710. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 04:44 >>708.Белова Юлия Рудольфовна
>>>704.Сэй Алек
>>Пы.Сы. А кто такие Панкеева и Громыко?
>Писательницы)))
Да? Как-то не сталкивался с их творчеством...
708. 2012/07/08 04:40 >>704.Сэй Алек
>Пы.Сы. А кто такие Панкеева и Громыко?
Писательницы))) Пишут юмористическую женскую фэнтези, но мужчины их тоже читают. Хотя у них не только юмор. После Громыко стало модно писать про рыжих нахальных, но добрых ведьм. Панкеева прославилась некоторой... э... раскрепощенностью тем и лексики.
707. 2012/07/08 04:35 >>679.Сэй Алек
Ага, нашла -- уже на предыдущей странице. Вот ведь понаписали.
>И вот тут мы с Вами, яхоновая Юлия Рудольфовна, приходим к неразрешимому противоречию. Я не против того, и я уже об этом гуторил, чтобы авторские тексты были либо на из личных страничках, либо у и у правообладателей тоже. Но. Не все пользователи сети Интернет являются квалифицированными пользователями.
Так пусть учатся! Кто им мешает? Признаться, я не понимаю этих аргументов: он не умеет, он не знает, языков не учил, каталогом пользоваться не умеет -- помогите несчастному. Голова есть? Есть! В чем тогда проблема?
> В связи с чем многие - не все, о, нет! - не будут попадать на страничку автора. Хорошо ли это для писателя? Безусловно - нет.
Как вам сказать, к определенному моменту автору это уже становится неважно. Если кто-то не попал -- возможно, ему это не нужно.
>Таким образом, БЕСПЛАТНЫЕ интернет-библиотеки имеют право на жизнь хотя бы оттого, что повышают шанс читателя выйти именно на текст, а не на его описание незнамо кем.
А я не отрицаю бесплатные интернет-библиотеки -- только они должны работать цивилизованно.
>>> Поймите, дорогая вы моя, бриллиантовая, Юлия Рудольфовна - искуство принадлежит народу.
>>Вы так говорите, как будто я у бедного несчастного народа отнимаю искусство. Он жаждет приобщиться, а я говорю "Не дам!".
>Ничего подобного никогда не говорил. Вообще не склонен приписывать дюдям отрицательные моральные качества.
Тогда к чему был этот пассаж?
>>>Я, общаясь на СИ, с удевлением узнал, что Лук - это Доктор Пилюлькин.
>>Еще и Доктор Ливси. Еще чьи ники вам нужны? Все, конечно, не назову, но многие.
>Простите, зачем мне их ЖЖ?
Почему только ЖЖ? Также Дайри, Архивы Кубикуса и пр. ресурсы. А зачем? А разве вам не интересно мнение автора о книге, его и его коллег? Разве вам не хочется задать автору вопрос? Всякое бывает.
>Половина которых создана издателями.
Это больше миф. Блоги все же создают авторы. Вот форумы временами издатели, но далеко не всегда.
>А, знаете, возможно вы и правы. Нет, чёрт возьми, вы абсолютно правы!
>Одна пичаль. Это я зная людей говорю. Такие пираты должны будут авторов заинтересовать материально. Хоть чисто символически.
Это, конечно, неплохо, но для начала они должны научиться уважать авторов. Пусть начнут с этого. Чтобы люди не удивлялись, что -- подумать только! -- у автора надо спрашивать разрешение на размещение материала. И не из страха наказания, а потому что этого требует элементарная порядочность.
Вы скажете, что люди не столь идеальны. Может быть, но ведь им же самим будет проще.
Ладно, наверное, все же пора спать. Хотя в такую жару не получается.
706. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 04:27 >>705.Marlagram
Давно меня на х... Пардон, на ФАИ, не посылали. Ладно, я пока АИ писать не намерен, мне-то чё. ;-)
705. * (Marlagram812@yandex.ru) 2012/07/08 04:24 >>701.Сэй Алек
>>>699.Marlagram
>Камрад, я ведь говорил лишь о текстах, не так ли?
Так я и пишу оффтоп :-)
>Хотя вы донесли до меня неприятную вещь, пожалй, после проверки информации, я не буду сотрудничать с данным пиратом. Пусть тащит как может. Если инфа подтвердится.
Самый конец истории например здесь
Что-то было и на Цусиме.
704. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 04:23 >>702.Ника
>Простите, но как меня при влеку"т к закону если я или выложу на фЛИБУСТу, или скачаю с нее, если сервер, если не изменяет память, находиться то ли в Голландии, то ли в Германии?
По Вашему месту нахождения.
Пы.Сы. А кто такие Панкеева и Громыко?
703. 2012/07/08 04:19 >>698.Ника
>Простите, на Вики может добавить каждый_ Проверка ссылок - ваши проблемы. КТО проверяет?
Во-первых, те, кто признаны опытными пользователями, но не только. Я сама неоднократно правила чужие ляпы, хотя пару раз это были не ляпы, а сознательное проведение определенной политики. Но опять же -- Вики не покушается на авторское право.
>Никогда не задавались вопросом, почему в серьезных научных дискуссиях Вики редко цитируют?
Ника, дорогая, вы когда ведете дискуссии, смотрите профиль того, с кем дискутируете. Ну, чтобы не задавать некоторые вопросы.
>Видела обратное. Не могу подтвердить.
Так я и не прошу. Я говорю о своем опыте.
> НИКОГО, НИ РАЗУ.
Рада за вас)
>>Ника, выгода бывает не только денежная. Люди получают бесплатный абонемент. Это у одних. А у других уже спорт -- кто больше потащит.
>А Флибусту куда?
Как правило, спорт. Хотя не всегда. Значительная группа активистов отмечается там и тут. На Либрусеке у них выгода и спорт, на Флибусте спорт. Хотя есть и отдельные наивные революционные романтики.
>Простите, вы знаете авторов, которым ну никак в авторы нельзя? Отсутсвие базовых навыков...
Ника, не надо смешивать разные понятия. Автор может быть плохим, хорошим, но в любом случае -- он автор и с его правами надо считаться.
>Нет. Бездарные девочки находят бездарных поклонниц. Те их распространяют. Нормально
Мило. Тогда почему, когда эти бездарные девочки приходят и требуют убрать их творения, им не идут навстречу?
Ника, я уже сбилась со счета, сколько раз задаю этот очень простой вопрос. И мне почему-то не могут дать на него столь же простой ответ. Начинают нести что-то о каких-то мифических принципах, злых поклонниках бездарей и прочую чепуху. Хотя проблема очень легко решается. Вам не кажется это странным?
>ПРааастите. Я о Громыко и Панкеевой узнала в 2003 году. В чем проблема?
В том, что сейчас у нас 2012 г.
702. 2012/07/08 04:19 >>694.Сэй Алек
>
>Честно говоря - не припомню чтоб Вы, или ещё кто, были мне чем-то обязаны...
Еще раз простите. дело не в комплименте, ваши произведения из фэнтази цикла здорово помогли мне в определенный момент жизни. Но в связи с эгоизом по жизни не знала или лениласт прийти к вам на страницу. Но я вам правда обязана.Забудем.
>>По закону - какому? Флибуста и Либрусек находятся вне действия законов РФ. Что делать
Простите, но как меня при влеку"т к закону если я или выложу на фЛИБУСТу, или скачаю с нее, если сервер, если не изменяет память, находиться то ли в Голландии, то ли в Германии?
701. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 04:19 >>699.Marlagram
Камрад, я ведь говорил лишь о текстах, не так ли?
Хотя вы донесли до меня неприятную вещь, пожалй, после проверки информации, я не буду сотрудничать с данным пиратом. Пусть тащит как может. Если инфа подтвердится.
Ну или я по запарке мог не ту ссыль дать. Мне помнтся, что это было althistory, а какие там доменные имена были, уже не помню.
700. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 04:10 >>697.Белова Юлия Рудольфовна
>Который?
679
699. * (Marlagram812@yandex.ru) 2012/07/08 04:07 Оффтоп.
>>647.Сэй Алек
>>>643.Белова Юлия Рудольфовна
>>>>638.Сэй Алек
>Либрусек - песня отдельная. Внятного пирата, навскидку, приведу:
Вот не надо про "внятного пирата". Экс-коллега погорел (и неоднократно) на расстановке своих копирайтов на редких чужих фотографиях из открывающихся фондов. Теперь из ЦАМО и некоторых других учреждений нормальные фото без наложенных на всю картинку логотипов получить можно только за деньги. Да и другие неудобные вопросы были.
698. 2012/07/08 04:06 >>688.Белова Юлия Рудольфовна
>>>677.Ника
>Неудачный пример. Википедия является энциклопедией, а на факты и научные сведения авторского права нет. Пираты же упирачивают художественные произведения (не только, конечно, но сейчас-то речь идет о них). Далее, на Вики информация проверяется, там даются ссылки, и в основном не на сетевые ресурсы. Так что проводить параллели здесь некорректно.
Простите, на Вики может добавить каждый_ Проверка ссылок - ваши проблемы. КТО проверяет? Никогда не задавались вопросом, почему в серьезных научных дискуссиях Вики редко цитируют?
>Ника, я уже сказала, Флибуста тащит тексты к Либрусека. Те, кто это делают, прекрасно знают, что они делают.
Видела обратное. Не могу подтвердить.
>Так, вот с этого момента поподробнее))) Как-то у вас мысль странно повернулась. Я вас не обвиняла в выкладывании произведений, с чего вы вдруг заговорили о себе? Или вы все же кого-то выложили, хоть раз?
НИКОГО, НИ РАЗУ. Но если я вас захотела бы выкладывать, я должна была бы вас прочесть. И знать ваше имя. А если я вас знать не знаю, то как я вас могу выложить?
>Ника, выгода бывает не только денежная. Люди получают бесплатный абонемент. Это у одних. А у других уже спорт -- кто больше потащит.
А Флибусту куда?
>А то я не знаю. Знаю. Но от того, что у издателей неумная политика, поведение пиратов лучше не выглядит. Потому что именно они наносят последний удар -- нет, не издателям, а авторам.
Простите, последний удар вас нанесли издатели - сказать как и куда?
>И авторов это должно утешать? Не утешает. От слова "совсем". Есть хороший принцип "Не умеешь -- не берись". Они то и дело говорят это авторам. Не мешало бы сказать и себе.
Простите, вы знаете авторов, которым ну никак в авторы нельзя? Отсутсвие базовых навыков...
>> А тащат те, кому понравилось.
>Ника, ну не надо повторять эти сказки. Случаи, когда тащат те, кому понравилось -- единичны. Чаще тащат целыми массивами -- вот такие конкистадоры. На Либрусеке в одной теме были приведены цифры лидеров упирачивания. Так вот -- при таких цифрах просто невозможно прочесть потащенное -- времени не хватит.
Простите, мне нужна статистика. Не нужнно ничего в диких количествах на флибусту нести, читай и так
>>Они приплывают. Они есть на Флибусте. Сама нарывалась. Но как понять, пока не прочел?
>Ника, вы правда, не понимаете, в чем проблема?
Нет. Бездарные девочки находят бездарных поклонниц. Те их распространяют. Нормально
>Вы помните, в каком году Громыко пришла в литературу? И в каком Панкеева? И какой год у нас на дворе сейчас. А если я скажу, что было в начале 1990-х, так вы вообще ситуацию не узнаете, потому что тогда за свои переводы я получала больше, чем мои родители вместе взятые, а также больше, чем хорошо оплачиваемый в нашем городе адвокат. Сейчас -- это невозможно. Все изменилось. Изменилось даже представление, что можно печатать, а что нет. Сузилось представление о том, что такое "формат". А если вспомнить, что Эксмо поглотило АСТ...
ПРааастите. Я о Громыко и Панкеевой узнала в 2003 году. Одна выкладывала халяву, другая нет. Обе печатались. Обе обрели огромную массу поклонников, судя по отзывам. Обе вполне пробились. обоих вполне активно через неделю выносят в интернет. В чем проблема?
697. 2012/07/08 04:04 >>696.Сэй Алек
>>>695.Белова Юлия Рудольфовна
>Прошлый мой Вам ответ не интересен? Ну что ж. Право Ваше.
Который? Тут их так много, что я не успеваю следить.
696. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 04:03 >>695.Белова Юлия Рудольфовна
Прошлый мой Вам ответ не интересен? Ну что ж. Право Ваше.
695. 2012/07/08 04:01 >>680.Рыжий Тигра
>(вкрадчиво) А про то, что сайты иногда падают, вы не слыхали? Что их иногда бомбят? Что их иногда закрывают по судеюным искам или по иному фигу?
Не только слышала, но и видела. И что это меняет?
>И с точки зрения правооблажателя - правильно делает. С т.з. его - и вы, и "пираты" занимаетесь одним и тем же делом: отнимаете прибыль у издательств, даёте возможность кому ни попадя читать книгу не заплатив за неё.
Простите, но сейчас вы несете полную чушь. Кстати, издатели это знают, иначе чем объяснить, что они ДАРЯТ книги в библиотеки (я имею в виду, не только те, что обязаны передавать нам по закону)? Авторы, кстати, тоже. Вот нам дарят, а вам не хотят.
>> читатели-энтузиасты. То им казалось, что кто-то лишнюю страницу скопировал, то диск показался подозрительным.
>Ну так заведите чёрный список и обменивайтесь им между библиотеками! Если этого "энтузязиста" ни одна библиотека к себе больше не пустит - поголовье последователей начнёт уменьшаться.
Вот все же не читали вы правил библиотек. И законов тоже. Библиотеки имеют право отказать читателям в доступе в библиотеку только в случае серьезных нарушений правил, к примеру, порче книг, нарушении общественного порядка и пр. Заявления в прокуратуру такими нарушениями не являются.
>>>>649.Рыжий Тигра
>Вы настаиваете ваши книги ни в поезде, ни на пляже, нигде, где нет компа с инетом, не читать?
Вообще-то, как читать файл забота уже читателя. Но я полагаю, что читать на пляже антиутопию -- извращение.
>Хорошо, буду не читать, мне это нетрудно.
И слава Богу.
>>>> Сегодня увидела. Смотрю, очередная библиотека предлагает {...}
>Вообще-то такие обвинения принято сопровождать таки доказательствами. Хотя бы ссылками.
А почему я должна вам что-то доказывать?
>>
>Я знаю, я тоже немножко участвовал в сочинении этого текста. И что не так?
Лицемерие.
>Я знаю, сам за это периодически бамбулей выписываю пополнителям.
>> Но все равно размещаются.
>И что? Не выкладывайте неоконченное!
Вообще-то еще недавно как раз незаконченное было защищено от пиратов. Это первое. Второе -- выкладывание текста по главам -- давняя традиция. Вы никогда не видели толстых журналов? Кстати, именно так увидели свет все романы Дюма. Я (и многие другие) следуем традиции.
>Честно предупреждайте: это не окончено, прошу не либрусечить, будет готово - поделюсь.
Ну не надо так откровенно изображать непонимание. Все всегда написано. Все все знают, в том числе и пираты. Но тащат.
> Честно поделитесь, когда будет готово, а не как многие тут - готовое тут же замыливают и дают адреса магазинов, где можно купить в бумаге.
А с какой радости я буду делиться с пиратами? Что я от них хорошее видела?
>Ясен перец, это не гарантированно поможет - среди ваших читателей
Не надо на моих читателей -- у них совесть имеется.
>А я настаиваю.
Это ваша проблема -- не моя.
>(ехидно) Или вслух зачитать?
Рискните.
>> если бы Либрусек и Флибуста спрашивали разрешение авторов,
>Ещё раз: Л/Ф не размещают - размещают читатели.
Я слышала. Это уже устаревшая песня. Придумайте что-нибудь новенькое.
>> А кое кто ухитряется даже потерять все тире и дефисы {...} И таких бестирешных и бездефисных текстов не менее десятка.
>Ссылки на Либрусеке - в студию!
Это было не на Либресеке, но текст был утащен именно с Либрусека.
>>691.Ника
>>Что правда?! Хочу это прочесть)
>Людмила Астахова, третья часть НЧЧК.
О, обязательно почитаю, спасибо за наводку!
>>690.Сэй Алек
>>>688.Белова Юлия Рудольфовна
>Юлия Рудольфовна, а пообщайтесь вы более предметно с Рыжим Тигрой, который
Не предмет чего? Опять читать, какой он подвижник? А уже читала.
>Может и глупости про глобальное стаскивание не станите говорить.
Чтобы я это не говорила, либрусековцам придется закрыть некоторые свои темы, где они похваляются количеством принесенной "пользы". Так сказать, меряются, кто круче.
>>693.Ника
>>>692.Сэй Алек
>>>>691.Ника
>>>Простите, по какому закону?
>>Честно говоря - по Российскому.
>По закону - какому? Флибуста и Либрусек находятся вне действия законов РФ.
Забавно. Вообще-то место нахождения сервера не освобождает пользователей Либрусека и Флибусты от соблюдения законов РФ. Во-первых, многие из них все же находятся на территории РФ. Тексты они тащат с серверов, которые тоже находятся на территории РФ (Самиздат). Так что...
694. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 03:57 >>693.Ника
>>>692.Сэй Алек
>>>>691.Ника
>>>Простите, по какому закону?
>>Честно говоря - по Российскому.
>Простите, оффтоп я поняла, идиотизм состоит в том, что я каждый раз встречаюсь с вами в некоем скандале, вспоминаю, чем я вам обязана, и клянусь прийти на страницу и поблагодарить.
Честно говоря - не припомню чтоб Вы, или ещё кто, были мне чем-то обязаны...
>По закону - какому? Флибуста и Либрусек находятся вне действия законов РФ. Что делать?
Не совсем верно. СИ блокируется как журналлибру по решению суда. Этих тоже можно.
Теоретически. ;-)
693. 2012/07/08 03:45 >>692.Сэй Алек
>>>691.Ника
>>Простите, по какому закону?
>Честно говоря - по Российскому.
Простите, оффтоп я поняла, идиотизм состоит в том, что я каждый раз встречаюсь с вами в некоем скандале, вспоминаю, чем я вам обязана, и клянусь прийти на страницу и поблагодарить.
По закону - какому? Флибуста и Либрусек находятся вне действия законов РФ. Что делать?
692. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 03:36 >>691.Ника
>Простите, по какому закону?
Честно говоря - по Российскому.
691. 2012/07/08 03:31 >>668.Белова Юлия Рудольфовна
>>>666.Ника
>Но, Ника, вы же понимаете, что забыть книгу в парке и выложить на скамейке в месте, как раз и предназначенном для передачи первому встречному, это разные вещи.
А тут народ темный - судит по ценности веши. Конкретных мест нет, но если вы что потеряли - не обессудьте, не все пойдут в бюро находок
>>Я видела массу никому неизвестных авторов с воплями - снимите это немедленно.
>Имеют право требовать. И библиотека должна выполнять такие требования.
Простите, по какому закону?
>Так гнилые это принципы. Я же говорю, если бы у авторов спрашивали разрешение, многие бы согласились. А так... с какой стати?
КТО будет спрашивать? Из каких принципов? Авторы печатаются на СИ, близко не задаваясь вопросом - а авторы и писатели ли они? Русский язык посмотрите.
>Кстати, о поклонниках. Поклонники здесь не причем. Дело в тех самых льготах. Либрусековцы тащат первые попавшиеся произведения, чтобы получить бесплатный абонемент. И уже потом с Либрусека произведения зеркалятся на Флибусту -- я проверяла по датам. Есть значительная группа "борцов", которые обитают там и тут и зеркалят ресурсы. Они вовсе не поклонники авторов.
Ну, а я чаще замечаю, что на Флибусте нужные мне авторы раньше появляются. Там-то льгот нет.
>А с какой радости автор должен помогать пиратам? Он-то не мазохист.
Ну, не помогайте. А претензии зачем
>И что мне от этой заявки? "По плодам познаем их". А здесь все просто -- пиратство в любой обертке остается пиратством.
Окститесь. Графоманство в любом виде - комплекс неполноценности. И???
>Не клянитесь за других -- это рискованно.
А чено мне клясться? Я понятия не имею, сколько хороших авторов на СИ. Читаю регулярно рекомендации на Фантлабе, Фензине и тд. Но кто знает тех авторов,. кроме тех, кто их читал?
>Неужто убрали? До чего же эффективная это штука -- мат. Не случайно, видимо, его называют производственным языком. Как у людей просветление то наступает.
Ну, гомофобию знаете? так если вопль такой идет, проще убрать, н
>Что правда?! Хочу это прочесть)
Людмила Астахова, третья часть НЧЧК.
>Они полагали, что писатели подставят другую щеку, а ругаться можно только им? Странные люди... Я же говорю, что не понимаю их логику.
Да не. писатели это активно начали. Вот что меня удивило. Причем в крайне нецензурных выражениях.
690. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 03:27 >>688.Белова Юлия Рудольфовна
Юлия Рудольфовна, а пообщайтесь вы более предметно с Рыжим Тигрой, который, как я понял, имеет некий политический вес немалый на обсуждаемых пи-сайтах. Может и глупости про глобальное стаскивание не станите говорить.
"Вы, профессор, дело ваше". дальше помните?
689. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 03:22 >>681.Ника
>Оффтоп,
Давайте обойдёмся без оффтопа, право же. Всё это можно и в иных местах сказать. Или не говорить, что некритично. ;-)
688. 2012/07/08 03:21 >>677.Ника
>Обсуждался этот вопрос. Но пиратские библиотеки построены по принципу Вики - кто заинтересован, тот и выкладывает. Кто из русских создателей Вики интересовался хоть у одного актера сериала, а все ли правда?
Неудачный пример. Википедия является энциклопедией, а на факты и научные сведения авторского права нет. Пираты же упирачивают художественные произведения (не только, конечно, но сейчас-то речь идет о них). Далее, на Вики информация проверяется, там даются ссылки, и в основном не на сетевые ресурсы. Так что проводить параллели здесь некорректно.
>Флибуста физически не может проконтролировать всех, кто выкладывает.
Ника, я уже сказала, Флибуста тащит тексты к Либрусека. Те, кто это делают, прекрасно знают, что они делают.
>Ну, поймите, я вас знать не знаю как автора? Как я вас могу выложить, если я с вами только сейчас в дискуссию вступила?
Так, вот с этого момента поподробнее))) Как-то у вас мысль странно повернулась. Я вас не обвиняла в выкладывании произведений, с чего вы вдруг заговорили о себе? Или вы все же кого-то выложили, хоть раз?
>Они выкладывают бесплатно, для читателей и всех. Вот разница. нет никаких - переведите смс и затем...
Ника, выгода бывает не только денежная. Люди получают бесплатный абонемент. Это у одних. А у других уже спорт -- кто больше потащит.
>Поверьте, с точки зрения маркетолога, рухнула она из-за ваших идиотов-издателей.
А то я не знаю. Знаю. Но от того, что у издателей неумная политика, поведение пиратов лучше не выглядит. Потому что именно они наносят последний удар -- нет, не издателям, а авторам.
>>Да вот то и значит. Ис-ка-жа-ют! Портят. Путают аннотации и названия глав. Не в то место помещают эпиграфы.
>Черт, это значит, что те, кто выкладывали, плохо понимали что-то в конвертации. Я не спец, есличо. Это не пираты, это вот энтузиазм и отсутствие професссионализма.
И авторов это должно утешать? Не утешает. От слова "совсем". Есть хороший принцип "Не умеешь -- не берись". Они то и дело говорят это авторам. Не мешало бы сказать и себе.
>>Берут. Только вот у людей в жизни бывают изменения и на своей странице авторы это отражают
>Ну, вы издеваетесь? Если я опубликую резюме, а потом начну изумляться, что работадели судят по ему же пятилетней давности, это как назвать?
Вообще-то работодатели смотрят на дату резюме. Начнем с этого.
>>1. СИ это дерьмо.
>>Правда, возникает вопрос, если дерьмо, зачем тащите?
> А тащат те, кому понравилось.
Ника, ну не надо повторять эти сказки. Случаи, когда тащат те, кому понравилось -- единичны. Чаще тащат целыми массивами -- вот такие конкистадоры. На Либрусеке в одной теме были приведены цифры лидеров упирачивания. Так вот -- при таких цифрах просто невозможно прочесть потащенное -- времени не хватит.
>>2. сишницы это ужас-ужас -- нечего их читать.
>Они приплывают. Они есть на Флибусте. Сама нарывалась. Но как понять, пока не прочел?
Ника, вы правда, не понимаете, в чем проблема?
>>3. Эта бездарность имеет наглость требовать, чтобы его/ее творение убрали! Не дождется!!!
>Ох, уже предлагали удалять. Но тут принцип - в библиотеке все авторы равны и все присутствуют.
Ника, где логика? Если все недовольны, автор, тем, что у него утащили произведение, пираты, тем, что оно якобы некачественное -- почему не достичь согласия и не убрать текст? Что это за детское упрямство? Это же только множит негатив в отношении таких библиотек.
>>Да затем, что старая издательская система рухнула. Все -- ее нет. И будет еще хуже.
>Черт, Громыко близко не была в интернете - один из известнейших авторо. Панкеева начала выкладывать, сейчас - только несколько глав следующей книги. Все ждут, все раскупают. Что рухнуло?
Вы помните, в каком году Громыко пришла в литературу? И в каком Панкеева? И какой год у нас на дворе сейчас. А если я скажу, что было в начале 1990-х, так вы вообще ситуацию не узнаете, потому что тогда за свои переводы я получала больше, чем мои родители вместе взятые, а также больше, чем хорошо оплачиваемый в нашем городе адвокат. Сейчас -- это невозможно. Все изменилось. Изменилось даже представление, что можно печатать, а что нет. Сузилось представление о том, что такое "формат". А если вспомнить, что Эксмо поглотило АСТ...
687. 2012/07/08 03:19 >>685.Рыжий Тигра
>>>684.Ника
>Нууу... мне не понравилось. :-(
Ну, сами понимаете. Эротика - для каждого своя. Но Карстофф отжигала лихо.
>> А хай-то с Чигиринской помните?
>:-))))))))))))
ВООООТ. Я помню, как у старожилов челюсти отпали. Дескать, что ж это за писатель..
ну да Бог с ними. Оффтоп все это.
686. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 03:17 >>683.Рыжий Тигра
Я же сказал - этот рассказ читал очень давно. Лет так 20 назад, в отрочестве. Не судите строго.
>>682.Я!
>Я конкретно про вас сказал?
Из контекста выходило - что про меня. Но, вероятно, вы не имели этого в виду.
При общении в сети не всегда получается безличностно выразить фразу, исходящую из мнения о другой фразе. Я понимаю.
685. *2012/07/08 03:15 >>684.Ника
>>>680.Рыжий Тигра
>> "Луговые касторфы"
> действительно эротическую.
Нууу... мне не понравилось. :-(
> А хай-то с Чигиринской помните?
:-))))))))))))
684. 2012/07/08 03:10 >>680.Рыжий Тигра
>>> [663.Ника
>Касторф, и не "эротическую", а вполнедобротную пидорскую порнуху. "Луговые касторфы" - это как раз оттуда ноги растут. :-)
ну,не стала это озвучивать. Главный вопрос, что автор близко не понимала, зачем специфическую литературу закинули в сетевую библиотеку. Тут ключевой вопрос - не пидорскую, а действительно эротическую.
>"Вампиры-либрусеки"? :-))))))))))))
Ну да. А хай-то с Чигиринской помните? А ей, судя по ее рассказам, хотелось пос...ся.
683. *2012/07/08 03:08 >>670.Бурундук
> А некоторые экстремисты, вроде Рыжего Тигры, ещё и бумажные тексты сканируют.
Угу. Во суки! Лишают души усопших пейсателей последнего утешения - надежды, что больше ни одна сволочь никогда их не прочитает не заплатив в адскую кассу. :-)))))))))))))))
>>676.Сэй Алек
>>>674.Рыжий Тигра
> Вы, камрад, что сейчас хотели? Убедить меня в том, что я не всё читал? Нет, этот рассказ я читал, хотя и очень давно. Там, помнится, человечество без книг осталось.
(мрачно) Нет, там планета осталась без человечества. Автоматический зонд пришельцев аж удивился. :-(((((((
682. Я!2012/07/08 03:08 >>673.Сэй Алек
>>>667.Я!
>Вы хотите меня обвинить в воровстве?
Я конкретно про вас сказал? Или вы подписываетесь под всем сказанным, но при этом возмущены?
Странная логика...
681. 2012/07/08 03:02 >>678.Ника
>>>661.Сэй Алек
>>Замечательный по своей красочности и психологической доступности довод. Снимаю шляпу.
>Спасибо на добром слове, но тут у граждан странное представление о нормальном обществе. Еще и опровергать приходиться.Оффтоп, но еше раз спасибо и за ваши книги.
680. *2012/07/08 03:01 >>663.Ника
>>>660.)
> Я помню два срача - эпических. У некой авторши Карстов сперли эротическую прозу с ее личного сайта.
Касторф, и не "эротическую", а вполнедобротную пидорскую порнуху. "Луговые касторфы" - это как раз оттуда ноги растут. :-)
> Помню известную авторшу, которая изобразила сатирически либрусек в своем произведении.
"Вампиры-либрусеки"? :-))))))))))))
>>664.Белова Юлия Рудольфовна
>>>647.Сэй Алек
> если бы Либрусек или Флибуста устроили библиотеку ссылок, никто бы про них дурного слова не сказал, но им как конкистадорам -- лишь бы все себе уволочь.
(вкрадчиво) А про то, что сайты иногда падают, вы не слыхали? Что их иногда бомбят? Что их иногда закрывают по судеюным искам или по иному фигу?
И, ещё раз повторюсь, для меня главное в Л/Ф - возможность поправить в книге опечатки, форматирование, заменить иллюстрации на более аккуратные и выложить исправленную книгу на место.
> Проблема в самом законодательстве по авторскому праву. Автора оно совершенно не защищает, а вот работу библиотек серьезно осложняет.
И с точки зрения правооблажателя - правильно делает. С т.з. его - и вы, и "пираты" занимаетесь одним и тем же делом: отнимаете прибыль у издательств, даёте возможность кому ни попадя читать книгу не заплатив за неё.
> читатели-энтузиасты. То им казалось, что кто-то лишнюю страницу скопировал, то диск показался подозрительным.
Ну так заведите чёрный список и обменивайтесь им между библиотеками! Если этого "энтузязиста" ни одна библиотека к себе больше не пустит - поголовье последователей начнёт уменьшаться.
>>>649.Рыжий Тигра
>>>>643.Белова Юлия Рудольфовна
>>> что мешает людям читать текст на странице автора?
>> Физически неудобно.
> Иными словами, вам мало текста, вам надо, чтобы он был подан на блюдечке с золотой каемочкой.
Вы настаиваете ваши книги ни в поезде, ни на пляже, нигде, где нет компа с инетом, не читать? Хорошо, буду не читать, мне это нетрудно. Буду читать Далина, Nazgul'а, да и тех же Булычёва со Стругацкими в "буку" накидаю на весь отпуск...
>>> Сегодня увидела. Смотрю, очередная библиотека предлагает {...}
>> Ссылку
> они застыдятся и скажут, что больше так не будут? Не верю.
Вообще-то такие обвинения принято сопровождать таки доказательствами. Хотя бы ссылками.
>
Я знаю, я тоже немножко участвовал в сочинении этого текста. И что не так?
>>> незаконные произведения.
>Незаконченные произведения.
А-аа.
> Впрочем, по правилам того же Либрусека -- они действительно незаконные.
Я знаю, сам за это периодически бамбулей выписываю пополнителям.
> Но все равно размещаются.
И что? Не выкладывайте неоконченное! Честно предупреждайте: это не окончено, прошу не либрусечить, будет готово - поделюсь. Честно поделитесь, когда будет готово, а не как многие тут - готовое тут же замыливают и дают адреса магазинов, где можно купить в бумаге.
Ясен перец, это не гарантированно поможет - среди ваших читателей всё равно найдётся желающий поделиться. Если это для вас неприемлемо - выкладывайте "только для френдов" или вообще под паролью, ведите учёт - кто когда заходил, меняйте текст каждые 15 минут (или каждому скачавшему свой уникальный экземпляр) - чтобы по слибрусеченному можно было выяснить, кто это сделал, и выдать ему бамбулей по вкусу.
Главное прошу запомнить: Либрусек сам не пополняется. Это делают читатели. Каждый зарегенный читатель после трёх дней антивандального карантина может добавить любую книгу.
>>> Пираты берут без спроса
>> (фыркает) Крайне рекомендую обзнакомиться: (копия: ).
>Да не интересны мне эти сказки!
А я настаиваю. (ехидно) Или вслух зачитать?
> если бы Либрусек и Флибуста спрашивали разрешение авторов,
Ещё раз: Л/Ф не размещают - размещают читатели.
> А кое кто ухитряется даже потерять все тире и дефисы {...} И таких бестирешных и бездефисных текстов не менее десятка.
Ссылки на Либрусеке - в студию! Найду сделавшего (впрочем, вы и сами можете это сделать - автор FB2 прописан в description'е), пропишу ему нотацию и заставлю переделать. Заодно выясню, какой программой он это делал, и напишу авторам программы, чтобы исправили.
>> зачем люди выкладывают неизданные произведения сами в сеть, а потом жалуются, что оно расползлось куда не надо?
> Да затем, что старая издательская система рухнула.
Не вижу связи.
679. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 03:01 >>675.Белова Юлия Рудольфовна
>>>672.Сэй Алек
>>Согласен, индексируется. Все ли умеют пользоваться поисковиками?
>Уж простите, но это не проблема автора. Вообще-то человек вполне может этому научиться. Голова на плечах имеется.
И вот тут мы с Вами, яхоновая Юлия Рудольфовна, приходим к неразрешимому противоречию. Я не против того, и я уже об этом гуторил, чтобы авторские тексты были либо на из личных страничках, либо у и у правообладателей тоже. Но. Не все пользователи сети Интернет являются квалифицированными пользователями. В связи с чем многие - не все, о, нет! - не будут попадать на страничку автора. Хорошо ли это для писателя? Безусловно - нет.
Таким образом, БЕСПЛАТНЫЕ интернет-библиотеки имеют право на жизнь хотя бы оттого, что повышают шанс читателя выйти именно на текст, а не на его описание незнамо кем.
>
>> Поймите, дорогая вы моя, бриллиантовая, Юлия Рудольфовна - искуство принадлежит народу.
>Вы так говорите, как будто я у бедного несчастного народа отнимаю искусство. Он жаждет приобщиться, а я говорю "Не дам!".
Ничего подобного никогда не говорил. Вообще не склонен приписывать дюдям отрицательные моральные качества.
>
>>>Никнеймы многих авторов хорошо известны.
>>Кому?
>Тому, кто интересуется литературой.
Ну, согласитесь, никнейм в ЖЖ и литература - вещи разные. Откуда я могу знать, как в ЖЖ зовут Олега Герантиди? Автора безмерно талантливого, но идущего не по тому вектору.
>
>>Я, общаясь на СИ, с удевлением узнал, что Лук - это Доктор Пилюлькин.
>Еще и Доктор Ливси. Еще чьи ники вам нужны? Все, конечно, не назову, но многие.
Простите, зачем мне их ЖЖ? Половина которых создана издателями. Мне это просто не интересно. Книги - интересны, не спорю. Как я уже говорил, часть создающейся нынче этики звучит так: "Прочитал и понравилось - купи в бумаге". Лично я этого принципа придерживаюсь. За последний год купил в бумаге таким образом аж 4 книги.
>
>>> любопытно увидеть приличного пирата -- это как феникс, явление фантастичное.
>>Нет, сударыня. Это наше будущее.
>Тогда они должны перестать быть пиратами. Иначе пиратить им будет нечего, потому что авторы будут предоставлять свои тексты по подписке.
А, знаете, возможно вы и правы. Нет, чёрт возьми, вы абсолютно правы!
Одна пичаль. Это я зная людей говорю. Такие пираты должны будут авторов заинтересовать материально. Хоть чисто символически.
678. 2012/07/08 02:52 >>661.Сэй Алек
>>>659.Ника
>Замечательный по своей красочности и психологической доступности довод. Снимаю шляпу.
Спасибо на добром слове, но тут у граждан странное представление о нормальном обществе. Еще и опровергать приходиться_ Еше раз спасибо и заваши книги.
677. 2012/07/08 02:49 >>664.Белова Юлия Рудольфовна
>>>658.Ника
>Ника, если бы Либрусек и Флибуста спрашивали разрешение авторов, размещали бы у себя произведения тех, кто дал бы на это согласие.
Обсуждался этот вопрос. Но пиратские библиотеки построены по принципу Вики - кто заинтересован, тот и выкладывает. Кто из русских создателей Вики интересовался хоть у одного актера сериала, а все ли правда? Флибуста физически не может проконтролировать всех, кто выкладывает. Ну, поймите, я вас знать не знаю как автора? Как я вас могу выложить, если я с вами только сейчас в дискуссию вступила? А те, кто вас выложил - что за типы? Как я могу им указать?
>Но, Ника, а пираты то кто? Мальчики из церковного хора, что ли?
Они выкладывают бесплатно, для читателей и всех. Вот разница. нет никаких - переведите смс и затем...
>А я и не говорю, что из-за пиратов. Я просто констатирую факт разрушения системы.
Поверьте, с точки зрения маркетолога, рухнула она из-за ваших идиотов-издателей.
>Да вот то и значит. Ис-ка-жа-ют! Портят. Путают аннотации и названия глав. Не в то место помещают эпиграфы.
Черт, это значит, что те, кто выкладывали, плохо понимали что-то в конвертации. Я не спец, есличо. Это не пираты, это вот энтузиазм и отсутствие професссионализма.
>Берут. Только вот у людей в жизни бывают изменения и на своей странице авторы это отражают
Ну, вы издеваетесь? Если я опубликую резюме, а потом начну изумляться, что работадели судят по ему же пятилетней давности, это как назвать? Ну, они же не обязаны за моей судьбой следить.
>1. СИ это дерьмо.
>Правда, возникает вопрос, если дерьмо, зачем тащите?
А для вас это новость? СИ - это караоке для всех, ни одна зараза даже знания русского у автора не спрашивает. А тащат те, кому понравилось. Причем те, кому понравилось, сроду не видела в подобной дискуссии.
>2. сишницы это ужас-ужас -- нечего их читать.
Они приплывают. Они есть на Флибусте. Сама нарывалась. Но как понять, пока не прочел?
>3. Эта бездарность имеет наглость требовать, чтобы его/ее творение убрали! Не дождется!!!
Ох, уже предлагали удалять. Но тут принцип - в библиотеке все авторы равны и все присутствуют.
>Да затем, что старая издательская система рухнула. Все -- ее нет. И будет еще хуже.
Черт, Громыко близко не была в интернете - один из известнейших авторо. Панкеева начала выкладывать, сейчас - только несколько глав следующей книги. Все ждут, все раскупают. Что рухнуло?
676. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 02:43 >>674.Рыжий Тигра
Вы, камрад, что сейчас хотели? Убедить меня в том, что я не всё читал? Нет, этот рассказ я читал, хотя и очень давно. Там, помнится, человечество без книг осталось. Если моя память мне ни с кем не изменяет.
Честно говоря, от столь блестящего полемиста, к тому же приятного мне своим острым умом и нестандартностью формулировок, я просто такого хода не ожидал.
675. 2012/07/08 02:42 >>672.Сэй Алек
>Согласен, индексируется. Все ли умеют пользоваться поисковиками?
Уж простите, но это не проблема автора. Вообще-то человек вполне может этому научиться. Голова на плечах имеется.
> Поймите, дорогая вы моя, бриллиантовая, Юлия Рудольфовна - искуство принадлежит народу.
Вы так говорите, как будто я у бедного несчастного народа отнимаю искусство. Он жаждет приобщиться, а я говорю "Не дам!".
>>Никнеймы многих авторов хорошо известны.
>Кому?
Тому, кто интересуется литературой.
>Я, общаясь на СИ, с удевлением узнал, что Лук - это Доктор Пилюлькин.
Еще и Доктор Ливси. Еще чьи ники вам нужны? Все, конечно, не назову, но многие.
>> любопытно увидеть приличного пирата -- это как феникс, явление фантастичное.
>Нет, сударыня. Это наше будущее.
Тогда они должны перестать быть пиратами. Иначе пиратить им будет нечего, потому что авторы будут предоставлять свои тексты по подписке.
674. *2012/07/08 02:27 >>657.Сэй Алек
>>>655.Рыжий Тигра
>> Авотфиг!
> Печатать мои опусы на такой краске - я лишь бы приветствовал.
> Так отчего книги-однодневки не печатать так, при нормально обеспеченном сборе макулатуры? В конце-концов, это затраты переработчиков на удаление графита снизит. Или что там удаляют?
О! Зайдель:
"{...} он стал размышлять о своей книге, которая уже должна появиться в магазинах.
Надеюсь, они не откололи такого, как в прошлом месяце с Абнером! - засмеялся он от одного воспоминания. - Вообще-то небольшая потеря для читателей, если принимать во внимание писательские таланты Абнера...
Конечно, он преувеличивал с оценкой творчества коллеги по перу. Ему бы такую бумагу, как давали Абнеру на его книги... Но в последний раз, естественно, ошибочно, весь тираж книги Абнера напечатали на газетной бумаге. Результат очевиден: книга не успела уйти со склада.
Комиссия по оценке обычно выделяла Тольду квартальную бумагу. Конечно, это раздражало его творческие амбиции, но имело и свои плюсы. То, что не встречало особенного восторга у критиков из Комиссии, сталкивалось, как ни странно, с признанием и интересом читателей. Книга шла хорошо, а через три месяца, когда не оставалось ни одного экземпляра, а спрос не падал, можно было рассчитывать на переиздание. В то же время все 'выдающиеся шедевры литературы' годами пылились в библиотеках и личных коллекциях, их читали все, кто хотел или был обязан, а автору оставалось только удовлетворение, что, как известно, средств к существованию не давало."
Примерно так? :-))))))
А теперь заглянь в конец рассказа... :-(((((
673. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 02:27 >>667.Я!
Вы хотите меня обвинить в воровстве? Хм... Вы как на саблях? Можно выяснить наши противоречия лично, если желаете.
672. (say-alek@yandex.ru) 2012/07/08 02:24 >>664.Белова Юлия Рудольфовна
>Но вы же прекрасно поняли, о чем я. Так зачем пытаться сужать понятия?
Юлия вы моя свет Рудольфовна, я, именно как юрист, ну никак не склонен сужать понятия. Но давайте всё же различать воровство и копирование без согласия автора.
Это очень разные и юридически, и этически (был тут пример, что Папа это не осуждает) значимые понятия.
>
>>А всегда ли легко найти страницу автора?
>Вообще-то легко. Меня еще поисковики не подводили. Самиздат прекрасно индексируется.
Согласен, индексируется. Все ли умеют пользоваться поисковиками? Нет, не подумайте чего - я не против того, чтоб выложенные на СИ произведения только тут и оставались. Но давайте подумаем о "малых сих". Если человек не знает, что такое "Самиздат", велики ли шансы, что он пойдёт именно на него? Верно - невелики. Пойдет скорее в раскрученные сетевые гамазины электрокниг. Купит. Обплюётся или восхитится - не суть. Но заплатит невеликую денежку. Да, с неё именно совсем невеликая денежка капнет автору. Вроде бы всё кошерно, да?
Теперь ткните мне пальцем в писателя, который пишет ради того, чтобы получать деньги со своих текстов. Поймите, дорогая вы моя, бриллиантовая, Юлия Рудольфовна - искуство принадлежит народу. Каждая, даже самая дерьмовая книга является искуством. Хорошим-плохим другой вопрос. Главное то, что писатель, если это писатель, а не "аффтарфпагонезадлинной рублём", пишет с рассчетом, что его прочитает как можно больше людей. Недоедает для этого, порой. Или постоянно.
Но писатель, художник, да кто угодно, включая куплетиста-песенника (вот уж адова работа!) не денег хочет. Он отнюдь не против их получить, чем больше - тем лучше, чего уж врать. Но главная цель ребенка, которого выпороли со словами "Не пиши. Не пиши. Не пиши никогда", это донести свои мысли и чаянья. Модно хаять Мэри Сью - мало кто видит страшную работу по их написанию. И ещё меньше людей способны выделить мысль автора, может и подспудную, из подобной книги.
>Можно подумать, что тот же Либрусек устроен удобнее.
Я же говорил - отдельная песня.
>Никнеймы многих авторов хорошо известны.
Кому? Я, общаясь на СИ, с удевлением узнал, что Лук - это Доктор Пилюлькин. Но не знаю пока, где это его никнейм, да и не очень интересно.
> любопытно увидеть приличного пирата -- это как феникс, явление фантастичное.
Нет, сударыня. Это наше будущее.
>Да, только раскручивают они вовсе не авторов.
Ничуть не спорю. Странно слышать о том, что "левые пассажиры" должны кого-то, кроме своего прямого заказчика, раскрутить.
>Понимаете ли, в чем дело. Библиотеки страдают не от того, что не могут оплачивать хороших юристов, хотя да, не могут.
Пускай обратятся ко мне. Бесплатно представлю где угодно. Единственное условие - проезд не за мой счёт.
671. (avdu@ukr.net) 2012/07/08 02:19 Можно еще такую аналогию придумать: рассказал кому-то анекдот, а потом требует денег со всех, кто его пересказывает.