790. (sdenor@gmail.com) 2012/07/08 16:26 >>787.Старый Матрос
>773.Денор Стас
Сетевой подарок человека - человеку. Нормально. Но где согласие на коммерческое использование своего произведения на обложке? О запросе на "комм использование" Вы "просто забыли", да? Его не было. О чем Вам намекнул в коммах (инче бы промолчал, так?). И получили ответы: ничо не знаю, подарили и делаю чего хочу, расплатился. Прекрасно, чо.
Ваши с ним обмены - дело не моё. Но показательно отношение борца за права, когда дело коснулась себя, любимого. Сколь не рядитесь в белые одежды, под ним сути не скроете. И, таки, да: используете только лицензионное прог обеспечение? Слушаете, смотрите, работаете только через лицензию, ась? Такой "старый матрас", а так нелогичны...
789. Арина2012/07/08 16:27 >>788.wjaguar
Я не говорю. что надо за все требовать денег. Но уважительно относиться к авторам можно? Хотя бы к тому меньшинству? Вот не видела я там чтобы кто-то за какого-то автора заступился и сказал: вот такому-то я дал бы денег, такого-то книгу купил бы, такой-то хороший. Да черт с ними с деньгами, просто сказать: не надо, коллеги, говорить так про всех. есть и хорошие авторы, и талантливые, и бескорыстные. Нет, все пишут плохо, все жадные, все денег хотят, все авторы хапуги. Не все! сколько тут авторов говорилли, что рады делиться книгами? Так можно хотя бы так омерзительно себя не вести? Хотя бы сказать спасибо за выложенную ДЛЯ НИХ же книгу, когда понравилось хотя бы (а я не верю, что таких нет)? БЕСПЛАТНО! Но нет, все гребутся одними граблями, всех поливают одними помоями. И это мерзко!
788. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2012/07/08 16:16 >>774.Арина
>Ну вот опять вы выдергиваете. О том, как они дальше общались, почему молчите?
А Вы думаете - хоть одно доброе дело в этом мире остается безнаказанным? :-) А тем более - в Инете.
Думаете - программистов, пишущих открытый и бесплатный софт, никто не оскорбляет? Агащазблин. Но мы (большинство) от этого в истерике не бьемся - просто потому, что работаем не для идиотов, а для нормальных людей - которые, как раз, умеют и быть благодарными, и сами помогать нашей работе как могут.
>Что авторы вообще охамели - за книги денег ждать, что писать вообще надо бесплатно, потому что инструкции к программам на форумах бесплатно пишут и ничего.
Я открою Вам Стрррашшшную Тайну: время дефицита беллетристики умерло навсегда. Поплачьте над гробиком и забудьте.
Для тех, кто умеет, находясь в центре событий, в упор их не замечать - объясняю что случилось и как.
Вот мы здесь на СИ. И с нами здесь 69000+ авторов. Вдумайтесь в это число. Представьте его. Не как цифру - а как целый город людей. И все они что-то пишут. Для читателей.
Да, в этой огромной массе большинство пишут плохо, очень плохо, и катастрофически плохо. Но есть еще и меньшинство... и оно более чем достаточное.
Например, в моем списке "первого уровня" - "авторов, которых читать безусловно стоит" - около сотни СИшных страниц. И на этих страницах - что? Правильно: там выкладываются произведения. Бесплатно.
А в моем году - 365 дней. И большинство из них - рабочие. И еще спать приходится хотя бы по 5 часов. И домашние дела делать.
Я могу круглый год, не платя ни копейки, читать исключительно СИ и если какую нехватку и чувствовать - то исключительно нехватку времени на то чтобы прочитать всё что хочется. И, собственно, на 99% так и происходит - бумажные книги я покупаю уже постфактум, чтобы поддержать понравившихся авторов.
Читающего народа - "спасибо" образовательной политике - становится не больше, а меньше. А пишущего - больше, ибо благодаря СИ и подобным сайтам теперь никто не может ограничивать предложение.
Итог? Рост предложения при спросе, придавленном сверху простой физикой - и вот "рынок издателя" стал "рынком читателя". Добро пожаловать в новый мир. Попытайтесь заставить меня платить за УГ теперь - я уйду. Мне есть куда. И не оглянусь - мне незачем.
Предположим, завтра все "пираты" дружно закроют лавочку - и что от этого изменится тут? И через сколько же дней хотящие денег за УГ кинутся закрывать уже СИ?
787. 2012/07/08 16:14 773.Денор Стас
>>Угу, тут ваще весело было (пропустили, наверное). Одного из, встречает здесь автор рисунка обложки книги. На замечание: "против ничего не имею, но всё-таки", тут же следует ответ: я у вас рисунок, вы у меня - текст, мы квиты. Выкрутился, ага?>>
>>
Вот только зря языком молоть не надо, ладно? Михаил Семёнов сам прислал мне рисунок. Вот его почта от 07 января 2010 года
Здравствуйте Владимир. Хочу сделать вам на Рождество небольшой подарок - обложку к вашей книге Удачи вам ))
Вправе я делать с подарком всё, что мне вздумается? Кроме того, в знак благодарности я предложил Михаилу текст ещё одной моей книги (вместе с рисунком обложки). Вот только кроме этих двух книг, на Либрусеке полно других моих книг с обложками, сделанными отнюдь не Михаилом. Я понимаю, благородные идальго, что постулат "все кругом воры, а я чем хуже?" очень удобен для самооправдания, но в данном коннкретном случае он не работает.
786. ZmeyRL2012/07/08 16:40 >>781.Ипи Ра-Нефер
>>>777.Рыжий Тигра
>>>>775.Попова Надежда Александровна
>>>"Все воруют" (с) Ну-почти-доктор-Хаус :)
>>Все качают. Презумпция такая.
>По Билли нашему. Таки па-бу-ка-вам объясняю отличие постсоветскаго автора от камрада Гейтса. Он _есть в свободном доступе_.
Вмешаюсь-ка я снова в столь серьезное обсуждение.
Оправдать можно все. И на каждое наше действие есть причина. Вы пользуетесь пиратской ОС, потому что ХР больше не поддерживается Мелкомягкими. Кто-то смотрит каналы через "пиратское" кабельное телевидение/спутниковую тарелку, оправдываясь что ничего другого в его городе нет. Кто-то же качает софт оправдываясь тем, что он стоит как вся его зарплата.
Или все воры, или нет. Избирательная корректировка отношения к пиратству на основании собственных предпочтений в нем - подвид иезуитства. К вящей славе себя любимого.
785. )2012/07/08 16:09 >>784.Ника
>Два коммента прибавилось - один спросил, что это делает в библиотеке, раз не книга, другой ответил.
Эк вы нежно и обтекаемо. Ответил. Посмотрим, что он ответил? Это великие изречения будущих великих людей, которые пишут чтобы оставить свой след в веках и стать классиками. За этими меткими афоризмами и высказываниями, наполненными глубоким потаённым смыслом, спустя несколько лет будут охотиться знатные литературоведы. Как изречения Фаины Раневской на цитаты сейчас растаскивают. Так что пускай лежит, ценители поймут.
написано с большим уважением к авторам и добротой душевной. А те форумы я вчера читал. Обсуждали там всех авторов, но сишников в первую очередь. Которые такое говно пишут, что еще им великим должны платить, чтобы они это читали. как-то странно вы информацию подаете, верная флибустянка.
784. 2012/07/08 16:03 >>774.Арина
>>>770.Ника
>Ну вот опять вы выдергиваете. О том, как они дальше общались, почему молчите? Что авторы вообще охамели - за книги денег ждать, что писать вообще надо бесплатно, потому что инструкции к программам на форумах бесплатно пишут и ничего. Об этом вы почему-то не сказали. А про систему оплаты авторам там было только самое начало, потом пошло обсуждение авторской жадности, бездарности и Далина.
Уважаемая, мы вообще-то беседу начали, обижают ли СИшных авторов на флибусте. Вы заявили, что обижают и послали меня на три... по ссылкам. Я сходила и доложилась - там речь вообще не о СИ.
Теперь выясняется, что обижают вообще авторов в том плане, что не хотят платить, а я передергиваю. Темы-то разные.
Зашла еще раз по ссылке. да, на второй странице народ съехал на животрепещущий вопрос - а достоин ли всякий труд оплаты. Пришло пара застрельщиков с вопросом - а чой то вы об авторах беспокоитесь? Сошлись на выводе -"они пишут... труд конечно, но кто сказал что он должен оплачиваться? Нашли как устроится, как продать - хорошо. Нет... пишите бесплатно или найдите того кто его пристроит и на сем заработает, ну или не пишите , а подайтесь в дворники - на кусок хлеба будет." Один из бодрых граждан сказал, что спасение автора - дело рук самого автора и тд. Лексику опущу. Нужна площадка для оплаты автора напрямую. Не знаю, чего будет дальше, увольте от чтения.
Ну, а теперь прочтите статью Далина.
>>Зашла к комменты к статье - два-три человечка плюются ядом, остальные готовы Далину возвигнуть памятник и собираются его читать. Несколько товарищей не любят, что авторы друг друга на СИ хвалят.
>Вы не упоминаете комменты к другому документу, на который тут ссыльку дали. Зайдите, посмотрите, там комменты прибавляются, очень доброжелательные такие.
Все я упомянула. Еще в ответе Сергею. Два коммента прибавилось - один спросил, что это делает в библиотеке, раз не книга, другой ответил.
>Так что это я вам вопрос ваш могу повторить: когда же вы читать научитесь? Или нарочно вводите в заблуждение, чтобы авторов успокоить?
>Хотя не надо мне отвечать, вы все равно будете игнорировать то, что есть, и писать только то, что вам вывгодно. До свидания.
Ну лихая демагогия. Назвать человека дураком и закрыть перед его носом дверь. Вам также всего наилучшего, да и нервы берегите, на всех троллей не хватит.
783.Удалено написавшим. 2012/07/08 15:57
782. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/08 15:54 >>780.Рыжий Тигра
>На Л/Ф нет понятия "бан на скачивание" и "бан на выступление на форуме"
Да я в курсе :) Хотя - Джоеля, говрят, забанили на Флибусте? Или выжили просто... Ладно, не суть.
>Вообще, классическая деньгоориентированная экономика возможна только при дефиците - если ресурса на всех не хватает, то можно, играя ценой и возбуждая спрос рекламой, выставить планку
При дефиците и без рекламы раскупят :)
ПС. Спасибо, почитаем...
781. * (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/08 15:52 >>777.Рыжий Тигра
>>>775.Попова Надежда Александровна
>>>>771.ZmeyRL
>>"Все воруют" (с) Ну-почти-доктор-Хаус :)
>Все качают. Презумпция такая.
>Утверждаешь, что сам не качаешь? А докажи.
Да, не качаю. Два человека сознались в несовременности, камрад Тигра. Я и Коротин Вячеслав. Насчёт - доказать - хе, репутация - такая репутация, достаточно людей меня знают на СИ, понимающих, что если я сказал, что не качаю, значит не качаю. А смысл врать-то??? И признаваться, что качаю камрада Гейтса или Автодеск, ога:-) Или даже не качаю, а покупаю в магазине _за деньги_ - а там пиратка - других нет. Йишь сынку огырки, бананив нэма(с). К тому же, смысл скачки для мну, преимущественно состоит в добыче пруфа. Для этого необходим либо авторский, либо корректный репрезантативный сайт. И не в виде архива, а в виде эйчтиэмэла. Плюс ко всему, для меня ридеры не удобны.
И как-то не комильфо, ИМХО, читать стихи камрада Мен-Хепер-Ра Тути-Мосе в толчке или маршрутке:-) Да и нету такого автора на Флибусте. Нрно графоман:-)))
По Билли нашему. Таки па-бу-ка-вам объясняю отличие постсоветскаго автора от камрада Гейтса. Он _есть в свободном доступе_.
Опять жеж по буквам - наличие одного(!) "Блада/Робин Гуда", расплатившегося с Ильичом "обложкой" не перевешивает 100500 ТруЪ-пейратофф которые расплачиваются террористом Ушатом Помоевым.
И дальше:
Слифф засчитан, ибо:
На серьёзный адекватный и не-копирастический мой каммент, отвечают _только_ НА и Док - одна - писатель, второй - читатель. ТруЪ-пиратом неча сказать. Причём - каммент не первый. О эпических штабелях кирпичей Князя Марсианскаго, Страхового и УжОснаховаго (Фобос и Деймос, если чо) - умолчу.
780. *2012/07/08 15:50 >>778.Попова Надежда Александровна
>>>776.Рыжий Тигра
>> никто не хочет сам сидеть с ружжом
> Где выдают ружья :)?
Нигде. На Л/Ф нет понятия "бан на скачивание" и "бан на выступление на форуме", есть только бан на выкладку/правку ("вандал").
>> Все качают.
> И будут качать
Ясен перец.
Вообще, классическая деньгоориентированная экономика возможна только при дефиците - если ресурса на всех не хватает, то можно, играя ценой и возбуждая спрос рекламой, выставить планку, при которой все, у кого деньги есть, купят весь товар, а у кого денег нет, не купят. А к файлам понятие "на всех не хватило" не имеет смысла.
См.тж.:
779. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 15:40 >>740.Сергей
>Но говнюком вы почему-то считаете меня. Здорово.
А ты сам себя таковым не считай, и всё нормально будет. Собака лает - караван идёт.
778. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/08 15:48 >>776.Рыжий Тигра
>никто не хочет сам сидеть с ружжом, бабахать и оттаскивать трупы
/*проверяя списки*/ Где выдают ружья :)?
>Все качают.
И будут качать, что характерно. Спорить с этим (даже если не согласен) просто бессмысленно - примерно как возмущаться на тему "дожди идут каждый год, мне это не нравится". Ну, идут. Ну, качают. Надо или сей факт просто принять, или пытаться от этого что-то получить (неважно, в моральном или материальном плане), или - не лезть под дождь вообще.
777. *2012/07/08 15:34 >>775.Попова Надежда Александровна
>>>771.ZmeyRL
>"Все воруют" (с) Ну-почти-доктор-Хаус :)
Все качают. Презумпция такая. Вообще, "презумпция" (типа той же "невиновности") - это не фундаментальная константа, это предположение о поведении "как большинство". Большинство не убивает и не грабит - поэтому "презумпция невиновности". Большинство качает и выкладывает - поэтому "презумпция пиратства".
Upd:
Соответственно, кто утверждает, что его (или чьё-то) поведение отличается от поведения большинства, тот пусть и доказывает.
Утверждаешь, что я качаю? Можешь не доказывать, это и так ясно.
Утверждаешь, что сам не качаешь? А докажи.
776. *2012/07/08 15:27 >>769.Арина
>>>768.Рыжий Тигра
>> Открытым текстом в студию, плиз!
> гнусно, это то, что вот такое положение дела там нормально.
(пожимает плечами) Издержки свободы информации и вики-принципа: бандерлогов никто не отстреливает. В свободном обществе почему-то никто не хочет сам сидеть с ружжом, бабахать и оттаскивать трупы. Вот и резвятся. :-(
775. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/08 15:16 >>771.ZmeyRL
"Все воруют" (с) Ну-почти-доктор-Хаус :)
774. Арина2012/07/08 15:11 >>770.Ника
>Зашла. В одном начали с выяснения, почему умелые писатели частенько делятся бесплатно и молчат о гонорарах
>Зашла на второй - народ всерьез обсуждает, какую бы такую систему установить, чтобы хорошим авторам платить напрямую.
Ну вот опять вы выдергиваете. О том, как они дальше общались, почему молчите? Что авторы вообще охамели - за книги денег ждать, что писать вообще надо бесплатно, потому что инструкции к программам на форумах бесплатно пишут и ничего. Об этом вы почему-то не сказали. А про систему оплаты авторам там было только самое начало, потом пошло обсуждение авторской жадности, бездарности и Далина.
>Зашла к комменты к статье - два-три человечка плюются ядом, остальные готовы Далину возвигнуть памятник и собираются его читать. Несколько товарищей не любят, что авторы друг друга на СИ хвалят.
>Доктор, что я делаю не так?
Вы не упоминаете комменты к другому документу, на который тут ссыльку дали. Зайдите, посмотрите, там комменты прибавляются, очень доброжелательные такие.
Так что это я вам вопрос ваш могу повторить: когда же вы читать научитесь? Или нарочно вводите в заблуждение, чтобы авторов успокоить?
Хотя не надо мне отвечать, вы все равно будете игнорировать то, что есть, и писать только то, что вам вывгодно. До свидания.
773. (sdenor@gmail.com) 2012/07/08 15:07 >>771.ZmeyRL
>Какой накал страстей, однако. Шайбу! Шайбу! Шайбу!
>Люди, человеки. Или снимите крест, или оденьте трусы. Одновременно не надо. Смешно. И грустно.
Угу, тут ваще весело было (пропустили, наверное). Одного из, встречает здесь автор рисунка обложки книги. На замечание: "против ничего не имею, но всё-таки", тут же следует ответ: я у вас рисунок, вы у меня - текст, мы квиты. Выкрутился, ага? Только всё задним числом. Когда к себе забирали, плевать хотели на авторские, копирайт и прочее... Готентоты, чо. ПрЭлэстно.
772. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/08 15:03 >>757.Ипи Ра-Нефер
И в том правы, и в этом правы, во многом правы :) НО. Ну, не требуете же вы от кассирши в магазине, чтобы она вас любила? Да, хотелось бы, чтобы не хамила. Но от хамства батон черствей не станет, а пельмени не разморозятся. Тем паче, что батон и пельмени - не для нее, а для других, она - лишь посредник, промежуточное звено.
Ну, а уж о том, сколько и как приходится выкручиваться авторам. чтобы вбить в некоторые бошки мало-мальски годную идею... Это тема, хоть и не совсем по основному трэду, но - важная и вельми печальная, да.
771. ZmeyRL2012/07/08 15:02 Какой накал страстей, однако. Шайбу! Шайбу! Шайбу!
Спасибо Далину за вменяемую позицию. Редко встретишь сейчас умного человека.
Мне вот всегда было интересно, а как можно жить считая себя вором. Вот все эти люди писавшие комментарии и кричащие про злобных воров-пиратов, они же подсознательно считают ворами и себя. Ведь дураку ясно, что оправдания о том, что Бил Гейтс не обеднеет или, что фильмы с интернета можно скачивать, а книги нет - смешны и нелепы. Что все это попытка выгородить, оправдать себя в своих же глазах.
Люди, человеки. Или снимите крест, или оденьте трусы. Одновременно не надо. Смешно. И грустно.
770. 2012/07/08 15:01 >>759.Арина
>>>755.Ника
>>А где оно кипит?
Слушайте, когда же вы читать научитесь. Обсуждалась и приводились комментарии в одном единственном месте.
Этому скандалу СИ - гадюшник или рассадник талантов - сто лет в обед. Я вам еще животрепещуших тем подкину - могут ли бабы писать фантастику, куда послать критиков, автор должен быть голодным и служить своему читателю. Всегда в подобного рода дискуссиях, как и в любых подобного рода, отмечается большая часть адекватных граждан и одиодных личностей - хоть цитируй.
>Зайдите на форумы под названием "ну чо бы просто не поделиться" или "как читателю автора прокормить". Полюбуйтесь. Там все, что они НА САМОМ ДЕЛЕ думают об авторах. И это не один человек, не пять, даже не десять! То ли вы вообще не в курсе происходящего там, то ли просто одна из них.
Зашла. В одном начали с выяснения, почему умелые писатели частенько делятся бесплатно и молчат о гонорарах. Правда все, вот, Ней Гейман, Макс Далин. Далее народ съехал на обсуждение того, почему все двинули в беллетристику, а полезную литературу не пишут. Тут же примчался разгневанный автор и указал на такие книги, которые у него еще не стырили.
Зашла на второй - народ всерьез обсуждает, какую бы такую систему установить, чтобы хорошим авторам платить напрямую.
Зашла к комменты к статье - два-три человечка плюются ядом, остальные готовы Далину возвигнуть памятник и собираются его читать. Несколько товарищей не любят, что авторы друг друга на СИ хвалят.
Доктор, что я делаю не так?
769. Арина2012/07/08 14:59 >>768.Рыжий Тигра
>Тогда я не понял - что именно мне инкриминируется. Открытым текстом в студию, плиз!
Мне показалось, что вы оправдываете их за их "наезды" на авторов, за наезды на то, чего тут не говорилось, вообще-то. Просто их тут защищают, а они носом морщат, и этого не замечают, зато заметили,как кто-то из авторов другого похвалил, и пишуь, что все комментарии из этого и состоят. а также из требований денег. И вдруг вы: ага, так вам и надо...
А гнусно, это то, что вот такое положение дела там нормально. Это неправильно.
768. *2012/07/08 14:56 >>765.Арина
>>>764.Рыжий Тигра
> Но ведь это гнусно.
Тогда я не понял - что именно мне инкриминируется. Открытым текстом в студию, плиз!
767. * (popova.na@hotmail.com) 2012/07/08 14:55 >>764.Рыжий Тигра
>Настоящий "пират" в дискуссиях не выделывается - он либо сканит, либо переводит, либо форматирует, либо программирует... короче, имеет чем заняться.
Подтверждаю, кстати. По личному опыту в виде инсайдерской информации :) А дебилов (да, я это уже четыре раза говорила) везде можно найти. На то, что там сейчас бурлит, надо просто не обращать внимания. Просто не забывать, что целевая аудитория - это не они. Настоящие читатели - они тоже читают в большинстве своем молча. Или пишут коротко. Или в личку.
Господи, да загляните в комментарии к политическим новостям! там то же самое. Ф/Л в этом плане не уникум.
766. *2012/07/08 14:54 >>762.)
>>>Рыжий Тигра
> А вы, оказывается, двуличный человек.
А ты вообще из-за угла выступаешь.
> осанну воспели, и тут же тиснули все это для развлекаловки своим дружкам
А в лоб за таковы слова? А твой ник в авторах FB2'шки с комментами?
765. Арина2012/07/08 14:52 >>764.Рыжий Тигра
Но ведь это гнусно. Это подрывает веру авторов в читателей!
764. *2012/07/08 14:50 >>756.Арина
>>>750.Рыжий Тигра
> Знаете, а ведь он прав. И вы сейчас перегнули палку.
Ай, не берите в голову. Чистая этология. Стая обезьян начала кидаться друг в друга банановыми шкурками, мимо бежала обезьяна из другой стаи, увидела, позвала своих, те уселись сбоку, какое-то время наблюдали, потом меж собой тоже начали кидаться.
Человек - не венец творения. :-(
И, кстати, несколько лет назад - когда на Л. только-только появилась "польза" - я от нехрен делать в нескольких дискуссиях начал выяснять, cколько кто из дискуссантов выложил книг, поправил описаний авторов или хотя бы прислал денег. 0, 0, 0, 0, 0, 0... :-(
Так что называть буйствующих там в комментах активными "пиратами" - такая же распространённая ошибка, как выступающих в тутошних комментах скопом зачислять в нобелиаты по литературе.
Настоящий "пират" в дискуссиях не выделывается - он либо сканит, либо переводит, либо форматирует, либо программирует... короче, имеет чем заняться.
763. )2012/07/08 14:46 >>761.@
А это, надо думать, тот же Тигра под черным ником. Или один из флибустовских дебилов. Умойтесь, уебки. сколько бы вы ни убеждали себя, что вы самые-самые, вы так и останетесь сетевыми задротами, которые только и могут самоутвердиться, что обсирая других.
762. )2012/07/08 14:44 >>Рыжий Тигра
А вы, оказывается, двуличный человек. Сначала пришли к Далину с благодарностью, какой хороший человек, какую правильную статью написал, осанну воспели, и тут же тиснули все это для развлекаловки своим дружкам да еще и говорите, что так и надо, а авторы сами виноваты, что недостаточно низко наклонялись и медленно штаны снимали. Неужели вам самому от себя не противно?
761. @2012/07/08 14:44 >>753.Сергей
Правда глаза режет?
760. *2012/07/08 14:35 >>757.Ипи Ра-Нефер
+100500
759. Арина2012/07/08 14:37 >>755.Ника
>А где оно кипит?
Зайдите на форумы под названием "ну чо бы просто не поделиться" или "как читателю автора прокормить". Полюбуйтесь. Там все, что они НА САМОМ ДЕЛЕ думают об авторах. И это не один человек, не пять, даже не десять! То ли вы вообще не в курсе происходящего там, то ли просто одна из них.
758. Арина2012/07/08 14:29 >>755.Ника
Да перестаньте! И на Флибусте, и на Либрусеке целые форумы посвящены теме "Самиздат - г...но". Так что не надо.
757. * (kuban-journal@rambler.ru) 2012/07/08 14:28 >>748.Сергей
>Вот так, камрады авторы, теперь флибустьеры еще будут указывать, что помойным сишникам полагается писать в комментариях, а что нет.
Да, от столь цивилизованной, корректной и интеллигентной постановки вопроса тихо фалломорфирую.
"Флибустьеры" - енто громко. Пока только флибурасты и либрусеки.
>Речь, Тигра, не о том, что и как обсуждают авторы, а о том, что и на копирастов ваши приятели пираты плюются, и на нормальных авторов плюются.
Ну да - следующей серией будет страшная мстя флибурастов. Каждый засветившийся в ветке автор будет скомунизжен и обо*ран.
Главное, что Ф+Л не подрывают литературу бумажную. Они подрывают профильную сетевую литературу и журналистику, существующую за счёт федерального, регионального и далее бюджетов, да и банальной рекламы.
Относительно сакраментальной фразы "СИ - г-но" - камрады пейраты нифига не знают, что окромя ехидгных ведьм и попаданцефф-лично-к-сталЕну, есть ещё критика, малая проза, и епта как страшно - поЕзия. И если по себе судя, тащат на флиб сплошных ведьм и тёмных пластилинов, то пусть потом не воздыхают, когда говорят - на флибе ХУЖЕ чем на СИ, и в самых аЦЦких быдлоиздательствах типа Крылова.
Главное, что цивильные аффтары и так прогнулись под спрос по самое не могу, именно потому, что поразить моск потенциального читателя сложнее, нежели ракетные шахты потенциального противника. Сверхидея - нафик в массе не нужна. Мастерство - в этом г-да либрусеки секут так же как "потенциальное сало" в апельсинах. (А соб-но мастерство и сверхидея - есть фактор отличия писателя от писалюба). Дабы достучаться до засранной чЕйтательской репы, пейсатель (не графоман) вынужден паковать Сверхидею в кафетку сюжетной адвентюрной прозы. "Была докторская - стала любительская"(с). Дальше отступать некуда.
756. Арина2012/07/08 14:27 >>750.Рыжий Тигра
Знаете, а ведь он прав. И вы сейчас перегнули палку. Я не соглашусь с тем, что можно говорить "тут такие, там этакие", везде хватает своих идиотов, как тут уже говорили. На СИ, на Флибусте, в правительстве, в соседнем дворе, где угодно. Но сейчас вы неправы.
Если бы здесь, в комментариях, и вправду содержалось то, о чем разглагольствуют господа флибустяне в своих отзывах, вы были бы правы. Мол, наговорили ерунды, чего теперь жаловаться, прилюдно же говорили. Но. Дело в том, что они - передергивают. Я вот сейчас по ссылке прошла. Один "статью не читал", другой "им не верит", третьему комментарии омерзительными кажутся...
Какие именно? те, в которых говорилось, что авторы должны делиться книгами? Те, в которых говорилось о том, что мы для читателей работаем, а не для денег? Те, в которых говорилось, что книги надо распространять? Те, в которых говорилось, что пираты - молодцы, потому что делают это? Это им кажется омерзительным? И почему авторы вообще им должны что-то доказывать и в чем-то убеждать? дали бесплатно книгу - радуйся и читай. Не нравится - не читай. Автор им там НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Ваш выпад имел бы смысл, если бы в комментариях тут и правда было что-то из того, на что они там крысятся, но это НЕ БЫЛО. Вот в чем дело. И это действительно противно.
755. 2012/07/08 14:22 >>740.Сергей
>>>737.Ника
>Это вы передергиваете. Потому что вами процитированное это пост новичка на Флибусте, который сам охеревает от того, какое г*но там кипит. И вот то, что привел я - это и был ему ответ от постоянного посетителя на его вопрос.
А где оно кипит? Гарр Гаррыч - фигура скорее известная по Фензину, форуму. Отношение его к Си также известно - были у него битвы с сишными писателями. Под комментариями - 5 комментов, из них лишь -2 человека вообще о СИ говорят. Остальные либо поддерживают, либо частично высказывают сомнения в позиции автора. Понятия не имею - новички или старожилы. Мне их ники не попадались.
Под самой статьей комментариев не в пример больше. Большая часть - одобрительна, часть - сомневающихся. Про СИ в контексте - один человек, не считая Гарр Гаррыча, который СИ в этот раз вообще не трогал.
Вот вам вроде точно комментарии старожила
Янош Коош про Далин: Да сохранят пиратов небеса! О цене на вдохновение и рукописи (Публицистика) в 08:27 / 06-07-2012
Ей-Богу, эта статья стоит двух романов. Автору респект.
Дальше приводить?
Ну нельзя же по одному -двум человеку общую картину рисовать.
>Я читаю комментарии на СИ, и вижу, как авторы ночами не спят, выправляя тексты, стараясь сделать как можно лучше, а кучка говнюков считает все это помойной субкультурой. Вы их защищаете?
Я кучки не вижу, я отдельных граждан вижу. А также вижу очень небольшую кучку авторов СИ, которые делают качественные тексты. А еще я не одного автора СИ знаю, которые русским не владеют, используют читателей для проверки, а на попытки заставить выучить русский ругаются и корректоров с редакторами поминают.
Так что не будем всех авторов СИ записывать в гении, а все одиозные высказывания распространять на всю Флибусту.
754. Денис2012/07/08 14:22 >>664.Белова Юлия Рудольфовна
>>>647.Сэй Алек
>>Однако уголовный кодекс, который так призывал чтить Остап Ибрагим Мария Бендер-бей всё ещё считает так же, как и я. :-)
>Но вы же прекрасно поняли, о чем я. Так зачем пытаться сужать понятия?
Судье предлагаете так же сказать?
И между тем, многие такие копирастические компании, придя и даже оштрафовав кого то, забирают штрафы себе, а не автору, кстати говоря, автор только если напишет сам заявление что то получит. Так что автору это тоже не помогает.
>
>>Я страшную вещь скажу - большинство, или как минимум, добрая часть авторов, которая завела себе личный сайт, делают их так, что найти там хоть что-то практически невозможно.
Куча анимации на flash и всего прочего, не все планшеты могут открыть
>Можно подумать, что тот же Либрусек устроен удобнее.
>Опять же, если бы Либрусек или Флибуста устроили библиотеку ссылок, никто бы про них дурного слова не сказал, но им как конкистадорам -- лишь бы все себе уволочь.
Во первых, там если с СИ или другого сайта - стоят ссылки на страницу автора, кстати говоря, а во вторых, там можно прочесть книгу во множестве форматов. Несколько раз с СИ ходил на Либрусек читать только потому, что на странице автора книга была разбита на два десятка файлов, сноски там удобнее. Пару раз читал с Литреса кстати, там не так удобно.
>
>Никнеймы многих авторов хорошо известны. Все это можно найти в сети. Несколько кликов. Как правило, 10 минут для расшифровки имен хватает.
И находятся сотни магазинов и прочего, а не страница автора, если конечно он не мега знаменит
>
>Поэтому когда люди начинают сравнивать реальные библиотеки с пиратскими, лично у меня это вызывает немалое раздражение, потому что я-то знаю, в каких условиях работает библиотека, что она может, а что не может, и какие будут последствия при нарушениях.
А как проекты кучи университетов, да и Гугла, о оцифровке книг и помещении их в сети?
>>> Скажите, что мешает людям читать текст на странице автора?
>>Физически неудобно.
>Иными словами, вам мало текста, вам надо, чтобы он был подан на блюдечке с золотой каемочкой.
Конечно, придя в кафе или ресторан, никто не попросит кило картошки мясо хлеб и печку, а будет ждать готовый и сервированный продукт.
>Кстати, на Либрусеке тоже есть чудесный перл: 1. Библиотека расположена в Эквадоре и функционирует по законам Эквадора.
>Если использование представленной литературы противоречит законодательству вашей страны, воздержитесь от такового.
>
А что, все согласно букве закона. Какие могут быть претензии?
>>>Сейчас я расскажу, что у пиратов является правилами хорошего тона. Сегодня увидела. Смотрю, очередная библиотека предлагает скачать мой роман (на этот раз дописанный).
>>Это не пираты. Это жулики. Еще неизвестно, чего вы со скачиванием приобретете.
>Но, Ника, а пираты то кто? Мальчики из церковного хора, что ли?
Вымогатели, как вариант, будет у вас на весь экран картинка с пожеланием заплатить денежку, и все.
753. Сергей2012/07/08 14:22 >>752.@
>занимают ту же нишу, что цирк, театр, кино, анекдот, газета, проститутка.
Вот вам наглядный пример.
752. @2012/07/08 14:19 *С тролльим прищуром*
>>748.Сергей
т.н. коммерческим 'писателям', блин, надо принять две простые истины.
1) Они занимают ту же нишу, что цирк, театр, кино, анекдот, газета, проститутка.
2) Всегда найдутся другие писатели
751. *2012/07/08 14:17 >>735.Ника
>>>729.Рыжий Тигра
>>>>693.Ника
> нас всех пересажать и оштрафовать за чтение. Я жажду этой феерии - по просьбам писателей 23000 читателей оштрафованы за нелегальное чтение.
Ага, заглянь в мою "Хрестоматию копирайта" - там есть и такое, и ещё похлеще... :-)
>> Вот положа сердце на руку - многие из здесь митингующих против "пиратов" не скачали за свою жизнь ни одной книги оттуда, "честно" купили себе Windows, M$-офис, фотошоп и компилятор?
> Э, нет. Огласите весь список, пожалуйста. (с) Пусть туда же и торренты, и сериальчики, и картиночки войдут.
Кстати, таки да, это я упустил.
Коротин, Ипи Ра-Нефер - продолжаете настаивать? :-)