870. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/08 22:24 >>866.Михаил
М-м... Сдается мне, речь о другом. На этот вопрос никто не отвечает ничего, кроме "потому что уже залили". О чем я:
Малолетняя дурочка лет так -надцати пишет романчег. Вывешивает на СИ с пометкой "люди, почитайте, может, что поправить, и вообще - стоит ли мне писать". И вывешивает сдуру же под своим именем (то есть, в случае чего все знают, что это Иванова Марья Ильинична). Такая же малолетнаяя дурочка в полном восторге тащит эту хрень на Ф/Л. естественно, хрень собирает кучу "отзывов". Девочка начинает осознавать, что ей лучше пойти в дворники или хотя бы убрать этот позор нафиг и править текст ближайшие лет пять. С СИ она может это убрать. Когда вылезет с писательскими потугами снова - о ней, может, уже забудут. Или не забудут, но старого текста в любом случае не вспомнят, и оценивать будут уже по-новому. Может, она к тому времени распишется и выдаст нового Гарри Поттера. Но не судьба, потому что господа библиотекари не уберут ее текст у себя - "ибо залито". Текст фигня, автору это не нужно, читателям не нужно, даже тем. кто вывесил, уже разонравилось, но текст висит и висит... и вокруг пасется скучающая публика с "картоном" и "розовыми соплями"... и даже если потом автор напишет что-то вменяемое, и это вывесят там же - что будет? праально. "А, это же авторша незабываемого "Вампира в летнюю ночь!" Бугага!".
Вот о чем вопрос. Зачем сохранять нафиг НИКОМУ не нужные тексты.
Мне-то пофигу, я довольна. И слава Богу, когда я начинала писать, Интернета не было, посему я от сей незавидной судьбы спаслась. Но сейчас... Можно, конечно, сказать, что "кто выживет - тот и крут", но ведь речь о литературе, а не курсах выживания.
В конце концов, можно сделать всего ОДНУ поправку. Прикрутить к текстам голосовалку. Если наберет сколько-то минусов или пожеланий удалить или что-то в таком духе - удалять. Не "вандализмом", а библиотекарской волей. Удалять хотя бы вот такие типа-опусы. не загаживать, опять же, библиотеку. Довольны будут все - блюстители вкусов, потенциальные авторы, читатели (а не тролли), библиотекари. Вот обоснование сохранения ТАКИХ текстов выглядят... м-м... неправдоподобно, что ли. Как-то странно они выглядят.
869. 2012/07/08 22:12 866.Михаил
>>Таковы правила. Даже после выхода бумажной книги. сохраняется и СИ версия. Вы(мн.число) сами выкладываете в свободный доступ свои тексты и то что попало в сеть - уже из сети не удалить, как бы вам (мн.ч) не хотелось бы этого.>>
>>
??????? Это что, технически невозможно? Не верю. И что это за правила такие, кем они установлены, правила, нарушающие элементарные права других людей и даже нормы вежливости????? Увы, вы меня не разубедили - скорее наоборот.
>>Но ТЕКСТЫ ИЗ БИБЛИОТЕКИ УБИРАТЬСЯ НЕ БУДУТ.>>
>>
Знаете, это очень напоминает заявление Михаила Прохорова на одной из его встреч с избирателями в ходе президентских выборов. "Никакого пересмотра результатов приватизации не будет, иначе это кончится гражданской войной" - заявил этот кандидат а президенты. Вот так, коротко и ясно: нефиг, быдло, разевать рот на то, на что я уже наложил лапу. Было ваше - стало наше.
868. сталкер2012/07/08 22:03 >>854.Бояндин Константин
>Примерно так. Ведь книгу вернуть нельзя, просто потому, что она не понравилась. Если было бы можно - пиратов не потребовалось бы, а издатели не гнали бы в магазины весь этот мусор.
Это точно. Мусора просто невообразимое количество, и отдельные редакторы почему-то выдвигают такие требования, будто именно мусор и хотят. Судя по тому, что они заказывают в Инете. Неужели оно лучше продается, или это личные тарканы издателей?
С другой стороны писателям тоже лучше не рассуждать в духе: "какое быдло эти читатели, они читают не то, что мне нравится, и не меня, любимого, а вон то и это. Как, они не считают, что я умный и талантливый носитель самых правильных идей?!" :)
>>Но ведь люди и правда меньше покупают бумажные книги, если текст есть в Инете?
>Есть убедительные факты?
У меня фактов нет. :) Но по логике человек ведь не станет тратить время на хождение по магазинам и платить деньги, если можно требуемую книгу скачать?
>Не будет. В таком разе 99.5% все авторов вообще никогда не найдут своих читателей. Ну разве что проплатят рекламные акции за бешеные бабки.
Пожалуй. Изо всех, кого издают тиражами по 3-5 тысяч, и на кого можно нарваться чисто случайно. Знаю очень классных авторов таких, которые мне нравятся намного больше известных.
867. *Михаил (wotti@list.ru) 2012/07/08 21:49 >>863.Ипи Ра-Нефер
>
>>как один из библиотекарей, коллеги Рыжего Тигры.
>Как Вы сами расцениваете то, что человек с корректностью и компетенцией Рыжего Тигры имеет статус "библиотекаря"?
Библиотекари назначаются не на парт.собрании и не за цвет волос, а за работу.
866. *Михаил (wotti@list.ru) 2012/07/08 21:47 >>861.Старый Матрос
>Но раз уж вы пришли, у меня к вам вопрос: почему авторские тексты не убираются пиратами из свободного доступа по заявлениям авторов? Я своё предположение высказал - буду рад, если вы меня разубедите.
Таковы правила. Даже после выхода бумажной книги. сохраняется и СИ версия. Вы(мн.число) сами выкладываете в свободный доступ свои тексты и то что попало в сеть - уже из сети не удалить, как бы вам (мн.ч) не хотелось бы этого.
Пираты свято блюдут АВТОРСКОЕ право,(хотя здесь кое-кто брехал (сорри за грубость, но именно - брехал) о том, что пираты вносят в текст изменения). Максимум - вычитка и устранение грамм. и орфо. ошибок, так-как, к сожалению, авторы СИ в большинстве своём - практически не осведомлены о правилах русского языка. Иногда это делается и по просьбе самих авторов.
Но ТЕКСТЫ ИЗ БИБЛИОТЕКИ УБИРАТЬСЯ НЕ БУДУТ. Даже тексты кастрофф, про которые здесь писали, что они убраны - на своём месте.
books and information will be free
865. 2012/07/08 21:37 862.Денор Стас
Соблаговолите взглянуть сюда. И не волнуйтесь, я ничего не исправлял впопыхах - там указана дата обновления файла 05.06.2010. А что касается той же обложки, растиражированной по Сети сами знаете кем, то я за пиратов не ответчик.
864. 2012/07/08 21:33 >>853.Ипи Ра-Нефер
>Пираты не наносят нормальному автору _коммерческого_ ущерба - парадоксально, но факт. Чем меньше зависимость от моды и серий, тем меньше вероятность издания и тираж зависит от распространения в сети бесплатных копий. Пираты наносят ущерб культуре читателей, ресурсам авторской публикации и сетевым библиотекам. И пираты не считаются с читателем, выкладывающим произведения в свободном дустопе на удобных ему площадках.
Простите, это как-то не совсем понятно. Особенно последняя фраза.
Как могут пираты наносить ущерб культуре читателей, ресурсам авторской публикации и сетевым библиотекам????
На сетевые библиотеки они и работают, а что касается прочего - они творческий продукт не создают.
863. * (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/08 21:21 >>859.Михаил
>как один из библиотекарей, коллеги Рыжего Тигры.
Как Вы сами расцениваете то, что человек с корректностью и компетенцией Рыжего Тигры имеет статус "библиотекаря"?
Впрочем, я, наверное, откланиваюсь.
ПС - Владимир Ильич, фактор наброса и самопиара М.А. Далиным, думаю, присутствует.
862. (sdenor@gmail.com) 2012/07/08 21:23 >>858.Старый Матрос
>856.Денор Стас
Вы ушли от ответа. Дарение разве равно присвоению авторства? В книге нет упоминания, кстати. Что показывает.
То есть дарение позволяет не указывать авторство при коммерческой публикации? Ну ка ну ка, что там по этому поводу нам скажет юрист Алек?
Данайцы тут не причем. (для поисковиков:)Просто случай позволил увидеть лицемерие конкретного писателя Контровского. Который считает, что может делать с подаренным рисунком что угодно, не указывая (т.е. присвоив) авторство. Но другим читает морали по поводу "нехорошести пиратства". Грош цена такому морализаторству.
И поздно выкручиваться, НЕуважаемый настоящий пират.
>>859.Михаил
>>>857.Денор Стас
>>>>855.Старый Матрос
Ваши с ним взаимоотношения - дело ваше. Меня удивило другое. Даже допустим, что подарок может быть опубликован для коммерческого использования, без передачи соответствующих прав документально. Но подарок рисунка не подразумевает публикацию без указания авторства. Но когда поймали на горячем, начал суетиться, как таракан на горячей плите. И продолжает учить других морали.
861. 2012/07/08 21:17 859.Михаил
>>Я имел в виду немного другое - Автор заочно обвинил всех энтузиастов-книгоделателей Либрусека в меркантильности. А это совсем не так. книги, обложки, биографии, аннотации делаются на сайте абсолютно бескорыстно. Это я заявляю со всей определённостью, как один из библиотекарей, коллеги Рыжего Тигры.>>
>>
В моём комментарии номер 855 (см. чуть ниже) есть такие слова я вполне допускаю, что многие участники процесса работают 'за идею', а их используют как презервативы или туалетную бумагу: экономить в первую очередь на зарплате - это обычная практика капиталистической экономики
Но раз уж вы пришли, у меня к вам вопрос: почему авторские тексты не убираются пиратами из свободного доступа по заявлениям авторов? Я своё предположение высказал - буду рад, если вы меня разубедите.
860. * (boyandin@gmail.com) 2012/07/08 21:10 >>855.Старый Матрос
>... Признание того, что пиратские сайты приносят прибыль, здесь уже прозвучало
Не вскроете ли, что на самом деле и каким образом приносит своим владельцам Флибуста?
Давно бы пора их окончательно разоблачить.
859. *Михаил (wotti@list.ru) 2012/07/08 21:09 >>857.Денор Стас
>>>855.Старый Матрос
>Иначе всем простыням ниже - грош цена в базарный день. Ибо будет наглядный пример двойного стандарта: "Вы, окружающие - соблюдайте. А я буду делать, как мне удобней. И морализаторствовать про вас, нехороших пиратов."
Не нужно говорить за меня.
Я подарил картинку автору. То что книга ПРОДАЁТСЯ с этой обложкой кажется мне не совсем этичным, но совсем не смертельным. Тем более это сугубо моё имхо.
Я имел в виду немного другое - Автор заочно обвинил всех энтузиастов-книгоделателей Либрусека в меркантильности. А это совсем не так. книги, обложки, биографии, аннотации делаются на сайте абсолютно бескорыстно. Это я заявляю со всей определённостью, как один из библиотекарей, коллеги Рыжего Тигры.
858. 2012/07/08 21:01 856.Денор Стас
>>Таки что там с указанием авторства рисунка с обложки в книге? Имеется?>>
>>
Продолжаем косить под дурака, неугомонный искатель соринки в чужом глазу? Поинтересуйтесь у Алека Сэя (он здесь бывает) - он юрист, и он популярно объяснит вам, какие права приобретает дарополучатель с актом дарения, причём документально подтверждённым. А насчёт обложки - если "Томагавки" когда-нибудь будут изданы, то обложка у них в любом случае будет другой. "Бойся данайцев, дары приносящих" (с)
857. (sdenor@gmail.com) 2012/07/08 20:51 >>855.Старый Матрос
Иначе всем простыням ниже - грош цена в базарный день. Ибо будет наглядный пример двойного стандарта: "Вы, окружающие - соблюдайте. А я буду делать, как мне удобней. И морализаторствовать про вас, нехороших пиратов."
856. (sdenor@gmail.com) 2012/07/08 20:42 >>855.Старый Матрос
Таки что там с указанием авторства рисунка с обложки в книге? Имеется?
855. 2012/07/08 20:41 Среди громкокипения говн и откровенной демагогии как-то замылился вменяемый ответ на вопрос 'Почему пираты не убирают текст из доступа, несмотря не слёзные мольбы его автора?' (ответ 'Потому что таковы правила' вменяемым считать нельзя).
Как уже было выяснено в самом начале сей многосторонней дискуссии, есть только две причины существования бесчисленных пиратских сайтов/библиотек:
а) возвышенное желание бесплатно накормить пищей духовной изголодавшееся человечество,
б) низменное желание получить материальную выгоду (ту самую, в стремлении к которой обвиняют зажравшихся хапуг-авторов, коим не хватает на очередную роскошную яхту).
Есть ещё вариант сознательного и целенаправленного заваливания Интернета всем чем ни попадя с целью тотального оглупления человечества, но это уже из области конспирологии, а посему рассмотрению не подлежит.
А теперь посмотрим, с какой из вышеперечисленных причин коррелируется нежелание убирать тексты по просьбам авторов. Альтруизм отметается - не бывает насильственного альтруизма, принудительное 'осчастливливание' называется несколько по-другому. Значит, или это желание над кем-то поиздеваться (что вообще уже не лезет ни в какие ворота и попахивает шизофренией), или... Да, совершенно верно, вариант нумер два. Признание того, что пиратские сайты приносят прибыль, здесь уже прозвучало (хотя я вполне допускаю, что многие участники процесса работают 'за идею', а их используют как презервативы или туалетную бумагу: экономить в первую очередь на зарплате - это обычная практика капиталистической экономики), а косвенным подтверждением этого факта является то самое нежелание убирать чьи-либо тексты - чем 'толще' сайт, тем лучше. И сюда же очень хорошо вписывается практика 'волоки всё, что попало, лишь бы побольше'.
В связи с этим у меня вопрос к тем авторам, которые рьяно защищают пиратов, дающих им широкую аудиторию. Вы хотите быть изданными на бумаге? Ноу проблем, отправьте свою нетленку в любое издательство с пометкой Согласен на безгонорарную публикацию. Успех вам почти гарантирован (почти - потому что ваш шедевр должен всё-таки ложиться в какую-нибудь 'боевую фантастику' или 'юмористическую фэнтезю' и должен быть не хуже уровня худших образцов подобной литературы). И вы получите всё, чего вы так хотите: книга на бумаге (а не виртуальное нечто, как тут кто-то заметил), авторские экземпляры которой можно подарить друзьям и знакомым, и доступ к читательской аудитории. А то, что на вас кто-то заработает - так ведь вы выше этого, не правда ли?
И ещё у меня вопрос к хозяину этой гостевой, к Максиму Андреевичу Далину.
Уважаемый Максим, в вашей статье 'Советская фантастика: ностальгия по Светлому Будущему' (эта статья тут рядом, на вашей страничке) есть такие строки ...удивляют моральные конвульсии Рэдрика, когда Артур умирает со знаменитым воплем: "Счастья, для всех, даром - сколько угодно счастья, пусть никто не уйдет обиженный!" Почему Рэдрик вдруг решает, что это и есть та самая лучезарная истина, к которой все ломили сквозь смерти, подлость и грязь?! Потому, что это похоже на классический лозунг того времени?! Что, спрашивается, случилось? Идеологический приступ случился? Но читатели самую неудачную реплику радостно сделали девизом романа. Не оттого ли Стругацкие позже напишут "Хищные Вещи Века" - новую историю, в которой жители Города получили Счастье Для Всех, Даром, Сколько Влезло - и Никто Не Ушел Обиженный? Дармовое счастье превратилось в слег, а Город - в корыто с горячей водой, где бултыхаются счастливые дураки...
Вы со всей очевидностью осуждаете лозунг 'Счастье для всех, даром!' (мы с вами спорили по этому поводу в комментариях, и вы назвали этот лозунг 'совковым'), так почему же теперь вы восхваляете сетевых пиратов, которые, судя по тексту вашей статьи 'Да сохранят пиратов небеса!', как раз тем и занимаются, что предоставляют для всех счастье даром читать любые книги. Где логика? Эти две ваши позиции противоречат одна другой, они взаимоисключающие, следовательно, в одной из них вы были неискренни. В которой?
Или у вас изменились взгляды, и теперь ранее ненавистный вам 'совковый' лозунг стал вам близок и дорог?
854. * (boyandin@gmail.com) 2012/07/08 20:40 >>830.сталкер
>>>824.Бояндин Константин
>>Громче всех возмущаются те, кого "пиратка" как раз не очень задела, бо у них большой корпус преданных читателей.
>
>Тогда почему?
Потому что. Знаковые фигуры, и, если бы вдруг миф о вреде пиратства был хотя бы отчасти прав, пострадали бы больше остальных.
А может, потому, что также понимают - если продолжат гнать халтуру, то вот тогда пиратка может постепенно и сказаться на росте аудитории.
>>Но издатели прекрасно понимают, что пиратки вредят одной очень крупной категории авторов: авторам попсы. Бо тут всё однозначно: читатель, нашедший электронный фрагмент, может не только сам поставить крест на горе-писателе халтуры, но и остальным отсоветовать.
>
>Ага, они хотят, чтоб мы покупали кота в мешке. Потом будешь плеваться, но деньги уже уплачены. Пусть идут в болото! Тогда моя совесть не болит, да здравствуют пираты! :)
Примерно так. Ведь книгу вернуть нельзя, просто потому, что она не понравилась. Если было бы можно - пиратов не потребовалось бы, а издатели не гнали бы в магазины весь этот мусор.
>>Хорошей литературе электронка не вредит. Только помогает.
>
>Но ведь люди и правда меньше покупают бумажные книги, если текст есть в Инете?
Есть убедительные факты?
>С другой стороны будет ли легче автору, если я его книгу вообще никогда не прочту, ибо на бумаге купить не смогу, а пиратов всех расстреляют? :)
Не будет. В таком разе 99.5% все авторов вообще никогда не найдут своих читателей. Ну разве что проплатят рекламные акции за бешеные бабки.
853. * (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/08 20:36 >>851.Алекс
Я Вас прочитаю (или почитаю - как получится), и если априорное мнение окажется неверным - извинюсь.
>К слову, я ничего не пейсал об ентих линиях, а токмо указал, что размер ущерба не есть определяющий фактор.
Пираты не наносят нормальному автору _коммерческого_ ущерба - парадоксально, но факт. Чем меньше зависимость от моды и серий, тем меньше вероятность издания и тираж зависит от распространения в сети бесплатных копий. Пираты наносят ущерб культуре читателей, ресурсам авторской публикации и сетевым библиотекам. И пираты не считаются с читателем, выкладывающим произведения в свободном дустопе на удобных ему площадках.
852. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2012/07/08 20:36 >>849.Ипи Ра-Нефер
>Всё равно, то что у Скади (хорошая фэнтези) в 12 раз меньше посещений, нежели у Бубелы (не буду повторяться) кагбэ намекает. (...)
>Но копирасты - такие копирасты - Алекс вот пишет _не читал как_ но т.н. городскую фэнтези - сугубо работая на боевых потребляторов чтивохавки. И уже в мольду лица готов дать всем подряд, "за воровство",
Но что характерно - Бубеле на "пиратов" более чем начхать, в отличие от. Хотя работают они с Алексом по сути в одну нишу. Только не в одну силу. :-)
Так чего плохого, что "пираты" работают фактором естественного отбора внутри таких ниш?
>не осознавая по какой линии пираты наносят вред (не по коммерческой). Тоже намекает:-/
Каждый решает за себя. Если кто-то хочет себе "культуру для избранных", а за те деньги, что сейчас, такой продукт никто не хочет делать - пусть скинется с другими хотящими и оплатит свои хотелки из своего кармана. Пример как это делается показали люди, захотевшие "Кембрийский период-3".
А изобретать "моральные основания", почему за интерес немногих должны страдать все те у кого интересы другие - не надо. В этой игре словами выигрыш невозможен - поскольку каждый участник правила представляет по-своему. :-)
851. (saurone@inbox.ru) 2012/07/08 20:24 >>849.Ипи Ра-Нефер
>И уже в мольду лица готов дать всем подряд, "за воровство", не осознавая по какой линии пираты наносят вред (не по коммерческой). Тоже намекает:-/
Ну, эт понятно, линии правильно осознаёте токмо вы. Ну, и те, кто с вами согласны.))))
К слову, я ничего не пейсал об ентих линиях, а токмо указал, что размер ущерба не есть определяющий фактор.
850. (sdenor@gmail.com) 2012/07/08 20:14 >>844.Ника
>>>842.Денис
>>>>831.Ника
>>>>> [829.Алекс
> (в сторону) Боги, когда же наш дурдом прикроют?
Даёшь килогет!:-)
849. * (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/08 20:13 >>847.Денор Стас
>>>836.Ипи Ра-Нефер
>Не туда смотрите. Написанное. Механистический подсчёт. Сколько там у второго? И как давно? А у первой? Поэтому и посетителей много. Издано пять книг против двух. Написано - в разы. Показательно.
Всё равно, то что у Скади (хорошая фэнтези) в 12 раз меньше посещений, нежели у Бубелы (не буду повторяться) кагбэ намекает. Не чистый эксперимент (Бубела пиарится вКонтакте - любимая точка писалюбов, кстати), книги Евгении издавались давно (не считая пр. Ролевик, сугубо тсзть - на любителя), но общая тенденция налицо. Целевая аудитория размывается и ликвидируется.
Но копирасты - такие копирасты - Алекс вот пишет _не читал как_ но т.н. городскую фэнтези - сугубо работая на боевых потребляторов чтивохавки. И уже в мольду лица готов дать всем подряд, "за воровство", не осознавая по какой линии пираты наносят вред (не по коммерческой). Тоже намекает:-/
848. (sdenor@gmail.com) 2012/07/08 20:10 >>828.Ипи Ра-Нефер
>>>825.Денор Стас
>>>>819.Ипи Ра-Нефер
>Я не думаю, что много авторов фэнтези принимают в СП, и не зря говорил про абсолютно параллельное существование.
Ах, вы про отмирающих? С ними сложно да. имхо, должны умереть динозавры, чтобы дать дорогу предку человека. И ему самому.
Плюс пираты способствуют даже не очень коммерческим текстам. Чего далеко ходить, вона, господин К. Прочел тут аннотации: "не книга, а скорее исследование в жанре альтернативной истории". Примерно, могу представить. И требует серьёзного подхода (вне зависимости от результатов). Но аудитория не очень велика. Тут пираты - манна небесная:-). Я первый раз где-то там и наткнулся на упоминание.
>в плане падения интереса к качественным текстам вообще.
>десакрализация культуры - есть факт. Талантливый человек будет издан. Но сия аксиома имеет поправку - пока что:-)
Подобное пишут испокон веков. Вот, прямо с первого появления сохранившихся текстов. И ничо, всё остается ровно:-). Алармизм зряшный.
>Вы думаете, что я о профи говорю?
И? Школота и то знает "нагуглить". Тексты для дилетантов тоже подхода требуют. Вдумчивого. Здесь "погуглить" - перво-наперво. Иначе грош цена исследователю. Любому.
>Не имею ничего против "сарафанного отбора", но позиция Тигры насчёт Назгула позволяет в этом усомниться.
Там что-то своё, личное. И потом, как бы я не относился ко второму и не подозревал в первом писателя М, тем не менее, читатели у Назгула есть. И пираты этому помогают. Разве плохо?:-)
847. (sdenor@gmail.com) 2012/07/08 20:07 >>836.Ипи Ра-Нефер
>>>826.Денор Стас
>Лифантьева Евгения (ака Скади, которую как я понял, Вы цените)Посетителей за год: 20412
>Бубела О. (Катастрофическое гиперУГ тоже в области фэнтези) Посетителей за год: 254680
>В 12,3 раз выше число посетителей:-))))
Не туда смотрите. Написанное. Механистический подсчёт. Сколько там у второго? И как давно? А у первой? Поэтому и посетителей много. Издано пять книг против двух. Написано - в разы. Показательно.
846. (saurone@inbox.ru) 2012/07/08 20:06 >>843.Ника
>Ну, так будем ждать и успехов вам.
Спасибо, леди.
>>841.Денис
>И кто будет определять ЦА?
Аффтар кагбе прикидывает, для кого пишет. Иногда даже угадывает.
845. Денис2012/07/08 20:04 >>844.Ника
>>>842.Денис
>>>>831.Ника
>>>>> [829.Алекс
>>Посмотрел книги Алекса, увы, его точно привлекут :) Cогласно ЦА интернет пользователей.
>Вот-вот.
> (в сторону) Боги, когда же наш дурдом прикроют?
Надеюсь никогда, иначе без наполеонов будет скучно :(
844. 2012/07/08 20:00 >>842.Денис
>>>831.Ника
>>>> [829.Алекс
>Посмотрел книги Алекса, увы, его точно привлекут :) Cогласно ЦА интернет пользователей.
Вот-вот.
(в сторону) Боги, когда же наш дурдом прикроют?
843. 2012/07/08 19:56 >>840.Алекс
>>>837.Ника
>>>>834.Алекс
>Дико извиняюсь, но в "Завещании оборотня" нет ни одного рыцаря, даже, емнип, это слово ни разу не употребляется. Ни в тексте, ни в эксмовской аннотации. Так что ту аннотацию, что попалась вам на глаза, пейсал какой-то... гм... пират, наверное.
Тут я дико извиняюсь. Это аннотация к вашему роману про магов, которым свойственно ошибаться. Но и аннотация к оборотню, того - это там, где престарелая дама-оборотниха никак не желает выйти замуж за боксера.
>Что же до негопнической целевой аудитории, то я попробовал. Книга исчо не вышла (ожидается осенью), так что результат пока неведом, и хвастацца, соответственно, пока нечем.
Ну, так будем ждать и успехов вам.
842. Денис2012/07/08 19:59 >>831.Ника
>>>829.Алекс
>О, а тут еще шумят.
>Алекс, просветите, какие книги не привлекут интернет-гопоту? И кто она по характеристикам? А то гляжу я на ваши книги - сомнения меня берут.
Посмотрел книги Алекса, увы, его точно привлекут :) Cогласно ЦА интернет пользователей.
Книги посмотрел на Вашей страничке СИ обложки и аннотации там же.
841. Денис2012/07/08 19:53 >>829.Алекс
"Тут многие высказывали категорическое утверждение о неизбежности интернетного ворья..."
>На самом деле как минимум один способ заткнуть их в анус есть. Надобно пейсать для ЦА, в состав которой не входит (по крайней мере, в значительном количестве) интернетная гопота, и тогда спёрли текст или нет, на продажи книг не влияет.
Ну да, есть интеренет говота и есть анус в этом посту. И кто будет определять ЦА?
840. (saurone@inbox.ru) 2012/07/08 19:37 >>837.Ника
>>>834.Алекс
>Просто название вашей книги "Завещание оборотня" с соответствующей аннотацией про рыцаря...
Дико извиняюсь, но в "Завещании оборотня" нет ни одного рыцаря, даже, емнип, это слово ни разу не употребляется. Ни в тексте, ни в эксмовской аннотации. Так что ту аннотацию, что попалась вам на глаза, пейсал какой-то... гм... пират, наверное.
Что же до негопнической целевой аудитории, то я попробовал. Книга исчо не вышла (ожидается осенью), так что результат пока неведом, и хвастацца, соответственно, пока нечем.
839. (saurone@inbox.ru) 2012/07/08 19:30 >>835.Ипи Ра-Нефер
>Но это вопрос не коммерческий - 1000 уёв за рОман не вопрос зароботка писателя, который якобы хочет "баблабаблабабла"
Зачем вообще обсуждать размер ущерба? Ежели некая мразь сопрёт у меня сотню баксов, я не разорюсь, но, тем не менее, желание оную мразь отпинать будет иметь место. У нас периодически ловят в транспорте начинающих щипачей, и их судьба незавидна. Хотя попадаются они отнюдь не на краже миллионов.
838. сталкер2012/07/08 19:30 >>833.Ника
>Конечно, хотелось повышения тиражей, допечаток. Ан нет.
Тут уж никак не узнаешь, пираты ли виноваты, или еще что. Где гарантия, что без пиратов тебя бы допечатали?
>>832.Алекс
>Миелофон, ващета, у Коли...
Спасиб, я передам пиратам. :) Пусть Коля прячется.
837. 2012/07/08 19:30 >>834.Алекс
>>>831.Ника
>>>>829.Алекс
Я по результату предыдущей дискуссии поняла, что надо повышать вкус литературный читателя. Решила, что вы имеете в виду книги не для тех, кому только легонькое. Но я не поняла, кто по вашему мнению интернет-гопота - те, кто книги тырят, те, кто отзывы малочитабельные оставляют. Вот и спросила - каковы ваши идеи?
>Я откуда знаю? А ежели б знал, неужто сказал бы?
>Однако очевидно, что ежели твоё ЦА, к примеру, быдло, то нечего удивляться, что она ведёт себя, соответственно, как быдло.
>А с какого краю тут мои книги? Или без перехода на личности никак не получаецца дискутировать?
А я вообще на личности не переходила. Я вас не читала и сказать мне нечего. Просто название вашей книги "Завещание оборотня" с соответствующей аннотацией про рыцаря, ведьму и тд привлечет эту самую аудиторию на ура. Вторая книжка про магов тоже. В зависимости от того, что они там найдут, пойдут соответственные отзывы. Так понятнее - о, гляжу, вас уже сперли.
Лифантьева Евгения (ака Скади, которую как я понял, Вы цените)Посетителей за год: 20412
Бубела О. (Катастрофическое гиперУГ тоже в области фэнтези) Посетителей за год: 254680
В 12,3 раз выше число посетителей:-))))
>На самом деле как минимум один способ заткнуть их в анус есть. Надобно пейсать для ЦА, в состав которой не входит (по крайней мере, в значительном количестве) интернетная гопота.
Естественно, однако. Сегрегация по читателю уменьшает вероятность издания (спрос), но целевая аудитория нормального читателя существует.
Вопрос наложения сферы интересов "гопоты" на сферу интересов когда-то узких целевых аудиторий, приводящих к постепенному вымиранию ЦА.
Но это вопрос не коммерческий - 1000 уёв за рОман не вопрос зароботка писателя, который якобы хочет "баблабаблабабла", а вопрос плавного вытравливания из зоны охвата коммерческой литературы адекватных целевых аудиторий с прогрессирующей невозможностью реализации достойных авторов.
834. (saurone@inbox.ru) 2012/07/08 19:19 >>831.Ника
>>>829.Алекс
>Алекс, просветите, какие книги не привлекут интернет-гопоту? И кто она по характеристикам?
Я откуда знаю? А ежели б знал, неужто сказал бы?
Однако очевидно, что ежели твоё ЦА, к примеру, быдло, то нечего удивляться, что она ведёт себя, соответственно, как быдло.
>А то гляжу я на ваши книги - сомнения меня берут.
А с какого краю тут мои книги? Или без перехода на личности никак не получаецца дискутировать?
833. 2012/07/08 19:18 >>830.сталкер
>Ага, они хотят, чтоб мы покупали кота в мешке. Потом будешь плеваться, но деньги уже уплачены. Пусть идут в болото! Тогда моя совесть не болит, да здравствуют пираты! :)
Ну, как вот сказать. была писательница Юлия Набокова. 5 лет - 17 книг. Решила бросить писать. Написала прочувствованное письмо, обвиняя пиратам. Конечно, хотелось повышения тиражей, допечаток. Ан нет. Милая женская фентази, на фоне прочего еще не плохо. НО - нет аудитории, которая бы умоляла остаться. А конкуренция растет - новые и новые авторы. Ну, вот типичный пример автора среднего эшелона, который легко заменился другими. Вот кто тут виноват? Пираты или?
832. (saurone@inbox.ru) 2012/07/08 19:14 >>830.сталкер
>Ага, они хотят, чтоб мы покупали кота в мешке. Потом будешь плеваться, но деньги уже уплачены. Пусть идут в болото! Тогда моя совесть не болит, да здравствуют пираты! :)
Миелофон, ващета, у Коли...
831. 2012/07/08 19:13 >>829.Алекс
О, а тут еще шумят.
>Тут многие высказывали категорическое утверждение о неизбежности интернетного ворья...
>На самом деле как минимум один способ заткнуть их в анус есть. Надобно пейсать для ЦА, в состав которой не входит (по крайней мере, в значительном количестве) интернетная гопота, и тогда спёрли текст или нет, на продажи книг не влияет.
Алекс, просветите, какие книги не привлекут интернет-гопоту? И кто она по характеристикам? А то гляжу я на ваши книги - сомнения меня берут.