651. Ханнах2013/08/19 23:13 Кажется, нас навестил издатель)))
652. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/19 23:14 >>648.Макс
>>>641.Лисицын Антон
> А вы скажите мне, положа руку на сердце - хороша ли полиграфия той книги, о которой речь идёт.
тпичная для основной массы по 100-150 рублей
>Издание "до потомков" доживёт? Бумага за 500 рублей - лучше, чем та газета, и печать принтерная - ярче и чётче.
у меня большая часть книг советского издания, до моих правнуков они точно уже не доживут))) да и не нужны они им будут
да лучше, но чисто теоритически, сколько вы в месяц купите книг по 500р.?
я честно скажу - максимум 2 книги, на большее свободных финансов не хватит
> А почему "печать по требованию" - тяжёлый случай?
а кто их будет за такую сумму покупать? фанаты и все, да и то тут еще не доказано
653. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/19 23:22 >>651.Ханнах
*Тоном попугая Джона Сильвера из старого телесериала* Ой, горе, горе))
Похоже.
>>652.Лисицын Антон
"Типичная" - это и значит "ужасная". Не обижайтесь - они все сейчас плюс-минус такие.
Советские детские книги были прекрасны. До детей дожили. Может, и до внуков дотянут - если, конечно, сумрачный гений электронщиков не создаст идеальную читалку для малышей: широкий, лёгкий, гибкий экран, небьющаяся, не боящаяся воды и дешёвая))
Книг по 500... Как выйдет. Было дело, экономил на всём, покупал пачку книг по 800)) Но, разумеется, не каждый месяц - да, очень нужное. С другой стороны, быть может, так и надо?
Бумажную книгу купит фанат. Безусловно. А прочие могли бы читать электронные, купленные за символические деньги.
Вот прикиньте. Сколько там у вас народу-то за месяц на странице бывает? Ну, треть так забегала, заглянуть. Но две трети-то - читатели. И даже если бы каждый заплатил за электронную версию рублей по тридцать-пятьдесят, а?
Даже если - процент сайту. Как вам перспективы?
654. Кайтер2013/08/19 23:18 >>650.Макс
>>>649.Кайтер
> Книжка скучная, аж челюсти на сторону рвёт
О_О Так вы ее про/читали, Максим Андреевич?
Да у вас стальные яйца! Уважаю :)))
655. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/19 23:23 >>654.Кайтер
Мне жаль вас разочаровывать, но - ниасилил))) Только кусок. Таки да))
656. *2013/08/19 23:30 >>648.Макс
>>>647.Рыжий Тигра
> вас обижает слово "пираты" без кавычек?)) Нет, серьёзно?
Хм. Вообще-то меня лично - нет. Или да? (озадаченно чешет левой задней за ухом) Не знаю. Сдаюсь. :-)
>>653.Макс
>>>652.Лисицын Антон
> Бумажную книгу купит фанат. Безусловно. А прочие могли бы читать электронные, купленные за символические деньги.
Хм ещё раз. Вот до меня всё чаще доходят слухи, что на Западе э-книги заметно ДОРОЖЕ бумажных. Сам ещё не покупал, но цены на книги по программированию иногда попадают на глаза - таки да, в бумаге тридцатка - в .epub 35... :-((((((
657. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/19 23:35 >>656.Рыжий Тигра
Честно скажу - информации на эту тему нет. Но, с другой стороны - вы же говорите о книгах по программированию... Быть может, у специальных э-книг есть, по сравнению с бумажными, дополнительные функции? Интерактивные модели, что-то в этом роде?
Я совершенно не знаю - чистое предположение. Просто мне представляется, что у книг в электронном формате - больше возможностей, особенно у учебников. Ну и да, у детских книжек, где интерактивные игры могут дополнять текст.
658. Кайтер2013/08/19 23:42 >>656.Рыжий Тигра
>Хм ещё раз. Вот до меня всё чаще доходят слухи, что на Западе э-книги заметно ДОРОЖЕ бумажных. Сам ещё не покупал, но цены на книги по программированию иногда попадают на глаза - таки да, в бумаге тридцатка - в .epub 35... :-((((((
А это уже от жадности автора зависит - цену self-pablisher сам устанавливает.
Вон, Аманда Хокинг по доллару свою писанину продавала - так под сто тысяч копий в месяц улетало. Больше двух лямов зелени натикало.
И, на амазоне киндловые версии обычно дешевле бумажных, если бумажные таки есть.
659. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/19 23:46 >>653.Макс
>>>652.Лисицын Антон
> "Типичная" - это и значит "ужасная". Не обижайтесь - они все сейчас плюс-минус такие.
на что?
в твердом переплете еще более-менее, вот в мягком...
> Советские детские книги были прекрасны. До детей дожили. Может, и до внуков дотянут - если, конечно, сумрачный гений электронщиков не создаст идеальную читалку для малышей: широкий, лёгкий, гибкий экран, небьющаяся, не боящаяся воды и дешёвая))
эмк, не уверен
не в том, что писатели плохие, а в том что будут читать, вот такие у меня мрачные взгляды на будущее)))
> Книг по 500... Как выйдет. Было дело, экономил на всём, покупал пачку книг по 800)) Но, разумеется, не каждый месяц - да, очень нужное. С другой стороны, быть может, так и надо?
это в рублях было))
а как же "некуда ставить"?
да и честно говоря, из старых писателей я обычно покупаю книги в одной лавочке, там книги конечно неновые, но что-то в них такое есть, уголок загнут, галочка карандашом на полях...
> Бумажную книгу купит фанат. Безусловно. А прочие могли бы читать электронные, купленные за символические деньги.
есть такая серия из литрпг "Господство клана Неспящих", на СИ читало в районе 8к человек, сумарный тираж на два тома 9к, не раскупили
а вроде бы фанаты...
> Даже если - процент сайту. Как вам перспективы?
не в этой реальности
тогда возникает вопрос, они прочитали на СИ, на бумаге брать не будут "места нет, не продают итп", что им мешало перевести эти 50р?)))
так что не верю я в подобную систему, Максим
или скорее что подобного не будет до тех пор, пока не откажемся от наличности и не перейдем на электронную валюту, да и тогда скорей всего ничего не изменится
660. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/19 23:57 >>659.Лисицын Антон
Некуда ставить... что да, то да. Но есть такая болезнь - либрофилия)))) Психологи так называют отношение к бумажной книге как к фетишу, лёгкую такую зацикленность - понимаете, на осязании бумаги, на запахе старых книг, предположим.
Лечится тяжело)) Правда, с читалкой немного отпустило. Но всё равно, вот собрание сочинений, предположим, Пушкина - на полке стоит, а увидишь в "Букинисте" старый томик с акварелями Брюллова, с этими самыми "загнутыми уголками", ага - и всё. Тоже хочется. Как наркомания)))
Но в отношении классики - я ещё держу себя в руках. Вот новую научную литературу, с которой работаю - приходится покупать в бумаге. В Сети её часто просто нет. Биология, теория эволюции, психология, этология... Стоят, сцабака, от 800 рублей и выше.
Читать будут. "Эра визуала" всю историю человечества сменялась "вербальной эрой", просто мы посетили сей мир в его очередные минуты роковые. И я не исключаю возможности, что современные бумажные книги - ну, или ХХ века - лет через двести будут драгоценным раритетом. Музейным. Вдохнуть, понимаете, пыль веков)))
А с электронными кошельками - всё совершенно точно. Поэтому я и говорил, что надо тщательно продумывать систему, которая сделает это действо простым, автоматическим, привычным - как за билет в автобусе заплатить. Выстраивать эту систему, выхаживать, выращивать её постепенно - а не носиться с топором и воплями: "Запретить и не пущать!!"
У литературы интересный прогноз. Вы не замечали, как в Сети роятся, самозарождаясь, новые литературные формы? Ростки будущего)))
661. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/19 23:59 Электронные книги у буржуев дороже бумажных. И заметно. В разы.
Я своим русскоязычным знакомым за бугром усердно рекомендую наши бесплатные библиотеки, как "последний островок коммунизма".
662. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/20 00:10 >>660.Макс
>>>659.Лисицын Антон
> Некуда ставить... что да, то да. Но есть такая болезнь - либрофилия))))
лечится, но неизвестно, что дороже будет)))
> Но в отношении классики - я ещё держу себя в руках. Вот новую научную литературу, с которой работаю - приходится покупать в бумаге.
а у меня обратная проблема - учебной нет, хорошо временами удается урвать вузовскую и советскую...
> Читать будут. "Эра визуала" всю историю человечества сменялась "вербальной эрой", просто мы посетили сей мир в его очередные минуты роковые.
не знаю, хотя все может быть в этом мире
> А с электронными кошельками - всё совершенно точно. Поэтому я и говорил, что надо тщательно продумывать систему, которая сделает это действо простым, автоматическим, привычным - как за билет в автобусе заплатить.
сейчас тоже не особо и сложно - зашел в евросеть и бросил на кошелек или в банк, но...
> У литературы интересный прогноз. Вы не замечали, как в Сети роятся, самозарождаясь, новые литературные формы? Ростки будущего)))
надеюсь вы не про литрпг?)))
как-то не сильно заметил, а может просто надо не только по СИ ползать...
что-нибудь порекомендуете?
663. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/20 00:26 >>662.Лисицын Антон
Нет, я - о совсем новых формах. О чисто сетевых формах литературного творчества. Ну вот, запись в блоге - как вид искусства))Есть мастера жанра - тот же Слава Сэ. Скоро появятся шедевры - есть предпосылки. Эта форма неопределима старой "табелью о рангах": что за штука? Очерк? Отзыв? Эссе? Лытыбр, ага))Сродни, разве что, "Опавшим листам" Розанова - но ведь стиль-то принципиально другой. Язык своеобразен, подход, философия...
Взгляните, к примеру. Образчик: Это ведь литература. Эмоции, энергия, дыхание строки, создание образов. Идея. Жанр? Лытыбр.
Далее. Примитивная сетевая поэзия. Пирожки, если вы в курсе, что это за штука. Коллективный разум Сети создаёт некую новую форму с довольно строгими правилами стихосложения. Проявляется чистое творчество, часто - анонимных авторов. А ведь они очень насыщены по мысли, эти примитивные феньки. Тот самый философский и эмоциональный концентрат, который присущ настоящей, без всяких кавычек, поэзии.
Примеры с Лурка:
исус спросил у николая
чего ты хочешь человек
проходит день неделя месяц
а николай всё говорит
(с)bucho
висит на сцене в первом акте
бензопила ведро и ёж
заинтригован станиславский
боится выйти в туалет
(с)nik-aragua
лежит согнувшись на асфальте
ну мало ли вдруг он устал
или откудато приехал
где принято вот так лежать
(с) supposedly-me
Принципиально новая форма, согласитесь. И стилизованная грамматически, и предельно ёмкая. Нечто вроде возродившихся в Сети частушек - и так же легко творятся экспромты.
И это только то, что вот сейчас навскидку в голову пришло. Мы не только входим в новую эру отношений "писатель-читатель-издатель", мы ещё входим в эру Глобальной Литературной Игры, чистого творчества. Как глупо выглядят на этом фоне вопли о "смерти литературы от пиратов"!)) Ведь вот оно. Оно живёт само. Оно не требует денег, славы, признания. Люди творят так же естественно, как дышат.
А вы говорите, читать перестанут))))
664. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/20 00:46 >>663.Макс
>>>662.Лисицын Антон
> Нет, я - о совсем новых формах. О чисто сетевых формах литературного творчества. Ну вот, запись в блоге - как вид искусства))
эмк, в принципе дневники очень похожи, но они все же на любителя, имхо
а в данном случае, я так понимаю, это не оторванность от действительности?
есть такой сайт, задолбали! называется, что-то похожее
>Нечто вроде возродившихся в Сети частушек - и так же легко творятся экспромты.
скорее стишки про маленького мальчика/девочку/пионера, имхо
маленький мальчик рыбу ловил
сзади бесшумно подполз крокодил
долго кряхтел крокодил-старичок -
в том самом месте застрял пионерский значок
>Как глупо выглядят на этом фоне вопли о "смерти литературы от пиратов"!)) Ведь вот оно. Оно живёт само. Оно не требует денег, славы, признания. Люди творят так же естественно, как дышат.
крупной формы, причем серьезной, требующей сбора материала и думанья над ним, а не юф и лр
мелочь, экспромты - пожалуйста, а остальное, Маэстро никто не победит)))
> А вы говорите, читать перестанут))))
надо бы поискать статистику, но сейчас лень - почти час и завтра на работу
но! проводили опрос и оказалось, Шолохов - кубанский поэт, самая крупная битва воины 12 года - битва под Нарвой, что за Родина-Мать и где она неизвестно
да что далеко ходить - 9 мая, "я помню, я горжусь" и? на 99.9% вопросов по истории они не ответят, а нажраться пожалуйста
читать будут, если родители привьют любовь к чтению, а если нет, то будет процент "белых ворон", что читают, но до Советов им будет как до Пекина ползком
за сим уползаю спать, удачи вам!
665. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/20 01:03 >>664.Лисицын Антон
Лытыбр бывает самый разный. Совершенно реалистичный - и совершенно эскапистский. Оторванный и не оторванный. И он отличается от дневниковой записи - он изначально заточен на аудиторию. На то, чтобы вызвать аудиторию на беседу. На обсуждение. Ведь лытыбр пишется ради комментов, для общения. И то, что на "задолба!ли" - оно не совсем лытыбр: не рассчитано на комментирование.
Нет аналогов. В том-то и фокус.
Садюшки - это да. Это тоже та ещё элегантная форма народного творчества была. Но.
Во-первых, садюшка - это четверостишие или двустишие особого размера. И только.
Во-вторых, круг тем очень ограничен и философская прокладка, если она и есть - примитивна.
У пирожка правила создания строги, как у сонета))) Во-первых, нельзя допускать даже случайной рифмы. Во-вторых, пишется строго четырёхстопным ямбом, без заглавных букв и знаков препинания - причём, очень важно точно передать "звук", фонетику текста: скрытые слоги расшифровываются, аббревиатуры "озвучиваются. В-третьих, персонажей называют только по именам. И главное - тут принципиально необходим смысл, глубина, объём. Чёрный юмор, ирония, сарказм.
Форма без аналогов)))
Крупная форма не характерна для народного творчества))) Крупную форму оставят писателям)) А рассуждения об уровне образования - о причинах и следствиях - уже завтра)) Доброй ночи))
666. (ch.aos@mail.ru, dr.schtopor@mail.ru) 2013/08/20 02:24 >>663.Макс
> А вы говорите, читать перестанут))))
На самом деле, есть основания этого опасаться.
Я хоть и хикка, но наблюдения кое-какие есть. Мое поколение меня огорчает. Правда. И следующее тоже. Да и предыдущее - у меня брат с сестрой оттуда...
Слишком много таких, кто "нелюблю читать". Или даже "не навижу четать". Тут должно быть пространное рассуждение об уроках литературы, где идиотские учебники, глупейшая программа и зачастую дуры-училки пытаются насильно вколотить классику в школяра, который до нее еще не дорос, а еще несколько слов о нечитающих родителях, которые живут у телевизора, но тут все и так в курсе.
В последнее время стало модно "читать". Что-нибудь вроде Коэльо или Мураками. И непременно упомянуть Булгакова - он, бедолага, наверняка уже дыру провертел. Можно и дальше сидеть у телика с глянцем в руках или глушить пивасик во дворе, главное - вякнуть, что читаешь, и можно считаться небыдлом и илитой. И вот таких - намного больше, чем творителей пирожков и порошков, но еще больше - тех, кто книгу добровольно в руки ни разу не брал.
Мне, правда, не с чем сравнивать - может, оно и раньше так было, не знаю, а то все жаждут современность похаять) Правда, за пару десятков лет могу сказать точно - стало... не хуже, но неприятней. Хотелось бы думать, что это просто яма в графике, а дальше - лучше.
667. Ханнах2013/08/20 03:22 Если о новых формах - то ещё и стишки-порошки, например)))
мы чушь мололи всем колхозом
смололи в мелкий порошок
и за мешком теперь вывозим
мешок (Shadow Wizard)
ато мы делаем ракеты
и делаем всем хорошо
и впереди мы всей планеты
ишшо (Илуватар)
Совместные тексты тоже бывают интересны (когда пишут несколько человек, каждый за своего перса)ну и т.д.
Да, варианты типа Славы Сэ - у меня ассоциируются скорее с никки. Той самой бессюжетной японской прозой, неполным анлогом которой для Европейской культуры могут служить записные книжки писателя (помните - Ильф и Петров "Записи разных лет"?) Японский же вариант - "Кагэро-никки" Митицуна-но-хаха или "Записки" Сэй-Сёнагон. так, навскидку могу припомнить ещё пять-шесть новых форм, но не вижу смысла. Они и так известны, а подбирать им аналогии из более раннего... Я вот и сейчас не возьмусь подобрать аналоги к тексту со смайликами - а ведь иные варианты без них практически теряют смысл. (Честно? Иногда грешу - использую их при бумажной переписке)))
А теперь - вернемся к теме стати (раз уж обещано).
Для начала. Что есть пиратство? Смотрим Вики: Нарушение авторского права (также контрафакция, от лат. contrafactio - подделка; или - в случае имущественных АП - 'пиратство') - это правонарушение, суть которого составляет использование произведений науки, литературы и искусства, охраняемых авторским правом, без разрешения авторов или правообладателей или с нарушением условий договора о использовании таких произведений. К числу основных способов нарушения авторских прав относится незаконное копирование и распространение произведения, а также плагиат
Вроде, штука хорошая. В основе своей. Но - смотрим, во что выродилась. Под авторское право - чего только не подгоняют сейчас... Авторские права на имя, запрещение использовать карты с чужого сайта для того, чтобы нарисорвать схему проезда (ка-ак же, страдают картографические фирмы!), ну или вот: - авторские права на марш Мендельсона...
Лес рубят...
Впрочем, мы - книжники. И потому - будем о книгах. Как справедливо заметил Назгул (и от технарей польза бывает))) в случае с книгами из цепочки писатель- издатель - читатель Екижка выкидывает издателя. Ну и финансовую часть меняет изрядно.
Если вернуться к определению, данному в Вики - получаем, что я иду на сайт, сливаю себе чужую инт.собтвенность и потом цинично ее применяю в целях получения материальной выгоды. Ну или не я. Или же возникает коллизия с недополученной выгодой будущих периодов - дескать, цинично использовав мешаю грядущему обогащению. Чьему, однако? Как тут справедливо замечали - писатель имеет с экземпляра книги 5-7 рублей. Такая сумма посильна даже для меня... но мне предлагают книгу за 200-зоо рублей, а чаще - ещё дороже (на Украине цена книги на рынке начинается от 50 грн.)
Что давала и даёт бумажная книга? Материальность носителя (т.е. текст остаётся неизменным и не зависит от работы техники). Определённый комплекс тактильных ощущений. Возможность открыть книгу наугад. Возможность искать понравившуюся цитату и застрять в другом месте, зачитавшись. Вроде всё? Ах да, ещё возможность уснуть с книгой на носу и возможность растопить печку книгой же (те, кто пережил блокаду -оччень хорошо понимали важность этого момента). И вотещё - подобрать корешки под обои и рядом книжных шкафов ненавязчиво намекать... ага, именно на это.
Что даёт электронная? Место. Я могу носить с собой несколько тысяч текстов. Интерактивность. Оперативность (читать книгу в процессе написания - удовольствие пострашнее иного наркотика))) Возможность неограниченного копирования. Сохранение лесов (а вот это - действительно важно).
Впрочем, перечислять все плюсы-минусы глупо - все их и так знают.
А теперь - что из этого хитят пираты?. Да фактически ничего. Собственно... Флибусту и пиратами не назовёшь - выгоды от размещения текстов они не имеют.
Так что же делают пираты?
Тут возмущались многим: падение продаж в результате пиратской выкладки, снижение уровня текстов из-за строкогонства (хотя каким к этому пираты... ндя), продажа чужих текстов и присвоение дохода...
НО КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЭТОМУ ИМЕЮТ БИБЛИОТЕКИ???
Если товарищ издатель купил у автора книжку и, вложив таньга, продаёт - ее может ведь купить и библиотека? И давать читать (о ужас!)- БЕСПЛАТНО! Или за символическую плату. И ВСЕ ЭТИ ДЕНЬГИ МИМО ИЗДАТЕЛЯ??? Вааах...
Или библиотеки могут выдать книгу малому количеству народа и потому не так страшны?
Собственно говоря, на СИ мне довелось наблюдать два момента. Анна Тьма. Попросила о помощи из-за проблем со здоровьем. Помогли и, вроде, помогают и по сей ден.. Можно быть разного мнения о ее книгах, но помогли ведь - ЧИТАТЕЛИ. Те, кто её читает, кому нравится то, что она пишет. И Виктория Иванова (онаже Хэлларен Анграллах и далее). Люди ХОТЯТ заплатить ей за книги (даром, что барышня кошелёк не слепила) Впрочем, далеко ходить не надо - хозяин раздела (если б не замаскировался так, думаю, народ бы денежку кидал чаще - ну не любят люди копаться в поисках кошелька, не любят!!!) И тем не менее. Виктор Коваленко, который собрал деньги на третий том Камбрии, а потом выложил её в свободный доступ. Значит, схемы новых взаимоотношений формируются?
Ладно. Я уже засыпаю на ходу, так что закруглюсь.
Я не считаю бесплатные сетевые библиотеки пиратством - раз. Два - всегда можно выработать обоюдно устраивающее решение, если не пороть горячку с ташшить и не пушшать.
Мы возвращаемся к тому, с чего начинали. Когда-то в пещере сидел шаман и бубнил балладу, за что имел окорок, потом по миру шлялся Гомер, пел и имел за это лепешку и пиво. Потом - менестрели и бродячие поэты.
Теперь - шляться не надо - мир придёт сам. а уж чем его встречать - зависит от автора)))
668. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/20 03:50 >>667.Ханнах
>Тут возмущались многим: падение продаж в результате пиратской выкладки, снижение уровня текстов из-за строкогонства (хотя каким к этому пираты... ндя), продажа чужих текстов и присвоение дохода...
На самом деле проблема не в пиратах, а в возможности свободной выкладки текстов в сеть, без каких либо ограничений. Рекомендую дискусию в "Диалогах о творчестве":
Комменты 583 и 584 от 19 августа 2013 года особенно показательны. Цитатка: "...Для прекращения нелегального размещения литературных произведений в интернете достаточно закрыть три сайта... в рунете есть только три крупных сайта с книгами, на которые приходится 90% пиратского трафика. Их закрытие, считают в "Книжном союзе", стимулировало бы авторов подписывать договоры с правообладателями, в том числе иностранными..."
Вот где собака порылась!
Авторы НЕ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ПРАВА размещать свои тексты в сети "сами по себе". Только - через "компетентные уполномоченные органы", и только после заключения договора о переуступке своих прав на произведение.
Не приведи боже читатель и писатель начнут общаться напрямую. Без посредников и надзирателей. В смысле - они уже вовсю общаются и это просто возмутительно. Пора бы и прекратить...
Оказывается, указанная деятельность (между прочим, реализация никем не отчуждаемых авторских прав!) - нелегальная. Сродни расклейке подрывных прокламаций, подпольно отпечатанных на гектографе.
А пираты - так, повод. Ну, и конкуренты "солидным уважаемым людям".
669. Ханнах2013/08/20 03:23 Спасибо. Я несколько очумевши от маринадов и не всегда могу четко сформулировать.
670. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/20 03:38 >>668.Nazgul
>>>667.Ханнах
>>666.Кристина Лукас
Дамы и господа, вы восхитительны)) Честное слово - восторг.
Товарищ Назгул, когда вы начинаете говорить о свободе писателя - за вами конспектировать хочется))))
Ханнах, я для пирожков/порошков тему создам. Только думаю, где лучше: на явочной квартире или прямо тут)))
Кристина, друг мой, я думаю, в этой сфере наломано много дров, но. Мы-то ещё живы))И вы - представитель нового поколения, и среди ваших ровесников вы наверняка не одиноки. Так что - худо. Но не смертельно, я думаю. Ещё не из таких бездн поднимались))
671. Ханнах2013/08/20 03:52 Честно? У меня ни та, ни другая формы не идут Не выходят))) Традиционалист я.
672. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/20 03:59 >>671.Ханнах
Да ладно))) Это же нормальная актёрская работа: вживаешься в соответствующий образ - и вуаля)) Хоть пирожок, хоть сонет))
673. Ханнах2013/08/20 04:26 Там, где мы таким развлеаемся - я гоняю рубайат, сонеты, хокку и еще десятка полтора форм, так что на пирожки с порошками меня не хватает))) От перегруза даже лимерики, бывает, стопорят)))
674. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/20 04:30 >>673.Ханнах
Покажите, пожалуйста, когда-нибудь? А?)))
675. Ханнах2013/08/20 04:54 Рубайат - здесь (выбрала из общей кучи и сохранила)))
Просто там всё такое вперемешку и разбросом по темам, найти сложно.
А это был подарок одному человечку)))
Ну и у Меркулова в "Парнасике дыбом" отметиться пару раз довелось))) Там тоже весело)))
676. (ash-m@yandex.ru) 2013/08/20 05:57 >>668.Nazgul
>Авторы НЕ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ПРАВА размещать свои тексты в сети "сами по себе". Только - через "компетентные уполномоченные органы", и только после заключения договора о переуступке своих прав на произведение.
:))
После этого надо возродить Союз писателей, назначить "генералов от литературы", отмахнуть им солидный кусок за гос.счёт, отвести пойменные угодья, где построить им комфортные дачи... и т.д., и т.п., включая гос.премии, бесплатные мерседесы к ним, квартиры, домработниц... копеечные цены на ресторан, путёвки на море... миллионные тиражи и гонорар не с продаж, а с тиража......
...фу, выдохся перечислять...
И сразу же (после небольшого периода нового РАППа - не без того) полки будут забиты (как и сейчас) литературой, в которой будем тоскливо рыться (как и сейчас), читать самиздатовское, пить от безысходности водку...
...и ныть, что, мол пишешь-пишешь, а тебя нигде не пускают... что одни бездари кругом процветают, да жополизы... а читатель туп и ничего, кроме импортного Дрюона и стариков Дюма и Сабатини покупать не желает...
Замкнутый круг, ребята.
Я с Максимом в данной статье полностью согласен.
И Nazgul нужную тему поднял. Достойную отдельного поста.
677. Кайтер2013/08/20 12:43 >>661.Nazgul
>Электронные книги у буржуев дороже бумажных. И заметно. В разы.
Назгул, тебе же известно кто воспретил врать? :)
Так что же ты опять и снова брешешь, как нанятый?
Найди, например, на амазоне ( ) киндловую версию "в разы дороже" бумажной.
Практически всё - дешевле бумаги, а то и вовсе, о ужас - бесплатно.
Буржуи! Бесплатно! Раздают инфу!
Азохенвей, куда катиццо мир! :)
Призрак бродит по амазону, призрак коммунизма? :)
P.S.
Прошу прошения, что влез в вашу высокохудожественную дискуссию :), но, "не могу молчать".
Надеюсь, тут еще не заказано трындеть на Назгула? :)))
>>676.Уралов Александр
>И Nazgul нужную тему поднял. Достойную отдельного поста.
Ага.
В связи с чем у меня вопрос - кто платит Назгулу за его перманентное вранье? :)
P.P.S.
Странная фигня - ссылку на амазон не пропускает никак. Ни прямо, ни укоротом. Конкуренты в бане?:)
О, через bitly пропустил. Чудны дела...
678. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/20 14:09 >>677.Кайтер
Вроде бы, не один Назгул говорил, что электронные версии дороже бумажных. Что касается меня, то я просто не касался темы - не в курсе. Но с моими мыслями и с тем, что слышно от людей о книготорговле на Западе, ваша информация согласуется куда лучше.
Мне ребята рассказывали и об очень дешёвых распродажах бумажных книг - да и о "раздаче почитать" даром, разными способами. Вы это очередной раз подтвердили - с электронными книгами, похоже, та же история.
Особенно здорово информация согласуется со ссылкой Эвра о прямом вреде копирайта и для книготорговли, и для литературы в целом. Так что - спасибо, это важно.
А Назгул - случай особый. Я уже давно перестал понимать, намеренно он врёт, добросовестно заблуждается, сам себе верит или просто недостаточно компетентен в вопросах, которые пытается обсуждать)) У него более-менее здравые мысли и лажа - всегда вперемежку))
И я, и Александр Уралов, впрочем, вели речь не о "дороговизне книг у буржуев", а о том, что введение административных санкций против "пиратства" может плавно привести к санкциям против свободной выкладки текстов вообще. Уралов счёл важной именно эту тему.
679. *2013/08/20 14:50 >>667.Ханнах
> Или библиотеки могут выдать книгу малому количеству народа и потому не так страшны?
Кстати, да. Срок службы бумажной книги "до капремонта" - ограничен, после - тем более. :-( Два крайних примера: Дашкиев "Загибель Уранії" (Киев, 1960, "после капремонта") - брал в библиотеке, был под номером ЕМНИП 15 с чем-то тысяч; Борунь-Трепка "Проксима" (трёхтомник, Варшава, 1985) - все три тома разваливались раньше, чем успевал дочитать. :-(((((
И скопировать бумажную книгу геморройно: того же Дашкиева я только сканил три или четыре вечера подряд, а потом OCR, а потом FB2, а потом четыре или пять вычиток... :-(
А вот э-книга - вечна (если, конечно, вовремя заменить батарейку ^W^W перенести на новый носитель), копируется одним пинком в F5, :-) легко преобразуется в другие форматы.
>>677.Кайтер
>>>661.Nazgul
>> Электронные книги у буржуев дороже бумажных
> Практически всё - дешевле бумаги
(назидательно) Надо говорить не "практически всё", а "всё, что я смог найти" или "всё, что я слышал от достойных доверия людей", или "не искал и понятия не имею, но сдаётся мне, что практически всё" - и далее по тексту.
Наслаждайся: :-
PS. Кстати, отмазка издателей вида "а дорого потому что нет конкуренции" - натуральная брехня. Антипиратские мероприятия исключают конкуренцию как класс: если один продавец книги - ещё правообладатель, то остальные - именно пираты и есть. Мне так каэцца. Или я что-то ещё упустил?
680. Кайтер2013/08/20 15:05 >>679.Рыжий Тигра
>(назидательно) Надо говорить не "практически всё",
По приведенной мной ссылке - именно "практически все".
Имеешь опровергнуть? Там ведь немного, страниц сто всего.
Накопай киндлов дороже папера хотяб страницу, один процент, тогда и будешь вякать :)
>Наслаждайся: :-
Кисо, а ты на кличку "Колумб" случайно не отзываешься? :)))
Видел я это. Цитато оттуда -
"На польских форумах люди волком воют - цены файликов е-книг почти всегда ВЫШЕ чем за ту-же бумажную книгу."
Я вас умоляю, какие же из тех поляков буржуи? Они, простите, бедные жмоты :)))
Я же говорил - цена зависит от жадности.
Еще раз - Аманда Хокинг свою писанину начинала продавать по $0.99. Типа, такой маркетинг.
А если я сейчас выложу на "ператском форуме" ебуки по тыщще баксов?
Вот ночами я не спал, раритет трухлявый сканировал, распознавал, или какую-нибудь нетленку ваял.
И вот по такой цене выложил.
Будешь говорить, что цена вообще на все электронные книги неоправданно высока?
681. Ханнах2013/08/20 15:10 Кайтер, Вы интересный собеседник, но прошу Вас - убеждайте оппонента более... литературным языком.
682. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/20 15:12 >>680.Кайтер
>>>679.Рыжий Тигра
Без драк, господа))
Похоже, однако, что в массе электронные книги дешевле-таки бумажных. Хотя, безусловно, возможны и исключения.
683. *2013/08/20 15:22 >>680.Кайтер
>>>679.Рыжий Тигра
> Будешь говорить, что цена вообще на все электронные книги
> По приведенной мной ссылке
(уточняет) Вообще-то это говорил ты. В учебниках по искусству демагогии это называется "частное выдавать за общее", спроси хотя бы у Крысолова. :-)
> какие же из тех поляков буржуи?
Какие есть. Перекрёсток торговых путей - раз, начали на несколько лет раньше "дааих россиян" - два, до сих пор в своём "присоединении к большинству" опережают Россию на те же несколько лет - три. Сапиенти ещё не сат? :-)
> цена зависит от жадности.
Ясен перец, раз. Копирастия и борьба с "пиратством" - апофегей жадности, два. Вот и смотри на примере поляков - что ждёт тебя.
>>682.Макс
>>>680.Кайтер
>>>>679.Рыжий Тигра
> Похоже, однако, что в массе электронные книги дешевле-таки бумажных.
Пока да! :-( Но цену диктует баланс спроса-предложения, а э-книга всяко удобнее бумажной, т.е. её, "выражаясь марксистским речекряком", "потребительная стоимость" таки выше. Прогноз прозрачен... :-((((((
684. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/20 15:37 >>683.Рыжий Тигра
>Пока да! :-( Но цену диктует баланс спроса-предложения, а э-книга всяко удобнее бумажной, т.е. её, "выражаясь марксистским речекряком", "потребительная стоимость" таки выше. Прогноз прозрачен... :-((((((
"Потребительская стоимость" - возможно, выше. Но насколько ниже стоимость тиражирования! Цены на товары, чья себестоимость низка - если рассматривать э-книгу чисто как товар - обычно стремятся вниз, а не вверх. Есть масса примеров.
Так что прогноз и вправду прозрачен. Самый мрачный: высокая цена у новинок на пике продаж, плавно снижающаяся со спадом острого интереса.И библиотеки "старой книги" с ценами, близкими к нулю.
685. Кайтер2013/08/20 15:43 >>683.Рыжий Тигра
>(уточняет) Вообще-то это говорил ты. В учебниках по искусству демагогии это называется "частное выдавать за общее", спроси хотя бы у Крысолова. :-)
Именно.
Amazon - крупнейший буржуйский продавец бумажных и электронных книг. Это общее.
А польские пиратские форумы, на которых цена электронной версии отдельных книг выше цены бумажных - частное.
Твой вяликий учитель сказал буквально следующее - Электронные книги у буржуев дороже бумажных. И заметно. В разы.
В общем, как обычно, сбрехал.
>Ясен перец, раз. Копирастия и борьба с "пиратством" - апофегей жадности, два. Вот и смотри на примере поляков - что ждёт тебя.
А тебя не ждет?
А! Точно, у вас же свой собственный интернет будет! Комунарский, на морзянке, с игрой "в города" и девочками :)))
>Пока да! :-( Но цену диктует баланс спроса-предложения,
А также от способа производства. Серийное - дешевше ручного.
Сбацают робота для сканирования, допилят окр-софт, и даже сканированные раритеты по себестоимости будут копеечные.
И наступит пичалька ператам вроде тебя - даже тут они почти уже не нужны, вкалывают робаты, щастлиф человек... :)))
686. Кайтер2013/08/20 16:04 >>681.Ханнах
>Кайтер, Вы интересный собеседник, но прошу Вас - убеждайте оппонента более... литературным языком.
Простите, многоуважаемая леди, но, что вы посчитали "нелитературным"?
Слово "вякать"? прост. (о домашнем животном) издавать звук, похожий на мяуканье, гавканье ◆ Кот что-то вякает. ◆ Щеночек вякал.
прост., пренебр. говорить что-либо, высказываться (часто - невнятно или неуместно)
Тигро, (он же Кисо, когда храбро бросается на защиту вранья Назгула или просто порет чушь:) именно неуместно, не владея темой, вякнул глупость, да еще и "назидательно". Пфе...:)
А где еще я нелитературно накосячил? :)
687. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/20 16:13 >>685.Кайтер
Вас же просили снизить тон, Кайтер. Здравые и интересные мысли могут быть оспорены только из-за тона - обидно. (Кстати, к Тигре это тоже относится. Давайте друг с другом - цивилизованно, уважительно и на "вы", хорошо?)
Я тоже думаю, что с развитием технологий в этом направлении электронная книга будет дешеветь и дешеветь. Главная прелесть - у каждого электронный кошелёк, а информация стоит, как жетон в метро))) И никаких больше проблем - ни у кого, ни у читателей, ни у писателей))
Я только боюсь, что жить в эту пору прекрасную уж не придётся... судя по общим тенденциям...
688. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/08/20 16:19 Кайтер прибежал сюда со мною посраться. Никакой другой осмысленной цели у него нет.
689. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/20 16:19 >>687.Макс
>>>685.Кайтер
а с чего она будет дешеветь, если не секрет?
Да я вроде и так на полтона ниже обычного?
Вот, например, Рыжего Тигру, вздумавшего назидательничать, хотелось вообще в центр мирового равновесия послать, с присвистом :)
В другом месте так и сделал бы.
А тут - нет, не стал, но, литературно призвал его поискать доказательства своим необдуманным словам, и только потом что-то вякать :)))
> Я тоже думаю, что с развитием технологий в этом направлении электронная книга будет дешеветь и дешеветь. Главная прелесть - у каждого электронный кошелёк,
Да, киндл в этом смысле - прелесть. Клик-клик, и готово, инфа у тебя.
> Я только боюсь, что жить в эту пору прекрасную уж не придётся... судя по общим тенденциям...
Хм. Это почему?
Наступает всеобщий пушной зверь?
Или только в области цифрового контента все катится в тартарары?