571. (becrux19@gmail.com) 2013/08/19 00:09 У нас нет никаких проблем, кроме пиратства, геев и мата. У нас замечательное образование, отличная медицина, у нас нет алкоголизма и преступности. Вообще надо сменить название "Россия" на название, скажем, "Финляндия" - ещё круче заживём. Ура, товарищи!
Распространят антипиратский закон ещё и на музыку? То есть Анну Герман мне надо найти сейчас - потом может и не быть. -__-
572. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 00:12 >>548.Макс
>>>545.Мусина Маруся
> Ага, позиция писателя))) Вы понимаете, потому что относитесь к своей работе, как писатель. Рад слышать.
> А радость-таки в том, что писатель не относится к своей работе, как к производству потенциального товара. И парадокс, но именно это отношение создаёт книге её коммерческую ценность. То есть - создано живое, неповторимое, ранее не существовавшее, уникальное. И к этому созданию подходят с теми мерками, которыми мерят ценность произведения искусства.
> Видите, друг мой: народ думает, что книги можно производить, как товар, и спрашивать за них, как за товар. Ан нет. Стоит только свести живое к ремесленной поделке - и в коммерческом плане оно немедленно теряет ценность. Превращается не в товар, а в мусор.
> Если уж и проводить аналогию с живописью, то так: художник творит, не надеясь продать, выражая собственное видение, творя миры. На чердаке, бывает, как Ван Гог. И то, что он создал, становится сокровищем. Но когда крендель из художественной школы пишет акварельки-карамельки, в расчёте толкнуть их туристам - это уже не искусство, и стоит, соответственно, грош. "Налетай, торопись! Покупай живопИсь!"(с))
Как у Вас все просто. А что насчет наших русских классиков? Пушкин, например, даже судился, когда его напечатали за границей и не заплатили авторских. Закон в Сенате пролоббировал после этого, чтобы подобного повториться не могло. Он - не писатель? А ведь крупные вещи по большей части писал, чтобы продать и жить на гонорары, и жену содержать, которая к роскоши привыкла.
Макс, рассуждать так, как Вы, может только человек, обеспеченный финансово настолько, что всякие мелкобуржуазные штучки вроде гонораров и выплаты авторских его просто не волнуют. Либо же человек без семьи, трат и с кучей свободного времени. Да, книга должна писаться для души, чтобы говорила что-то, но разве это означает, что ее нужно отдавать бесплатно?
573. (ghiv@mail.ru) 2013/08/19 00:14 >>568.Веденеева Валерия
>Очевидно, пример из российской жизни? Наших геймеров? За границей авторское право защищается жестче и результат заметнее.
И за гарницей тоже самое. Откуда сканы у нас появлялись до начала продаж в России? Кодекс вышел пол дня на скан и пошла раздача. Именно за границей. А мы так занаем куда прицепиться.
Суть же в том что мир уже поменялся. Уже поплыли масовые надежные пароходы.
И ты можешь плакать о парусах а можешь жечь склады с углем и бить моряков с пароходов. Можешь выжать все из технологии паруса и построить клипер.
Но мир уже поменялся и на море будет править пароход. Пока его не вытеснит дизель.
Так и здесь - уже сменился носитель. Все идет перестройка цепочек и никуда она не денется. Можно плакать и хныкать. Можно страдать фигней... А можно встраиваться в новый мир.
574. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 00:25 >>573.Леха
>>>568.Веденеева Валерия
>
>Так и здесь - уже сменился носитель. Все идет перестройка цепочек и никуда она не денется. Можно плакать и хныкать. Можно страдать фигней... А можно встраиваться в новый мир.
Мир миру рознь. Есть наш мир, постсоветский, где геройством считается стащить что плохо лежит, и есть западный, где нормальные люди платят, а тащат только люмпены.
575. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 00:30 >>550.Кристина Лукас
>>Пираты 'выжгли' рынок переизданий. Если новинки еще как-то двигаются, то с переизданиями дело швах. В итоге многие авторы вынуждены клепать пять-шесть 'книг' в год, лепить сериал за сериалом, проект за проектом, и рынок затоварен вдребезги.
>это полный бред.
>Пираты заставляют клепать ерунду? Да ла-адно.
Скажите это Олди, цитата из их интервью. Надеюсь, Вы читали этих авторов? Они издаются уже лет двадцать, уж наверное знают, что говорят.
576. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/19 00:38 Новый "дивный мир" обещает оказаться очень забавным.
В нем станут массово читать только те тексты, которые выложены автором в сеть бесплатно. Таков побочный эффект от перехода на цифровые носители.
По фиг всё остальное... Включая "верстку, оформление и обложки". Кто постарше помнит, какими великолепными изданиями партийной пропаганды были заставлены в 70-х годах книжные магазины. А читали слепые (!!!) копии "самиздата", с ошибками перепечатанные на пишушей машинке...
Правила игры изменились принципиально.
Кто выкладывает свои тексты бесплатно - того читают. Остальных - не особо. Чем больше вони от "борца за права" - тем меньше его читают.
И хоть подохните от злости.
"Ничего личного, обычный технический прогресс" (с)
577. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 00:41 >>576.Nazgul
>Новый "дивный мир" обещает оказаться очень забавным.
>В нем станут массово читать только те тексты, которые выложены автором в сеть бесплатно. Таков побочный эффект от перехода на цифровые носители.
Кстати, интересный вариант, и довольно неплохой. Во-первых, все добровольно. Во-вторых, по такому принципы работают многие англоязычные писатели, которые не сумели пробиться в издательства: первую книгу серии выкладывают в Сеть либо полностью бесплатно, либо за символическую денежку. А вот продолжение уже что-то стоит. Ну а если таланта нет и читатель продолжением не заинтересован, то все честно и он ничего не купит. Мне такой вариант кажется справедливым.
>По фиг всё остальное...
>Кто выкладывает свои тексты бесплатно - того читают. Остальных - не особо. Чем больше вони от "борца за права" - тем меньше его читают.
Скажите, Олди мало читают? Их не скачивают в пиратских библиотеках? А ведь они борются за свои права. Прикроют халяву - и их, я уверена, будут покупать, потому что скачать бесплатно не получится. Потому что пишут они интересно и со смыслом.
578. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/19 00:42 >>568.Веденеева Валерия
Эх... вам, Валерия, пытаются доказать, что надо искать пути, менять систему и подходы, идти на компромиссы - на Западе, к слову, так и делают, вам и примеры приводили - но вы стоите на одном. Запретить и не пущать.
Имеете право, что ж. Запрет - худший из методов, но тоже метод. Поживём - увидим. Заграница говорит: запреты не работают. Вы её слишком идеализируете.
Опять же: чтобы воспитать в людях "несовковое", как вы говорите, отношение к чужому труду - воспитывать же надо. Это делается медленно, кропотливо, поколениями. Вам рассказать, как на Западе книги продают? Какая там издательская система? Как рекламируют? Каков писательский престиж? Думаете, у нас всё это само собой заработает, если Дума указ издаст? Бру-ха-ха *невесело*
Вот вы говорите: саботаж... Пираты мешают мэтрам писать? Если человек может, желая заработать денег, уйти из литературы - пусть уходит. Серьёзно. Тот, кому есть, что сказать - скажет.
А что такое "саботаж", вы просто не знаете. Десять лет без права переписки за стихотворение. Десять лет работы в стол без малейшей возможности хоть как-то донести книгу до читателя. Вы бы Шаламову, Жигулину, Гинзбург пожаловались на такой "саботаж", о котором говорите...
У Пушкина была крайне подходящая для работы эпоха, золотое время русского книгоиздательства, расцвет. Она прошла. И потом был Союз - Союз писателей и пишущие гениальные вещи истопники и дворники. А теперь пришло время смены носителей - и полностью поменялись отношения между писателем-читателем-издателем. Времена меняются - попробуйте это понять.
Олди, кстати, поднялись на очень высокой волне девяностых. Когда в постсоветском обществе был крайне силён интерес к фантастике, в особенности - к отечественной, после Стругацких-то. Это было время и тиражей, ещё советских, и гонораров, ещё почти советских. Именно поэтому Олди и ужасно - им есть, что вспомнить, их должна оскорблять изменившаяся ситуация. Но поймите - двадцать лет назад был ещё Союз. Сейчас уже нет. И я начал издаваться семь лет назад; к этому времени многое изменилось, очень многое.
И я, дорогой друг, увы, мягко говоря, не богат. Свожу концы с концами, хронически ищу подработки - и пишу. Давно научился думать "в два потока" - о насущном и о своей настоящей работе. Но я уже говорил: продавать первородство за чечевичную похлёбку я не стану, даже если мне придётся пойти зарабатывать деньги в дворницкую или кочегарку.
У нас разный подход. Моя важнейшая задача - чтобы книга нашла читателя. Всё прочее - утрясётся, приложится. Издадут на бумаге - хорошо, нет - я перебьюсь. Я найду, где заработать на хлеб. Можете считать меня маньяком - но мне кажется, что литература - единственный смысл, она же - цель. И я бы променял самого себя на собрание собственных сочинений.
Возможны другие взгляды. Только не стоит их мне навязывать.
>>571.Ганнахольд М.А.
Хочется надеяться, что этот закон не пройдёт: слишком много подписей уже собрали его противники. Но музыку лучше держать на своём компьютере... надёжнее))
>>573.Леха
Мне кажется, что объяснять бесполезно. Людям слишком хочется, чтобы речка текла, куда поплавок захочет. Она не потечёт - но желающие будут пытаться её ногами бить и камнями в неё кидать.
Или вот - запрещать ей течь туда, куда им не нравится)) Тоже выход.
579. (ch.aos@mail.ru, dr.schtopor@mail.ru) 2013/08/19 00:46 >>575.Веденеева Валерия
>Скажите это Олди, цитата из их интервью. Надеюсь, Вы читали этих авторов? Они издаются уже лет двадцать, уж наверное знают, что говорят.
Да вижу, что из их интервью) К сожалению, количество их изданий не отменяет того факта, что сморозили они чушь. Пиратство вынуждает писать о попаданцах - да это же уму непостижимо!
Прокормиться писательством в наше время - задача непомерная. Сериалы про упомянутых выше Ричардов и им подобных - не помогут. Имхо, хотите зарабатывать книгами - напишите нечто настолько офигительное, что оторвут с руками, допечатают три раза, и заграница попросит на перевод. А если штамповать типовые квесты, то ни имени себе не заработаешь, ни денег желанных - ничего, только станешь "очередным" и от этого уже не отмоешься. Разве это стоит того? Вряд ли. Особенно, если ты МОЖЕШЬ, но ВЫНУЖДЕН - смешно...
Кто МОЖЕТ, штамповать макулатуру не станет. Хотя бы из уважения к себе и тому, ради чего работает.
580. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/19 00:51 Сейчас - промежуточное состояние. Идет борьба.
Как справедливо замечено, парусники далеко не сразу уступили место пароходам (их массово строили до первой трети ХХ века!). Парусники на некоторых линиях РЕНТАБЕЛЬНЫ до сих пор. Экологичны, например...
Но моторный транспорт победил "ан масс". И романтика тут не при чем.
То же самое сегодня наблюдается на рынке информационных технологий.
Ясен пень, что с бесплатным (!) экономически соревноваться нельзя.
Все кто требует деньги за то, что можно взять даром будут в пролете.
Но, это не значит, что привычные отношения автор-издатель-покупатель уйдут в прошлое без борьбы, судебных исков, тюремных посадок и пр...
Что и наблюдаем.
Я уже молчу, что такая ситуация очень не нравится государству, так как ПРОПАГАНДА - тоже часть информационного рынка. Если бродячий сказитель (пардон за утрирование) будет так же востребован в сетевом пространстве, как штатный пропагандист (популярный блогер), то этого популярного блогера надо гнать в шею и нанимать сказителя. А если сказитель не продается - сказителя надо убивать. Его меткие реплики могут накренить (если не потопить) государственный корабль. Вспомним Вовочку Ульянова и представим такой талант на просторах Интернета...
Короче, скучно не будет.
581. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/19 00:52 >>580.Nazgul
>Короче, скучно не будет.
Не могу не согласиться. Уже сейчас весело.
582. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 00:54 >>578.Макс
>>>568.Веденеева Валерия
> Эх... вам, Валерия, пытаются доказать, что надо искать пути, менять систему и подходы, идти на компромиссы - на Западе, к слову, так и делают, вам и примеры приводили - но вы стоите на одном. Запретить и не пущать.
Примеры компромиссов на Западе - в чем они состоят? Или я пропустила?
> Опять же: чтобы воспитать в людях "несовковое", как вы говорите, отношение к чужому труду - воспитывать же надо. Это делается медленно, кропотливо, поколениями. Вам рассказать, как на Западе книги продают? Какая там издательская система? Как рекламируют? Каков писательский престиж? Думаете, у нас всё это само собой заработает, если Дума указ издаст? Бру-ха-ха *невесело*
Расскажите. Я пытаюсь находить информацию о их системе где возможно. Например, о рекламе?
> Вот вы говорите: саботаж... Пираты мешают мэтрам писать? Если человек может, желая заработать денег, уйти из литературы - пусть уходит. Серьёзно. Тот, кому есть, что сказать - скажет.
Это знаете, как бы сказать гениальному хирургу - не хотите за 15 тысяч оперировать, так уходите на рынок торговать. У людей семьи, дети. Да, им есть что сказать, но еще им нужно жить, а по Вашему получается, что жить-то им не надо, что книги важнее, чем люди.
> У нас разный подход. Моя важнейшая задача - чтобы книга нашла читателя. Всё прочее - утрясётся, приложится. Издадут на бумаге - хорошо, нет - я перебьюсь. Я найду, где заработать на хлеб. Можете считать меня маньяком - но мне кажется, что литература - единственный смысл, она же - цель. И я бы променял самого себя на собрание собственных сочинений.
> Возможны другие взгляды. Только не стоит их мне навязывать.
Возможно дело в том, что мы из разных поколений и Вы еще помните время, когда за книгу или стих могли посадить. Для меня это история, я живу сейчас и не считаю, что человеческая жизнь менее ценна, чем книга. Кроме, разве что, Нового Завета.
Я не считаю, что нужно только запрещать, но полагаю, что "права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого". Да, мы живет в малоцивилизованном и полу-беззаконном обществе, но нужно же пытаться его сделать лучше.
>
583. (ghiv@mail.ru) 2013/08/19 00:55 >>574.Веденеева Валерия
У вас на удивление восторженное мнение о западе.
Я думал такое уже не встречается благо не начало 90х.
584. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 01:02 >>579.Кристина Лукас
>>>575.Веденеева Валерия
>>Скажите это Олди, цитата из их интервью. Надеюсь, Вы читали этих авторов? Они издаются уже лет двадцать, уж наверное знают, что говорят.
>
>Да вижу, что из их интервью) К сожалению, количество их изданий не отменяет того факта, что сморозили они чушь. Пиратство вынуждает писать о попаданцах - да это же уму непостижимо!
Вы неправильно выводите логику. Думаю, про попаданцев пишут те, кому это интересно и с пиратством это не связано, Олди этого и не говорили. Суть в том, что из за пиратов нет переизданий, потому что все скачивается бесплатно, и если писатель хочет жить только на гонорары, он вынужден писать много, а легче всего пишутся серии. А уж про попаданцев они или про эльфов - дело десятое.
>Прокормиться писательством в наше время - задача непомерная. Сериалы про упомянутых выше Ричардов и им подобных - не помогут. Имхо, хотите зарабатывать книгами - напишите нечто настолько офигительное, что оторвут с руками, допечатают три раза, и заграница попросит на перевод.
Именно так и делают Олди, но из-за пиратов у них очень упали тиражи, хотя книги все такие же интересные.
А если штамповать типовые квесты, то ни имени себе не заработаешь, ни денег желанных - ничего, только станешь "очередным" и от этого уже не отмоешься. Разве это стоит того? Вряд ли. Особенно, если ты МОЖЕШЬ, но ВЫНУЖДЕН - смешно...
С этим я не спорю. Писать под заказ, думаю, просто скучно.
585. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 01:05 >>583.Леха
>>>574.Веденеева Валерия
>У вас на удивление восторженное мнение о западе.
>Я думал такое уже не встречается благо не начало 90х.
Не восторженное, реалистичное. Например, я бы не хотела жить в Америке, я знаю все их проблемы с неграми, нелегалами, дорогой медициной, тем, как на работе выжимают последние соки, со школами для тупых и прочим. Видела своими глазами, знаете ли.
Но в области книгоиздания у них есть чему поучиться.
586. (becrux19@gmail.com) 2013/08/19 01:09 >>578.Макс
> У нас разный подход. Моя важнейшая задача - чтобы книга нашла читателя. Всё прочее - утрясётся, приложится. Издадут на бумаге - хорошо, нет - я перебьюсь. Я найду, где заработать на хлеб.
Главное, чтобы не присвоили. :) А то давайте городские библиотеки тоже позакрываем, а ещё лучше сожжём, чтобы зло не умножать и не распространять.
587. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 01:12 >>586.Ганнахольд М.А.
>Главное, чтобы не присвоили. :) А то давайте городские библиотеки тоже позакрываем, а ещё лучше сожжём, чтобы зло не умножать и не распространять.
Ганнахольд, простите, но Вы о чем? При чем тут городские библиотеки???
588. (ch.aos@mail.ru, dr.schtopor@mail.ru) 2013/08/19 01:14 >>584.Веденеева Валерия
>Суть в том, что из за пиратов нет переизданий, потому что все скачивается бесплатно, и если писатель хочет жить только на гонорары, он вынужден писать много, а легче всего пишутся серии.
Ну да. А художнику очень просто рисовать девочек в бронелифчиках. Просто, да и съедят уж точно.
Собственно, об этом, думается мне, говорил Максим Андреевич - если хочешь зарабатывать, делай это в другом месте, а не пытайся наскрести типового фентези на приличный гонорар. Гениальный хирург не будет хуже оперировать, если ему меньше заплатят. Гениальный писатель вряд ли станет тратить себя на бессмысленный сериал, тянущийся десятки книг.
Вариантов, как жить и зарабатывать - масса. Проблема в том, что работа писателя - это не работа бухгалтера или, скажем, сварщика. Хочешь заработать, будучи сварщиком - бери дополнительные смены, халтурь, ради бога, никому от этого хуже не станет. А если станет халтурить писатель?
589. (becrux19@gmail.com) 2013/08/19 01:17 >>587.Веденеева Валерия
>Ганнахольд, простите, но Вы о чем? При чем тут городские библиотеки???
В них тоже бесплатно читают.
>>588.Кристина Лукас
>Ну да. А художнику очень просто рисовать девочек в бронелифчиках. Просто, да и съедят уж точно.
"Вон ту девку на обложку - только арбалет ей дайте, срам прикрыть" (с)
590. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 01:17 >>588.Кристина Лукас
>>>584.Веденеева Валерия
> Гениальный хирург не будет хуже оперировать, если ему меньше заплатят. Гениальный писатель вряд ли станет тратить себя на бессмысленный сериал, тянущийся десятки книг.
>Вариантов, как жить и зарабатывать - масса. Проблема в том, что работа писателя - это не работа бухгалтера или, скажем, сварщика. Хочешь заработать, будучи сварщиком - бери дополнительные смены, халтурь, ради бога, никому от этого хуже не станет. А если станет халтурить писатель?
Знаете, Вы все говорите правильно. Но какое отношение это имеет к пиратству? То есть Вы пиратство поддерживаете или относитесь к нему отрицательно?
ЗЫ: А если станет халтурить писатель, его просто перестанут читать, не?
591. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/19 01:24 Вы не совсем правы...
Новое состояние ФОРМИРУЕТСЯ. И, если есть потребность в литературе, фильмах и графике - эта потребность будет чем то заполнена. Фишка в том, что из "уравнения" силой выдернули "коммерческую часть". Нет возможности заплатить автору за бесплатно выложенный в сети роман ПРЯМО. По привычной цепочке "писатель-издатель-читатель". И всё...
Сам факт выкладки, тиражирования и прочтения ПРОДОЛЖАЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ.
Отсюда проистекает целый веник вариантов.
Например, у нас перед глазами огромная информационная индустрия, где потребитель давно ничего не платит за весьма дорогую в производстве, причем качественную информацию. Это рекламный бизнес. Кто скажет, что рекламщики плохо живут? Ха! Но, вот конкуренция среди них жуткая.
Попробуйте ЗАПРЕТИТЬ распространение рекламы. Она бесплатна и везде.
Понимаете аналогию?
Вполне вероятно, что и литературная деятельность начнет развиваться по "рекламному" сценарию. Или, по "пропагандистскому". Или ещё как...
Читаемому (это важно!) автору начнут платит совершенно "левые" люди.
Не читатели, а "заказчики". Сильно вам от этого полегчает?
Дай боже, что бы "за слово" опять не начали убивать. В дописьменные времена убивали только так... Обратная сторона дикой конкуренции.
Свободная выкладка информации в сеть вернула нас на 10 000 лет назад.
Каждый может высказать своё слово, но не всякого услышат... и не за всяким его повторят тысячекратно. Интернет, в этом смысле, довольно жесток. В условиях свободной конкуренции почивать на лаврах трудно.
592. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 01:19 >>589.Ганнахольд М.А.
>>>587.Веденеева Валерия
>>Ганнахольд, простите, но Вы о чем? При чем тут городские библиотеки???
>
>В них тоже бесплатно читают.
Ну и замечательно!
Их читают, но не могут иметь у себя, потому что приходится возвращать. И часто бывает так, что, после прочтения в библиотеке человек книгу покупает. В случае скачки пиратского файла книгу покупать смысла нет, можно перечитать тот же самый файл. Понимаете разницу?
593. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/19 01:22 >>591.Nazgul
>Понимаете аналогию?
>Вполне вероятно, что и литературная деятельность начнет развиваться по "рекламному" сценарию. Или, по "пропагандистскому". Или ещё как...
>Читаемому (это важно!) автору начнут платит совершенно "левые" люди.
>Не читатели, а "заказчики". Сильно вам от этого полегчает?
Аналогию понимаю, и она мне очень не нравится. Пусть лучше запрещают пиратов и писатели могут зарабатывать нормальными книгами.
594. (ch.aos@mail.ru, dr.schtopor@mail.ru) 2013/08/19 01:23 >>590.Веденеева Валерия
>Знаете, Вы все говорите правильно. Но какое отношение это имеет к пиратству? То есть Вы пиратство поддерживаете или относитесь к нему отрицательно?
Началось-то все с того, что пираты якобы вынуждают клепать одну за другой типовые книжки.
Лично я к пиратству отношусь нормально до тех пор, пока у нас на полках сплошь макулатура, нормальные книги стоят слишком много, чтобы можно было постоянно их покупать, а неформат не берут в печать. Если бы не господа пираты, я бы никогда не узнала многих хороших писателей и не прочла замечательные книги, которые только в сети найти и можно.
Разве проблема переизданий в пиратах? По-моему, проблема переизданий в том, что из ныне печатаемого 95% - попаданцы, Донцова и им подобные.
>ЗЫ: А если станет халтурить писатель, его просто перестанут читать, не?
Ну-ну. Загляните к Кузьминой, Петровой и Звездной. Их что, не читают?
595. * (anticommunism@mail.ru) 2013/08/19 01:27
Пиратская библиотека пиратской библиотеке рознь.
Вот, например, "рояллиб.ру" - очень хорошее заведение. Берут без спроса, печатают без спроса - это да. Но (хоть задним числом!) извинительно блеют: "Если Вы, как автор, вдруг против, так уберём Вашу вещь, ноу проблем, только напишите". И заметьте: у них абсолютно всё бесплатно.
Теперь сравните с нагло-хамско-пошлым либрусеком... Тьфу, мерзость!
596. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/19 01:31 >>593.Веденеева Валерия
>>>591.Nazgul
>Аналогию понимаю, и она мне очень не нравится. Пусть лучше запрещают пиратов и писатели могут зарабатывать нормальными книгами.
Писатели НИКОГДА больше не смогут зарабатывать "нормальными" книгами.
В чем и состоит мрачный юмор ситуации. Отчего и Лукьяненко возбухает.
Клепать халтуру это называется. Ан, кончилась халява, господа...
Или писатель пишет НОВОЕ, ОРИГИНАЛЬНОЕ, ИНТЕРЕСНОЕ (а сотни тысяч графоманов дышат ему в спину, развивая в своих пописушках уже кем-то раскрученную тему) или пусть не надеется на признание и популярность.
597. * (Aqualumiere@rambler.ru) 2013/08/19 01:32 >>594.Кристина Лукас
>Если бы не господа пираты, я бы никогда не узнала многих хороших писателей и не прочла замечательные книги, которые только в сети найти и можно.
Поддерживаю! Именно в том, что и сама бы про многих и не знала бы. И о книгах хозяина этой странички узнала, только лишь скачав их из одной пиратской библиотечки. В ином случае прочла бы эдак лет на пять позже. И не факт, что в этом случае бы они так хорошо вписались в общую канву чувств и эмоций и пришлись бы по душе, отчего и перечитываются уже не один и не два раза.
А где купить? В магазине? Увы, у нас как раз Донцова и кучи "елфов" и попаданцев. Тьху.
598. (ch.aos@mail.ru, dr.schtopor@mail.ru) 2013/08/19 01:32 >>596.Nazgul
>Отчего и Лукьяненко возбухает.
Можно чуть подробнее?
599. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/19 01:36 >>>596.Nazgul
>>Отчего и Лукьяненко возбухает.
>>598.Кристина Лукас
>Можно чуть подробнее?
Ссылка из коммента 529.
600. (ch.aos@mail.ru, dr.schtopor@mail.ru) 2013/08/19 01:43 >>599.Nazgul
>Ссылка из коммента 529.
О, благодарю. Была уверена, что там только Олди.
601. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/19 01:47 >>584.Веденеева Валерия
Валерия, перечитайте комментарии Лёхи. И попробуйте понять. Он достаточно и со знанием дела описал и компромиссы, и экономические меры. То, что вы переспрашиваете, говорит о том, что вы не слишком задумываетесь об услышанном.
О западной модели я заикнулся в первом комментарии, который написал вам. О магазинах-кафе, где можно сидеть, пить кофе, читать от пуза - и потихоньку, беседуя с консультантами, выбирать, что хотелось бы купить. Заметьте, сперва читать - потом купить. О специальных стеллажах для книжных магазинов, которые легко сдвигать один в другой, превращая торговый зал в место встречи с писателем. Я бы ещё вспомнил о старых телефонных будках-библиотеках, где люди оставляют свои старые книги - и каждый может взять почитать бесплатно, заметьте. О тематических суперраспродажах. О печати по требованию. Об издательской работе: литагентах, работе с авторами, художниках-полиграфистах... Да что там! Вы давно держали в руках книгу, изданную за рубежом - хоть в США? И как ощущение от полиграфии и дизайна?
И почему же это у них мало проблем с пиратством? Может, потому, что там каждому читателю дают осмысленно выбрать? Понимают, что книги - очень специфический товар, и продают их квалифицированно? Не вынуждают платить за кота в мешке? И я уж не говорю, как там подходят к качеству текстов.
Недавно камрад, который научно занимается проблемами фандома, писал, что литературный уровень ФАНФИКОВ в англоязычных отделах - принципиально отличается от нашего ОБЩЕЛИТЕРАТУРНОГО в лучшую сторону.Английские фикрайтеры ПОНИМАЮТ, что такое смысл текста, развитие образа, идейный посыл, конфликт. Вы понимаете, Валерия - любители, не претендующие ни на оплату, ни на издание! Их так учили. Они воспитаны в уважении к тому, что такое литература! А у нас этого не понимают издающиеся и тиражные - зато визжат о пиратах и требуют денег. Нам надо воспитывать и учить, понимаете? Воспитывать и учить. А не запрещать. Когда уровень общей культуры сдвинется с мёртвой точки, нужно будет запрещать вдесятеро меньше.
А гениальным хирургам ещё в советское время порой говорили: не хочешь оперировать за ползарплаты, но сверхурочно - вали отсюда. И обычные уходили, а гениальные - оставались. За ползарплаты, сверхурочно. Гениальные хирурги, гениальные менты-сыскари, гениальные журналисты - маньяки правды, гениальные учителя... Это печально, гадко, несправедливо - но если придётся работать даром, останутся те, кто сможет вынести на своих плечах. Прочие разбегутся зарабатывать деньги.
Что мы и наблюдаем вокруг. Да, считайте, что у меня - советский взгляд. Но персонажи Нового Завета, вроде бы, отдавали даром то, что даром получили. Во всяком случае, денег за это не требовали, в отличие от их последователей. Жили, как птицы небесные))) Здорово. Правда, здорово.
Я совершенно не верую. Но мысль, что за идею надо идти на крест, мне страшно импонирует. У меня, конечно, совсем маленький крестик)) Знаете, такой, крохотный, вроде нательного - особенно сравнительно с нечеловечески тяжким крестом Мандельштама или Шаламова. Но то, что он маленький - не умаляет святости, я бы сказал. Слово - свято. На том и стою.
О литературной халтуре. Предложение рождает спрос не меньше, чем наоборот. Будет халтура - воспитает под себя читателей. И продаваться халтура всегда будет легче, чем литература. Ну ещё Вербицкая хвалилась, что её "шибче Чехова покупают". О чём это говорит, как вы думаете?
Эх, Валерия...
>>597.Гаджиева Ирина
Друг мой, именно поэтому я и за сетевые библиотеки. Вот гляньте.
Тиражи у меня маленькие - и расходятся очень быстро. Вот "Слуги..." вышли зимой, а летом мамина подруга попросила ей книжку подписать. Свои авторские я уже давным-давно раздарил, а отказываться неловко - милая пожилая дама, плюшки вкусные)) И я бегал, как заяц, по всему городу, сбегал на книжный развал, плюнул - и позвонил подруге, заведующей книжным магазином. Она мне за неделю где-то разыскала экземпляр. А это Питер.
В бумаге, значит - только те, кому хватило тиража. На СИ, скажем, моему любимому редактору удаётся зайти раз в неделю, при везении: висит. В ЖЖ Гугль-док не у каждого раскрывается, почему-то - виснет, тормозит. Значит, сетевые пираты - запасной вариант для читателя.
Думаю о сайте - но ведь сайт времени требует, а времени не хватает хронически. Значит, в ближайшее время не выйдет. И, как ни крути - моим читателям выгодны сетевые пираты.
Читателям выгодны - книгам выгодны - значит, и мне выгодны. А с деньгами всегда что-то придумывается)))
>>594.Кристина Лукас
Очень удобно скидывать на пиратов все проблемы нашей современной литературы. Пираты обобрали, схватили, скрутили - силой заставили гнать халтуру и сочинять про попаданцев. И ведь, сцабаки бешеные, язык испортили, мысли из текста покрали, да ещё и в штаны бедному писателю нагадили! Ух, как бы наша литература процвела, если бы не пираты!)))
Лихие девяностые - тот ещё страшный каток. Много хорошего под него пошло... и традиции советской литературы в лучшем её понимании - в том числе.
602. (becrux19@gmail.com) 2013/08/19 02:05 >>601.Макс
> Вы давно держали в руках книгу, изданную за рубежом - хоть в США? И как ощущение от полиграфии и дизайна?
Я держал в книжном в отделе зарубежной литературы. Даже ширпотреб оформляют так, что хочется взять в руки.
603. (necroahau@yandex.ru) 2013/08/19 02:05 какие баталии!
а мне грустно...
мой любимый Автор перешла на ЖЮФ...
у неё такие потрясающие книги серьёзные... не берут... не формат.(((
а убойный юмор типа плюх на пятую точку... это берём. пишите ещё.
этого мало... читатели тоже идут на юмор, ведьм и прочее...
как результат хорошие произведения, написанные русским языком отложены...(((
пичалька...((((
пираты в том виноваты?
не смешите мои тапочки.(((
если Звезду назвали виртуозом, то о чем речь?!
какая культура?! халтурщики...
и они ещё что-то лепечут... их макулатуру брать за деньги? за супер-жупер платить? за такие словеса вешать надо.
604. (becrux19@gmail.com) 2013/08/19 02:17 >>603.Некромантка Янка
>если Звезду назвали виртуозом, то о чем речь?!
>какая культура?! халтурщики...
А Краснову - "Мастером". :) Кажется, именно так, с большой буквы.
>и они ещё что-то лепечут... их макулатуру брать за деньги? за супер-жупер платить? за такие словеса вешать надо.
И поди пойми, где макулатура, а где хороший автор, рассматривая в магазине всё с одинаковыми стрёмными обложками. :)
605. Ханнах2013/08/19 11:32 Ох, какое дивное смешение понятий (это я о постах Валерии). Вот доберусь до железа...
606. (ghiv@mail.ru) 2013/08/19 12:02 >>593.Веденеева Валерия
>Аналогию понимаю, и она мне очень не нравится. Пусть лучше запрещают пиратов и писатели могут зарабатывать нормальными книгами.
Табак или скажем алкоголь не желаете запретить?
Оно пожалуй попроще будет. Там всетаки все материально его можно перехватывать уничтожать и прочее.
607. (becrux19@gmail.com) 2013/08/19 12:22 Я разве не говорил, что у нас нет проблемы алкоголизма, а главное зло в пиратах и мате в общественных местах? :)))
608. * (diseler@yandex.ru) 2013/08/19 12:42 Эпитафия Армаде
"Прогнило что-то в Датском государстве...".
Уильям Шекспир, "Гамлет"
Автор:
Увожаимый ридахтур!
Розришити приставится.
Я своял(а) ачиридную нитленку...
Редактор:
Нам подходит!
Чей вспухший труп смердит во мраке?..
Киша червями в грязь свалился
Он тот, кто отравил ваш разум,
И в душу вонью просочился.
Распространив вокруг заразу...
Отгрызли нос ему собаки,
Язык давно склевали птицы...
Издох тиран в зловонной яме
Пуская гной через глазницы.
И толпы жадных паразитов
К нему готовы причаститься
В жужжащей мухами канаве.
О, да! Знакомые всё лица...
Оскал мертвецкий, - челюсть сводит
От каждой фразы на странице,
Заполонил гниющей плотью
Прилавки книжные сторицей...
Различья и лицо утратив,
Презрев труды, и -т(ь)ся, и прочих...
Протухло что-то там в Армаде!
А хоронить никто не хочет.
Прошу прощения )))
609. (ghiv@mail.ru) 2013/08/19 12:44 Я тут решил эксперимент провести.
Взял книгу
В лабиринте стоит 138 рублей(интересно сколько из них досталось автору).
Потом взял ее же с флибусты(Антон можешь не беспокоиться уже затер).
Загнал в ворд чутка поиграл с шрифтами/полями/интервалами (не до предельной плотности текста можно и сильнее ужать) - получил 158 страниц.