390. 2012/07/06 14:10 387.КнязьМарса
>>Александр Сергеевич, 1956 года рождения, юрист, особый отдел,>>
>>
Я не Александр Сергеевич - поздравляю соврамши. Или привычка к халяве настолько развила у вас лень, что вам даже в лом нажать на мой ник? Впрочем, неважно, - хотите дальше (хотеть не вредно).
389. (keyson@list.ru) 2012/07/06 14:07 >>262.Леха
>>>251.Бурундук
>>Да, но у меня большие сомнения, что Янка покупает в Литресе :)
>
>Твое право. Я покупаю. После прочтения пиратки(не всегда). Бывало что напрямую к автору обращался с вопросом о ЯДеньгах и отнють не десятки скидывал. Но это так к слову.
>
>А теперь посмотрим на писателя который хочет реально зарабатывать писательством.
>Это по сути ИП Индивидуальный Предпрениматель. Что он должен в первую очередь сделать? Прикинуть план действий исходя из реалий мира.
>
>Будет там написание первой книги(с паралельной раскруткой себя любимого) а потом после написания половины второй предложение читателям скинуться. Или просто будет писать нигде не выкладывая а потом пойдет по издательствам - дело десятое.
>В плане обязательно должна учитываться(по хорошему использоваться) легкость копирования электронной информации.
>
>Он продумал и реализует. Может неудачно - предпринимательство рискованное дело. Это тоже реалия мира.
>Не продумал - ну чтож может и повезет.
Вот. Вы чётко сформулировали необходимость в издателях.
Дело писателя -- писать. Всё. Оно, конечно, можно изображать "и швеца, и жнеца, и на дуде игреца" -- почему нет? Сам напиши, сам отредактируй, сам откорректируй, сверстай, подбери иллюстрации (а ещё лучше -- нарисуй, ага), поработай за наборщика, печатника, грузчика, выкупи место на рынке для своего лотка и торгуй -- кто ж запретит-то? Вот только далее нет смысла жаловаться, что на собственно писательство ни времени, ни сил уже как-то это... маловато остаётся.
Специализация придумана не на пустом месте. Беда в том, что писание книг -- вопрос творческий или, выражаясь современным языком, креативный. Продажа же книг творческим вопросом не является, это коммерция. Хотя тоже дело креативное, ага. (Кстати, английский и англицизмы в родном языке мне не нравятся за эту вот подмену понятий: креативно -- чтоб никто на вора не подумал -- можно даже поллитру спереть у соседа по подъезду... в Бездну такой креатив).
Чтобы успешно торговать, талант нужен. Одна беда: требовать от писателя, чтобы он обладал сразу двумя сильно разнящимися талантами -- многовато будет. И мне, знающему буквально тысячи писателей, известен только один "самокрутный": Юрий Никитин. Коммерчески успешный, но всё же не гениальный, увы.
388. 2012/07/06 14:00 >>386.Doctor Moriarty
>>>383.Валин Юрий Павлович
>
>Неконструктивность - примета отнюдь не только читателя-флибустьера. На СИ подобного добра - выше крыши. Это в принципе - есть примета поколения и времени.
В принципе понятно, но некая загадочность все-таки имеется. Выяснив, что товар/продукт недоброкачествен, нормальный потребитель бежит в магазин или к изготовителю и начинает размахивать мышиной колбасой/развалившейся дрелью перед лицом непосредственного виновника. У свободных пиратов иначе: заглотив отвратительный текст, читатель-флибустьер начинает многословно и настойчиво доказывать таким же потребителям, что съел каку. Потом обречнно берет следующий текст, заранее морщиться...
Непосредственных обращений к производителю практически не наблюдаем. Нет, я понимаю, большинство пиратов глубоко интеллигентные, тактичные люди. Это и по комментам видно;)) Но странненько. Неужели в улучшении текстов никто не заинтересован?
>>>Возможно, для Вас будет открытием, но, помимо сантехников существуют профессии, связанные с компьютерными технологиями>>
>>>
>Возможно, для вас будет откровением, но мне это известно.
Я рад за Вас, если Вы знаете хотя бы это, Вы не безнадежны!
>Как говорят в Одессе, "купите на привозе гуся, выньте у него мозги.." и далее по тексту. Не надо песен про свободный обмен иныормацией: информация - это таблица логарифмов, курсы валют и телефоны девочек про вызову. Почему-то вузовские учебники пираты в своих библиотеках не размещают - к чему бы это, а?
Ну, раз Вы не признаете свою нетленку информацией, вероятно, это действительно так.
По поводу учебников - Вам уже указали.
>А вы что, так хорошо осведомлены потому, что сами замешаны в этом бизнесе, и я наступил вам на любимую мозоль? Простите, я не нарочно.
В теме, но не замешан. Этим надо заниматься, а я не настолько альтруист, и не испытываю такой потребности, хотя прекрасно понимаю тех, кто такую потребность испытывает, и бесконечно им признателен за ту работу, которую они выполняют.
А заявлять, что Мошков, Ларин или Стивер делали свои проекты ради получения прибыли от рекламы - просто смешно :-), Вы просто не в теме, поэтому над Вами и смеются.
>Опять дурака включаете? Я, кажется, ясно написал: зачем копировать и размещать на каком-то другом портале электронный текст, который уж есть в Сети (на Самиздате)? Какая в этом острая необходимость?
Не переживайте, не поняли сейчас - дойдет со временем.
Повторенье - мать ученья :-)
>А мне пойти ли вам со своими соболезнованиями по известному адресу, а? Или по существу сказать нечего, так пытаетесь надеть маску небрежной снисходительности?
О, судя по тому, как хорошо Вам известен адрес, Вы часто там бывали).
На сказанное по существу Вы не отвечаете, предпочитая посылать собеседника, ведь это гораздо приятнее, а в этих наших интернетах еще и (почти всегда ) безопасно.
>... никакого логического смысла в копировании литературного произведения куда-то ещё (не к себе на читалку, а в Интернет) нет - разве что деньжат срубить по-лёгкому.
Если долго повторять, что на Вашей нетленке пират денег не заработает, думаю, дойдет и до Вас. Желающие заработать либо распространяют порнографию, либо пытаются продавать скопированное, либо пишут Винлокеры.
То, что до Вас еще не дошло - не заслуга Вашего исключительной мощи интеллекта, а лень сетевого сообщества.
>Я уже сказал, куда вам пойти с вашими советами. И ее забалтывайте демагогией суть моего высказывания (даже если она вам серпом по одному месту).
Вы знаете, у коммерчески успешного грузчика и слесаря Юрия Никитина троллить получается гораздо интеллигентней, нежели у Вас.
>Какое ваше собачье дело, чего хочу я?
Пока Вы держите свои хотелки при себе, и не пытаетесь переделать окружающий Вас мир согласно своим хотелкам - никакого.
Как только Ваши хотелки начинают мешать моим хотелкам - это уже мое собачье дело, и речь именно об этом. Вас гнобят за то, что Ваши хотелки противоречат хотелкам общества.
>Вы обо мне ну ни хера не знаете, а туда же - корчите из себя великого гуру.
Александр Сергеевич, 1956 года рождения, юрист, особый отдел, думает, что может писать, злится, что из его литературных потуг вышло только то, что вышло - на мой взгляд, я знаю Вас достаточно. И я пытался читать Ваши произведения, честно пытался :-)
Но если ту же Попову, того же Далина я прочел с огромным удовольствием, то Ваше творчество - увы, я не мазохист.
Если посмотрите меня на Флибусте, то увидите, что об авторах я комменчу либо хорошо, либо ничего :-)
А здесь я Вас пинаю не как автора Ваших произведений, а как человека, который покушается на мои хотелки )
>С искренним удовольствием увольняю. Попутного ветра! :-)
Спасибо.
>>>Так может, не ворам и не осанна, а просто здравый взгляд на вещи?
>Ну, если для вас наживаться на воровстве - это нормально, тогда говорить мне с вами абсолютно не о чем.
Кто о чем, а лысый - о расческе. Не наживаются пираты на Вас, не наживаются. Разве на Ваших трудах наживешься?!
Не, я за зарплату работаю. Воровать сейчас тяжело, проще эти деньги заработать )
>Успехов вам в вашем нелёгком труде. Вероятнее всего, именно такие как вы и хамят авторам, не желающим, чтобы их книги выкладывались где-то без их согласия, под прикрытием красивых слов о свободе информации.
Что Вы, как можно! Умоляю, если сможете - делайте Флибусту чище, избавьте от Ваших произведений! Я уж не рискну, все равно все на место вернут, а бан обеспечен.
>Действительно, какое свиноство - какой-то графоман не хочет, чтобы я на нём наживался! Да как он смеет, ничтожество! Вот такое обыкновенное кондово-жлобское хамство...
И опять он про наживу... Ей богу, всегда знал, что юристы жадные люди, но чтоб настолько....
386. (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/06 13:36 >>382.Старый Матрос
>381.Doctor Moriarty
>Колхоз - дело добровольное (только так). И я регулярно отношу один из авторских экземпляров моей очередной книги в нашу районную бумажную библиотеку - пусть читают.
Морально поступаете. И это замечательно, приятно, чёрт возьми, что традиционные ценности нашей страны не забывают и поддерживают. Но на фоне моральности отдельных писателей, авторов - категорическое антипиратство других авторов часто смотрится контрастно аморально, и тем вызывает естественное отторжение. Ну это я в философствование вдался.
>>383.Валин Юрий Павлович
>Не очень понятно, почему уважаемый читатель-флибустьер, прочтя несколько книг, не желает обратиться напрямую к автору на СИ и указать на многочисленные недостатки текстов, дабы посодействовать творческому и иному росту текстов. Неконструктивно как-то получается)))
Неконструктивность - примета отнюдь не только читателя-флибустьера. На СИ подобного добра - выше крыши. Это в принципе - есть примета поколения и времени. Мне доводится читать регулярно ЖЖшки профессиональных(!) кинокритиков, литературоведов... Особенно сваливших за бугор. Иисусе, такой вопиющей некомпетентности в собственной профессии и поверхностности суждений в сочетании с пафосным троллизмом - не всякий флибустовский камментовандал так сумеет.
385. 2012/07/06 13:36 383.Валин Юрий Павлович
>>Не очень понятно, почему уважаемый читатель-флибустьер, прочтя несколько книг, не желает обратиться напрямую к автору на СИ и указать на многочисленные недостатки текстов>>
>>
Да это-то как раз понятно. В пиратской библиотеке можно вылить ушат помоев (или просто плюнуть) на кого угодно и почувствовать себя крутым (все равно за это ничего не будет). А нормальные читатели появляются в разделах СИ-авторов, прочтя их творения на том же Либрусеке, - есть прецеденты.
384. (keyson@list.ru) 2012/07/06 13:28 >>203.Сэй Алек
>Лады. Флуд лонга, вита бревис!
>Господамы писатели и читатели, начинаем признаваться, кто лично сливал свои или чужии тексты пиратам.
>Я. Свои.
>Кто ещё признается?
Нет. Не был. Не привлекался. Не имею.
Меня много куда стащили, это да. И на либру, и на флибу, и ещё на неопознаваемые сайты -- в ассортименте, что многих возмутило, а мне по барабану. Хоть рукопись спереть возможно, да вдохновение -- фиг вам.
Но вообще кабы я сам пиратам свои тексты сдал, я бы уж аккуратнее это сделал. И разделы не попутал. И вообще.
383. 2012/07/06 13:24 Эссе замечательное. Прочитал с большим удовольствием. Спасибо, Максим Андреевич.
А к пиратам я без восторга отношусь. То, что читают бесплатно меня не смущает. Но бардак и хамство не нравится. Взяли текст, так пристройте нормально. Без дублей и прочей ерунды.
По критическим отзывам, хм... Не очень понятно, почему уважаемый читатель-флибустьер, прочтя несколько книг, не желает обратиться напрямую к автору на СИ и указать на многочисленные недостатки текстов, дабы посодействовать творческому и иному росту текстов. Неконструктивно как-то получается)))
382. 2012/07/06 13:13 381.Doctor Moriarty
>>Пардон за то, что может показаться вам навязчивостью :) но обратите внимание на то, что ваша реплика о том, что "пираты не выкладывают учебников" - увы, ложна. Пруфы вам привели. Спасибо за возможное внимание.>>
>>
Да, вы правы, а я ошибся. Бывает - никто не владеет истиной в последней инстанции (а истина рождается во встречном танковом бою, как говаривал маршал Жуков). :-)
>>P.S. И - "наживаться на воровстве" - в действительности существует ДВА вида т.н. пиратов. Одни занимаются торговлей, а другие - не имеют с пиратского ремесла ни копейки денег.>>
>>
Я написал, что чудаки существуют (см. мой стартовый комментарий). А свою позицию по отношению к размещению авторских текстов в Интернете я изложил в своём предыдущем комме. Колхоз - дело добровольное (только так). И я регулярно отношу один из авторских экземпляров моей очередной книги в нашу районную бумажную библиотеку - пусть читают.
381. (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/06 13:03 >>380.Старый Матрос
Пардон за то, что может показаться вам навязчивостью :) но обратите внимание на то, что ваша реплика о том, что "пираты не выкладывают учебников" - увы, ложна. Пруфы вам привели. Спасибо за возможное внимание.
P.S. И - "наживаться на воровстве" - в действительности существует ДВА вида т.н. пиратов. Одни занимаются торговлей, а другие - не имеют с пиратского ремесла ни копейки денег. Флибуста - классический пример. Смешивать один вид с другим - методологически неверно.
380. 2012/07/06 12:56 373.Михаил
>>...книга с моей обложкой продаётся Вами в сети.>>
>>
Так всё по-честному - вы у меня взяли текст, я взял сделанную вами обложку (для одной из семнадцати моих книг, которые выложены у меня на Литресе).
>>Так что, Владимир Ильич, не судите с наскоку, будьте добрее к нам, пиратам... :-)))>>
>>
О моей доброте и веротерпимости ходят легенды. :-) Мои книги есть в доброй сотне сетевых библиотек, и я никаких истерик по этому поводу не закатываю (помнится, вам я тоже предложил одну из моих книг добровольно). :-) Но я за то, чтобы к правам создателя произведения, в которое он вложил частичку души, относились бы с уважением. Не хочет человек, чтобы его нетленка висела, скажем, на Либрусеке - ну и не будет висеть, делов-то. А вот когда подобное требование встречается в штыки - это уже наводит на размышления.
Пы.Сы. Чисто конкретный случай. Ко мне обратились из Польши за разрешением перевести на польский язык и выложить на польском форуме АИ одну из моих книг, хотя никто не мешал им сделать это без вяких запросов. И я, конечно, разрешил - да ради бога.
379.Удалено написавшим. 2012/07/06 12:54
378. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 12:52 >>377.Doctor Moriarty
А большинство противников пиратов не в теме.
377. (max.borowsky@hotmail.com) 2012/07/06 12:51 >>376.Попова Надежда Александровна
>>>375.Старый Матрос
>>Почему-то вузовские учебники пираты в своих библиотеках не размещают - к чему бы это, а?
Исключительно благодаря пиратским библиотекам пополнил коллекцию отличными учебниками и монографиями по физике и математике. Советские издания, от 30х(!!!) до 80х. Отличные сканы. И раритеты, типа Мизнер-Торн-Уилер или Пенроуз-Риндлер. В коллекции уже более 200-т книг. Боюсь, что ув. Старый Матрос просто немного не в теме.
376. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 12:54 >>375.Старый Матрос
>Почему-то вузовские учебники пираты в своих библиотеках не размещают - к чему бы это, а?
Математический анализ. Интегралы.
Математический анализ. Ряды Фурье. Интегралы Фурье.
На поиск затрачена минута. С учетом, что Флибуста сегодня тормозит.
Еще несколько минут - и вуаля. Выбирайте.
> наживаться на воровстве
КАК наживается на воровстве тот, кто БЕСПЛАТНО выкладывает текст? КАК???!!!
375. 2012/07/06 12:41 370.КнязьМарса
>>...есть и другие мотивации, например "внутренняя потребность", о чем Вы и упоминаете. :-)>>
>>
Внутренняя потребность воровать и инаживаться на чужом труде? Как это мило! Такую потребность, несомненно, надо уважать, и преклонить перед ней колени! :-)
>>Возможно, для Вас будет открытием, но, помимо сантехников существуют профессии, связанные с компьютерными технологиями>>
>>
Возмжно, для вас будет откровением, но мне это известно. И не прикидывайтесь дурачком: вы прекрасно поняли (надеюсь), что я хотел сказать. А если не поняли - увы.
>>...а представители этих профессий зачастую исповедуют свободный обмен информацией>>
>>
Как говорят в Одессе, "купите на привозе гуся, выньте у него мозги.." и далее по тексту. Не надо песен про свободный обмен иныормацией: информация - это таблица логарифмов, курсы валют и телефоны девочек про вызову. Почему-то вузовские учебники пираты в своих библиотеках не размещают - к чему бы это, а?
>>Что касается денег... Не велики деньги взять доменное имя и хостинг. Реклама, как правило, их отбивает. Отмечу еще раз - отбивает, а не приносит прибыль. Даже если посещений нет, затраты вполне посильны.>>
>>
А вы что, так хорошо осведомлены потому, что сами замешаны в этом бизнесе, и я наступил вам на любимую мозоль? Простите, я не нарочно.
>>В библиотеках, к Вашему сведению, содержатся не только перепечатки с СамИздата.>>
>>
Опять дурака включаете? Я, кажется, ясно написал: зачем копировать и размещать на каком-то другом портале электронный текст, который уж есть в Сети (на Самиздате)? Какая в этом острая необходимость?
>>Не переживайте так,>>
>>
А мне пойти ли вам со своими соболезнованиями по известному адресу, а? Или по существу сказать нечего, так пытаетесь надеть маску небрежной снисходительности?
>>А что, после копирования на самиздате у кого-то что-то пропало? О ужас, ужас, ужас! Кто взял, положите на место!>>
>>
Ёрничаем? Знакомо... Сказать-то нечего - никакого логического смысла в копировании литературного произведения куда-то ещё (не к себе на читалку, а в Интернет) нет - разве что деньжат срубить по-лёгкому.
>>Ваш труд никто не воровал. К информации не применимы нормы материального мира. Не хотите, чтобы Вашу нетленку копировали - не выкладывайте в интернете, не показывайте никому, не отправляйте в издательства, не давайте читать, еще перепишут от руки, не дай бог. Хотите денег - смените профессию, оставьте писательство жаждущим славы, а не денег. Вы не Александр Сергеевич, и не Лев Николаевич, чтобы кормиться от пера. Никто не обещал Вам квартиру с машиной за каждый том. Если Вас душит жаба при произведении количества закачек на цену бумажного экземпляра - это Ваши личные проблемы, не имеющие отношения к реальному платежеспособному спросу на Ваши произведения. Недополученная прибыль не является убытками, а число закачек на цену - не является недополученной прибылью.>>
>>
Я уже сказал, куда вам пойти с вашими советами. И ее забалтывайте демагогией суть моего высказывания (даже если она вам серпом по одному месту).
>>Или Вы хотите получать деньги за Ваше говно?>>
>>
Какое ваше собачье дело, чего хочу я? Речь-то о другом. Вы обо мне ну ни хера не знаете, а туда же - корчите из себя великого гуру.
>>Увольте.>>
>>
С искренним удовольствием увольняю. Попутного ветра! :-)
>>Так может, не ворам и не осанна, а просто здравый взгляд на вещи?>>
>>
Ну, если для вас наживаться на воровстве - это нормально, тогда говорить мне с вами абсолютно не о чем. Успехов вам в вашем нелёгком труде. Вероятнее всего, именно такие как вы и хамят авторам, не желающим, чтобы их книги выкладывались где-то без их согласия, под прикрытием красивых слов о свободе информации. Действительно, какое свиноство - какой-то графоман не хочет, чтобы я на нём наживался! Да как он смеет, ничтожество! Вот такое обыкновенное кондово-жлобское хамство...
374. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/06 12:37 Чёй-та мы по кругу пошли. По третьему уже. :-)
На самом деле всё проще - есть два мнения:
1. Искуство (а кто из писателей не считает, пусть и в глубине души, активно это отрицая в общении, что он сеет разумное, доброе (или недоброе), вечное?) должно принадлежать народу
2. Каждый труд должен быть оплачен ака "Дайбаблабля"
С одной стороны, да, должен быть оплачен. Таки издавайтесь, никто не мешает, требуйте свой гонорар с издательства. Но не забывайте и о том, что с прочтения книги в публичной библиотеке вы ничего не поимеете.
Сетевые БЕСПЛАТНЫЕ библиотеки действуют по тому же принципу, что и обычные библиотеки, за указаной Рыжим Тигрой разницей - книгу одновременно может читать большее количество людей.
И, вот ведь ужас какой, многие публичные библиотеки имеют часть фонда абонемента, который передается на прочтение платно. Авторы, вы готовы по этому поводу судиться с библиотеками?
373. Михаил (wotti@list.ru) 2012/07/06 12:40
>>>366.Старый Матрос
Я один из тех, про кого вы пишите:
>// И обслуживают этот сайт люди - они все, по-вашему, трудятся за идею, а не за презренный металл? Или, может, они работают слесарями-сантехниками и водителями маршруток, а в свободное время (на общественных началах, сиречь бесплатно) делают своё благородное дело? Сомневаюсь//
Я делаю это ЕЖЕДНЕВНО, по НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ день на протяжении ЧЕТЫРЁХ лет.
Я ЗА ЭТО НЕ ПОЛУЧАЮ НИ КОПЕЙКИ, сударь. А пример моей работы есть на вашей страничке:
книга с моей обложкой продаётся Вами в сети. И Слава Богу - я только рад этому. Да и это явление не единично - есть несколько авторов на СИ. которые пользуются моими рисунками и файлами. Я только рад этому.
Так что, Владимир Ильич, не судите с наскоку, будьте добрее к нам, пиратам... :-)))
372.Удалено написавшим. 2012/07/06 12:33
371. feana2012/07/06 11:45 При наблюдении различных дискуссий по поводу 'пиратов', у меня возникли мысли, которыми хочу здесь поделиться. А именно, уточнить некоторые ньюансы со своей колокольни 'технаря'.
Я выделяю среди писателей, мнящих себя пострадавшими от пиратов, 2 группы по способу появления их произведений в библиотеке:
1. 'Я писал-писал, издал, а наглые пираты отсканировали (купили на Литресе), выложили в свободный доступ, тем самым я недополучил денег (с текущего тиража, возможных переизданий и т.п.)'. Тут позиция писателя хотя бы понятна и с точки зрения законодательства, и просто житейски: ведь автор делегировал право издания конкретному субъекту на определенных условиях (тираж, оформление и все дела). Хотя аргумент 'Чего писатель больше хочет: бабла срубить или в душах словом отпечататься?' тут все равно остается. Но об этом очень хорошо уважаемый автор статьи сказал, и мне не убавить, не прибавить.
2. Я же хочу рассмотреть вторую группу: тех, кто сам выкладывает свои произведения в сети на ресурсах со СВОБОДНЫМ ДОСТУПОМ, как, например СИ, а потом возмущается: 'Кто разместил на Флибусте? Я не разрешал!' Так вот, ответ на такие вопли всегда будет один: ты сам. Просто я вижу здесь прискорбное недопонимание того, что такое Интернет вообще вследствие некоторой архаичности мышления, а также нежелание подключать логику ко всем своим размышлениям, а не в отдельных случаях, когда вроде бы без нее уж никак не обойтись. Люди, сравнивающие свою страницу на СИ с квартирой, задайте себе вопрос: вы дверь в квартиру закрываете? Всех пускаете, или только по приглашению? Как после ответа вы можете сравнивать с ней ресурс со свободным доступом? Это не корректно с точки зрения элементарного здравого смысла. Конечно любой человек с явлением, в котором не разбирается, пытается провести хотя бы какие-то аналогии из известного ему, вписать в свой круг понимания. Как специалист в области информационных технологий советую воспринимать на этом уровне сеть как единый объект. Т.е. сбросив туда информацию в свободный доступ, вы больше на пути ее распространения повлиять не можете. Она улетела! Все! Может теперь оказаться где угодно: на других страницах, в кэше поисковиков. Это принцип такой у Интернета: свободный обмен информацией. Объективно. Не устраивает? Создавайте свои сайты с ограниченным доступом, пишите в сетевых дневниках - они позволяют создавать 'подзамочные' записи для ограниченного круга лиц. Тогда, если ваш опус 'всплывет' где то в сетевой библиотеке, вы перейдете в группу 1, и аргументы там будут уже соответствующие.
370. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2012/07/06 11:14 >>366.Старый Матрос
>Вопрос: вы и в самом деле думаете, что бесчисленные сетевые воры ... >Ими движет исключительно альтруизм? Я в такое не верю.
И правильно делаете :-)
Разумеется, ими движет эгоизм! Только не сводите эгоизм лишь к получению дохода, есть и другие мотивации, например "внутренняя потребность", о чем Вы и упоминаете. :-)
>Может, они работают слесарями-сантехниками и водителями маршруток, а в свободное время (на общественных началах, сиречь бесплатно) делают своё благородное дело? Сомневаюсь. Снять ежедневный урожай с одного только Самиздата (а это десятки произведений как минимум) - работа не для любителя.
Возможно, для Вас будет открытием, но, помимо сантехников существуют профессии, связанные с компьютерными технологиями, а представители этих профессий зачастую исповедуют свободный обмен информацией - это раз, и в состоянии за полчаса написать скрипт, который по расписанию будет обходить самиздат и сохранять новые вещи любимых авторов (а при необходимости - хоть весь портал) к себе, автоматом экспортировать в fb2 и загрузить в библиотеку, просто ради фана - это два. И таких людей не один, не два. Так что о затратах "всего рабочего времени" речь не идет. Тот же создатель флибусты тратит на нее всего пару часов в день. Многие телевизор больше смотрят. Остальное делает сообщество. При 300 тысячах читателей даже 1% выкладывающих хотя бы одну книгу хотя бы раз в месяц - уже 3000 книг в месяц!
Что касается денег... Не велики деньги взять доменное имя и хостинг. Реклама, как правило, их отбивает. Отмечу еще раз - отбивает, а не приносит прибыль. Даже если посещений нет, затраты вполне посильны.
Думаю, у каждого найдется не один знакомый, который тратит на пивасик или онлайн игры в разы больше.
>То есть один-два "чисто благородных" портала - это ещё куда ни шло (в концов концов, есть на свете чудаки), но десятки и сотни - нет, ни в коем разе.
А "чисто благородных" порталов с хорошей посещаемостью можно по пальцам руки пересчитать. Либру с самиздатом, либрусек, флибуста, либген. Все.
>И потом, а зачем вообще они нужны, эти сетевые библиотеки? Есть Самиздат, куда сами авторы выкладывают свои нетленки - читай не хочу, в авторском варианте, и совершенно бесплатно.
В библиотеках, к Вашему сведению, содержатся не только перепечатки с СамИздата.
А читателю один портал действительно удобнее, особенно если он содержит фишки вроде сохранения в fb2 и epub, отсутствующие на самиздате, адекватный поиск (на самиздате без гугла действительно сложно что-либо искать)
>Великий Гугль безошибочно выведет любого читателя на искомое - от того, что одна и та же книга выложена в одной сетевой библиотеке или в ста таких библиотеках, ровным счётом ничего не изменится (и для читателя, и для автора).
За всех читателей не обобщайте. Если авторам, может быть, и ничего не изменится, то что же Вы так переживаете?
А читателям удобнее. Плюс, поскольку проекты действительно держатся на доброй воле создателей, они иногда закрываются либо реорганизуются (Ларин, например, женился, после чего легализовал Либрусек :-) Лучше наличие копии на 100 ресурсах, целее будет.
>Хотя нет, автору такой вариант удобнее - он может знакомится с отзывами на свои произведения на одном портале, а не бегать по всей Сети.
Не переживайте так, всех отзывов популярному автору все равно не прочитать, а выборка на самиздате вполне репрезентативна.
>Какой смысл копировать текст на другой портал? Однако копируют, причём оголтело, уволакивая и отрывки, и незавершёнки. Зачем? Что, тоже для блага читающего человечества?
Именно, именно - для блага читающего человечества в лице себя любимого
>Всё просто как гвоздь: воруя чужой труд (да, да, воруя - если ты взял что-то чужое без спроса, это называется воровством), сетевые пираты зарабатывают на этом деньги.
А что, после копирования на самиздате у кого-то что-то пропало? О ужас, ужас, ужас! Кто взял, положите на место!
Ваш труд никто не воровал. К информации не применимы нормы материального мира. Не хотите, чтобы Вашу нетленку копировали - не выкладывайте в интернете, не показывайте никому, не отправляйте в издательства, не давайте читать, еще перепишут от руки, не дай бог.
Хотите денег - смените профессию, оставьте писательство жаждущим славы, а не денег. Вы не Александр Сергеевич, и не Лев Николаевич, чтобы кормиться от пера. Никто не обещал Вам квартиру с машиной за каждый том. Если Вас душит жаба при произведении количества закачек на цену бумажного экземпляра - это Ваши личные проблемы, не имеющие отношения к реальному платежеспособному спросу на Ваши произведения.
Недополученная прибыль не является убытками, а число закачек на цену - не является недополученной прибылью.
Что касается заработка пиратов. Если человек окупил хостинг - хорошо. Если он еще и заработал - вообще отлично, есть шанс, что не бросит библиотеку.
Если Ваши книги в его библиотеке не качают - о чем Вы беспокоитесь?
Если качают и комментируют - у Вас появились новые читатели, часть из которых сконвертируется в покупателей, если написана вещь, а не говно. Или Вы хотите получать деньги за Ваше говно? Увольте. И так было... чуть лапкой не наступил.
>Так может, не стоит петь осанну сетевым ворам?
Так может, не ворам и не осанна, а просто здравый взгляд на вещи?
Великое множество авторов никто бы не узнал вообще, если бы не интернет и самиздат.
Далин, Паоло Коэльо - кого на вскидку вспомнил - это понимают.
Зорич, Никитин - успешно торгуют своими книгами, несмотря на наличие их книг во всех пиратских библиотеках. Зоричи еще и свой магазин завели, напрямую продают, в обход издательств. Так может, работать надо, а не в комментах плакаться?
369. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 10:07 >>368.Пушкарева Любовь Михайловна
А идиотов везде полно. И среди СИшных авторов тоже, и среди СИшных читателей, и среди читателей на пиратских библиотеках. Разве это меняет тот факт, что благодаря им текст расходится по Сети, читалкам, по читателям? По вменяемым читателям, которые тоже есть и которых большинство.
А на Флибусте с Либрусеком просто есть одна гоп-компания человек из двадцати, которая таким манером обсуждает ВСЕХ. Их уже давно все выучили по именам, их все знают, и на них уже давно всем наплевать. Это просто кучка обсуждателей, которым некуда себя деть, нечем занять и которые чешут об авторов свое ЧСВ. Но кроме них - есть читатели. Много читателей.
368. (LemurStateg@gmail.com) 2012/07/06 09:57 >>366.Старый Матрос
Спасибо.
ППКС.
А вообще странно, что наш Макс свет Андреевич столь чуткий к слову и его смыслам. Спутал сетевые библиотеки и пираство.
На нормальных сетевых ресурсах автор размещает произведения сам (бесплатно) или дает согласие на размещение. А пираты - воры. Причем оголтелые и плюющие в лицо автору.
П.С. Недавно в Балагнчике давали ссыль на обсуждение на либрусе некоей ЖЮФ книги и авторши. Авторша может быть сколь угодно дурой, но матерное!!! высказывание одного из "обсуждающих" "выложила на СИ а теперь возмущается что утащили" квинтесенция проблемы пиратства. На мой взгляд.
367. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 09:25 >>366.Старый Матрос
>Остановлюсь только на одном аспекте, который почему-то до сих пор не привлёк внимания ни ярых поклонников, ни непримиримых противников сетевого пиратства.
Ошибаетесь, здесь эта тема со всех сторон и в разных ракурсах теребится уже второй день.
366. 2012/07/06 09:20 Да сохранят пиратов небеса, говорите? Ну-ну...
Не будут вдаваться в детали (хотя сказать мне есть что, и немало). Остановлюсь только на одном аспекте, который почему-то до сих пор не привлёк внимания ни ярых поклонников, ни непримиримых противников сетевого пиратства.
Вопрос: вы и в самом деле думаете, что бесчисленные сетевые воры сплошь "благородные" и занимаются своим не слишком честным делом исключительно ради того, чтобы облагодетельствовать читающее человечество? Ими движет исключительно альтруизм? Я в такое не верю.
Человек занимается чем-то в двух случаях: по внутренней потребности и для извлечения материальной выгоды. Так вот первый вариант к сетевым пиратам неприменим - неоткуда взяться в нашем гнилом мире такому количеству подвижников (подтверждением этого тезиса является тот факт, что как-то не наблюдается меценатов, издающих за свой счёт книги авторов, дабы дать оным авторам возможность невозбранно сеять разумное, доброе, вечное).
Дорого, скажете вы? Так сетевой портал-сайт (тот же Либрусек) - это удовольствие тоже небесплатное, далеко не (компьютер-сервер стоит денег). И обслуживают этот сайт люди - они все, по-вашему, трудятся за идею, а не за презренный металл? Или, может, они работают слесарями-сантехниками и водителями маршруток, а в свободное время (на общественных началах, сиречь бесплатно) делают своё благородное дело? Сомневаюсь. Снять ежедневный урожай с одного только Самиздата (а это десятки произведений как минимум) - работа не для любителя. Да и что этот любитель есть будет, коли всё его рабочее время посвещено бесплатному труду на благо человечества?
Значит, деньги есть: либо деньги приносит сам пиратский сайт (там, между прочим, рекламных баннеров понатыкано, а народ, привлечённый халявой, на эти сайты валом валит), либо это занятие кто-то спонсирует (либо тоже ради выгоды, либо ради других целей, но также далеко не альтруистических - этот вариант мы уже разбирали). То есть один-два "чисто благородных" портала - это ещё куда ни шло (в концов концов, есть на свете чудаки), но десятки и сотни - нет, ни в коем разе.
И потом, а зачем вообще они нужны, эти сетевые библиотеки? Есть Самиздат, куда сами авторы выкладывают свои нетленки - читай не хочу, в авторском варианте, и совершенно бесплатно. Великий Гугль безошибочно выведет любого читателя на искомое - от того, что одна и та же книга выложена в одной сетевой библиотеке или в ста таких библиотеках, ровным счётом ничего не изменится (и для читателя, и для автора). Хотя нет, автору такой вариант удобнее - он может знакомится с отзывами на свои произведения на одном портале, а не бегать по всей Сети. Какой смысл копировать текст на другой портал? Однако копируют, причём оголтело, уволакивая и отрывки, и незавершёнки. Зачем? Что, тоже для блага читающего человечества? Полноте, не будем столь наивны...
Всё просто как гвоздь: воруя чужой труд (да, да, воруя - если ты взял что-то чужое без спроса, это называется воровством), сетевые пираты зарабатывают на этом деньги.
Так может, не стоит петь осанну сетевым ворам?
365. Б.2012/07/06 08:16 Слежу время от времени за многими разделами, но обычно не пишу.
Честно: книги автора не нравятся, но статья - респект. Высер Поддерживающего можете спустить в унитаз. Не все такие. Везде есть долбоебы и есть нормальные читатели.
364. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 08:46 >>361.Поддерживающий
>Нет, ну хоть кто-то на Си додумался до светлой мысли!
На самом деле. додумались многие. Просто надо иногда вылезать из теплой уютной берложки Понятно-Каких-Сайтов и интересоваться, что происходит во внешнем мире.
>Кто тут писатель? Писатели на Си не сидят.
Да? А где они сидят? Если сидит на СИ - графоман! Если пытается общаться с читателями на Известно-Каких-Сайтах - пиарится, а значит, графоман! Создал свой сайт - пиарится, графоман! Издан, доволен, с читателями не общается - зажрался, графоман! Видимо, писатели сидят где-то в вакууме.
Каждый все понимает в меру своей испорченности. Ничего-то вы из этой статьи не уяснили.
363. Ирина2012/07/06 06:05 И все-таки, все-таки... кое-что мне мешает всеми лапами подписаться (как обычно)под этими мыслями. А именно: есть еще такой вымирающий зверь - профессиональные писатели. Причем не ремесленники- сериалоштамповщики, которым можно бы сказать: "А не переквалифицироваться ли тебе, аффтар, в управдомы, что на том потеряет человечество?" А настоящие Писатели. По чьему карману пиратские библиотеки действительно сильно бьют. У Вас повернется язык сказать, например, Олди: "Ну подумаешь, подрабатывайте дворниками"?(((
362. ilagri2012/07/06 05:19 Великолепная статья!
Спасибо!!
361. Поддерживающий2012/07/06 04:37 Не поленился придти и сказать спасибо. Нет, ну хоть кто-то на Си додумался до светлой мысли! А то возомнили, будто пишут шедевры, права качают. Кто тут писатель? Писатели на Си не сидят. Так их: такое должно быть бесплатно. И пусть радуются, что читают. Надо вообще запретить таким издаваться. Раз уж считают, что творят искусство, пусть принадлежит народу. Пусть сами заливают, а мы милостиво почитаем, если читаемо.
Словом, автору респект! Завязывайте с издательствами, приходите к нам.
360. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/07/06 02:00 Ох, ничего себе...
Дорогие друзья, спасибо за внимание к статье. Поражён.
Рыжий Тигра - ;)
Всем прочим - простите, жаль, но дьявольски мало времени, я - на минутку, выложить большой-пребольшой комментарий к теме и снова бежать. Как только освобожусь (к среде, надеюсь) - целиком и полностью к услугам.
Лёха, я письмо получил, отпишусь, как только закончу))
Алек, меня положительно восхищают адвокаты))
Надежда Александровна, +100. Очарован совпадениями в ходе мыслей.
Анатолий Михайлович, +100 же)) Вот как раз: - в качестве развития темы.
Доктор Мориарти, мне бы ваше терпение))Сложно объяснять очевидные вещи тому, кто не хочет слышать - зато услышали и приняли к сведению другие))
И - всем прочим. Я рад, что тема оказалась такой захватывающе интересной.
359. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 01:20 >>358.Белова Юлия Рудольфовна
>А чье еще это может быть мнение, если оно за моей подписью? Не вижу причин объяснять очевидное.
Ну, если бы люди в большинстве своем не пытались выдать свое мнение за единственно верную истину в спорах, то и нужды бы не было в выражениях вроде "я лично считаю, что...". От вас это прозвучало именно так: "этого нет, и все", а вовсе не "я считаю, что нет".
358. 2012/07/06 01:14 >>356.Попова Надежда Александровна
>>>353.Белова Юлия Рудольфовна
>>При встрече с пиратскими "изысками" бонусы отсутствуют начисто.
>Тут бы не помешало "имхо", ибо это все-таки ваше личное мнение,
А чье еще это может быть мнение, если оно за моей подписью? Не вижу причин объяснять очевидное.
357. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 01:10 >>354.Дуров Алексей Викторович
>То есть, редакторы во всех этих ситуациях неправы? Тогда и пираты неправы в тех же ситуациях. Кроме того, с редакцией особо принципиальный автор может разорвать договор, а с пиратами он может только биться головой об батарею. Да и обложки с явными следами фотошоповского клонирования в книжных магазинах редкость. Пока что.
А я не о фотошопе, а о полном несоответствии обложки содержанию. Пиратам - можно предложить свой вариант или поместить нужную обложку самому. Текст можно вставить самому, какой заблагорассудится. Редактор такой возможности не даст.
Порвать договор с издательством? Не смешите.
356. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 01:08 >>353.Белова Юлия Рудольфовна
>При встрече с пиратскими "изысками" бонусы отсутствуют начисто.
Тут бы не помешало "имхо", ибо это все-таки ваше личное мнение, не забывайте, что есть и другие мнения тоже. Все зависит от того, что считать бонусами.
355. *2012/07/06 01:13 >>352.Белова Юлия Рудольфовна
>>>348.Рыжий Тигра
>> естественное ограничение любого материального объёкта - им нельзя пользоваться более чем одному читателю одновременно.
> Мы учебником по древнегреческому ухитрялись пользоваться одновременно впятером.
Ладно, пусть так. А моим экземпляром, к примеру, второго тома "Астровитянки" "пользуются одновременно", чтобы не соврать, то ли 20000, то ли 40000 человек. :-) И, судя по его объёмам переизданий, это далеко не предел. И автор специально разрешил.
> пиратам на это начхать! Странные они все же люди. Вот не вижу я логики в их поступках.
Специфика вики-принципа: всё доступно каждому "на изменение". Оттуда и издержки. :-(
И, что интересно, если к книге прикладывает руку автор или заинтересованный (т.е. любящий эту книгу) библиотекарь - вандалы от неё куда-то разбегаются сами. :-)
Во всяком случае, при любых изменениях книги сохраняются все предыдущие варианты - ИМХО это плюс.
>>> Гоголь
> Авторы периодически изничтожают что-то из своих произведений.
Не могу одобрить. :-(
>
Сенькс ещё раз!
354. (avdu@ukr.net) 2012/07/06 01:04 >>350.Белова Юлия Рудольфовна
>>>347.Дуров Алексей Викторович
>>На пиратство закона нет, потому как оно против закона.
>Я не про законы. Я про правила, которые они сами придумали. Так вот -- они их не соблюдают.
В вольнице правила являются не более, чем общими рекомендациями.
>>Однако еще одна медвежья услуга авторам.
>Только одна?
Еще одна. Однако не исключено, что самая медвежья - ведь можно и читателей от хорошего автора отпугнуть.
>>351.Попова Надежда Александровна
>>>350.Белова Юлия Рудольфовна
>>Они ведь еще и обложки делают... Это страшнее любого хорора!
>Ага. А в издательствах обложки все сплошь чудо чудесное, и содержанию всегда соответствуют, ага, и авторы все-все ими довольны... И текст редакторы по своему вкусу не меняют, и всегда-всегда мнения авторов спрашивают, а как придет автор, как скажет - не тот текст, у меня другой есть, поменяйте - так тут же и меняют, угу...
То есть, редакторы во всех этих ситуациях неправы? Тогда и пираты неправы в тех же ситуациях. Кроме того, с редакцией особо принципиальный автор может разорвать договор, а с пиратами он может только биться головой об батарею. Да и обложки с явными следами фотошоповского клонирования в книжных магазинах редкость. Пока что.
353. 2012/07/06 00:59 >>351.Попова Надежда Александровна
>>>350.Белова Юлия Рудольфовна
>>Они ведь еще и обложки делают... Это страшнее любого хорора!
>Ага. А в издательствах обложки все сплошь чудо чудесное
Такого ужаса с обложками я не видела даже у Центрполиграфа, который в 1990-х "прославился" своими кошмариками.
> и содержанию всегда соответствуют, ага, и авторы все-все ими довольны... И текст редакторы по своему вкусу не меняют, и всегда-всегда мнения авторов спрашивают
К издательским недостаткам прилагаются некоторые бонусы, которые позволяют автору чувствовать себя не совсем уж погано. При встрече с пиратскими "изысками" бонусы отсутствуют начисто.
352. 2012/07/06 00:55 >>348.Рыжий Тигра
>(пожимает плечами) Не видел - обычно мы верим на слово.
Это я посмотрела тему "Наши авторы". Занятная тема...
>> хотите, чтобы вас читали, дарите книги в библиотеки -- реальные.
>Срок жизни бумажной книги?
Как вам сказать -- Леонардо Бруни 1542 года издания выглядит у нас идеально. Но там бумага была другая -- она качественнее современной. Плиний Старший 1487 г. тоже неплох. Вот Калепини похуже, ну так это словари, представляете, КАК их читали?
Так что книги у нас сохраняются неплохо.
>Плюс естественное ограничение любого материального объёкта - им нельзя пользоваться более чем одному читателю одновременно.
Скажите это студентам. Мы учебником по древнегреческому ухитрялись пользоваться одновременно впятером.
>> не открывается Мартурель
> ? Увы, Либрусек попросту не располагает _текстом_ этой книги - есть только .djvu, т.е. _изображения_ каждой страницы. Читать его с Либрусека выльется в не одну сотню мегабайт трафика (вероятнее - в гигабайт-другой).
>(Э... я понятно излагаю? Про разницу между текстом и изображением страницы?)
А что тут непонятного? Все понятно. Поэтому Мартуреля я с удовольствием перечитают в бумажном варианте. У нас есть в отделе редких книг и рукописей.
>>>> аннотации сочинили сами. Зря они это делали(
>>> За неимением горничной... :-(((((((
>> То есть?!
>Вы желаете не вмешиваться или желаете чтобы было правильно? Не вмешиваетесь вы - вмешиваются ваши поклонники...
Мои поклонники -- те, что у меня на странице -- мне такой пакости не сделают. И вообще, у меня есть свои аннотации. Но пиратам на это начхать! Странные они все же люди. Вот не вижу я логики в их поступках.
>> То есть Гоголь, сжегший свою рукопись, был вандалом?
>А разве нет?
Нет. У него просто произошла переоценка ценностей. С людьми это случается. Авторы периодически изничтожают что-то из своих произведений.
>>> Пожалуйста, вас не затруднит проверить - нет ли у вас {...}
>>
>>
>Ага. Сенькс. А... кхм... ну, вы догадываетесь, что я сейчас попрошу, да? :-) Хотя бы третий роман Джима Доллара - он больше нигде и никогда не переиздавался и его можно купить у букинистов по цене более-менее от нового "Жигуля" до потрёпанного "Хаммера". :-(
Я посмотрю, есть ли это у нас, а дальше -- вот сюда
351. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/06 00:40 >>350.Белова Юлия Рудольфовна
>Они ведь еще и обложки делают... Это страшнее любого хорора!
Ага. А в издательствах обложки все сплошь чудо чудесное, и содержанию всегда соответствуют, ага, и авторы все-все ими довольны... И текст редакторы по своему вкусу не меняют, и всегда-всегда мнения авторов спрашивают, а как придет автор, как скажет - не тот текст, у меня другой есть, поменяйте - так тут же и меняют, угу...