555. (ghiv@mail.ru) 2013/08/18 22:50 >>551.Макс
> Беда в том, что этим никто не хочет заниматься - тащить и не пущать кажется проще. И потом - ведь статистика видна, начнётся такая грызня между собратьями по перу, что хоть святых выноси.
Это просто инерция. Уж очень издательское дело крупная индустрия.
А рефлекторная реакция всегда опережает осмысленную.
"Эскаваторщик уволился а больше никто не умеет? Таджиков наймем"
И пока о проблемы с таджиками лоб не разобьют эскаваторщика даже и искать не будут.
554. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/18 22:49 >>553.Макс
>>>552.Лисицын Антон
> А какая разница-то?)))
планамерно брать для скана и вброса в сеть или чисто для чтения, разницы нет?
553. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/18 22:40 >>552.Лисицын Антон
А какая разница-то?)))
552. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/18 22:38 >>548.Макс
>>>546.Лисицын Антон
>Это приблизительно одно и то же действие.
не скажите, все же разница имеется))
> А насчёт "всё неладно", как я это вижу - отчасти в N529 сказал. И статью сделаю на этих днях.
почитаем, статьи у вас позновательные выходят
551. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/18 22:36 >>549.Леха
И книжное пиратство можно было бы победить экономическим методом. Открыть огромные официальные библиотеки, где за условно-символическую плату любой мог бы скачать что угодно в хорошем качестве.
И эта условно-символическая, даже процент от неё - была бы для авторов отличным гонораром. Если бы всяк, кто скачал, хоть по десятке бы заплатил, мы бы уже миллионерами были))))
Беда в том, что этим никто не хочет заниматься - тащить и не пущать кажется проще. И потом - ведь статистика видна, начнётся такая грызня между собратьями по перу, что хоть святых выноси.
Они и сейчас-то друг друга еле терпят...
>>550.Кристина Лукас
Кристина, друг мой, это обычная позиция, к сожалению. А если бы графоману заплатили, он бы уж написал, как Чехов... Плавали - знаем.
550. (ch.aos@mail.ru, dr.schtopor@mail.ru) 2013/08/18 22:32 >>529.Веденеева Валерия
Извиняюсь, что влезла, но вот это -
>Пираты 'выжгли' рынок переизданий. Если новинки еще как-то двигаются, то с переизданиями дело швах. В итоге многие авторы вынуждены клепать пять-шесть 'книг' в год, лепить сериал за сериалом, проект за проектом, и рынок затоварен вдребезги.
это полный бред.
Пираты заставляют клепать ерунду? Да ла-адно.
549. (ghiv@mail.ru) 2013/08/18 22:28 Раз уж Геймс Воркшоп вспомнил.
Они долго и упорно боролись с копированием своих миниатюр.
Как внезапно выяснилось хороших литейщиков в мире хватает. А скопировать мниатюрку в общем не так сложно.
В ход шло все и черный пиар и увещевания и запреты играть леваком на турнирах.
В конце концов победили - чисто экономическим методом. Большая часть минек стала выходить в пластике. И их стоимость стала меньше себестоимости левака.
И все левак откатился на копирование старых серий для ценителей/коллекционеров.
Так и с книгами рано или поздно найдется вариант. Но не через запреты.
548. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/18 22:24 >>545.Мусина Маруся
Ага, позиция писателя))) Вы понимаете, потому что относитесь к своей работе, как писатель. Рад слышать.
А радость-таки в том, что писатель не относится к своей работе, как к производству потенциального товара. И парадокс, но именно это отношение создаёт книге её коммерческую ценность. То есть - создано живое, неповторимое, ранее не существовавшее, уникальное. И к этому созданию подходят с теми мерками, которыми мерят ценность произведения искусства.
Видите, друг мой: народ думает, что книги можно производить, как товар, и спрашивать за них, как за товар. Ан нет. Стоит только свести живое к ремесленной поделке - и в коммерческом плане оно немедленно теряет ценность. Превращается не в товар, а в мусор.
Если уж и проводить аналогию с живописью, то так: художник творит, не надеясь продать, выражая собственное видение, творя миры. На чердаке, бывает, как Ван Гог. И то, что он создал, становится сокровищем. Но когда крендель из художественной школы пишет акварельки-карамельки, в расчёте толкнуть их туристам - это уже не искусство, и стоит, соответственно, грош. "Налетай, торопись! Покупай живопИсь!"(с))
Хитрая коммерция... об этом интересно говорят старые зубры книжной торговли. Если их послушать, становится понятно, почему многие вещи "плохо продаются" даже после бодрой рекламы, а другие - хорошо и без неё))
>>547.Леха
Спасибо, Лёха. Всё точно и верно, а я уже устал повторять по сто раз одно и то же.
На лицемерии и подмене понятий вся эта антипиратская компания и держится.
>>546.Лисицын Антон
Он мог, вы могли. Но разницы нет всё равно. Это приблизительно одно и то же действие.
А насчёт "всё неладно", как я это вижу - отчасти в N529 сказал. И статью сделаю на этих днях.
547. (ghiv@mail.ru) 2013/08/18 22:21 >>533.Веденеева Валерия
>а ведь они, по сути своей, воры.(((
Давайте начнем сначала. А имено с одной очень широко распосраненной подмены понятий:
Воровство это когда что-то пропало.
Вот взломаю я комп Макса вытащу его новую книгу себе и затру у него.
Это будет воровство(даже если я спертое спрячу и никому не покажу).
Результат же деятельности пиратов - недополученная прибыл изтельства в первую очередь и только во вторую авторов. Только вот если уж о недополученной прибыли авторов беспокоиться то на издательства стоит взглянуть.
А расчет недополученой прибыли штука всегда крайне спорная и ангажированная.
Но это к слову.
А главное вы сами же сказали. "Читалка стоит как 6 бумажных книг". Все - электронная книга _превзошла_ бумажную даже по цене(при этом что характерно используя технические возможности даже чистого HTML хорошо если на четверть).
Вовсю идет смена носителя и вместе с ней перестраиваются все хозяйственные цепочки. Перестроятся будет что-то новое.
А пока... эпоха перемен штука в первую очередь интересная.
Блокировать же сайты штука малоосмысленная. Ну отработают блокировку и добьются ее реальной работы(а это та еще техническая задачка)... появятся(уже есть) сети где блокировка одного узла ничего не значит а все не заблокируешь а заодно большие монстры типа флибусты рассыпятся на сотни мелких сайтиков.
И чего на каждого человека управление К натравливать? На каждый меленький сайтик в суд подавать? Никаких ресурсов не хватит.
PS Есть такая фирма ГеймсВоркшоп(владелец и производитель необходимого для таких игр как вархамер 40000 и вархамер фентази батл). Она крайне щепетильно относится к своему авторскому праву. Она абсолютно реально ищет и закрывает в сети свой контент.
И чего? У любого серьезно играющего есть свои печатные кодексы(один два) и полный комплект сканов.
Да на форумах больно бьют за просьбу выслать сканы. А потом в личке разъясняют "Идиот не пали людей. Что тебе нужно то?"
Это простой пример из жизни что запреты работают крайне слабо.
546. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/18 22:18 >>544.Макс
>>>543.Лисицын Антон
> Так ведь и выложивший на Флибусте - купил, скорее всего. Не из астрала же ему надиктовали текст - купил, отсканил и выложил то, за что заплачено.
а есть еще большой шанс, что он взял ее почитать и отсканил, не?
>Нарушаются ли авторские права? В советские времена такое чтение было в порядке вещей; помню, как "Мастер и Маргарита" вся школа читала в одном и том же затрёпанном томе, кем-то случайно раздобытом.
а кто-то обладает фотографической памятью, как тот парень из фильма, вроде бы "Пудра" называется?
прочитали, яркие моменты запомнились и все, да и таки пока подобное не считается нарушением
> А взять обычные бумажные библиотеки. Один доброжелатель и благотворитель отдал свои старые книги - и сотни людей их читают бесплатно. Это нарушение авторского права?
судя по ситуации в моем городе, то что он отдал бы их, что нет - разницы не было бы, имхо
> Что же касается "многотиражных мэтров"... да, увы, не все, но многие и многие из них - не в форме. Сейчас вообще очень неладно. Плюс - вышеописанные проблемы с бумажной книгой в принципе.
допустим, исписались, хотя кроме как у парочки этого не заметил
и в чем же "не ладно" выражается, если не секрет?
скорее ниже, как раз таки по Белянину, ну да ладно, свободу воли пока еще никто не отменил, только УК ограничили)))
545. * (marusya.musina@list.ru) 2013/08/18 22:06 А, замечательно!
И вот это: "В процессе - книгу обожаешь, ненавидишь, она надоедает, душу выматывает, вдруг вызывает приступ болезненной нежности, усталость переходит в страсть и обратно... отношения совершенно как с живым существом. Да оно и есть живое. И энергии уходит - как на общение с живым, наделённым, вдобавок, непростым характером." - прямо в точку!
544. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/18 22:03 >>543.Лисицын Антон
Так ведь и выложивший на Флибусте - купил, скорее всего. Не из астрала же ему надиктовали текст - купил, отсканил и выложил то, за что заплачено.
Другой пример: представьте, что школьник купил книжку - и дал всем в классе прочесть по кругу. А когда кто-то из одноклассников брал книгу домой, её ещё и его родители читали. А потом попросили одноклассники сестры. Заплатил один человек - прочла толпа. Нарушаются ли авторские права? В советские времена такое чтение было в порядке вещей; помню, как "Мастер и Маргарита" вся школа читала в одном и том же затрёпанном томе, кем-то случайно раздобытом.
А взять обычные бумажные библиотеки. Один доброжелатель и благотворитель отдал свои старые книги - и сотни людей их читают бесплатно. Это нарушение авторского права?
Что же касается "многотиражных мэтров"... да, увы, не все, но многие и многие из них - не в форме. Сейчас вообще очень неладно. Плюс - вышеописанные проблемы с бумажной книгой в принципе.
543. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/18 21:47 >>541.Макс
>>>540.Лисицын Антон
>Так чем ваше поведение отличается от поведения любого, скачавшего текст на Флибусте?
интересная логика, честно
в моем случае, авторские права не нарушаются, в случае флибусты можете сказать тоже самое?
да, оплачено товарищем, а в случае пиратов и скачавших у них, кем оплачено?
кстати, а ответьте на вопрос, просто интересно, с чем связано уменьшение доп. тиражей известных авторов? исписались?
542. 2013/08/18 21:47 На тему борьбы с пиратством (как бы самая классика предмета):
Для Дана Хeлберта дорога к Тихо началась в училище - когда Мелисса Ленц попросила одолжить ей его компьютер. Ее компьютер сломался, и если бы она не смогла найти другой, она завалила бы свою курсовую работу. Она не осмеливалась просить никого, кроме Дана.
Это поставило Дана перед дилеммой. Ему необходимо было помочь ей - но если бы он одолжил ей свой компьютер, она могла бы прочесть его книги. Даже если забыть тот факт, что ты мог попасть на много лет в тюрьму за то, что дал читать свои книги кому-то еще, уже сама идея поначалу приводила его в ужас. Его, как и всех, с начальной школы учили, что обмениваться книгами гадко и противно - так делают только пираты.
541. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/18 21:37 >>540.Лисицын Антон
Оплачена товарищем - но читали вы. Допустим, вы купили себе экземпляр. Но ведь могли бы решить не покупать, раз прочли уже.
Да, вы её не сканировали и не выкладывали. Но ведь читавшие с СИ или с той же Флибусты, тоже не сканировали и не выкладывали. Они только знакомились с текстом, прикидывая, стоит ли иметь его в бумаге. Вы купили. Какая-то часть читателей тоже купила. Судя по моим продажам, читавшие в Сети - активно покупают в бумаге, если книга понравилась. Так чем ваше поведение отличается от поведения любого, скачавшего текст на Флибусте?
540. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/18 21:32 >>537.Макс
>>>536.Лисицын Антон
хлопаю стоя
начнем с того, что книга была оплачена товарищем, это раз
два - я не сканирую ее и не распространяю ее, прикрываясь лозунгами о свободе инф-ции
и три - я уже купил себе экземпляр
продолжим?
539. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/18 21:32 >>538.Лисицын Антон
Так как насчёт кражи у Белянина? Себя в воровстве не вините?
538. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/18 21:30 и кстати, вопли о свободе инф-ции это кривая калька с английского - Freedom of Information Act ((United_States)) - закон о праве граждан на доступ к информации, которой распоряжаются государственные органы.
так что не нужно путать теплое с мягким, при желании можно все оправдать
537. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/18 21:28 >>536.Лисицын Антон
Если я верно понял, вы взяли эту книгу у приятеля почитать? И читали её даром? И Белянину ничего не заплатили?
Вы обокрали Белянина, Антон. Ведь неважно, как грабить - в подворотне или в подъезде, красть в электронном виде или в бумаге. Вы читали даром - вор, стало быть.
И ещё цитируете фрагмент против воровства. Вор и лицемер.
536. (wbzsm@mail.ru) 2013/08/18 21:24 взял у знакомого книгу Демон по вызову Белянина и вот такой интересный фрагмент нашелся, прям знакомо
- Но это же воровство.
- Чё? Скачивание никак ни в одном разе не воровство. Искусство принадлежит народу! Если издательство уже заплатило автору, с какой стати я, как читатель, должен ещё раз платить?!
- Но вы скачали книгу, не заплатив издательству, значит, украли, - наивно отбивался Альберт, всё ещё не понимая, во что вляпался. - Библия учит нас: 'Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего'.
- А кто сказал, что эти писатели нам ближние? - продолжали глумиться два студента, заводясь с каждой минутой. - Да начинающие авторы должны быть благодарны за то, что их книгу вообще читали! Ещё плати им за это... Пусть сами платят за то, что мы им рекламу сделали, хоть как-то упомянув их имя!
- Но вы же их прочли, то есть украли их интеллектуальный труд, получили удовольствие и...
- Какое удовольствие? Сколько ни качаю книги современных авторов - всё такая дрянь!
- А зачем же читаете? - опять впал в ступор мой друг. Он не дурак, он просто ангел, а ангелы честны по природе. Любая ложь вызывает у них внутреннее отторжение, едва ли не до рвоты...
- Зачем читаем?! - Парни едва ли не захлебнулись от хохота. - Ну, типа время убить, поржать над ошибками, мы ж оба филологи!.. Поприкалываться над аффтарами.
- Авторами, - автоматически поправил Альберт.
- Учи олбанский, дядя, и будет тебе счастье, - дружно посоветовали ему. - И не парься, все всё воруют. Это даже не славянская, а общечеловеческая черта. У этих писателей тоже наверняка и софт палёный, и Виндоуз нелицензионный, и диски они покупают в левых магазинах, и вообще... Ты чё пристал? Тебе чё, больше всех надо? Ты из милиции?
- Воровство относится к разряду смертных грехов, и я счёл своим долгом предупредить вас, что...
- Ещё раз для фанатичных и упёртых, - с убийственной вежливостью перебил его один из ребят, кривя губы. - Мы не воруем. Мы бесплатно скачиваем. В Уголовном кодексе нет наказания и статьи за 'хищение интеллектуальной собственности посредством скачивания', а если и есть, то никто ничего не докажет. Интернет-свобода форева!
- Западная статистика говорит, что бесплатное скачивание книг без разрешения автора отнимает у него до трети гонорара. - Ангел ещё не понял, что проиграл по всем параметрам, и продолжал давить на совесть. - Разве вы бы хотели, чтобы кто-то отнимал третью часть ваших денег?
- У меня два или три любимых писателя, - чётко разделяя слова, пояснил второй, - их книги я скачиваю всегда, они мне нравятся. Денег, чтоб купить их, нет. Да и жаба давит, честно говоря. Ничего, не обеднеют. Зато, скачав книгу, я рекомендую её друзьям, а они уже купят... может быть... Или я им ссылку кину, порадую творчеством любимого автора.
- Вы воруете у того, кого любите?! - вытаращился Альберт.
Парни радостно кивнули, у них эта дилемма вопросов не вызывала. Типа, ну что же может быть естественнее...
535. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/18 21:10 >>533.Веденеева Валерия
Мне кажется, вы не поняли то, что прочли. Совсем.
Суды и блокировка пиратских сайтов сейчас проблемы не решат. Их НЕЧЕМ ЗАМЕНИТЬ! Олди предлагают запрет - и что? Разве запрещение некоего новшества когда-то что-то решало? Кто бы предложил что-то конструктивное! Кажется, ещё в советские времена можно было понять - запрещать глупо, запрет обойдут и будут громко смеяться над запретившими. Если вы считаете, что эта борьба поднимает престиж профессии - киньте ссылку на восхитившихся читателей. Ну, или хоть на просто одобривших.
СамИздат тоже запрещён. Где это мы с вами беседуем?
Прошлый век - это запреты вместо работы.
Второй момент. Я делаю то, что могу. Я пытаюсь поднять престиж профессии. А законами и электронными библиотеками нехай профессионалы занимаются. Как только у моих читателей появится возможность читать электронные книги официально и платить за это официально - я первый буду за. Пока этой возможности нет - они могут платить мне, если хотят.
А если не хотят - их вся милиция с собаками не заставит при такой ситуации.
Ваше мнение обо мне - ничего не изменит. Я - против карательных мер, тем более - в то время, когда литература на моём языке в кризисе. И я приветствую всё, что поможет людям сохранить любовь и интерес к чтению в дурные времена.
А вы - что сделали? Тоже требовали "запретить и не пущать"? И что? Помогло?
И закону напрасно радуетесь. Это означает новую попытку блокировать СамИздат - и ещё много-много хорошего. Если, конечно, общественное мнение не заставит законодателей отказаться от идеи.
534. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/18 21:09
Статья о том, что антипиратский закон планируют распространить на музыку и книги. В действие он ориентировочно должен вступить в декабре этого года.
Ура, товарищи! :))))
533. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/18 20:58 Макс, прочитала Ваш ответ. Более аргументированный, чем статья, менее идеализирован. Могу согласиться насчет того, что часто печатаются плохие вещи. Но. Есть два момента, которые мне кажутся в корне неверными.
Первое: вы полагаете, что, когда писатель борется за свои права и отстаивает право получать деньги за свой труд, он якобы роняет свой авторитет. То есть нужно смириться с пиратством и благодарить хотя бы за то, что читают. Думаю, на самом деле ситуация обратная: уважают тех, кто себя защищает. Я не говорю про "срач" в интернете или на флибрусеках, это глупо и бесполезно. Я говорю о судах и блокировках пиратских сайтов. Все же мы идем, пусть и по кривой дороге, но к цивилизованному миру.
Второе, Ваши слова:
>я говорил лишь о том, что именно этой деятельностью нельзя заниматься, имея в виду только плату за неё.
Да, на данный момент ситуация именно такова. Но мало того, что Вы не хотите ничего сделать, чтобы ее изменить, Вы эту несправедливость оправдываете. Даете пиратом еще один аргумент для их деятельности, мол, вот, гляньте, и писатели тоже за нас.
Далее, что дает Вам право считать, что Олди живут в прошлом веке, а Вы, стало быть, в этом? Что они хуже видят ситуацию? Они-то пытаются хоть что-то позитивное делать для борьбы с пиратством, пусть это и капля в море.
Простите, Макс, но после данной статьи (Да благословят пиратов...) я не могу воспринимать Вас иначе как их пособника, а ведь они, по сути своей, воры.(((
532. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/18 20:06 >>529.Веденеева Валерия
Внятное и аргументированное, говорите?
Дорогой друг, писательство - это работа, вдобавок - очень тяжёлая работа. Когда она оплачивается - это идеально; я говорил лишь о том, что именно этой деятельностью нельзя заниматься, имея в виду только плату за неё.
Олди - славные люди, но они судят, во-первых, с позиций прошлого века, а во-вторых, не учитывая реальную обстановку на российском книжном рынке. По пунктам.
Почему - с позиций прошлого века.
Когда меняется носитель информации, нужно смириться: к прошлому возврата нет и не будет. Так было всегда, да в статье я об этом писал, не вижу смысла повторяться. Рынок бумажных книг в том виде, к которому мы все привыкли, канул в прошлое. Это уже не вернёшь никакими силами. Олди сами говорят: бумажная книга - НЕВЫГОДНА читателю. Ну и всё; пройдёт лет двадцать - и бумажные книги постигнет судьба пергаментных: их будут делать лишь за большие деньги, на заказ, для любителей. И даже если мы все убьёмся об стену - ничего не изменится.
Как всегда в таких случаях, люди могут только наблюдать. Новые отношения человека с носителем информации складываются постепенно. Рынок, законы, которые будут его регулировать - дело будущего. Сейчас единственное, на что в какой-то мере могут рассчитывать писатели - это совесть читателей и их добрая воля. Ну не на что больше! Писательские истерики портят отношения, карму и мешают творчеству - вдобавок, они роняют престиж профессии, который и без того сейчас под плинтусом. А престиж - это всё, что у нас в активе. Не будет престижа - и денег не будет, разве это не очевидно?!
Вы поймите: на данный момент ни выкладывание части текста, с тем, чтобы выслать финал за деньги, ни торговля текстом на личном сайте - проблемы не решит. Если захотят скачать, выложить и читать - скачают, выложат и прочтут. Никакие репрессии не помешают, как никакие репрессии не заставили бы наших предков сломать печатные станки, чтобы был по-прежнему востребован труд переписчиков.
Мне представляется, что в итоге всё придёт к нормальному рынку электронных книг. Что практически это будет достижимо не раньше, чем переход большей части населения на электронные деньги. Чтобы оплатить покупку в Сети было так же просто, как булочку в ларьке купить - автоматически, как пятак в советскую автобусную кассу, бросил монетку и скачал. То есть, чтобы у пользователя был всегда под рукой электронный кошелёк, чтобы цены на электронные книги были не велики, и чтобы доход от продажи книг шёл непосредственно авторам книг, с процентом владельцам библиотек. Причём, за получаемые деньги "библиотекари" должны предоставлять не кривые сканы с ошибками сканирования, а вычитанные и вычищенные, во всех удобных форматах, с обложками и иллюстрациями. Чтобы читатели знали, за что платят, чтобы платить было не жаль, чтобы это стало естественным действом.
На данном этапе, по идее, нужны энтузиасты - но всё равно, пока у каждого не будет электронного кошелька, откуда достать и кинуть полтинник, к примеру, будет быстрее, чем зарегистрироваться на сайте - не будет толку. Мы можем просто ждать, когда вся муть осядет и форма станет привычной.
И делать всё возможное, чтобы она СТАЛА привычной. Чего не будет никогда, если престиж профессии по-прежнему будут ронять в грязь.
Теперь второй момент. Почему важен престиж и почему я сказал, что Олди не учитывают обстановку на рынке.
Я тоже книгоизданию - и книготорговле, кстати, - не чужой человек. Чуточку представляю себе, как это делается. И видел, как начиналось в девяностые - когда даже те же Олди уже могли предсказать, чем закончится. Их не послушали - теперь и расхлёбываем.
Дело в том, что в нашей стране, с традиционной любовью людей к бумажной книге и богатыми традициями в области книгоиздания - рынок бы продержался ещё долго, и пираты бы не помешали. Если бы не глупость и жадность издателей и многих и многих моих коллег.
Как в девяностые годы издатели сделали ставку на быструю прибыль: чтобы содрать с читателя и писателю особенно не платить - так это безобразие продолжается и сейчас. Я даже о качестве полиграфии говорить не буду. Возьмите книгу советской печати - и современную. Себестоимость создания бумажной книги стремится к нулю, её полиграфическое качество стремится к нулю, а цены растут. При таких условиях можно удержать интерес читателей к покупкам бумажных книг? Трижды "ха".
Далее. Что издателю выгодней всего в плане работы с писателем? Взять человека "с улицы" - ну, с СИ, скажем, или из редакционного самотёка, обласкать - и издать любой кривой опус за копейки: "А что бы ты, милый, ждал? Ты пока не Кинг". Рекламу ему тоже можно не делать, он же не Кинг. Удастся распродать крохотный тираж - хорошо, не удастся - Бог с ним, ведь мы помним, что потери на полиграфию минимальны, а гонорар и вовсе грош с орлом. Если набрать толпу таких, они будут работать за еду, выдавать по три книжки в год - халтурных, конечно, ведь у них нет ни стимула, ни возможности для творческого роста - и приносить издателю прибыль. Кто исписался совсем до дыр - того можно безболезненно выкинуть и заменить. Так работает и "Альфа", и иже с ней. В серии - все одинаково серые, фамилий никто толком не помнит. Один "про ельфов", второй "про ельфов"... Читателей тошнит - сходите в любую библиотеку, в любой книжный магазин, послушайте, что они говорят - убедитесь. Писатели воображают себя звёздами, не считают, что нужно себя совершенствовать - их и так издают... а когда перестают издавать, бедолаги винят в провале пиратов. Но виноват издатель, который их развратил, выжал и вышвырнул.
Второй вариант издательской работы. Взять Прытко Пишущее Перо или несколько Перьев, для большого проекта - и устроить колоссальную рекламную раскрутку. У людей советской закалки нет иммунитета к рекламе - они купят. Одну книгу, две... иногда и больше. Они будут читать, плеваться, ругаться - но купят. Так выгорит один проект, другой проект - МЕТРО, Сталкер и иже с ними - а потом читатели устанут ждать обещанного в рекламе и уйдут к пиратам. Вдобавок, будут говорить таким, как Олди: "Много вас таких, спасу нет - все книжки клепают. Да хоть убейтесь, нам всё равно будет, что читать". Почему? Потому, что "большие проекты" сожрали вкус, ощущение радости от чтения, желание катарсиса - привили привычку листать книжки в транспорте, лениво следя за сюжетом, пролистывая особенно отвратительные места. А кто виноват? Те, кто продался за большие гонорары - и, опять же, издатель, который их развратил. А пачки непроданных книг из большого проекта - идут в макулатуру или слив: "Спешите! Каждая книга - 50 рублей!"
Даже издательства, которые более или менее держат планку качества - то же ЭКСМО - и то ведутся на поток чтива. Надеются количеством восполнить качество и вернуть читателя - зряшная это надежда. Тут бы думать о поиске новых имён, оригинальных, талантливых людей, благо они есть, о создании сети магазинчиков, которые работали бы, как литературные кафе - встречи и беседы, кофеёк, читальный зал для желающих, книгообмен... Тогда можно было бы создать целевую аудиторию для бумажной именно книги - плюс для аудиокниги, об этом на Западе с восьмидесятых думают, а наши никак не могут раскачаться. Но нет. Ставки делаются на громадные торговые залы, барахолку, рекламные вопли. Престиж падает всё ниже - и шансов для бумажной книги всё меньше.
Вы всё ещё считаете, что пираты - корень всех бед? Да пираты - последнее прибежище престижа! То, что тексты воруют - показатель ещё не совсем остывшего интереса к литературе! Показатель того, что чего-то ещё ждут от нас! Надо как-то собираться с духом и реализовывать эти ожидания. Это очень тяжело, да. И безденежье - ну, не богатство, во всяком случае. Но бывали и худшие времена, это пройдёт - если мы сейчас не угробим само представление о литературе.
А то всё чаще слышно, что хорошая компьютерная игра по уровню эмоциональных переживаний стоит пачки нынешних букеровских лауреатов... Будет так продолжаться - потеряем не только деньги, но и себя вместе с ними.
531. * (Marlagram812@yandex.ru) 2013/08/18 20:02 >>530.Коротин Вячеслав Юрьевич
> После этого кто-то будет блеять о сетевых робингудах?
Надо таки разделять "книжных пиратов" и тех деятелей, которые кормятся например с разного рода SMS-сервисов. Первые - ну, может и не робин-гуды, но имеют намёки. Вторые - "чёрные" филиалы ОПСОСов, с зиц-председателями из молодых и борзых "предпринимателей" в области мобильного контента.
530. * (korotin@inbox.lv) 2013/08/18 19:57 Набрал для прикола "Триумф броненосцев" - книга ещё не вышла, а уже 3 страницы предложений скачать.
Кликнул по нескольким - везде присутствует реклама, на одной из них счётчик скачиваний - уже около трёхсот. Опять же для прикола, попытался скачать - просят доллар.
После этого кто-то будет блеять о сетевых робингудах?
529. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/18 19:05 Нашла свежую статью.
Вот отрывок:
"Олег Ладыженский: А сейчас, когда переизданий нет, потому что читатель берет всё бесплатно в интернете, у 'пиратов', безусловно стало труднее.
Вы как-то боритесь? Как вы относитесь, реагируете на это?
Олег Ладыженский: Как мы можем с этим бороться? Тут нужна законодательная база. Мы писали периодически на 'пиратских' ресурсах: 'Ребята, ну что ж вы делаете?!'. У нас выходит новая книга, через десять минут она лежит в нелегальном варианте в интернете. Если я повторю всё то, что нам писали, вам придётся исключить это из текста. Потому что в основном отвечали матом. Было сказано, что 'если мы сдохнем, то литература ничего не потеряет, потому как и без нас писателей хватает'. Я вежливо сейчас сформулировал. То есть на их век хватит чтива, даже если мы все перестанем сейчас писать.
Дмитрий Громов: Но почему-то при этом данные субъекты качают наши и других современных писателей книги. Уверен, подобное не только мы читали, но и куча наших коллег тоже.
Олег Ладыженский: Повторюсь. Бороться можно только законодательно. Не увещевая 'морально', как в данном случае. Пока у нас нет таких рычагов."
Вот цитата из другой статьи:
"- Как Вы относитесь к тому, что Ваши книги бесплатно представлены на пиратских сайтах? Что это для Вас: дополнительная реклама или материальный ущерб?
- Пират должен висеть на рее. Старый морской закон. Пираты 'выжгли' рынок переизданий. Если новинки еще как-то двигаются, то с переизданиями дело швах. В итоге многие авторы вынуждены клепать пять-шесть 'книг' в год, лепить сериал за сериалом, проект за проектом, и рынок затоварен вдребезги. Посмотрите список новинок за год, сравните со списком переизданий, и все станет ясно. Мы могли бы подробно охарактеризовать пагубное влияние бесконтрольного пиратства на книжный рынок с цифрами в руках (давно собираем статистику) - но не будем. Нет смысла. Ни читатель, ни тем более пират сейчас не готов к такому разговору. Все утонет во взаимном швырянии банановыми шкурками."
Ссылка на нее:
Интересно Ваше мнение, Макс, по поводу статьи.
Хотелось бы услышать что-то аргументированное, а не призывы писателям стать альтруистами и писать (все же это работа, и работа тяжелая, хотя и интересная) за спасибо.
528. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/18 19:24 >>527.Макс
>>>526.Веденеева Валерия
> А ссылку можно? К Олди я отношусь хорошо, но какова их позиция в точности - не в курсе.
Сейчас попробую поискать. Они активно и аргументированно высказывались против пиратства на Кубикусе и еще, кажется, на форуме Эксмо.
Честно сказать, их позиция мне куда ближе, чем Ваша. Вкратце смысл таков: пиратство отрицательно влияет на продажи как бумажных книг, так и электронных, что ставит крест на существовании профессиональных писателей в одной отдельно взятой стране (России, если что). Особенно заметно это стало с удешевлением электронных читалок. Сейчас шесть бумажных книг стоят как один подобный девайс. Результат очевиден. А если Вам, как идеалисту, он не очевиден, но прочитайте статьи, ссылки на которые я привела в следующем комментарии.
527. (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/18 02:28 >>526.Веденеева Валерия
А ссылку можно? К Олди я отношусь хорошо, но какова их позиция в точности - не в курсе.
526. (jodddy2013@ya.ru) 2013/08/18 01:56 Макс, а как Вы относитесь к Олди и их позиции относительно пиратства? Уж их-то никто не может назвать "пописунчиками". И на коммерческие проекты они тоже не работают.
525. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/17 00:55 >>524.А Макс-то не промах!
Поживём-увидим.
524. А Макс-то не промах!2013/08/17 00:54 >>523.Макс
>Я не продаюсь.
И это правда!
Так что второй раз Эксмо подобной ошибки не сделает.
523. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/17 00:51 >>522.А Макс-то не промах!
Я не покупаю и не продаюсь. Но здесь много наблюдал, как это делается.
522. А Макс-то не промах!2013/08/17 00:50 >>500.Макс
>Имейте мужество вести себя, как люди, а не как уличные девки, которые скандалят с клиентами за каждую копейку.
Вы скандалите с уличными девками за каждую копейку?
521. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/17 00:49 >>520.Эланор
Ничего страшного. Да и убеждений-то нет, есть тупейшее упрямство и желание что-то доказать - себе, главным образом - вопреки очевидности. На СИ, к сожалению, всякого добра хватает, поэтому и редко появляюсь здесь в последнее время.
520. Эланор2013/08/17 00:47 >>517.Макс
Конечно, лучше не кормить. Тем более, что просто лень с пеной у рта что-то доказывать кому-то что-то обратное его убеждениям. Каждый останется при своем.
Да, и извините, что вмешалась...
519.Удалено владельцем раздела. 2013/08/17 00:43
518.Удалено владельцем раздела. 2013/08/17 00:38
517. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/08/17 00:40 >>514.Эланор
Всё это мило, конечно, но давайте не будем кормить животных? Пока с ним беседуют, он чувствует себя на высоте положения - уже достаточно сказано.
Эти мушиные точки я сотру, а дискутировать с хомяками - довольно уже, хорошо?
Однако, много аккаунтов... Это к вопросу, откуда на СИ берутся высокие рейтинги)) Хоть скрины используй))Как вы думаете, сколько оценок можно поставить и комментариев написать с пятнадцати аккаунтов?))) Кухня раскрыта, как и мировой заговор пописунчиков!)))
516.Удалено владельцем раздела. 2013/08/17 00:36