принцип Флибусты. Я помню два срача - эпических. У некой авторши Карстов сперли эротическую прозу с ее личного сайта. Сперли, клянусь, видимо поклонники.
Не клянитесь за других -- это рискованно.
> Ибо никто ее знать не знал. Мат стоял лихой - со стороны автора. Флибустяне честно предложили убрать нафиг.
Неужто убрали? До чего же эффективная это штука -- мат. Не случайно, видимо, его называют производственным языком. Как у людей просветление то наступает.
>Помню известную авторшу, которая изобразила сатирически либрусек в своем произведении.
Что правда?! Хочу это прочесть)
> Мат стоял у нее в дневнике, легкий срач разразился на либрусеке, куда пришла вторая известная автор, добавила матюгов таких, что заткнулась энная часть либрусековцев. Они писателей по- другому представляли.
Они полагали, что писатели подставят другую щеку, а ругаться можно только им? Странные люди... Я же говорю, что не понимаю их логику.
667. Я!2012/07/08 02:03 >>662.Бурундук
>PS. Реакция Сэя Алека показательна. Да, к сожалению многие, оправдывающие воров, считают больное общество нормальным :(
Ха-ха! А из кого это общество, спрашивается, состоит? Из воров состоит, вот потому и оправдывают. Сложно встретить человека, которому бы совесть не позволяла бы чего-нибудь умыкнуть с работы или с дачного участка соседа, о контактах на железных дорогах и бронзовых состовляющих мемориалов я вообще молчу. На фонтанке чижика-пыжика постоянно воруют, да и вообще - куда не плюнь, кругом ворьё.
Ну и могилы раскапывают в поисках золотых зубов, куда ж без этого...
И эти люди себя уголовниками не считают, они всего лишь брали то, что плохо лежало...
666. 2012/07/08 02:01 >>662.Бурундук
>>>659.Ника
>А вам не кажется, что описанное вами общество больно? И менять надо именно его?
>Если вы положите книги на лавку в Вене или Нэшвилле - ничего с ними не будет. Конечно, если дождь не пройдёт.
>
>Может, к такому положению дел и надо стремиться, а не поощрять воров словами "сами идиоты"?
>
>PS. Реакция Сэя Алека показательна. Да, к сожалению многие, оправдывающие воров, считают больное общество нормальным :(
Уважаемый, какое больное общество? я смеюсь и хохочу. Я нахожусь в Берлине и описываю парк в одном из самых благополучных и бюргергских районов. Здесь часто выкладывают книги - на лавки, около ограды домов - это значит , что книги можно брать и делать с ними, что хочешь. Если вы желаете закрепить местопребывание книги на определенной лавке, вам нужна табличка с разрешением соотвествующих властей - и то не гарантирует.
В интернете вполне можно найти бесплатно статьи весьма известных авторов по экономике, выложенных явно не авторами, на которых стоит пометка - черновик, конференционный доклад и НЕ ЦИТИРОВАТЬ. Ни одному идиоту не пришло в голову написать - держать только здесь.
Еще про здоровое общество?
665. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 02:00 >>662.Бурундук
>PS. Реакция Сэя Алека показательна. Да, к сожалению многие, оправдывающие воров, считают больное общество нормальным :(
Никогда не считал, что наше общество нормально. Но живу там, где живу. Пока общество не изменится, я тут с вами совершенно согласен, антипиратские действия умозрительны. Не пиратов надо гнать, менять общество. А это процесс долгий.
664. 2012/07/08 02:01 >>647.Сэй Алек
>Однако уголовный кодекс, который так призывал чтить Остап Ибрагим Мария Бендер-бей всё ещё считает так же, как и я. :-)
Но вы же прекрасно поняли, о чем я. Так зачем пытаться сужать понятия?
>А всегда ли легко найти страницу автора?
Вообще-то легко. Меня еще поисковики не подводили. Самиздат прекрасно индексируется.
>Я страшную вещь скажу - большинство, или как минимум, добрая часть авторов, которая завела себе личный сайт, делают их так, что найти там хоть что-то практически невозможно.
Можно подумать, что тот же Либрусек устроен удобнее.
Опять же, если бы Либрусек или Флибуста устроили библиотеку ссылок, никто бы про них дурного слова не сказал, но им как конкистадорам -- лишь бы все себе уволочь.
>Учтем при этом и людей, которые, как и я, по своим причинам не пользуются соцсетями. У меня нет, условно говоря, странички на ЖЖ
У меня тоже. И я от этого не страдаю.
> я не знаком с тамошним, мягко говоря, своеобразным интерфейсом. Даже если я найду нужного мне автора, который скорее всего скрывается под никнеймом, то найти у него выложенную книгу я смогу вряд ли.
Никнеймы многих авторов хорошо известны. Все это можно найти в сети. Несколько кликов. Как правило, 10 минут для расшифровки имен хватает.
>Либрусек - песня отдельная. Внятного пирата, навскидку, приведу:
Либрусек -- пиратский лидер, не удивительно, что он на слуху. А по ссылке схожу, любопытно увидеть приличного пирата -- это как феникс, явление фантастичное.
>>>Это, я повторяюсь, становится правилом хорошего тона.
>>Как думаете, что это было?
>Это был закос под правокорректность. Проще говоря - сайт для раскрутки сайтов.
Да, только раскручивают они вовсе не авторов. Так что и тезис о том, что пираты рекламируют писателей, оказывается ложным.
>>А кто сказал, что если мне понадобиться, я обращусь к юристу библиотеки? Господь с вами, я знаю, где обитают специалисты.
>Я, вообще-то, говорил не про вас, а именно что про библиотеки, которые якобы страдают от того, что с их книг сняли копии.
Понимаете ли, в чем дело. Библиотеки страдают не от того, что не могут оплачивать хороших юристов, хотя да, не могут. Проблема в самом законодательстве по авторскому праву. Автора оно совершенно не защищает, а вот работу библиотек серьезно осложняет. Мы еще ничего, хорошо отделывались, хотя что такое прокурорская проверка библиотека знает. И проверки эти организовывало вовсе не авторское общество, а читатели-энтузиасты. То им казалось, что кто-то лишнюю страницу скопировал, то диск показался подозрительным. И я уже упоминала одну библиотеку (только не у нас, а в Москве), руководство которой оказалось в очень неприятном положении, потому что там разрешали читателям брать диски домой. Делать это запрещено, хотя с читателей брали подписку о том, что они не будут копировать диски. А знаете, какие правила предоставления диссертаций? Это вообще песнь.
Поэтому когда люди начинают сравнивать реальные библиотеки с пиратскими, лично у меня это вызывает немалое раздражение, потому что я-то знаю, в каких условиях работает библиотека, что она может, а что не может, и какие будут последствия при нарушениях.
>>649.Рыжий Тигра
>>>643.Белова Юлия Рудольфовна
>>>>638.Сэй Алек
>> Скажите, что мешает людям читать текст на странице автора?
>Физически неудобно.
Иными словами, вам мало текста, вам надо, чтобы он был подан на блюдечке с золотой каемочкой.
>> Сейчас я расскажу, что у пиратов является правилами хорошего тона. Сегодня увидела. Смотрю, очередная библиотека предлагает скачать мой роман (на этот раз дописанный). Ладно, думаю, посмотрю, в каком виде они мне его предлагают. Нажимаю кнопку "скачать" и появляется у меня замечательная табличка,
>Где? Ссылку, плиз! Пойду с ними поговорю...
А смысл? Думаете, они застыдятся и скажут, что больше так не будут? Не верю.
Кстати, на Либрусеке тоже есть чудесный перл: 1. Библиотека расположена в Эквадоре и функционирует по законам Эквадора. Если использование представленной литературы противоречит законодательству вашей страны, воздержитесь от такового.
>> незаконные произведения.
>А это что такое? "Незаконные числа"
Вы опечаток не видели? Незаконченные произведения. Впрочем, по правилам того же Либрусека -- они действительно незаконные. Но все равно размещаются.
>> Проблема в другом. Пираты берут без спроса, в том числе и
>(фыркает) Крайне рекомендую обзнакомиться: (копия: ).
Да не интересны мне эти сказки!
>>651.Nazgul
>С каждым годом книги и так становятся всё хуже, безо всякой химии.
>Дореволюционные издания - немного пожелтели, довоенные - сильно пожелтели, а многие книжки конца 80-х годов - рассыпаются сами.
Еще бы, их печатали с нарушением технологий.
>Про пергамент и папирус, способные пережить тысячелетия, забыли.
Так бумага до второй половины 19 века тоже была качественной. Там основа была другая -- не древесина.
>>658.Ника
> Люди не всегда читают текст на странице автора, а идут на Либрусек или Флибусту по одной простой причине - они вообще не знают, что такое СИ.
Ника, если бы Либрусек и Флибуста спрашивали разрешение авторов, размещали бы у себя произведения тех, кто дал бы на это согласие (а такие бы обязательно были) и ссылки на тех авторов, которые разрешения не давали, все было бы хорошо, про них бы никто и слова дурного не сказал. Но они предпочли другой путь. Ну что ж, каждое действие имеет свое противодействие.
>>Сейчас я расскажу, что у пиратов является правилами хорошего тона. Сегодня увидела. Смотрю, очередная библиотека предлагает скачать мой роман (на этот раз дописанный).
>Это не пираты. Это жулики. Еще неизвестно, чего вы со скачиванием приобретете.
Но, Ника, а пираты то кто? Мальчики из церковного хора, что ли?
>Система гонораров, если и рухнула, то не из-за пиратов.
А я и не говорю, что из-за пиратов. Я просто констатирую факт разрушения системы. Но от того, что старая система рухнула, это не значит, что все принадлежит всем.
>Что значит искажают текст?
Да вот то и значит. Ис-ка-жа-ют! Портят. Путают аннотации и названия глав. Не в то место помещают эпиграфы. Не замечают авторскую аннотацию и вместо нее пишут другую, которая не соответствует тексту. Неправильно определяют жанр. А кое кто ухитряется даже потерять все тире и дефисы -- последнее меня убило окончательно. И таких бестирешных и бездефисных текстов не менее десятка.
> Что значит искажают информацию об авторе? Ведь откуда-то они ее берут?
Берут. Только вот у людей в жизни бывают изменения и на своей странице авторы это отражают -- а там следить за этим некому. А иногда предоставляют и просто ошибочную информацию.
> Хамят все или отдельные представителе?
Я не проводила выборку и не подсчитывала, какой процент от пользователей Либрусека составляют хамы, но вот что шума от них много это точно. Любимые темы: 1. СИ это дерьмо.
Правда, возникает вопрос, если дерьмо, зачем тащите? 2. сишницы это ужас-ужас -- нечего их читать.
Хорошо, не читайте, неужто кто-то заставляет? 3. Эта бездарность имеет наглость требовать, чтобы его/ее творение убрали! Не дождется!!!
Может, если бездарность, так все же удовлетворить просьбу человека и не портить свой утонченный вкус? И автор будет доволен, и вы спасетесь. Нет, не желают спасаться, видимо, мазохисты.
Ну и так далее.
>>659.Ника
>Единственный вопрос, на который у меня нет ответа - зачем люди выкладывают неизданные произведения сами в сеть, а потом жалуются, что оно расползлось куда не надо? Держи у себя в компе, шли в издательство
Да затем, что старая издательская система рухнула. Все -- ее нет. И будет еще хуже.
>Ну вот я сейчас выйду в парк, положу на лавки книги, а потом начну ругаться - одной приделали ноги, две другие на других лавках, а третью вообще на газоне забыли. Я идиоткой буду или где?
Знаете, в мое детство -- это были 1970-е годы, никто бы книги не утащил, хотя читать любили много больше, чем сейчас. Еще бы за вами бежали со словами, что вы книжку забыли. Видимо, наше общество действительно глубоко больно, если считает это чем-то странным.
663. 2012/07/08 01:51 >>660.)
>>>658.Ника
>От вас ничего не требовали, потому что вы читатель. А хамское отношение там - к авторам.
Повторяю - речь шла о том, что пираты этим занимаются небескорыстно. Я так понимаю, эту корысть надо с кого-то получить - с меня не получили.
Хамское отношение - дело сложное. Я видела массу никому неизвестных авторов с воплями - снимите это немедленно. Им устало отвечали, что уже в FAQ стоит объяснение - что попало в библиотеку через их поклонников, то пропало. Из принципа не удаляют. Если черновой вариант - пришлите чистовой, удалим. Если не та информация об авторе - пришлите, поправим. Вот принцип такой у библиотеки - даром и всем.
>А вы не говорите о том, чего не знаете. Вот вам "заявка" представителя Флибусты:
Ну вы знаете, что идиотов полно везде, а в русском интернете - особенно. В любой дискуссии. В каждом копирайтосраче находится гражданин, которые орет, что писатель должен быть голодным. У меня сразу появляется глубоко личное желание посадить его на диету и заставить работать. Но, может, не будем подпадать под эффект галогеновой лампы? Ведь лучше на здравых людей смотреть.
>И кто его осудил? Один из читателей в комментах, и все. А еще можете посмотреть на то, как приветствуют авторов на форумах Флибусты. Особенно когда автор просит удалить неудачное произведение.
Я уже вам озвучивала принцип Флибусты. Я помню два срача - эпических. У некой авторши Карстов сперли эротическую прозу с ее личного сайта. Сперли, клянусь, видимо поклонники. Ибо никто ее знать не знал. Мат стоял лихой - со стороны автора. Флибустяне честно предложили убрать нафиг.
Помню известную авторшу, которая изобразила сатирически либрусек в своем произведении. Очень радовалась, что либрусек, если и сканирует произведение, окажется сами знаете где. Мат стоял у нее в дневнике, легкий срач разразился на либрусеке, куда пришла вторая известная автор, добавила матюгов таких, что заткнулась энная часть либрусековцев. Они писателей по- другому представляли. Дальше?
662. 2012/07/08 01:51 >>659.Ника
>Ну вот я сейчас выйду в парк, положу на лавки книги, а потом начну ругаться - одной приделали ноги, две другие на других лавках, а третью вообще на газоне забыли. Я идиоткой буду или где?
А вам не кажется, что описанное вами общество больно? И менять надо именно его?
Если вы положите книги на лавку в Вене или Нэшвилле - ничего с ними не будет. Конечно, если дождь не пройдёт.
Может, к такому положению дел и надо стремиться, а не поощрять воров словами "сами идиоты"?
PS. Реакция Сэя Алека показательна. Да, к сожалению многие, оправдывающие воров, считают больное общество нормальным :(
661. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 01:48 >>659.Ника
>Ну вот я сейчас выйду в парк, положу на лавки книги, а потом начну ругаться - одной приделали ноги, две другие на других лавках, а третью вообще на газоне забыли. Я идиоткой буду или где?
Замечательный по своей красочности и психологической доступности довод. Снимаю шляпу.
Геноссе :) из 660 коммента - вы выдрали текст из обсуждения не подумав о том, что убогих опровергать не принято.
660. )2012/07/08 01:36 >>658.Ника
>Я не знаю что там за хамское отношение и желание заработать - Флибуста от меня ничего не требовала
От вас ничего не требовали, потому что вы читатель. А хамское отношение там - к авторам.
>Если к автору обращаются с заявкой, дескать, радуйся, что тебя читают и дай книгу - такие граждане осуждаются и пиратами, сама видела. Единственный ответ, который дают авторам в ответ на скандалы - информация для читателя должна быть доступна.
А вы не говорите о том, чего не знаете. Вот вам "заявка" представителя Флибусты:
361. Поддерживающий 2012/07/06 04:37 ответить
Не поленился придти и сказать спасибо. Нет, ну хоть кто-то на Си додумался до светлой мысли! А то возомнили, будто пишут шедевры, права качают. Кто тут писатель? Писатели на Си не сидят. Так их: такое должно быть бесплатно. И пусть радуются, что читают. Надо вообще запретить таким издаваться. Раз уж считают, что творят искусство, пусть принадлежит народу. Пусть сами заливают, а мы милостиво почитаем, если читаемо.
И кто его осудил? Один из читателей в комментах, и все. А еще можете посмотреть на то, как приветствуют авторов на форумах Флибусты. Особенно когда автор просит удалить неудачное произведение.
659. 2012/07/08 01:34 >>648.Ша
>>>642.Ника
>Полностью с Вами согласна.
>Очень склочные высказывания по этой теме. Казалось бы, чего уж проще? Не хочешь, чтобы тебя распространяли бесплатно - не выкладывай в открытый доступ, выложил - не ищи виноватых и не возмущайся, что сперли, чтобы не выглядеть лицемером.
Единственный вопрос, на который у меня нет ответа - зачем люди выкладывают неизданные произведения сами в сеть, а потом жалуются, что оно расползлось куда не надо? Держи у себя в компе, шли в издательство, а уж потом - а кстати, неизвестно, сопрут ли.А так народ лихо пользуется бесплатным сайтом, получает срез аудитории, отклики, психологические бонусы, плюс пытается всех в шеренги построить.
Ну вот я сейчас выйду в парк, положу на лавки книги, а потом начну ругаться - одной приделали ноги, две другие на других лавках, а третью вообще на газоне забыли. Я идиоткой буду или где?
658. 2012/07/08 01:29 >> [643.Белова Юлия Рудольфовна
>Скажите, что мешает людям читать текст на странице автора? Кто-то запрещает? Нет. Требует деньги? Нет. Так в чем дело? Уже неоднократно говорилось -- авторам не нравится хамское потребительское отношение пиратов, раздражает инфантильное заявление "А я это хочу", смешанное с беспардонным желанием заработать на чужом труде. Сплошь и рядом тащат далеко не бескорыстно. Бескорыстия требуют только от автора, а потом удивляются, почему авторы начинают закрывать свои страницы и предоставлять свои труды исключительно по подписке. Да потому что надоедает наглость!
Простите, что вмешиваюсь. Попытаюсь прояснить реальную ситуацию с точки зрения исключительно читателя. Я не писатель, не завсегдатай сетевых библиотек. Люди не всегда читают текст на странице автора, а идут на Либрусек или Флибусту по одной простой причине - они вообще не знают, что такое СИ. Они не пишут, поймите, они приходят почитать в библиотеку, где есть все - и классика, и новые произведения, и еще не изданные. Работает сарафанное радио. Мне встретилось за прошлый год энное количество граждан, которые не знали, что кроме Либрусека еще есть и Флибуста.
Я не знаю что там за хамское отношение и желание заработать - Флибуста от меня ничего не требовала, ни копейки, а я покупала книги тех авторов, которые мне нравились. Все сайты, которые начинают драть деньги за то, что лежит бесплатно - наживаются на чужом труде. Кроме Либрусека и Флибусты знаю лишь один сайт- HL 2 - которые вроде делают сами, но скачать можно лишь по инвайту. Если к автору обращаются с заявкой, дескать, радуйся, что тебя читают и дай книгу - такие граждане осуждаются и пиратами, сама видела. Единственный ответ, который дают авторам в ответ на скандалы - информация для читателя должна быть доступна.
>Сейчас я расскажу, что у пиратов является правилами хорошего тона. Сегодня увидела. Смотрю, очередная библиотека предлагает скачать мой роман (на этот раз дописанный).
Это не пираты. Это жулики. Еще неизвестно, чего вы со скачиванием приобретете.
>А проблема и не сводится к гонорару. Я сразу сказала, что система гонораров рухнула. Проблема в другом. Пираты берут без спроса, в том числе и незаконные произведения. Они ухитряются искажать чужой текст. Они берут не только произведения, но и информацию об авторах и частенько она тоже искажается. При этом они еще и хамят. Ну и как после этого к ним относиться?
Система гонораров, если и рухнула, то не из-за пиратов. Что значит искажают текст? При мне разборки были между членами Флибусты из-за вандализма, причем без участия автора. Что значит искажают информацию об авторе? Ведь откуда-то они ее берут? С тем же успехом в Википедии можно что угодно выложить. Хамят все или отдельные представителе? Мне авторы такие попадаются, но я не горю их всех в один лагерь записать.
657. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 01:26 >>655.Рыжий Тигра
>Авотфиг!
Это пичалько. Но, повторюсь, мысль здравая.
Печатать мои опусы на такой краске - я лишь бы приветствовал.
>>653.Nazgul
>Тут многое зависит от коньюктуры и развития химии.
>Дореволюционные книги тоже печатали на разной бумаге. Думаю, что самые дешевые просто до нашего времени не дожили.
Ну, это был мягкий переплет на газетной бумаге...
>А вот СПЕЦИАЛЬНО закладывать в носитель информации программируемую самоликвидацию - мерзость. Пахнет "1984" Оруэла в худшем варианте.
Много что и много чем пахнет. Но ты, как ученый, должен быть прагматиком. Сколько раз перечитается книга Лены Попкиной "Мэри фон Сью в тридевятом кайзерстве"? Да нисколько. А дерево на книги идёт.
Так отчего книги-однодневки не печатать так, при нормально обеспеченном сборе макулатуры? В конце-концов, это затраты переработчиков на удаление графита снизит. Или что там удаляют?
656. 2012/07/08 01:22 >>649.Рыжий Тигра
>>>643.Белова Юлия Рудольфовна
>> Пираты берут без спроса
> (копия: ).
Забыл сказать: это история уникального на Либрусеке случая - книгу удалили по требованию автора. Несколько лет после этого в либрусековском фольклоре держалось слово "луговые касторфы"; так что если так кого обзовут - прошу не обижаться. :-(
655. 2012/07/08 01:19 >>650.Сэй Алек
>>>644.Рыжий Тигра
> надеюсь, краска хоть две недели держится. Мало ли какой форс-мажор у покупателя
Авотфиг! За две недели мало ли кому он книгу ещё даст почитать. Нехрен. Сутки - и хватит. Неча страницы заранее перелистывать. А если не успел - раскрыл, отложил и забыл или иная какая трабля приключилась, - не треснет, пойдёт ещё раз купит.
См.тж.: Я.Зайдель "И во прах обратишься". Весьма рекомендую!
653. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/08 01:18 Тут многое зависит от коньюктуры и развития химии.
Дореволюционные книги тоже печатали на разной бумаге. Думаю, что самые дешевые просто до нашего времени не дожили.
А вот СПЕЦИАЛЬНО закладывать в носитель информации программируемую самоликвидацию - мерзость. Пахнет "1984" Оруэла в худшем варианте.
652. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 01:12 >>651.Nazgul
Нет, ну ты не прав. Большинство книг это не нетленки на века. Стоит ли на века в них впечатать шрифт, или лучше организовать под такое дело внятный прием макулатуры?
И никто не запрещает часть тиража печатать как "нетленки".
И, кстати, не согласен с тобой. Воспоминания посла Комнина о Распутине дореволюционного издания были у меня довольно желты (дал почитать другу, а он возьми и сядь на четверть века - выйдет, спрошу о пожелтении), а книги 90-х годов ни одна не пожелтела, хотя и бумага, вроде бы, гуано...
651. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/08 01:07 Вы звери!
С каждым годом книги и так становятся всё хуже, безо всякой химии.
Дореволюционные издания - немного пожелтели, довоенные - сильно пожелтели, а многие книжки конца 80-х годов - рассыпаются сами.
Про пергамент и папирус, способные пережить тысячелетия, забыли.
Ужо придет "писец", ужо попишете вы все на глиняных табличках...
650. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 00:53 >>644.Рыжий Тигра
А вот это, кстати, очень разумный ход. Но, надеюсь, краска хоть две недели держится. Мало ли какой форс-мажор у покупателя наступил...
649. *2012/07/08 00:50 >>643.Белова Юлия Рудольфовна
>>>638.Сэй Алек
> Скажите, что мешает людям читать текст на странице автора?
Физически неудобно. "Комп с собой в сортир не утащишь" ((L), кажется, Лукьяненко). А "бука" далеко не каждая .shtml читает. :-((((((
> Сейчас я расскажу, что у пиратов является правилами хорошего тона. Сегодня увидела. Смотрю, очередная библиотека предлагает скачать мой роман (на этот раз дописанный). Ладно, думаю, посмотрю, в каком виде они мне его предлагают. Нажимаю кнопку "скачать" и появляется у меня замечательная табличка,
Где? Ссылку, плиз! Пойду с ними поговорю...
> незаконные произведения.
А это что такое? "Незаконные числа" знаю (например, число e до 757-го знака является незаконным, т.к. представляет собой один из вариантов представления программы DeCSS для взлома защиты DVD'ей - сам нью-йоркский судья Каплан такую постанову вынес), а что такое "незаконное произведение"?
> Проблема в другом. Пираты берут без спроса, в том числе и
(фыркает) Крайне рекомендую обзнакомиться: (копия: ).
648. Ша2012/07/08 00:50 >>642.Ника
>Статья мне действительно понравилась - поскольку, похоже, многим авторам придется честно ответить на вопрос - а зачем я пишу? Судя по эмоциями, не всем хочется отвечать честно.
Полностью с Вами согласна.
Очень склочные высказывания по этой теме. Казалось бы, чего уж проще? Не хочешь, чтобы тебя распространяли бесплатно - не выкладывай в открытый доступ, выложил - не ищи виноватых и не возмущайся, что сперли, чтобы не выглядеть лицемером.
Если б все так поступали, меньше б было шума, что писательский уровень упал.
647. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 00:48 >>643.Белова Юлия Рудольфовна
>>>638.Сэй Алек
>>А вообще, давайте быть честны хоть перед самими собой. Классическая форма воровства - у меня пропало, где-то появилось.
>Какая классическая форма? Мир изменился и формы воровства тоже. Я понимаю, что очень неприятно осознавать некоторые вещи -- но приходится.
Однако уголовный кодекс, который так призывал чтить Остап Ибрагим Мария Бендер-бей всё ещё считает так же, как и я. :-)
>
>> При копировании текста, ДОБРОВОЛЬНО выложенного в сеть, у автора ничего не пропадает. Недополученные гонорары, говорите? смешно, да-с.
>Скажите, что мешает людям читать текст на странице автора? Кто-то запрещает? Нет. Требует деньги? Нет. Так в чем дело? Уже неоднократно говорилось -- авторам не нравится хамское потребительское отношение пиратов, раздражает инфантильное заявление "А я это хочу", смешанное с беспардонным желанием заработать на чужом труде. Сплошь и рядом тащат далеко не бескорыстно. Бескорыстия требуют только от автора, а потом удивляются, почему авторы начинают закрывать свои страницы и предоставлять свои труды исключительно по подписке. Да потому что надоедает наглость!
А всегда ли легко найти страницу автора? Я страшную вещь скажу - большинство, или как минимум, добрая часть авторов, которая завела себе личный сайт, делают их так, что найти там хоть что-то практически невозможно. Учтем при этом и людей, которые, как и я, по своим причинам не пользуются соцсетями. У меня нет, условно говоря, странички на ЖЖ, я не знаком с тамошним, мягко говоря, своеобразным интерфейсом. Даже если я найду нужного мне автора, который скорее всего скрывается под никнеймом, то найти у него выложенную книгу я смогу вряд ли.
>
>>Единственное, с чем соглашусь с глубоко мною уважаемым Владимиром Ильичём Контровским ака Старый Матрос, это с тем, что по заявке автора пиратам стоило бы убирать тексты.
>Но вместо этого они начинают хамить.
Не перевелись ещё на Руси чудаки на букву "М", что тут скажешь?
>
>>Внятные пираты оставляют на головной странице сайта своё мыло - мол, если считаешь, что твоё право нарушено, свяжись, мы и снимем.
>На Либрусеке я такого не видела, а это крупнейшая пиратская библиотека. Признаться, я вообще не видела описанных вами "внятных пиратов".
Либрусек - песня отдельная. Внятного пирата, навскидку, приведу:
>
>>Это, я повторяюсь, становится правилом хорошего тона.
>Как думаете, что это было?
Это был закос под правокорректность. Проще говоря - сайт для раскрутки сайтов.
>А кто сказал, что если мне понадобиться, я обращусь к юристу библиотеки? Господь с вами, я знаю, где обитают специалисты.
Я, вообще-то, говорил не про вас, а именно что про библиотеки, которые якобы страдают от того, что с их книг сняли копии. Уверен, что лично Вы, найдете специалиста получше.
645. %2012/07/08 00:46 >>644.Рыжий Тигра
>>>627.%
То есть вы меня поддерживаете в том, что опус не частная собственность скачавшего. Именно сам изначальный опус, а не диск с его копией. Я только по этому пункту с товарищем спорил, а не доказывал, что он украл.
Всё верно говорите: права у автора остались.
644. *2012/07/08 00:36 >>627.%
> гениальный вопрос: чужой опус - ваша собственность? {...} где документы на опус? Нету?
Документы остались там же, где и были. Экземпляр текста остался там же, где и был. Берёшь экземпляр текста, берёшь документ на него и в издательство. Если не затруднит - процитируй ответ издательства сюда, интересно же.
Между прочим, пока тут идёт вселенский хай, в Аргентине нашли остроумный выход (скорее всего, идею спёрли из романа С.Львова "Седьмой ход", 1963):
643. 2012/07/08 00:35 >>638.Сэй Алек
>А вообще, давайте быть честны хоть перед самими собой. Классическая форма воровства - у меня пропало, где-то появилось.
Какая классическая форма? Мир изменился и формы воровства тоже. Я понимаю, что очень неприятно осознавать некоторые вещи -- но приходится.
> При копировании текста, ДОБРОВОЛЬНО выложенного в сеть, у автора ничего не пропадает. Недополученные гонорары, говорите? смешно, да-с.
Скажите, что мешает людям читать текст на странице автора? Кто-то запрещает? Нет. Требует деньги? Нет. Так в чем дело? Уже неоднократно говорилось -- авторам не нравится хамское потребительское отношение пиратов, раздражает инфантильное заявление "А я это хочу", смешанное с беспардонным желанием заработать на чужом труде. Сплошь и рядом тащат далеко не бескорыстно. Бескорыстия требуют только от автора, а потом удивляются, почему авторы начинают закрывать свои страницы и предоставлять свои труды исключительно по подписке. Да потому что надоедает наглость!
>Единственное, с чем соглашусь с глубоко мною уважаемым Владимиром Ильичём Контровским ака Старый Матрос, это с тем, что по заявке автора пиратам стоило бы убирать тексты.
Но вместо этого они начинают хамить.
>Внятные пираты оставляют на головной странице сайта своё мыло - мол, если считаешь, что твоё право нарушено, свяжись, мы и снимем.
На Либрусеке я такого не видела, а это крупнейшая пиратская библиотека. Признаться, я вообще не видела описанных вами "внятных пиратов".
>Это, я повторяюсь, становится правилом хорошего тона.
Сейчас я расскажу, что у пиратов является правилами хорошего тона. Сегодня увидела. Смотрю, очередная библиотека предлагает скачать мой роман (на этот раз дописанный). Ладно, думаю, посмотрю, в каком виде они мне его предлагают. Нажимаю кнопку "скачать" и появляется у меня замечательная табличка, где сказано, что скачивание чужого текста является нарушением авторских прав, а они авторские права уважают, поэтому не предоставят чужой текст, зато дадут две ссылки, где читатель роман сможет скачать. Это были ссылки на две другие пиратские библиотека, а не на мою страницу. Посмотрела я на эту табличку и задумалась, то ли эта та простота, которая хуже воровства, то ли особо утонченное издевательство. Как думаете, что это было?
>>640.Сэй Алек
>Да я и не волнуюсь. Мне просто за правовое обеспечение наших вивлиофик обидно стало.
А кто сказал, что если мне понадобиться, я обращусь к юристу библиотеки? Господь с вами, я знаю, где обитают специалисты.
>>642.Ника
>Но с какого фонаря все авторы решили, что они все поголовно могут жить на гонорары?
А проблема и не сводится к гонорару. Я сразу сказала, что система гонораров рухнула. Проблема в другом. Пираты берут без спроса, в том числе и незаконные произведения. Они ухитряются искажать чужой текст. Они берут не только произведения, но и информацию об авторах и частенько она тоже искажается. При этом они еще и хамят. Ну и как после этого к ним относиться?
642. 2012/07/08 00:15 >>632.Ша
>Ай да Далин! Ай да сукин сын!
>Мне тоже всегда казалось, что настоящий писатель пишет не ради денег, но в наше корыстное время тяжело сознательно отказаться даже от мысли о гонораре. И потом грызет она де>Да и как-то позорно, мне кажется, своего ребенка сбывать за деньги.
Я тут тоже третий день наблюдаю за дебатами. Предыдущие были по поводу письма писателей.
Статья мне действительно понравилась - поскольку, похоже, многим авторам придется честно ответить на вопрос - а зачем я пишу? Судя по эмоциями, не всем хочется отвечать честно.
Я ничего не имею против того, чтобы авторы зарабатывали на своем творчестве. Не помню, чтобы Кинг или Пратчетт демонстративно отказывались от гонораров.
Но с какого фонаря все авторы решили, что они все поголовно могут жить на гонорары? Сейчас тиражи авторов падают, но количество выпускаемых авторов растет. Где же вас книжные магазины разместят? А если бы не интернет, большую часть того, что я читаю, я бы и не знала.
Вот где мне сейчас Далина купить - пять магазинов у метро, отродясь не видела.
641. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/07/08 00:13 Дело не в поколении, а в том, что мы живем на стыке нескольких (!) общественно-экономических формаций. Если для создания общественно полезного продукта, высокого уровня, в НЕОГРАНИЧЕННОМ КОЛИЧЕСТВЕ, достаточно усилий одного человека - это постиндустриал (коммунизм).
А если для получения других продуктов требуется разделение труда и товарно-денежные отношения, то это ещё индустриал (капитализм). Что радует, поскольку можно лишиться добра и без денег, в результате грабежа среди бела дня (здравствуй феодализм и право сильного).
Естественно, каждый норовит ухватить самые лакомые кусочки и отдать ближним весь неликвид с трудоемкостью. Надо работать над собой...
640. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 00:12 >>637.Белова Юлия Рудольфовна
>>>634.Сэй Алек
>>>>606.Белова Юлия Рудольфовна
>>Юлия Рудольфовна, Отбить такой иск может даже студент финального курса.
>Не волнуйтесь.
Да я и не волнуюсь. Мне просто за правовое обеспечение наших вивлиофик обидно стало.
639. %2012/07/08 00:11 На всякий случай, уточняю, что я не утверждаю, что вы совершаете кражу, вы просто пользуетесь чужой собственностью, а не присваиваете её себе. К слову, если это ваша собственность, вы автоматом делаетесь автором, т.е. пишите свои ФИО на обложке. А вот-тут это уже нарушение закона.
638. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 00:10 А вообще, давайте быть честны хоть перед самими собой. Классическая форма воровства - у меня пропало, где-то появилось. При копировании текста, ДОБРОВОЛЬНО выложенного в сеть, у автора ничего не пропадает. Недополученные гонорары, говорите? смешно, да-с. Кто и как рассчитал эту недополученность.
Единственное, с чем соглашусь с глубоко мною уважаемым Владимиром Ильичём Контровским ака Старый Матрос, это с тем, что по заявке автора пиратам стоило бы убирать тексты. Разные, знаете ли бывают ситуёвины. Иногда автор хочет прогнуться под издателя, иногда текст устарел ну и ты. пы.
Внятные пираты оставляют на головной странице сайта своё мыло - мол, если считаешь, что твоё право нарушено, свяжись, мы и снимем. Это, я повторяюсь, становится правилом хорошего тона. Так же как и со стороны автора такому благородному пирату выслать вылизанный текст. Но, поелику эта этика лишь рождается, мы, я думаю, не один бой с копипастерами и антикопипастерами увидим.
637. 2012/07/08 00:09 >>634.Сэй Алек
>>>606.Белова Юлия Рудольфовна
>Юлия Рудольфовна, Отбить такой иск может даже студент финального курса.
Не волнуйтесь. Если я решу потратить силы, время и деньги и предъявить кому-нибудь иск, я знаю, к каким юристам обращаться, и уж формулировать иск будут они.
636. * (Marlagram812@yandex.ru) 2012/07/08 00:07 >>625.Белова Юлия Рудольфовна
>>>624.permeakra
>>Кра́жа (ст. 158 УК РФ) - тайное хищение чужого имущества.
>Да, вы правы -- когда берут чужое открыто, это грабеж. Действительно, для пиратов и флибустьеров более приличный грех.
Совсем не юрист. Но так хочется уточнить...
Нарушение авторских прав не может быть, строго говоря, ни кражей, ни хищением - поскольку не имеется факта изъятия у владельца его имущества. Есть нарушение права распоряжения распространением этого имущества - что совсем другая история, особенно при отсутствии выгоды и общественной опасности.
635. %2012/07/08 00:06 >>631.permeakra
Да, вырастили поколение... Вас послушать, так писатели, художники, учёные и тп - к тому, что делают, отношения не имеют, почему-то то, что создали они, вы своей собственностью объявляете. А зачем им горбатититься, право слово, вы собственник - вы и делайте, производите. Потому как собственником становятся 2 путями: приобретая товар по договору или создав его и оформив доки.
634. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 00:02 >>606.Белова Юлия Рудольфовна
Юлия Рудольфовна, дорогая вы моя женщина, по поводу данного комментария могу сказать лишь одно - юристы вашей системы лохи непроапгрейженые. Отбить такой иск может даже студент финального курса.
633. 2012/07/08 00:00 >>628.permeakra
>>>625.Белова Юлия Рудольфовна
>Там в посте кусочек про хищение выделен. Цветом. Читайте, а?
Я читала. Но ваши... э... толкования не убеждают.
>>626.Nazgul
>Вынужден напомнить почтенному собранию, что юридические нормы во все времена были странными.
Вы можете, что угодно думать о законах, называть их странными, но раз они есть -- законы должны соблюдаться.
>Вы вот печетесь о нарушении авторских прав.
>Они нарушаются, если пираты выкладывают тексты под ЧУЖОЙ ФАМИЛИЕЙ.
Нет, не только.
Кстати, многие совершенно четко сказали, что если бы пираты вели себя иначе, спрашивали разрешение у авторов на размещение текстов, давали бы ПОЛНЫЙ контроль над авторским разделом и кроме того не хамили, возможно, многие дали бы разрешение на размещение своих текстов в библиотеках. Но пираты выбрали другой путь.
Знаете, в соответствии с нашим законодательством принуждение к соавторству рассматривается как плагиат. Так что принуждение к сотрудничеству в пиратских библиотеках является наглым и беспардонным нарушением авторских прав.
632. Ша2012/07/07 23:58 Ай да Далин! Ай да сукин сын!
Мне тоже всегда казалось, что настоящий писатель пишет не ради денег, но в наше корыстное время тяжело сознательно отказаться даже от мысли о гонораре. И потом грызет она денно и нощно.
Да и как-то позорно, мне кажется, своего ребенка сбывать за деньги.
Я не пишу, но активно читаю, и с тех пор, как вырос мой доход, начала часто задумываться о том, что нужно что-нибудь перечислять автору. С Вами, наверное, буду рассчитываться целый год.
А что бы я делала, если б в дни моей бедности все книги были платные?
Таково мое читательское мнение о книгах и прозе жизни.
631. (permeakra@gmail.com) 2012/07/07 23:59 >>630.%
>>>629.permeakra
>Ой, а я закон такой знаю. Как раз о нематериальной информации.
Так закон же, а не конституционное право. Поэтому его статус можно пытаться оспорить. Другое дело, что есть лоббисты Диснея, которые вполне конкретную форму этого закона насаждают по всему миру - поскольку см ранее про майки с микки-маусом, и пытаться оспорить можно сколько угодно - не получится, слишком большие деньги. Пока.
>>630.%
>>>629.permeakra
>И ещё раз повторяю: регулирует права не Конституция, не по ней судят. Эх, не покатят в суде ваши доводы, если вздумаете информацию бездумно присваивать.
Повторяйте сколько угодно. Конституция декларирует базовые права, которые должен защищать закон. Закон, противоречащий конституции, может быть оспорен.
А доводы мои не покатят, поскольку есть достаточно злое лобби, которое против. А независимого суда у нас нет и не будет.