30. Корастылева Наталья2012/07/04 02:22 >>29.Ганнахольд М.А.
А вдруг скажут: "Да?"))) Тут как с девушкой: 50 на 50))
Что до воплей, то формально, по закону, они правы, как бы смешно ни звучало.
29. 2012/07/04 02:21 >>28.Корастылева Наталья
>То есть опять приходим к тому, что нужно спрашивать и уважать ответ.
Видимо, они боятся отказа. Или не самого отказа как такового, а воплей про "это моё авторское слово!"
28. Корастылева Наталья2012/07/04 02:20 >>27.Попова Надежда Александровна
Согласна, что кому-то может, поэтому и писала: хочет человек, пусть выставит, отдаст, подарит и тп - тут его полное право. То есть опять приходим к тому, что нужно спрашивать и уважать ответ. Тогда и обид не будет, и читатели не вынуждены будут читать выставленные без концовок вещи. Всем хорошо и приятно, обе категории авторов счастливы.
27. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/04 02:11 >>24.Корастылева Наталья
>ИМХО радости это доставить не может.
Но ведь кому-то доставляет :) Значит - может. Просто не всем.
26. 2012/07/04 02:03 >>22.Макс
В советское время действительно было, но недавно решили пересмотреть. Кощунство? Считаю, нет. То что было уместно и нормально в СССР, только там и уместно, в капиталистическом государстве другие порядки, другие понятия о правах.
В Советское время тиражи одобренных авторов были больше, и гонорары тоже больше.
Некоторые люди, увы, не видели этих гонораров, но разве это справедливо? Вы за то, чтобы художник был босым и голодным, и это считалось нормой всегда?
25. 2012/07/04 01:59 >>20.Сэй Алек
Письмо знаю, помню. И я его не поддерживала.
Но не потому, что всеми лапами за пиратки, а не согласна с тезисом "россия останется без писателей". Имхо, не тот уровень писателей, чтобы создавать им все удобства. Сейчас существует РАО, только оно, хм... Платное. Писатели попросили фактически бесплатного РАО, за чей счёт его содержать? За счёт налогов с населения? Считаю, что населению это не надо. Вот и всё мое отношение.
Но под нарушением прав я не подписываюсь.
И повторю - вот есть у автора право самому решать, какой судьбы он хочет своей книге, почему столько желающих это право оспорить под благим предлогом?
24. Корастылева Наталья2012/07/04 01:42 >>22.Макс
Понимаете, на Самиздат автор выложил сам, на свою страницу. А вот в библиотеки выкладывает не автор, автора не спрашивают, хочет ли он, чтобы его читали на других ресурсах. Имеет полное право не хотеть и выбирать, кому давать читать и из чьих рук. Потому что он хозяин текста, и только он решает, как и что с ним делать. Он может и дать, и потребовать вернуть.
Пример с советской библиотекой некорректен: туда попадают напечатанные книги, на которые автор за вознаграждение передал права (частично) издательству, книги туда отдают добровольно.
Насчёт Булкакова - каждый выбирает по себе, нельзя насильно заставлять бесплатно давать кому-то что-то. А тут выходит, что автор не имеет права ограничить к нему доступ. Почему-то считается, что в сети всё можно брать, не спрашивая((( ИМХО радости это доставить не может.
То есть, резюмируя: авторская страница - это квартира, в которой лежат вещи. Да, вас туда пускают бесплатно, но брать что-либо там без разрешения хозяина нельзя, даже чтобы бесплатно показать друзьям.
ПС: я всегда книги покупаю, чтобы поблагодарить автора за доставленную радость.
23. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/04 01:28 >>22.Макс
> Алек, как я рад вас видеть!))
Давно здесь сижу. :-)
Только молчал.
> Как всегда - в точку)))Во второй ссылке - большая часть того, что я уже успел написать))
Ну, то что по второй ссылке - это как раз на основе диспута по первой. Было это "Письмо Сталину" и в графическом виде, со стилизацией под пишущую машинку, со сканокопиями подписей, только меня искать заломало.
22. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/07/04 01:17 Ханнах, нашёл, скачал. Спасибо)))
Sad Phoenix, не согласен.
Помните, наверное, советские библиотеки? Грешен, не знаю, какие там сейчас порядки, но раньше 1) они были бесплатны и общедоступны 2) авторы не получали дохода с тех, кто читал в библиотеках и читальных залах, даром 3) вряд ли, отдавая книги какого-то советского или зарубежного писателя в библиотеку, кто-то спрашивал его согласия.
Это пиратство по нынешним меркам.
Ведь читателей-то оказывалось на порядок больше, чем рассчитывал тираж. За редкой книгой стояли в очереди. И писателю ничего не откалывалось.
В чём принципиальная разница? В том, что гонорары тогда платило государство? Так самиздатчики, делающие пресловутые "четыре копии", не имели ни гонораров, ни возможностей, их работы распространялись исключительно пиратским образом, даже не по библиотекам, а по рукам. Как вы думаете, Булгаков бы здорово оскорбился фактом распечатки "Мастера" задолго до его издания?
"Украсть" - это глубоко другое. Ведь на имя и авторское право, в смысле признания авторства, никто и не зарится. Кража в литературном смысле - это плагиат, а не читатели, неважно, "законные" или "незаконные".
Мне кажется странной сама постановка вопроса. Вот вы выложили вещь на СИ. Почему при таком раскладе нельзя забрать её на любой другой ресурс? Это те самые распечатки самиздата - почему это не оскорбляло величины уровня Булгакова, а вас оскорбляет? Вы ведь уже издали книгу. Она доступна. Представьте: она в магазине - и в библиотеке. В чём проблема?
А как насчёт заучивания наизусть чьих-то стихов? Мандельштама и Хлебникова в советское время, из тетрадки в тетрадку? Ладно, Башлачёва и Григоряна)) Пиратство? Нарушение авторского права?
А давать читать другу? А толпе друзей?
А пение чьих-то песен, как народных? Имя автора забыто, его работу помнят. Пираты?
Чего вы хотите от книги, которую пишете? Какой судьбы ей хотите? Чтобы она зажила отдельно от вас - или чтобы была вашей и хранилась под замком?
Тут, видимо, дело в том, что хорошие книги начинают жизнь отдельно от автора без его ведома. Иногда книги анонимных сочинителей переживают века и века. Под замком настоящую вещь не удержите - разойдётся изустно.
А о плохой - стоит ли копья ломать! Да и не украдут...
Алек, как я рад вас видеть!))
Как всегда - в точку)))Во второй ссылке - большая часть того, что я уже успел написать))
21.Удалено написавшим. 2012/07/04 01:10
20. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/04 01:09 >>18.Sad Phoenix
>Увы, реалии у нас такие, что жаловаться смешно и глупо, хочешь чтобы не спёрли - держи в столе, но оправдывать, а тем более боготворить тех, кто нарушает чужие права? Не понимаю.
Ломали уже на эту тему копья - например вот здесь:
Самым убийственным аргументом было вот это:
19. Ханнах2012/07/04 00:48 Макс, там в "Соавторе" - ссыль. Почитайте. Стилизация - потрясающая.
18. 2012/07/04 00:45 Пиратская библиотека - это такая, в которой против Вашей воли выкладывают Ваши произведения.
По-моему, автор сам должен распоряжаться своим творчеством и сам за себя решать, чего ему ближе 3000-й тиражик, в стол или чтобы висело в интернете. ЭТО ЕГО ПРАВО, за которое он не обязан объясняться и отчитываться, тем более перед теми, кто настроен наплевательски и потребительски.
А чтобы общаться в сети и лить своё творчество в массы, легальные библиотеки есть, где каждый автор сам себе хозяин.
Увы, реалии у нас такие, что жаловаться смешно и глупо, хочешь чтобы не спёрли - держи в столе, но оправдывать, а тем более боготворить тех, кто нарушает чужие права? Не понимаю.
17. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/07/04 00:43 Ханнах, Бога в вас нет)))
Эх... я вот видал Гоголя в тиснёной коже, на верже как раз и под калькой - "Мёртвые души" с иллюстрациями из старых изданий. И Пушкина такого же - с графикой его руки и иллюстрациями лучших художников... В футляре, обтянутом зелёным бархатом... Билибин, опять же... да.
Не в ту степь, но очень красиво - Бодлер, иллюстрированный работами неоготиков. Печать сказочно прекрасная.
Найти можно, да. За баснословные деньги - но линия есть))))
Белк, я его себе забрал. На удачу. Сейчас у меня очень драконское расположение духа - а этот... ну очень в цвет)) Спасибо)))
Да, мы, драконы, любим острое)))
Татьяна, вот совершенно то, что я думаю. В особенности - о поэтах. Их читают меньше, чем прозаиков, понимают ещё меньше - и на доброе слово и вовсе не приходится расчитывать. А стихи бывают исключительно прекрасны - хоть бы и на СИ))
Антон, правильно. Всемирное признание - наш маяк)) Золотые слова))
А почему - ленятся? Не комментируют? Ведь читают...
Может, есть смысл попросить комментировать? Бывает, народ... стесняется, что ли. От избытка деликатности)))
А может, требуется полемика и жаркая беседа с применением оружия массового поражения))) На любую тему. Задать провокационный вопрос - как придут любители холиваров! Ух!)))
Ирина, а уж непиратская сетевая библиотека - это вообще приют эдемский, заслуживающий только доброго слова))
16. Ирина2012/07/04 00:30 Хм... насчет сетевого общения - да! Насчет электронных книг вообще - тысячу раз да. Но с другой стороны... сетевая библиотека не всегда пиратская)))
15. Ханнах2012/07/04 00:15 А ведь издают уже))) Давеча попалось несколько изданий - мммуррр... Шевченко в тисненной коже, в античном золоте, с иллюстрациями под калечкой... и - да, на той самой верже... а еще сказки с та-акими иллюстрациями... Мы с хозяйкой точки минут двадцать обмурлыкивали. А еще Булгаков там был - с чеканной пластиной на верхней крышке. А совсем потом у ребят увиделась прелестная штука, в обоих смыслах прелестная - молитвенник староверческий, рукописный - скопирован тщательнейше со старопечатного, даже узоры срисованы и на ремешки застёгивается, и пометки за два века на нём, и чернила из дубовых орешков - и сохранность редкая для такой вещи. А в Молоховец, которая рядом - от руки рецепты дописаны (мне даже пару списать получилось) - почерк бисерный, мелкий, всё в лотах да унциях. Ладно, хватит - у меня сейчас такая радость каждый день - работаем-то рядом))) Так что не буду больше дразниться.
14. * (talowa-zeil13@yandex.ru) 2012/07/04 00:14 Черт. При чтении других ваших статей подумывала - а как Максим Андреевич относится к сетевым библиотекам и т.п.? И подозревала, что именно так)) Здорово)
Вообще восхищают авторы, которые на волне ругательства пиратов (хотя я это понимаю) выкладывают тексты в сеть, в принципе зная, что и материального "плюсика", скорее всего, не будет, да и на доброе слово при таком обилии сетературы надеяться особо не стоит. Но выкладывают. То есть, пишут - и потом выкладывают. Так что когда натыкаюсь на хорошую книгу на СИ - всегда восторг не только книгой, но и человеком - бескорыстный, смелый, ах-х)))
13. (wbzsm@mail.ru) 2012/07/04 00:07 >>10.Макс
>>>8.*Антон Лисицын
>Чьё признание вас интересует, дорогой друг?
если уж мечтать, то о глобальном - всемирное как минимум)))
но это скорее бзик, всегда хочется, чтобы труд оценили по достоинству
> Если читательское, то чем плохи СИ и пиратские библиотеки?
насчет пиратов не знаю - меня там нет, а вот СИшное... ленятся в основной своей массе читатели, ленятся
> Вот деньги - это да. Но - вы ж знаете, каков гонорар в среднем. А за него выпьют столько крови, что...
насчет мамонтов не знаю, а у меня в три мои зарплаты)))
как раз на кофе,сигареты и валерьянку для следующих опусов)))
но ты, ничего, что тыкаю?, прав, читатели привыкли к халяве
>Очень дорого. Под заказ, наверное. Для ценителей... вроде нас с Ханнах, только богаче))))
сейчас тоже не дешево, покупка Хроник Амбера больно ударила по карману, но и бумага хорошая, и печать с обложкой
вот и гляжу на тенденцию, что многию грузят книги, где их в электронке покупают. Говорят, что то на то и выходит, не знаю
> "Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе..."(с))))
призрачный, дивный край, где жить не пришлось...(с)
12. Белк2012/07/04 00:04 Читая, невольно вспомнил вот эту картинку. Она у меня намертво ассоциируется теперь с этой статьей в частности и с отношением Макса к сетевым комментаторам и пиратам в целом ^__^
Ну вы поняли, да? )
11. (necroahau@yandex.ru) 2012/07/04 00:01 а я часто сетую, что нет разных по качеству бумаги книг...
та же туалетная бумага есть за 7= и 90=.... почему с книгой не так?
Пошел у автора тираж, так выпусти не все 10тыс на газете, а 3 тыс из них на качественной бумаге...
пусть она не 120=, а рублей 500= или 600=...
10. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/07/03 23:59 >>7.Нейтак Анатолий Михайлович
Скользящий - талант на грани гениальности. Да.
Я ещё не читал этого чуда, спасибо. Но он вообще великолепен. И свят, как все СИшные поэты - у него-то в принципе не больше одного шанса на миллион на бумажную публикацию.
Нам всем - учиться мужеству)) Не книгой, а тетрадкой, да)) И вы очень правы, дорогой друг, насчёт желающих странного.
>>8.*Антон Лисицын
Антон, да вы не огорчайтесь. Вот мои "Слуги Зла" по всей Сети были засвечены на момент принятия издательством, ну просто у всех пиратов... да и не в этом дело. Чьё признание вас интересует, дорогой друг?
Если читательское, то чем плохи СИ и пиратские библиотеки? Если критики, то где она нынче, квалифицированная критика? Скорее, вы на СИ найдёте профессионала (как я нашёл, кстати), чем где-нибудь в другом месте.
Вот деньги - это да. Но - вы ж знаете, каков гонорар в среднем. А за него выпьют столько крови, что...
Нет, не остановим мы прогресс. И останутся бумажные книги в букинистических салонах, в качестве прекрасных антикварных вещей - как сейчас рукописные книги на пергаменте, а новые будут издаваться не на газете, в кошмарной обложке - на верже или матовой меловке, в тиснёной коже, с золотым обрезом. Очень дорого. Под заказ, наверное. Для ценителей... вроде нас с Ханнах, только богаче))))
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе..."(с))))
>>9.Полночь
+500))) Это сказано отменно и точно)))
9. Полночь2012/07/03 23:43 Я знаю за что так не любят пиратов на СИ=)
Я не купила кучу книг из- за них=)
Бывает- аннотация понравится, придешь домой, вылезешь в библиотеку, прочитаешь пяток страниц - а потом бежишь в ванную и перед тазиком склоняешься ниц...
Так... ну вот кто тут стихов напостил, перед тем как я комментарии писать стала?=))))) Сбили, в голове одни рифмы=)
Присоединяюсь, боже, храни пиратов! Я бы в жизни не прочитала уйму замечательных вещей, если бы не сетевые библиотеки... И запросто купила бы уйму вовсе не замечательного. Теперь моя бабушка топит печку тем, что я купила пока не было сетевых библиотек=(
8. * (wbzsm@mail.ru) 2012/07/03 23:09 и вроде правильно, логично...
а с другой все же хочется поддержать бумажный вариант, да и признания хочется...
7. (keyson@list.ru) 2012/07/03 22:53 Да при чём тут корпоративная солидарность? "Информация должна быть свободной!" (с) А выступать против сетевых библиотек имеет право единственно тот, кто сам без греха. Всем прочим зажатый в кулаке камень лучше бы выронить как-нибудь понезаметнее. Ибо стыдно.
...а вообще я не прочь платить за сетевые публикации другим авторам -- когда за эти самые, сетевые, начнут платить мне. Но в целом премногодобрый наш хозяин полностью прав: желающие разбогатеть в писатели не идут. В писатели идут желающие странного. Братья по разуму. Вроде вот этих:
Среди наших давно бытует молва, что письменные признания - к беде,
Наши знают точную цену словам, не лгут, не путешествуют по воде.
Наши не ищут выхода или брода - слишком дешевый это для них прием,
Из букв королевы они выкладывают "свобода", после вонзая колотый лед
В самое сердце ее.
Наши обычно молча ведут допросы, не пытают и не вкалывают скополамин.
Ты сам додумаешь все, о чем они спросят, и непроизвольно выложишь это им.
Наши не числятся в базах по отпечаткам, по документам и справкам их тоже нет.
Есть суеверие, будто на их сетчатках выжжены звездные карты, маршруты комет,
Координаты планет.
Ссыль на целый стих:
P.S. А вот это -- -- вообще шедевр. Учу наизусть.
6. (ghiv@mail.ru) 2012/07/03 22:49 >>5.Макс
Спасибо за разрешение переживать но пользоваться им не буду :-)
К слову детские я так до сих пор и не выложил. Так что если кто полезет ко мне будет удивлен.
ЗЫ Почту не ленись смотреть я тебе там ссылочку подкинул.
5. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/07/03 22:37 Спасибо, Анатолий Михайлович, вы меня понимаете))
Ханнах, а то! Вот-вот, порядочный книжный крыс всегда обходит ближайшие книжные магазины и маленький букинистический салончик))Просто для радости - хотя Оливер Твист, детгизовский, шестьдесят второго года, скажем, слишком сильное искушение, чтобы просто посмотреть и положить))))
Классику хорошо покупать у букинистов. Но новое...
Вот Некромантка Янка права))
Лёха, это тебе важно издаться в бумаге)) С картинками! Потому что такой у тебя формат и метод... нет пока хороших электронных читалок для детей, дешёвых, небьющихся, с крупным шрифтом и интерактивными картинками)) То есть - читалки для детей уже почти есть, но стоят, как ноутбук. Вот пройдёт лет пять, а то и меньше - и малышата интерактивную, гибкую, небьющуюся Муху-Цокотуху, где мушка жужжит и комарик пищит, ещё и купаться будут брать с собой. Ибо непромокаемая))
Вам с Константином Чигановым - и вообще пишущим для детей - ещё можно сильно переживать по этому поводу. Но прочим - зась! По оговорённым причинам)))
Да, да, я нарушаю корпоративную солидарность))))
4. (ghiv@mail.ru) 2012/07/03 22:14 Вредный Макс.
Тут понимаешь на просторах СИ обсуждают как бы текст пиратам не отдать чтобы издательство не отпугнуть... А он!!!
Не он не настоя... тьфу не професиональный писатель!!! :-)))
3. (necroahau@yandex.ru) 2012/07/03 22:14 какие замечательные слова!!!!
Благослови, Господи, пиратов!
без них я никогда бы не смогла прочитать Желязны, Нортон, не узнала бы Кадфаэля... странного монаха-детектива....
на мою нищую зарплату нечего и замахиваться на книги.
а сейчас у меня большая библиотека. а ещё я нашла через них СИ...
2. Ханнах2012/07/03 22:03
А иногда зайти к друзьям-букинистам и всласть порыться на полках. Просто так.
1. (keyson@list.ru) 2012/07/03 21:43 +500
Или, проще, ППКС. Ни прибавить, ни убавить. Браво, Максим Андреевич!