331. (wbzsm@mail.ru) 2012/07/27 22:51 >>329.Й.Скади
>>>327.Антон Лисицын
>
>> По самому 'Письму...': да ничего это государство не делало и не будет.
>Вообще-то делало. 70 лет делало.
пардон, не путай Империю и нынешнее убожество, тьфу
>Нахаляву хотят все... К сожалению, именно литература - наиболее уязвимая точка.
вот скажи, что я не прав? или сбрасываться на хакеров или утереться и продолжать утираться
332. * (korotin@inbox.lv) 2012/07/27 22:54 >>327.Антон Лисицын
>В заключении хочется сказать, проблема не в пиратах, а в народе.
Типа того.
Просто раздражает, когда воры жопу морщат по поводу того, что авторы им обязаны.
Воруете - воруйте, раз вас поймать и к ответу призвать нельзя.
Но нехер строить из себя робингудов.
Вор - он и в Африке вор. И не надо блеять, что Либрусек и Флибуста - этакие благотворительные сообщества, которые нифига бабла со своего воровства не имеют.
333. (lif-evgeniya@yandex.ru) 2012/07/27 22:55 >>328.Няшечка У.
>Ня, а сколько Йотун вообще сможет вспомнить фантастов уровня хотя бы тех же Стругацких в современной истории?
Не до жиру... Я об уровне Стругацких даже не заикаюсь. Я хотя бы о том уровне, чтобы можно было взять почитать на один раз, воспринималось без отвращения, да еще пара-другая мыслей, которые стоит подумать, на роман была. Уровень Мартина... ну, и чуть ниже. Добротный сердняк. Я про это спрашиваю. Гении рыночной конъюнктуре не подвержены, они рождаются от высших сил. Я же именно про середняков.
>А вообще, забавно, как мыслят о бизнесе те, кто в нем ничего не смыслит...
Я не смыслю в бизнесе, зато смыслю в социальных процессах. И вообще - не о бизнесе речь. В бизнесе все просто: наступило перепроизводство каких-то товаров или появился другой товар, выполняющий те же функции - сначала всякие кризисы-коллизии, потом "старый" товар уходит в узкую нишу "элитных", и никто не плачет... Ну, как произошло с производством, например, курительных трубок или фотопленки...
334. (lif-evgeniya@yandex.ru) 2012/07/27 23:00 >>331.Антон Лисицын
>вот скажи, что я не прав? или сбрасываться на хакеров или утереться и продолжать утираться
Утираться? Я о другом - о том, что сами пираты скоро вымрут от бескормицы. Либрусек уже дошел до того, что туда тащут не только черновики с СИ, но и фанфики с Дайри, и стихи из "уютных ЖЖшек". Почитайте форумы... Новье там - или копипаста с Литреса (а там будет все беднее и беднее), или то, что по Уставу вообще не положено размещать - черновики, обрывки, куски...
А писатели будут писать сценарии для телесериалов и игр, зарабытывать литературной обработкой воспоминаний "эффективных менеджеров" и чихать на всех читателей вместе взяты с пиратами. И никаких хакеров не нужно.
335. 2012/07/27 23:00 >>329.Й.Скади
>>>327.Антон Лисицын
>
>>
> А вот между текстом на бумаге и в сети разницы - минимум. Ну, разве что на бумаге будет меньше очепятока, так как в издательствах все же есть корректоры.
Должность 'корректор' там есть. Профессиональный корректоры остались далеко не во всех издательствах. Вымрет последний корректор и умрет профессиональная литература. Пираты, конечно, еще пару лет протянут. Насладятся своей победой и тоже того...
336. (wbzsm@mail.ru) 2012/07/27 23:03 >>334.Й.Скади
>>>331.Антон Лисицын
>или то, что по Уставу вообще не положено размещать - черновики, обрывки, куски...
или то, что противоречит УК)))
>и чихать на всех читателей вместе взяты с пиратами. И никаких хакеров не нужно.
ну да, а то достали, что автор им чем-то обязан и вообще должен быть голодным и жить походу в бочке а-ля Диоген
337. *2012/07/27 23:32 >>328.Няшечка У.
>Потому как то, что есть "середняк" сейчас - можно отправлять только в топку.
Валентинов, Валин, Врочек, Громов, Данихнов, Далин, Дивов, Еловенко, Игнатова, Лазарчук, Латынина, Лукин, Никитин (Олег), О`санчес, Остапенко, Острогин, Пронин (Игорь), Прошкин, Смирнов Андрей, Точинов, Тырин, Тюрин, Уланов, Хаецкая, Харитонов (Крылов)...
Калибр весьма разный, просто навскидку.
Няшечка всем этим ничтожествам путь в топку указывает? Хорошая идея, познавательная. О Няшечке.
338. * (korotin@inbox.lv) 2012/07/27 23:08 >>335.Валин Юрий Павлович
>Должность 'корректор' там есть.
Да? И хренли он там делает? Мой "Попаданец" там в не вычитанном и не выправленном варианте. Калька с СИ. Бета-версия.
Ворам лень заниматься интеллектуальной работой - пипл и так схавает.
339. (ghiv@mail.ru) 2012/07/27 23:09 Читаю я здесь и так и представляется... Пиратов прижали. Авторский гонорар за книгу сделали ну тышь этак пятьсот...
А фигни в книгах как было дофига так и осталось :-)
340. (lif-evgeniya@yandex.ru) 2012/07/27 23:09 >>337.SA
>Калибр весьма разный, просто навскидку.
В том-то и дело, что эти все начинали в 90-е. Или в самом начале нулевых. А я за последние два года спрашивала - после кризиса 2008-го, когда издательства трясти начало...
341. (wbzsm@mail.ru) 2012/07/27 23:13 >>340.Й.Скади
>>>337.SA
>когда издательства трясти начало...
они издают то, что пипл хавает. Поэтому мне и не понятны коммы этих "читателей". Или они типа к пиплу не относятся?
342. (lif-evgeniya@yandex.ru) 2012/07/27 23:17 >>339.Леха
>Читаю я здесь и так и представляется... Пиратов прижали.
Не "прижмут" их - это невозможно. Или тогда надо отказаться от Интернета вообще. Нужно искать другие "заманухи". Я, например, предпочитаю пользоваться лицензионными программами - есть техподдержка, обновления, для графических - плагины и мини-приложения, галереи, форумы на сайтах фирмы и много других вкусностей, к которым получаешь доступ только если есть лицензия.
343. * (korotin@inbox.lv) 2012/07/27 23:19 >>339.Леха
>Читаю я здесь и так и представляется... Пиратов прижали. Авторский гонорар за книгу сделали ну тышь этак пятьсот...
>
>А фигни в книгах как было дофига так и осталось :-)
И что? Что вас напрягает?
Фигня в книгах - не будут издавать и покупать. Или будут.
Просто воры, в этом случае, своё бабло не отстригут.
344. 2012/07/27 23:20 >>338.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>335.Валин Юрий Павлович
>
>>Должность 'корректор' там есть.
>
>Да? И хренли он там делает? Мой "Попаданец" там в не вычитанном и не выправленном варианте. Калька с СИ. Бета-версия.
> Ворам лень заниматься интеллектуальной работой - пипл и так схавает.
Вы, пожалуйста, внимательнее перечитайте коммент. Я о 'бумажных' издательствах, в которых профессионалов все меньше. А с вашими словами: 'Воруете - воруйте, раз вас поймать и к ответу призвать нельзя' вполне согласен.
345. *2012/07/27 23:24 >>340.Й.Скади
>В том-то и дело, что эти все начинали в 90-е.
В любом случае отвечал не на Ваши утверждения, но на Няшечки размышления о Холокосте.
Про последние же 2 года - разве именно начинавшие в 90е и начало нулевых и не забили эту нишу? Что же на пиратов всё валить. А хороших книг раньших авторов в последние 2 года выходило немало, я вот даже все и прочитать еще не успел. И после этого хотите, чтоб народ (именно ценители, а не в поисках "мозги расслабить"), на новых внимание обращал?) Кишка лопнет.
Тем не менее, и Валин здесь присутствующий вроде не так давно начинал. И новых определённо пристойных могу назвать. Правда не изданных пока, но полагаю - издадут.
Так что утверждения Ваши, Скади, хоть и небезосновательны, но натянуты.
346. (lif-evgeniya@yandex.ru) 2012/07/27 23:22 >>341.Антон Лисицын
>>>340.Й.Скади
>> Или они типа к пиплу не относятся?
Либрусековские тролли? Они себя к пиплу не относят. Они себя считают элитой. По жизни - лохи и задроты, а тут можно возвыситься, унизив всех подряд. Закон психологии. Нормальный человек, наткнувшись на неинтересную для него книгу, бросает читать и на следующий день забывает как автора звать. И нормальному человеку никогда не придет в голову за бесплатно тратить время и писать, какое же дерьмо книга. Вот про то, что понравилось, написать может (это я, конечно, не про судей-критиков с СИ, те обязаны по правилам игры).
347. * (korotin@inbox.lv) 2012/07/27 23:23 >>344.Валин Юрий Павлович
>Вы, пожалуйста, внимательнее перечитайте коммент. Я о 'бумажных' издательствах, в которых профессионалов все меньше.
Гранпардон. Согласен.
348. (wbzsm@mail.ru) 2012/07/27 23:24 >>346.Й.Скади
>>>341.Антон Лисицын
>>>>340.Й.Скади
>По жизни - лохи и задроты, а тут можно возвыситься, унизив всех подряд.
в принципе так и думал, ибо лично мне лениво писать про неинтресную для меня книгу.
349. (lif-evgeniya@yandex.ru) 2012/07/27 23:24 >>345.SA
>Так что утверждения Ваши, Скади, хоть и небезосновательны, но натянуты.
Мало это... Из указанных пробегала мимо Поповой... Тетка не глупая, кое-где даже мысли есть, но... Ну сравните средний уровень первого списка и тех ссылок, которые вы дали...
350. (miheev_ma@mail.ru) 2012/07/27 23:25 Вообще, пиратов пора приструнять. Особенно с учетом того, что многие издания пускают сейчас и в бумаге, и в электронке (естественно, не за так). Плюс многие авторы размещают тексты на платных сайтах, с которых им в карман капает монета - сам таких знаю. Выводы? У нас ведь и воруют.
351. (wbzsm@mail.ru) 2012/07/27 23:26 >>345.SA
>>>340.Й.Скади
>а не в поисках "мозги расслабить
так вот это и ищут, загляни в ветку к Буревому
352. (lif-evgeniya@yandex.ru) 2012/07/27 23:26 >>348.Антон Лисицын
>>>346.Й.Скади
>>>>341.Антон Лисицын
>> лично мне лениво писать про неинтресную для меня книгу.
Мне - тоже... И времени жалко...
353. (wbzsm@mail.ru) 2012/07/27 23:28 >>350.Михеев Михаил Александрович
>Выводы? У нас ведь и воруют.
вот, не все так плохо в Датском королевстве, а то любят поговорить о благих деяниях пЫратов)))
>>352.Й.Скади
>>>348.Антон Лисицын
>>>>346.Й.Скади
>>> лично мне лениво писать про неинтресную для меня книгу.
>Мне - тоже... И времени жалко...
в общем ситуация окончательно для меня прояснилась))
354. * (korotin@inbox.lv) 2012/07/27 23:30 >>350.Михеев Михаил Александрович
>Выводы? У нас ведь и воруют.
Вот именно.
Воруют у тех, кого читают.
И, бля, считают нас обязанными - облагодетельствовали, сцуко!
Алё, "Рыжий Тигра", а можно лично меня избавить от "чести" быть опубликованным на Либрусеке и Флибусте?
355. *2012/07/27 23:33 >>349.Й.Скади
>Из указанных пробегала мимо Поповой... Тетка не глупая, кое-где даже мысли есть, но...
Пробегали мимо?) "Кое-где мысли есть"?))
Ну да ладно.
>>351.Антон Лисицын
>так вот это и ищут, загляни в ветку к Буревому
Дык, я же там часто бываю, Лис)
И раньше такое читали, и сейчас, и дальше будут. Причем именно такое преимущественно. Ну и что?)
356. (lif-evgeniya@yandex.ru) 2012/07/27 23:33 >>350.Михеев Михаил Александрович
>Вообще, пиратов пора приструнять.
Их можно "приструнить" только единственным образом: добиться, чтобы платное воспринималось как гарантированно качественное. То есть без ошибок, тем более - не черновик, с хорошим уровнем (то есть с хорошей редакторской работой), с какими-то дополнительными плюшками вроде комплекта с аудиофайлом, несколькими кодировками под разные читалки и так далее. С хорошей системой навигации по направлениям и интересам - вроде СИшных "Путеводителя" и лент "что почитать", только более системно... С толковыми аннотациями и бесплатными образцами - по несколько страничек. То есть читателю не надо "тыкаться" по незнакомым фамилиям, если хочет попаданца в средневекову Русь - ему Елену Петрову не предложат.
Но все это - труд и вложения. А никто не хочет вкладываться. Надеюсь, пока.
357. (lif-evgeniya@yandex.ru) 2012/07/27 23:35 >>355.SA
>Пробегали мимо?) "Кое-где мысли есть"?))
Ну так получилось... Начала читать - вроде даже стало затягивать. Потом случился аврал на работе, пару недель не заглядывала на ее страничку - и вдруг поняла, что и не хочу... Но это - мои личные тараканы... Хотя... Вы про Надежду Попову?
358. (miheev_ma@mail.ru) 2012/07/27 23:37 >>356.Й.Скади
>Их можно "приструнить" только единственным образом: добиться, чтобы платное воспринималось как гарантированно качественное. То есть без ошибок, тем более - не черновик, с хорошим уровнем (то есть с хорошей редакторской работой), с какими-то дополнительными плюшками вроде комплекта с аудиофайлом, несколькими кодировками под разные читалки и так далее. С хорошей системой навигации по направлениям и интересам - вроде СИшных "Путеводителя" и лент "что почитать", только более системно... С толковыми аннотациями и бесплатными образцами - по несколько страничек. То есть читателю не надо "тыкаться" по незнакомым фамилиям, если хочет попаданца в средневекову Русь - ему Елену Петрову не предложат.
>Но все это - труд и вложения. А никто не хочет вкладываться. Надеюсь, пока.
Знаете, по поводу качества. Я сейчас сотрудничаю, в основном, с "Центрполиграфом". Что мне у них нравится - так это отличная корректура. То есть относительно небольшое по сравнению с "Эксмо" и "Армадой" издательство - но работают качественнее.
Касаемо же защиты - ну, я уже перестал здесь концовки выкладывать - хоть какая-то гарантия, что до выхода книги не будет выложено у пиратов.
359. (wbzsm@mail.ru) 2012/07/27 23:39 >>355.SA
>>>351.Антон Лисицын
>И раньше такое читали, и сейчас, и дальше будут. Причем именно такое преимущественно. Ну и что?)
а то, что непонятны становятся вопли об ухудшение лит-ры. По крайней мере для меня
>>356.Й.Скади
>>>350.Михеев Михаил Александрович
>С толковыми аннотациями и бесплатными образцами - по несколько страничек.
Армада - отрывки по три главы, иди и читай
но хочется все и нахаляву
360. *2012/07/27 23:42 >>357.Й.Скади
>Вы про Надежду Попову?
Конгрегация, да.
>Но это - мои личные тараканы...
Дык дело понятное. В условиях нынешнего сверхизобилия порой даже начатое и хорошее - устойчивое нежелание продолжать, если не зацепило.
У меня вот с тем же Бэнксом так(
>>359.Антон Лисицын
>а то, что непонятны становятся вопли об ухудшение лит-ры. По крайней мере для меня
Дык она еще со времён дяди Гильгамеша стремительно деградирует, разве не знал?))
Те же каменные таблички из-за мерзких бумажно-пергаментных пиратов теперь только в жанре эпитафий окупаются((
361. (lif-evgeniya@yandex.ru) 2012/07/27 23:41 >>358.Михеев Михаил Александрович
>Касаемо же защиты - ну, я уже перестал здесь концовки выкладывать - хоть какая-то гарантия, что до выхода книги не будет выложено у пиратов.
Гы! Нет гарантии. На Флибусте уже висит начало второго "Орка". Причем я поняла, что буду переписывать напрочь - иначе мысли в одну точку не сойдутся... :0)))
362. (wbzsm@mail.ru) 2012/07/27 23:42 >>360.SA
>>>359.Антон Лисицын
>Те же каменные таблички из-за мерзких бумажно-пергаментных пиратов теперь только как эпитафии окупаются((
кошмар, а на базальте выбьешь мои труды?))))
да и вообще, все фэнтези это 3-4 темы и все. Самая распространенная - дорога. Тот же ВК)))
363. (miheev_ma@mail.ru) 2012/07/27 23:42 >>361.Й.Скади
>Гы! Нет гарантии. На Флибусте уже висит начало второго "Орка". Причем я поняла, что буду переписывать напрочь - иначе мысли в одну точку не сойдутся... :0)))
Начало - фиг с ним. Если книга хорошая, то чтобы прочитать концовку купят и в бумаге.
364. (wbzsm@mail.ru) 2012/07/27 23:44 >>363.Михеев Михаил Александрович
>>>361.Й.Скади
>Начало - фиг с ним. Если книга хорошая, то чтобы прочитать концовку купят и в бумаге.
ты на какой части перестаешь выкладывать? а то концовка понятие растяжимое
365. *2012/07/27 23:44 >>362.Антон Лисицын
>да и вообще, все фэнтези это 3-4 темы и все.
Возможно уж тогда вообще литература?)
366. * (nekogewehr(a)gmail.com) 2012/07/27 23:47 >>333.Й.Скади
>>>328.Няшечка У.
>Не до жиру...
Вот и у Няшечки та же фигня, десу. Пичалька.
Надо пояснить: Няшечка не одной фантастикой жива, но и сугубо классикой не прокормиться. А из свежего - буквально по крупицам и больше переводное или на буржуинском, десу. А на месте впечатление, что все ударились в чернуху, державностьЏ и духовностьЏ
О людях как-то забыли, десу...
>Я не смыслю в бизнесе, зато смыслю в социальных процессах.
Ня, Няшечка не о том, десу.
Няшечка попробует объяснить. Вот Няшечка занимается климатическими системами - не на то училась, но уж как есть, десу. И вот как Йотун думает, на чем фирма зарабатывает больше: на продаже настенного кондиционера (средняя цена для моделей 07-09 - 13-20К рублей), установке (цена в регионе - 3К рублей до 2-х метров межблочки тех же моделей; Москву-Питер не берем) или на простой помывке моечными машинами (1,5К)? Правильный ответ: ВНЕЗАПНО на помывке.
Экономика - non penis canina. Экономика не понимает, что такое обиды, у нее немного другие критерии. Например - рентабельность. Которая при мытье кондиционера - вдвое выше, чем при продаже, и в пять раз больше, чем при монтаже. При несравнимых материально-технических затратах, не говоря уже про время и силы обслуживающего персонала. Причем здесь книги? А при том.
Писатели в своей массе совершенно не представляют, как работает издательский бизнес. Они уверены, что издательство само печатает книги (о том, что есть такие места - типографии - 95% не догадываются в принципе). Писатели не могут не только понять: трезво оценить свою роль они тоже не способны. Отсюда - заведомо завышенная самооценка и культивирование собственной важности. Издательствам сугубо пох.
Потому что рентабельность трудов наших "подписантов" с 10К тиражом - нулевая.
Няшечка уже писала: мыть кондиционеры выгоднее, чем монтировать. Почему? За счет минимизации затратной части. Это - самый верный способ увеличить рентабельность "на месте" без дополнительных вложений. Отсюда - отсутствие редакторских комиссий и корректоры-фрилансеры, унылые художники и ублюдочные макеты страниц. Максимальная минимизация расходов позволяет сделать 10000 тираж неубыточным при реализации уже 3000-4000 экземпляров, а остальное никого не волнует. Печать стоит копейки, если есть макет, по сути самое затратное - разработка, налоги и реклама.
Издательство не занимается реализацией книг с прилавка, издательство отпускает книги оптом поставщикам, при этом независимо от тиража, гарантированно распродаст от 50 до 75% тиража, а остальное сплавит в те же библиотеки. Даром. Потому что эта макулатура ничего не стоит. И оптовики возьмут, как миленькие - потому что их принципы работы тоже слегка отличаются от того, как их рисует воображение среднестатистического писателя. Все, сработали в ноль - и ладно, будет уходить с прилавков - хорошо, нет - не страшно. В этом месте писатели говорят: Издательства же разорятся так! Ужас-ужас! Запретить Либрусек!
А издательствам пох, потому что они никогда на них, графоманах, не зарабатывали и не планируют. Ждать "свою Роулинг" - утопия, в бизнесе такие "прогнозы" не катят. Издатели - вот сюрприз! - зарабатывают вообще не на худлите, подвязываясь на крупнотиражку по 200-500К экземпляров на тираж, а то и больше. По крупным контрактам, потому что сам по себе бизнес - крупный, а такой не любит риски. Там, при сравнительно тех же затратах (отличающихся максимум на порядок), прибыль растет на несколько порядков, рентабельность даже при уплате налогов - бешеная. И никаких - абсолютно никаких - проблем с пиратами просто потому, что делить ровным счетом нечего: сферы интересов не пересекаются.
Вот и получается, что на "писателей" плевать всем и издателям - в первую голову. Издатели делают бизнес и прекрасно понимают, сколь ничтожна в нем роль сишных графоманов, пираты пиратят, прекрасно понимая, что без них всех этих товарищей вообще ждет забвение, а издателям см. выше. Остаются обиженными лишь сами писатели - но исключительно потому, что не понимают своей истинной роли в процессе, сознательно завышая ее. Вот и все.
Запретите пиратские библиотеки - да за ради Ктулху, Няшечка только "за"! Няшечка может себе позволить покупать любимые книги в бумаге. Большинство местных "писателей" ей до свечки еще больше, чем издателям и пиратам - так что на гонорарах их это никак не скажется. DIXI, десу.
При этом, что забавно: поднимать уровень никто не желает. Работать - не хотят. Писать не могут - не читабельно ведь, Йотун сама признается. Но хотят больших гонораров. Что-то тому же Мартину доступность его книг во всех пиратских библиотеках на сорока, кажется, языках не мешает выходить миллионными тиражами. И только наших горе-пейсателей с их жалкими 6-10К на "газетке" в клееном картоне жутко ущемляет пиратство. Ню-ню.
И последнее: когда "пиратство" и свободное распространение начинают реально угрожать бизнесу - издатели (любого толка) быстро, решительно сворачивают буйны головы. Безо всяких проблем, положив на правовые нормы с прибором: Дотком подтвердит, десу. Можно поразмышлять над этим, познавая дзен.
Ня!
^____^
367. (wbzsm@mail.ru) 2012/07/27 23:46 >>365.SA
>>>362.Антон Лисицын
>>да и вообще, все фэнтези это 3-4 темы и все.
>Возможно уж тогда вообще литература?)
>
36 это для мамонтов крутых, для остальных 4))))
368. 2012/07/27 23:46 >>358.Михеев Михаил Александрович
>>>356.Й.Скади
>
>Касаемо же защиты - ну, я уже перестал здесь концовки выкладывать - хоть какая-то гарантия, что до выхода книги не будет выложено у пиратов.
У меня утащили первые четыре главы (из 16-ти). Потом было интересно читать отзывы типа: 'Задумка неплоха, но автор до ума не довел')))
369. (miheev_ma@mail.ru) 2012/07/27 23:48 >>364.Антон Лисицын
>ты на какой части перестаешь выкладывать? а то концовка понятие растяжимое
Последнюю треть примерно. Меньше смысла нет.
370. (wbzsm@mail.ru) 2012/07/27 23:49 >>366.Няшечка У.
>>>333.Й.Скади
>>>>328.Няшечка У.
ну равнять нас с мамонтами как-то странно)) Тут вопрос не в том, что ИД мало платят, а в том, что на наших трудах имеют бабки какие левые хр*ны с горы. И фактически если не бумажные продажи, то электронка точно в ауте