851. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/09/29 20:42 >>848.Bobbic
Господи, прости...
При правильном подходе художественная литература формирует:
а) у детей и подростков: основы аналитического мышления, коммуникационные способности, социальные навыки - в том числе и представление о социальной адаптации, представление о социальных ролях и - на основе сопоставления - о собственной социальной роли. Кроме того, она формирует словарный запас, умение связно излагать мысли и способность максимально точно понимать слова и, соответственно, понимать позицию собеседника. Немаловажно: умение смотреть с разных точек зрения.
б) у взрослых она не столько формирует, сколько закрепляет и стимулирует навыки вербального общения и вербального мышления, аналитическое мышление и логику, критическое мышление, креативность.
И где-то там, потом, уже моральные качества. Ибо много читающий человек, особенно тот, у кого количество перешло в качество, мало что принимает на веру без доказательств и имеет больше степеней свободы, чем тот, кого вы называете "моралистом".
Данные о влиянии количества прочитанного в юности на физическое состояние мозга в пожилом возрасте на основе тестов, проведённых в разных возрастных и социальных группах сами погуглите. Лень искать. Писали об этом Вайзман и Майер.
>Например, до сих пор никому не удалось создать массовый спрос на чтение Литературы. Школьное обучение не в счет.
Чтение - вообще вещь не массовая. Для чтения взрослому нужно иметь определённый уровень, и интеллектуальный, и культурный. И массовой эта вещь никогда не была - хотя бы потому, что всеобщая грамотность - штука сравнительно недавняя.
Не знаю, что вы подразумеваете под Литературой. Подозреваю, что те бестселлеры, делавшие сумасшедшие кассовые сборы в момент своего создания, которые проходят в школе. В настоящее время их изучают, дабы сформировать у подростков представления о том, как развивалась культура в области словесности. Чтобы воспринимать литературные памятники прошлого - тоже нужно иметь определённый интеллектуальный и культурный уровень. Но алгебра в школе тоже не всем даётся.
Кассовый спрос при нормально поставленном издательском деле, добросовестной рекламе и хорошей подаче информации есть на качественный товар. Это аксиома. Это, собственно, и происходит на Западе.
Но продать, как бы вы ни спорили, можно всё. Всё и продаётся, вплоть до идей. Вам многое продали.
852. (LemurStateg@gmail.com) 2013/09/29 20:49 >>851.Макс
- Нет, чтоб писать письмо-статью полезнуюдавно обещанную, между прочим... Нет на вас тапка, тов. Дракон, - пробурчал Лемур, пребывающий в паршивом настроении.
853. Bobbic2013/09/29 20:58 >>851.Макс
> б) у взрослых она не столько формирует, сколько закрепляет и стимулирует навыки вербального общения и вербального мышления, аналитическое мышление и логику, критическое мышление, креативность.
Я понимаю, почему Вам не нравится примеры. Поскольку на голых рассуждениях, вдали от практики можно доказать любую самую завиральную теорию.
Но вдруг Вы все-таки сможете назвать художественные книги которые улучшили ваши "навыки вербального общения и вербального мышления, аналитическое мышление и логику, критическое мышление, креативность."?
Уверяю Вас, что техническая и популяризаторская литература добивается всего этого куда с большим результатом. И если Вас волнует именно эти аспекты, то нужно пропагандировать именно техническую литературу, а не художественную.
854. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/09/29 21:12 >>853.Bobbic
Технарь?))
Вы серьёзно думаете, что чтение художественной литературы не развивает речь и навыки речевого общения?! Вы никогда не читали барышням стихов?! Не играли в компании в цитаты?! Не кидались намёками, понятными посвящённым, читавшим то же, что и вы - а прочим непонятным, массаракш?!)))
Если это так, то вы просто не в курсе, каковы на самом деле возможности в этой сфере. Мне приходилось работать с проблемными детьми, используя литературный материал - я профессионально наблюдал, как оно влияет на детский коллектив и на отдельных детей. Колоссальное влияние. Непрофессионально, любительски, скорее, развлечения ради - играл и со взрослыми. Результаты - не поверите.
Кстати, в качестве педагога-экспериментатора я работал как раз на эту тему: "Развитие коммуникационных способностей детей посредством знакомства с мировой культурой". Литература и живопись. Очень впечатляющие результаты.
Другое дело, что сейчас в отечественной педагогике всё очень плохо. В школе - вообще швах, там профессионалов почти не осталось. Система преподавания литературы - граничит с чем-то преступным, вроде педофилии. Искажение восприятия и растление. Мои коллеги говорили об этом ещё в конце восьмидесятых. К ним не прислушались: беда.
Мы имеем то, что имеем.
Вас интересует конкретика? Хорошо. Коммуникативная культура: чтение с пяти-шестилетними детьми Янссон - и дискуссия после каждой главы. Идеально в проблемном детском коллективе. Драки прекращаются через неделю. Через месяц дети начинают спрашивать друг друга: "А как ты думаешь... а почему?" Примерно через полгода формируется неповторимый микроклимат: взаимопонимание и доверие.
Коммуникативная культура для взрослых. Использование цитат из автора, "принятого в компании" членами этой компании в незнакомом месте. Резко подскакивает уверенность в себе, чувство "неодиночества в толпе", самооценка. Вопрос "чужого" вызывает "нашего" на диалог - что помогает ему непринуждённо вступить в контакт с незнакомым человеком, даже если у него трудности с общением.
Игра в буриме, сочинение малых стихотворных форм - тех же пирожков или лимериков - вот вам тренировка креативности. Игра Роддари, игра Лира, игра Кэрролла. Игра Лема. Дальше перечислять?
855. Bobbic2013/09/29 21:50 >>854.Макс
>> Вас интересует конкретика? Хорошо. Коммуникативная культура: чтение с пяти-шестилетними детьми Янссон
Я сознательно не беру примеры с детьми, ПОСТОЯННО четко оговариваю, что школьный (тем более дошкольный) возраст это особый случай.
Поэтому прошу привести примеры для взрослых, как собственно вопрос и был задан.
856. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/09/29 22:03 >>855.Bobbic
А вы предыдущий пост до конца прочли, вообще-то? А его начало читали? Или вам понятия "литературная игра", "диспут" и "цитирование" не знакомы?
Зачем заставляете меня дважды повторять одно и то же?
> Коммуникативная культура для взрослых.
С этого места.
857. Bobbic2013/09/29 22:08 >>856.Макс
>> Коммуникативная культура для взрослых.
>
> С этого места.
А давайте не будем подменять понятия. Мой вопрос был о книгах для взрослых, Вы же отвечаете на совсем другие вопросы и речь идет то о "Коммуникативная культура для взрослых", то о проблемных детях.
Разницу понимаете?
858. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/09/29 22:12 >>857.Bobbic
Вы текст прочли? Или отдельные предложения выхватываете?
Я вам описал, как используются литературные игры для улучшения коммуникативной культуры взрослых людей. Перечислил авторов, создавших на основе собственных художественных произведений методики развития творческого мышления. Вам на какой-нибудь другой язык перевести?
Если вы не поняли, как конкретно работает методика, задавайте конкретные вопросы. А то я решу, что ваши посты - троллинг: наивное непонимание и переспрашивание.
859. Bobbic2013/09/29 22:35 >>858.Макс
>>>857.Bobbic
> Вы текст прочли? Или отдельные предложения выхватываете?
> Я вам описал, как используются литературные игры для улучшения коммуникативной культуры взрослых людей. Перечислил авторов, создавших на основе собственных художественных произведений методики развития творческого мышления. Вам на какой-нибудь другой язык перевести?
Повторяю вопрос: "сможете назвать художественные книги которые улучшили ваши "навыки вербального общения и вербального мышления, аналитическое мышление и логику, критическое мышление, креативность."?
Назвать художественную книгу означает назвать автора и наименование книги. Рассказ про вашу методику ответом на этот вопрос не является, и мне не интересен.
Если Вы не способны ответить на такой простой вопрос, давайте на этом закончим.
860. Ghost2013/09/29 22:41 >>>858.Макс
>>>>857.Bobbic
>Повторяю вопрос: "сможете назвать художественные книги которые улучшили ваши "навыки вербального общения и вербального мышления, аналитическое мышление и логику, критическое мышление, креативность."?
Встряну в ваш спор, лично для меня, к примеру, Оскар Уайльд "Портрет Дориана Грея". Или это тоже книжка для детей? xD
861. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/09/29 22:58 >>859.Bobbic
Ещё раз, медленно и вдумчиво. "Чтение художественной литературы развивает определённые качества" - это не означает: "Книга Васи Пупкина развивает волю к победе". Это означает: "Человек, который читает художественную литературу, накапливая опыт и анализируя вербальную информацию, улучшает собственный словарный запас и может использовать то, что прочёл, для повышения качества вербальных коммуникаций". И ещё полстолько и четвертьстолько.
Художественная литература - не тренинг. Механизмы её воздействия на психику отличаются от механизмов воздействия литературы технической. Роман - это не инструкция. Это крайне многозначная и многоплановая структура, вступающая в глубокое взаимодействие с личностью человека на самых разных уровнях.
Для психодрамы может быть использовано фактически любое литературное произведение, если вы об этом. Когда я ставил эксперимент со взрослыми людьми, мы использовали "Обитаемый Остров" и "Пикник на обочине" АБС - но исключительно потому, что эти книги были знакомы всем членам группы. Можно было базироваться на чём угодно - всё равно в процессе игры объекты меняются.
Цель была - достижение понимания между членами группы с помощью игр внутри текста. Потом - самоанализ. Потом - игры в цитаты в незнакомом месте с целью повышения уверенности в себе и облегчения контактов с незнакомцами.
Успешно. Но это один процент от имеющихся возможностей. Главная роль литературы в вербальном общении и в достижении взаимопонимания - это создание общего культурного пространства. Нет ни одной вещи в мировой культуре, сравнимой с литературой и отчасти с кинематографом, которая настолько эффективно помогает достигать мгновенного понимания в этом самом культурном пространстве. Причём, это понимание - не иллюзия, оно может сколь угодно углубляться и уточняться на том же поле.
Это понятно или тоже надо объяснять?
862. Bobbic2013/09/29 23:08 >>860.Ghost
>Встряну в ваш спор, лично для меня, к примеру, Оскар Уайльд "Портрет Дориана Грея". Или это тоже книжка для детей? xD
Все рассуждения на уровне простейших силлогизмов:
1. Утверждается, что прочтение Оскара Уайльда "Портрет Дориана Грея" у взрослых она не столько формирует, сколько закрепляет и стимулирует навыки вербального общения и вербального мышления, аналитическое мышление и логику, критическое мышление, креативность.
2. Повышение навыков вербального общения и вербального мышления, аналитическое мышление и логику, критическое мышление, креативность повышает IQ.
В таком случае делается простейший эксперимент:
Берется объект, который никогда не читал "Портрет Дориана Грея". Проводится его тестирование, например, замеряется его IQ.
То же самое тестирование проводится после прочтения книги.
Если этот показатель улучшился у Макса Далина в кармане нобелевка, до сих пор считалось что IQ не может значимо улучшится за месяц.
Если нет, то заявления Макса Далина не подтверждаются практикой, т.е. голословны.
>Встряну в ваш спор, лично для меня, к примеру, Оскар Уайльд "Портрет Дориана Грея". Или это тоже книжка для детей? xD
Душеобразующие и формирующие личность книги - это отдельная песня. Этот список каждый может бесконечно продолжать. Есть вещи, которые реально помогают найти место в жизни (для меня "Повесть о Ходже Насреддине" Соловьёва и "Имя Розы" Эко, причём первая прочитана в юности, вторая - в тридцать лет). Но, насколько я понимаю, речь не совсем об этом.
Духовная, если хотите, сторона оппонентом не учитывается, потому что "духовность - поповское слово" (почти (с))
>>862.Bobbic
Вы, таки, тролль)) Зелёный))
Мой пост не прочли? Не поняли? Отрицаете? Говорить больше не о чем.
864. Ghost2013/09/29 23:17 >>862.Bobbic
>>>860.Ghost
Если вы не отметили, то я подчеркнул, что лично для меня. Про других я не писал, на мой взгляд это дело индивидуальное, но тем не менее можно проследить закономерность качества книг и их влияние на человека, причем стоит отметить, что надо брать группу случаев, так как если кто-то родился баобамом, то врятли ему это поможет.
865. Bobbic2013/09/29 23:19 >>861.Макс
>>>859.Bobbic
> Ещё раз, медленно и вдумчиво. "Чтение художественной литературы развивает определённые качества"
Ещё раз, медленно и вдумчиво. Опыт - критерий истины. Если ваши заявления не подтверждаются практикой, они ложны. И только тролль может игнорировать факты.
И не нужно опять рассказывать про детей. Воспитания детей это отдельная тема, здесь мы говорим о взрослых, я устал это подчеркивать.
866. (say-alek@yandex.ru) 2013/09/29 23:20 >>862.Bobbic
>В таком случае делается простейший эксперимент:
>Берется объект, который никогда не читал "Портрет Дориана Грея". Проводится его тестирование, например, замеряется его IQ.
Берется человек, никак не свзаный с электротехникой. Проводится его тестирование, например, ему предлагается собрать простейший радиоприемник. Затем ему дается школьный учебник физики, он читает раздел посвященный электричеству от и до (1 раз). Пробует собрать приемник.
Снова нихера не выходит. Вывод? техническая литература не способствует знаниям и навыкам? Или может вывод в том, что надо не одну книгу и не 1 раз прочесть?
867. Bobbic2013/09/29 23:43 >>864.Ghost
>Если вы не отметили, то я подчеркнул, что лично для меня. Про других я не писал, на мой взгляд это дело индивидуальное, но тем не менее можно проследить закономерность качества книг и их влияние на человека, причем стоит отметить, что надо брать группу случаев, так как если кто-то родился баобамом, то врятли ему это поможет.
В эксперимент можно добавить еще один этап, когда в процессе тестирования подбирается книга наиболее подходящая объекту.
Думаете это что-то поменяет?
Можно увеличить группу, если результат будет лишь частичным это все равно будет противоречить современным представлением науки. Но этого не будет.
Те кто имеют дело с измерением IQ, всегда подчеркивают, что у взрослого человека он практически не растет. Есть возрастные изменения, но сейчас не об этом.
Вот и получается, что Макс Далин строит свою теорию на голословных утверждениях.
868. Bobbic2013/09/29 23:54 >>866.Сэй Алек
>Снова нихера не выходит. Вывод? техническая литература не способствует знаниям и навыкам? Или может вывод в том, что надо не одну книгу и не 1 раз прочесть?
Вывод: школьный учебник физики не та литература, которую нужно изучать чтобы собрать приемник. И даже многократное чтение мало поможет. Если он возьмет технологическую карту его шансы на сборку существенно возрастут.
869. Ghost2013/09/29 23:54 >>863.Макс
>>>860.Ghost
> Душеобразующие и формирующие личность книги - это отдельная песня. Этот список каждый может бесконечно продолжать. Есть вещи, которые реально помогают найти место в жизни (для меня "Повесть о Ходже Насреддине" Соловьёва и "Имя Розы" Эко, причём первая прочитана в юности, вторая - в тридцать лет). Но, насколько я понимаю, речь не совсем об этом.
Я не только о духовности, но в том числе и о развитии мышления. С некоторых сторон я до прочтения этой книги на вещи не смотрел. А новый угол взгляда на вещи, на мой взгляд, развивает мышление. Ну и разумеется пример использования языка - не зря Уайльда признали когда-то самым остроумным человеком, мне до такого далеко и соответственно есть куда стремиться.
>>867.Bobbic
>>>864.Ghost
>Те кто имеют дело с измерением IQ, всегда подчеркивают, что у взрослого человека он практически не растет. Есть возрастные изменения, но сейчас не об этом.
Не надо передергивать. Речь шла не только об IQ.
> "сможете назвать художественные книги которые улучшили ваши "навыки вербального общения и вербального мышления, аналитическое мышление и логику, критическое мышление, креативность."
870. (say-alek@yandex.ru) 2013/09/29 23:55 >>868.Bobbic
> Если он возьмет технологическую карту его шансы на сборку существенно возрастут.
А он умеет читать техкарту? Таки этому тоже надо учиться.
Даже топографическую карту читать надо уметь, а она попроще будет.
А вот если он прочитает ряд специализированной литературы - то да, с помощью техкарты соберет.
Также и с художкой - очень редко одна книга меняет мировоззрение, мировосприятие и словарный запас. А вот много книг - вполне.
871. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/09/29 23:56 >>869.Ghost
>Не надо передергивать. Речь шла не только об IQ.
Более того, об IQ речь не шла вовсе. Поэтому я решил, что имею дело с троллем, и прекращаю беседу))
872. Bobbic2013/09/29 23:58 >>869.Ghost
>Не надо передергивать. Речь шла не только об IQ.
Я не передергиваю. Я специально вводил тезис: "Повышение навыков вербального общения и вербального мышления, аналитическое мышление и логику, критическое мышление, креативность повышает IQ." Вы с ним спорить не стали.
Литературы посвященной IQ масса, а эти отдельные понятия да еще в такой формулировке найти тяжело, да и не нужно.
873. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/09/30 00:04 >>872.Bobbic
Но каким образом вы сделали из моих слов вывод, что ВСЁ это можно получить, прочтя ОДНУ книгу?
Тролль, конечно.
874. Bobbic2013/09/30 00:13 >>871.Макс
>прекращаю беседу))
>>873.Макс
> Но каким образом вы сделали из моих слов вывод, что ВСЁ это можно получить, прочтя ОДНУ книгу?
> Тролль, конечно.
Мне нравится ваша последовательность.
Вы сами утверждаете, что художественная литература формирует...
Теперь выясняется что одну книгу нельзя отнести к художественной литературе? А сколько можно господин тролль?
Давайте проведем эксперимент с пятью или с десятью книгами. Итог будет тот же.
875. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/09/30 00:19 >>874.Bobbic
Я говорю: "Употребление кальция снижает ломкость костей и укрепляет иммунную систему".
Вы говорите: "Давайте, дадим человеку одну таблетку или пол-палочки мела - и посмотрим, сможем ли сломать ему ногу ломом".
Я говорю: "Одной таблетки мало, и даже целая пачка от лома не спасёт".
Вы: "Вот мы и доказали: кальций не влияет на ломкость костей".
Я - тролль?)))
На самом деле, это всё так глупо, что забавно))
876. Bobbic2013/09/30 00:29 >>875.Макс
>>>874.Bobbic
> Я говорю: "Употребление кальция снижает ломкость костей и укрепляет иммунную систему".
> Вы говорите: "Давайте, дадим человеку одну таблетку или пол-палочки мела - и посмотрим, сможем ли сломать ему ногу ломом".
Опять передергиваете, Вы без этого не можете господин Тролль?
Я говорю, давайте после курса лечения кальцием проверим лабораторными методами как изменилась ломкость костей до курса и после.
Палочка мела и лом это целиком на вашей совести.
> Я - тролль?)))
У меня в этом нет ни малейших сомнений.
> На самом деле, это всё так глупо, что забавно))
То, что глупо - целиком ваша заслуга.
877. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/09/30 00:41 >>876.Bobbic
Хорошо. Почитайте исследования Майерса о сравнительном состоянии мозга пожилых людей: получивших регулярное образование и много читавших и не получивших регулярного образования и не читавших или читавших мало. Устроит?
Почитайте исследования Вайзмана об уровне тревожности в связи с уровнем культуры вообще и литературной культуры в частности. Я вам эти имена уже называл. Два социолога с мировым именем. У них статистика, данные об исследованиях. Вы же не заметили.
То, что я говорил об уровне понимания и общем культурном пространстве - вы вообще опустили. Не поняли?
Кто тролль-то? Уж не говоря о том, что это вы - на моей странице))
878. Bobbic2013/09/30 00:51 >>877.Макс
>>>876.Bobbic
> Хорошо. Почитайте исследования Майерса о сравнительном состоянии мозга пожилых людей: получивших регулярное образование и много читавших и не получивших регулярного образования и не читавших или читавших мало. Устроит?
> Почитайте исследования Вайзмана об уровне тревожности в связи с уровнем культуры вообще и литературной культуры в частности. Я вам эти имена уже называл. Два социолога с мировым именем. У них статистика, данные об исследованиях. Вы же не заметили.
> То, что я говорил об уровне понимания и общем культурном пространстве - вы вообще опустили. Не поняли?
> Кто тролль-то? Уж не говоря о том, что это вы - на моей странице))
Вы опять скатываетесь к детям, к ним у Вас какая-то нездоровая страсть. Регулярное образование начинается со школьного возраста. Уровень культуры так же закладывается в школьном возрасте.
ДЕТЕЙ МЫ НЕ ТРОГАЕМ!!!
МЫ ГОВОРИМ О ВЛИЯНИИ ЛИТЕРАТУРЫ НА ВЗРОСЛЫХ, НА СФОРМИРОВАВШИХСЯ ЛЮДЕЙ!!!
Тролль конечно Вы. Вы действительно считаете, что троллить можно только на чужих страницах?
Впрочем ладно, утомили. Пошел я спать, продолжать не буду.
879. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/09/30 00:59 >>878.Bobbic
Пришёл, нахамил, нарвался на спор, несколько раз передёрнул, заявил, что я его утомляю - и удалился...
Собственно, я вас не приглашал. Если вам это так нестерпимо утомительно, вы вполне могли бы и не писать. Мне есть, с кем побеседовать, вам, очевидно, тоже. Зачем вся эта дурость была нужна?
Людей посмотреть и себя показать? Показали. Очень интересно. Благодарю. Доброй ночи. Искренне надеюсь, что вы удалились насовсем.
880. * (aa.mcdwll@gmail.com) 2013/09/30 01:23 >>844.Bobbic
> Мало кому нравится когда его воспитывают и формируют, а кто платит тот и заказывает, поэтому именно покупатель и определяет какая литература должна лежать на полках.
Ну вот она и лежит. Нравится?
Мне как-то не очень. Логические ляпы, ужасный язык, одни и те же демоны-вампиры-эльфы-наруты и все как один - попаданцы к Сталину. Один раз это смешно, два - скучновато, но пойдет, но три? А их не три, и даже, боюсь, не сто три. Бог ты мой, сейчас фанфики издают. И фанфики на фанфики, что уж вообще. Пропали критерии качества, причем во всех отраслях искусства. Кое-где окончательно.
Поиграйте на расстроенном инструменте несколько лет. Не обращая внимания на фальшь, просто следуя нотам. Уверяю вас, ваш слух будет испорчен практически безвозвратно.
>Оспариваемый мною тезис: "литература должна формировать читателя, но никак не читатель литературу". Какие же качества формирует художественная литература кроме моральных?
Все просто: она должна формировать литературный вкус и отталкиваться от него, а не от спроса масс. Что издревле интересует массы, - мы в курсе, еще Лесь Подервъянский писал.
При чем тут моральные качества и библии с коранами? Вы-то сами как считаете, что полезнее съесть - нормальный обед, приготовленный из качественных продуктов, или шаурму из несчастных котят? Пусть вторая и по деньгам доступнее, и готовится быстрее, и найти проще.
881. татьяна (tanja-romantik@rambler.ru) 2013/10/05 17:32 Согласна с каждым словом.40лет назад кто бы сказал:бесплатная библиотека-пиратская,она вне закона.Кем бы мы были в массе?Ведь далеко не у каждого была домашняя библиотека.
882. 2013/10/06 02:34 >>>877.Макс
> пожилых людей:
> уровнем культуры вообще и литературной культуры в частности. Я вам эти имена уже называл.
>>878.Bobbic
>ДЕТЕЙ МЫ НЕ ТРОГАЕМ!!!
Уважаемый, с каких это пор пожилые люди относятся к детям? Перечитайте пост хозяина раздела а еще лучше все его посты и откройте для себя Америку, он практически нигде не упоминает детей, а ведет речь о взрослых, а в последнем посте упоминает пожилых людей. Вы реально просто тролль, который включил дурака потому что спор пошел в области в которой вы судя по всему ничего не знаете.
>МЫ ГОВОРИМ О ВЛИЯНИИ ЛИТЕРАТУРЫ НА ВЗРОСЛЫХ, НА СФОРМИРОВАВШИХСЯ
ЛЮДЕЙ!!!
Систематическое чтение ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературы повышает уровень грамотности, развивает логику, повышает общий уровень образования (если идет речь о хорошей литературе) и увеличивает кругозор ВЗРОСЛОГО человека.
А если вы начнете требовать назвать конкретные книги, то у меня есть небольшой списочек, на двести с лишним книг.
>Тролль конечно Вы. Вы действительно считаете, что троллить можно только на чужих страницах?
Тролль здесь исключительно вы. Потому что вы систематически передергиваете слова Макса Далина, не понимаете того, что он вам пишет и упрямо тупите. Почему? Очевидно, ваш уровень образования не дает вам возможностей для нормального спора с Максом Далиным в этой области.
Между прочим ваше требование назвать книгу поднимающую уровень IQ глупо по определению. Уровень IQ не является мерилом интеллекта или познавательных способностей человека. Специалисты уже давно отказываются от тестов IQ и только в масс-культуре и около-научной области сохраняется вера что уровень IQ - это уровень интеллекта.
883. * (diseler@yandex.ru) 2013/10/06 06:43 Эх...Почитала я тут дискуссию о развитии и литературе и подумала... А не пора ли обратиться к истокам? По-моему, книга Корнея Чуковского "От двух до пяти" как раз в тему. Особенно советую обратить внимание на эту главу:
"Борьба за сказку"
Однако сразу предупреждаю, это не аргумент-лазейка в пользу некоторых современных, кхм, глупо-розово-порнографических "сказок" для взрослых. Они-то как раз имеют вредный эффект, упав на "благодатную" почву )) Но тоже зачем-то нужны...
884. 2013/10/06 07:19 >>883.Астрадени Джейн
>"Борьба за сказку"
>
Спасибо за ссылку. Интересная статья. В связи с этим хочу напомнить о инициативе мммм в общем некоего органа феменисток при Евросоюзе о переписывании сказок на основании того, что в них все корни бед. Мол с детства эти проклятые шовинисты навязывают детям теории полового неравенства и прочее и прочее.
Единственные кто выступил резко против - это англичане. Они заявили,что как читали своим детям традиционные сказки, так и будут читать им дальше.
Как известно история имеет тенденцию повторяться.
885. Ханнах2013/10/06 09:10 Чуковский таки мастер и язва))) Почему-то вспомнилось, как изменилось восприятие сказки после прочтения Проппа. Для пятнадцати лет это была бомба.
(Сразу уточню, я говорю о *Пропп В. Исторические корни
Волшебной Сказки*)