435. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/21 01:55 Барышня, ваши личные выпады меня не задевают, а вот пальчики, увы, в присутствии специалистов, надо раздвигать осторожно. Ибо - сдвинут.
Современный сетевой беспредел - типичный признак "фазового перехода" человеческого социума на некий новый уровень. До коммунизма ещё не близко, но важнейший РЕСУРС (информация), де-факто, стал бесплатным.
434. * (nekogewehr(a)gmail.com) 2012/09/21 01:01 Ня, ну вот и пошли диагнозы по аватарке, десу. Какие же эти товарищи предсказуемые.
Пичалька.
>>428.Рыжий Тигра
>>>426.Викарти Анатра
>>>>425.Рыжий Тигра
>Ну. А в логах южноамериканского - некое количество байт пришло от тебя и столько же ушло в Австралию.
Тигра упорно не желает отвечать на главный вопрос: как связать байт из Южной Америки с байтом из Папуа-Новой Гвинеи?
>А ведь можно и не логи чесать, а в реалтайме... :-(
Угу. А еще они умеют гадают по трафику и крутят торсионные поля.
Информация для размышления: до 90% атак в банковской сфере идет на клиентскую среду исполнения. При этом стоимость надлежащей комплексной защиты внешней клиентской среды исполнения сейчас уже начинает превышать маржинальный доход банка от услуг ДБО по клиенту, поэтому идти на эти затраты банкам экономически не целесообразно, а клиентам как обычно похер. И это - повсеместно, поскольку для обеспечения надлежащей защиты ее необходимо не только разработать, но и постоянно поддерживать в актуальном состоянии, потому что еще вчера непробиваемая защита сегодня может рассыпаться в прах. И рассыпается, регулярно, поскольку зачастую по разные стороны баррикад оказываются - ВНЕЗАПНО - одни и те же люди. И инструменты они используют идентичные.
>А владелец трекера потом радостно идёт в тюрьму на долгие годА
а)Тигре следует перечислить владельцев трекеров, которые ушли на "долгие года" - чтобы не быть уж совсем голословным; с учетом того, что только в СНГ существует свыше 3К (трех тысяч) треккеров, число таковых должно быть заведомо больше десятка;
б)ребят с "Бухты" слегка прикрыли, но "Бухта" процветает и дальше;
в)нормальный адвокат покрутит Тигру вокруг пинуса и пошлет далеко; очень далеко.
>>>>425.Рыжий Тигра
>>>>>410.Няшечка У.
>Тоже веруй, я не против.
Няшечка никому и ни во что не верит - это принципиальная жизненная позиция.
Няшечка попробует объяснить, крайний раз: непробиваемой защиты не существует и не может существовать, равно как и не существует 100% работающей системы анонимизации. И не может существовать, да. Но здесь работает старый принцип, называемый "принципом медвежатника" (Няшечка честно не помнит, как это называется в Теории игр): любой замок можно открыть, но если вскрытие замка занимает неоправданно большое количество времени, то от вскрытия лучше отказаться. Все. На этом принципе построены все системы виртуальной защиты по обе стороны баррикад. В конечном счете, все упирается в мотивацию того или иного действия. Если Няшечке придет в голову купить через ТОР того же китайского х86-го, то это мало кого заинтересует, хотя тоже слегка незаконно. Если же Няшечка решит прикупить китайский аналог "Стрелы-2М" - пативен приедет незамедлительно (хотя, справедливости ради, на самом деле приедет уже на передачу товара, но это детали). Для тех же спецслужб ТОР прозрачен до звона и постоянно мониторится, потому что помимо никому неинтересных админских учеток от сетей филиппинских Макдаков или китайских ноутбуков со спутниковой связью, там можно купить и массу совершенно кошерных вещей для маленькой цветной революции.
Вопрос приоритетов.
>Отлаживаются? :-))))))) Делают из-под палки / за бабло? А представь - придут внутренне мотивированные энтузиасты-идеалисты, гестапо раем не покажется? :-(
У доблестной полиции физически нет возможности воевать в киберпространстве: нужно оборудование, нужны специалисты (хотя с этим, как раз, довольно просто - есть кошерные способы привлечения и мотивации), нужно финансирование. Постоянное финансирование. В огромном объеме. Кибервойна становится очень дорогостоящим делом, при этом не стоит списывать со счетов "пятую колонну", которая тоже кормит родимое УВД. А воевать с провайдерами у таких структур вообще нет возможности. Физически. Можно попытаться прижать кого-то местячкового, хотя проще откреститься. А с мастодонтами вроде Ростелекома связываться вообще не резон - у них лобби на самом верху и прижать их физически имеет возможность лишь госбезопасность и, отчасти, прокуратура. При этом как-то начисто игнорируется куча процессуальных нюансов (например, читаем закон 152ФЗ), - а если забудешь хоть какую-нибудь деталь, доказательства просто не примут к рассмотрению. И еще виноват будешь.
Опять-таки, встает вопрос. Валидность даже сертифицированного билинга можно оспорить, прецеденты были. Какие сертификаты предоставляет на свою работу Тигра? А без соответствующей бумажки любой супер-пупер робот - всего лишь набор программного кода, программных мусор, инструмент по выбиванию сотен нефти из лохов. Ровно до первой серьезной разборки оффлайн.
>>430.Рыжий Тигра
>Проблема упирается в платность инета
У Няшечки несколько источников доступа к сети и один из них совершенно бесплатный. От слова "абсолютно". Аппаратно бесплатный, в металле. С Няшечкой не связан никак. К концу месяца должны прикрыть, если не задолбались, но это ненадолго. И за границу Няшечка звонит бесплатно - причем абсолютно легально. Назгулу, как пафосному связисту, должно быть известно, как это делается, ведь правда?
>Далее. У вас в Россиянии уже не первый год действует международный закон, по которому за действия пользователя в инете отвечает провайдер
Список судебных решений в студию. Со ссылками. А то у нас есть статья за оскорбление, есть за клевету, а практики применения - с гулькин нос. А без правоприменения все это - бабах на гороховой каше.
>Как считаешь, если установить - кому и когда были выплачены деньги, которыми пополнили счёт левой симки в свистке, с которого было "сделано чёрное дело", - то долго ли пробегает на свободе некое физлицо? :-(
Няшечка не может понять: Тигра так удачно прикидывается или как?
Какие платежи на СИМ? Там УЖЕ ЕСТЬ СТАРТОВЫЙ ПАКЕТ. Отработал - выкинул. Какие платежи? Какие физлица? Что за долбанный бред? Может сразу обязать всех злоумышленников сдаваться властям? Будем и дальше валять дурака и подгонять условия задачи под свое видение реальности?
Ребята, расслабьтесь. Не существует технической возможности перехватить подобный доступ в сеть. Нет его в природе. Потому что для перехвата неизвестного потока траффика с неизвестного номера с неизвестного устройства в неизвестном месте нужно специальное оборудование, нужен контроль в реальном времени, нужна группа оперативного реагирования, нужны специальные оперативные мероприятия которые совсем не факт, что увенчаются успехом. Это не решается техническими методами. Никак. Абсолютно. Требуется целый комплекс мер, работа десятков человек. Это имеет смысл, если на карту поставлены интересы государства, но на интересы рядовых копирастов - с которых и начался разговор - в таком разрезе просто плевать. Оно того банально не стоит.
>>>427.Няшечка У.
>>>>418.Nazgul
>Но у меня глаз замылен. А Nazgul за деревьями видит, в какую сторону лес растёт. Где-то так.
Назгул вообще видит лишь то, что хочет видеть. Лес ли там, голая попа - нам сие неведо. Гуру же, десу, у него свой уговор с реальностью.
Тигренок же смотрит со своей колокольни и видит картину, в целом, не так уж неправильно. Просто Няшечка смотрит чуть шире в силу того, что видит не только техническую сторону.
>>433.Викарти Анатра
>>>>423.Викарти Анатра
>именно кикстартер-стайл...ну был такой случай кстати реально.
ЧТД
>C другой стороны - заплатить _так_ - я вот готова очень немногим авторам
А тут хитрость есть, десу: сбор средств - да, но оплата автору отправляется только если все условия соблюдены (написано в срок, по объему, в заявленном жанре etc.) Конечно, это не гарантирует, что книга понравится. Однако это гарантирует, что следующее финансирование уже не пройдет - раз, и сумма взноса должна быть заведомо ниже цены бумажного экземпляра - Няшечке оптимальным видится два доллара максимум - два.
>Хотелось бы ссылок на источники подтверждающие это. Хотя...словам Няшечки тут не удивлюсь. Если таки оставлена дырка.
Няшечка сейчас ссылку не найдет, десу. Было в сети, попадалось не раз - можно глянуть в гугле по запросу "EAX идентификатор CPU".
>Ну - ARM разный бывает
Бесспорно, десу, но китайский вообще ничем, кроме самописного чудо-биоса не определяется. Кстати, няшно: биос с меню на html. Няшечка в первый момент офигее...
>У меня вот было желание на Loongson ноутбук купить.
Няшечка прозевала, десу, а второй как бы не нужен, хотя интересно до жути.
>и что мне о себе думать?
Няшечка может только протянуть лапку: леди знают толк в извращениях...
>Про анонимов и ловлю...ловили, и ловят
>только вот - руками и на это надо тратить силы, а про автоматизацию процесса что-то не слышно.
Да там половина автоматизированна (одни отчеты антивирусных систем с вписанными хешами RОM BIOS чего стоят), да вот только есть один маленький нюанс, десу.
Только в России в год совершается порядка 30000 (тридцати тысяч) преступлений в области ИТ, за решетку же отправляется 5-7 человек и чаще всего - на символические сроки. Заметьте, речь о реальных преступлениях - кражах и мошенничестве, о нарушении авторских и иных смежных прав речи не идет. В мире же в 2011 году было совершено порядка 1000000 (миллиона) подобных преступлений и их число имеет тенденцию к росту в арифметической прогрессии.
Проблема в том, что Интернет - совершенно особая среда, информация - особая форма материи. Старые правовые нормы, обкатанные в мире реальном, в мире виртуальном перестают работать. Нужны новые правовые нормы, нужно новое законодательство, признание, наконец, Интернета отдельной экономической зоной и введение особой наднациональной юрисдикции. В конечном счете, нужна альтернатива - вроде того же Кикстартера, нужна реальная конкуренция и свободный рынок (ня, великий Ктулху, как же популистски это звучит!) и тогда многие проблемы исчезнут сами собой. Нужно понимать: Няшечка вообще сторонник всесторонней легальности, хотя быдлодевайсы не выносит на дух. Просто Няшечка сторонник того, что в любом деле важна альтернатива. Няшечка хочет пользоваться OpenSuSe - так дайте ей пользоваться OpenSuSe, Няшечка не хочет покупать IPhone - так не оспаривайте ее право разговаривать по копеечному телефону, от которого требуются только звонки и СМС. Няшечка не желает платить непонятным левым людям просто за то, что эти люди существуют в природе - но согласна кинуть пару баксов любому писателю, даже если он не велик, а хотя бы просто более-менее перспективен. Няшечка не желает платить налоги Мигалкову - она итак половину дохода отдает Государству и кормить еще дармоедов не желает вообще. Никак. И таких, как Няшечка - тьма.
При этом нужно понимать, что всегда будут девианты. Преступность искоренить не удается не смотря на всю техническую оснащенность сил правопорядка, больше того - таких масштабов, как сейчас, история не знала. И надеяться, что однажды, по мановению волшебной палочки, по барской прихоти очередного временщика в Кремле, ситуация вдруг переменится - просто глупо. Социум - это люди, его здоровье - сложная задача, требующая сложных решений.
А господа пейсатели все время хотят все запретить, искоренить, всех найти и уничтожить. Няшечка мало взяла: отрубать руки или расстреливать - это пошло, нужно сразу кликать Ту-22 и херачить КАБ500. Чтоб наверняка - и виновника, и всех сочувствующих. Чтоб не повадно было книжки из интернета воровать, а читателей нам женщины еще нарожают.
Господа, вам самим не смешно?
>>429.Nazgul
>Что в одинаковые термины мы вкладываем разный смысл. И думаем иначе.
>Как связист, я вижу решение задачи АППАРАТНО. Телефонных хулиганов успешно и довольно оперативно ловили уже в XIX веке
В мире около миллиона фрикеров - их даже телефонными хулиганами назвать не получается. Ущерб от их деятельности измеряется миллиардами, но на скамью подсудимых садятся либо совсем отмороженные, либо всякое нубье - и опять-таки, единицы.
В свете взглядов Назгула остается непонятным: как этих товарищей всех до сих пор не переловили? Аппаратными-то средствами, да еще из ХIX века? Физика же, все дела...
И это мы еще о пранке не вспоминаем, десу.
>Мы слишком сильно "следим" в реальном мире
Ну вот Няшечка, например, предложила Тигре минимум три способа не следить именно в реальном мире (в таком срезе о виртуальном можно уже сильно не заботиться). Но Тигре очень не хочется верить, что так бывает. Назгулу тоже?
Все, полдня набегами набирать пост - это слишком.
Няшечка свернулась и уползла в свой ящик, дальше поклоняться собственным богам можно без нее.
Сайонара.
^____^
433. (vikarti@viorsan.com) 2012/09/20 21:08 >>>423.Викарти Анатра
>>вообще - есть
>Ня, не то, десу. Няшечка имела в виду не постоплату, а краудфандинг, чтобы по аналогии с Кикстартером, читатели финансировали написание текста. Ня, надо, видимо, статейку накатать и развернуть идею.
Ну как бы - что это самое близкое что есть из известного мне - я писала
именно кикстартер-стайл...ну был такой случай кстати реально. Коваленко с Камбрией-3 (он прямо сказал примерно так - вот счета. Будет X - буду ее вообще писать и потом издателю отдам на любых условиях. Будет X*2 - текст будет под Creative Commonc CC-BY. X*2 он набрал. От меня лично - получил...ну больше чем обычно печатная художественная книга стоит.
C другой стороны - заплатить _так_ - я вот готова очень немногим авторам (потому что есть _уверенность_ что понравится). А пост-оплата - тут проще все же.
>>>>410.Няшечка У.
>>>>>408.Nazgul
>>Число, которое записывается в регистр аккумулятора при выполнении машинной команды CPUID. Уникально для каждого экземпляра процессора.
>Ня, у Няшечки шлюз на втором "пне" - доктор, как с этим жить?!
>На самом деле, Викарти не совсем прав: механизм возврата 96-битного идентификатора процессора есть на всех х86 CPU начиная с Р3, но трансляция его по запросам EAX отключена по умолчанию на всех современных матерях. Включается, но зачем?
Хотелось бы ссылок на источники подтверждающие это. Хотя...словам Няшечки тут не удивлюсь. Если таки оставлена дырка.
>Ах, да: на Р2 нет. В принципе. И еще: у Няшечки ультрабук на ARM - доктор, Няшечка совсем безнадежна?
Ну - ARM разный бывает
У меня вот было желание на Loongson ноутбук купить. MIPS. Linux-only. цены...ну скажем так не самые дешевые
и что мне о себе думать?
>>А вот это как раз MAC-адрес.
>С каких пор МАС стал идентификатором компьютера?
>И ничего, что его смена - не такое уж головоломное дело?
кажется учитывая слова Тигры о его работе - я понимаю почему -:)
если речь о ситуации вида 'все провайдеры мира купили ту систему к разработке которой он имеет отношение' то да - MAC становится идентификатором. Да - можно сменить. Если знать как.
И кстати, вот интересно - когда IPv6 таки РЕАЛЬНО будет в России работать - насколько популярным будет использование Privacy Extensions...потому что без них при стандартной автоконфигурации мы светим всему миру - правильно, MAC(не совсем но очень близко)
>>> Т.е., технически и по затратам, построить новый интернет.
>> И убедить это оплатить -кого?
>(встречный вопрос) Кто оплатил IPv6 и зачем?
те же кто IPv4 -:)?
необходимость IPv6 - она как бы очевидна(да даже пользователям торрентов многим)...а вот IPvSecureXXXX - его придется насаждать силой.
>> к opensource-системам. их придется тупо запретить
>UEFI?
>
см выше
вообще - можно все же подробнее про возможности 'противника' и кто он
>>430.Рыжий Тигра
>Вдогонку к моему # 428.
>>>427.Няшечка У.
>Про анонимность в сети как отмазку за то, что где-то кто-то захочет признать преступлением или там ущербом.
>Проблема упирается в платность инета. Злоумышленник - тоже плательщик и как таковой имеет реквизиты плательщика (имя и адрес), и/или реквизиты каждого платежа (дата/время пополнения счёта, адрес места пополнения), и/или, на худой конец, реквизиты ПОЛУЧАТЕЛЯ платежа, т.е. провайдера.
Парочка небольших комментариев -:)
- 'Free WiFi' - да, прикрыть хотят, да - ограничения, но тем не менее
- вот тупо - в наглую - украденные реквизиты доступа (или прямо использование чужой техники для доступа). Да - криминал. Но тем не менее.
Про анонимов и ловлю...ловили, и ловят
только вот - руками и на это надо тратить силы, а про автоматизацию процесса что-то не слышно.
heavy offtopic mode on
в то что тотально контролирующую ВСЕ Сеть - сделать можно /me как бы не сомневается.
Как и в том что вменяемое общество - такого не допустит('я верю в разум человечества' угу -:))
Вопрос в затратах на это и за чей счет они будут.
heavy offtopic mode off
432. *2012/09/20 13:44 >>431.Nazgul
>Барышня играет в "непонимашку".
Не обязательно. Возможно, у неё тоже глаз замылен/зашорен "неоправданно куцыми рамками своего оправданно куцего опыта" ((L) "Лунная радуга"). Во всяком случае, заметна смесь технических решений с социально-психологическими - это характерно для людей, регулярно решающих однотипные узкоспециализированные задачи способом, не разработанным самостоятельно, а взятым в готовом виде у "старших товарищей" или там у гугля. :-(
431. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/20 13:28 Барышня играет в "непонимашку". Будто не знает, что даже АНОНИМЩИКОВ ловили и ловят, уже ТЫСЯЧИ ЛЕТ, имея для зацепки поиска только ту информацию, что аноним САМ О СЕБЕ ПЕРЕДАЛ с письмом. Было бы желание.
430. *2012/09/20 13:09 Вдогонку к моему # 428.
>>427.Няшечка У.
Про анонимность в сети как отмазку за то, что где-то кто-то захочет признать преступлением или там ущербом.
Проблема упирается в платность инета. Злоумышленник - тоже плательщик и как таковой имеет реквизиты плательщика (имя и адрес), и/или реквизиты каждого платежа (дата/время пополнения счёта, адрес места пополнения), и/или, на худой конец, реквизиты ПОЛУЧАТЕЛЯ платежа, т.е. провайдера.
Далее. У вас в Россиянии уже не первый год действует международный закон, по которому за действия пользователя в инете отвечает провайдер в случае, если пользователя установить не удалось. Т.о., провайдер (каждый! - хоть оконечный, хоть сервис-провайдер, хоть владелец прокся) - САМ ЗАИНТЕРЕСОВАН в отслеживании и сохранении максимума инфы о кпользователях: соответствия IP-адреса домашнему в каждую секунду, источника запроса на прокси или сервис, сохранности платёжных документов и т.д.
Кстати, лет 12-15 назад жужжался в прессе вопрос, что вот-вот на каждой электронной копейке будет храниться список - через чьи руки прошла. Тогда банковская вычтехника уже позволяла отслеживать, но не позволяла надолго сохранять, а сейчас? Как считаешь, если установить - кому и когда были выплачены деньги, которыми пополнили счёт левой симки в свистке, с которого было "сделано чёрное дело", - то долго ли пробегает на свободе некое физлицо? :-(
Ну и - таки да, задача упирается в нежелание полицаев это всё раскапывать/расхлёбывать (и, в общем-то, справедливо - ибо трахоёмкость ручного разгребания логов зашкаливает, а толку обществу в целом - с гулькин хвост). Значит, тем более - надо заменить живых полицаев на электрических, которым нежелание чуждо. Робот, сидящий на узле провайдера, слопает пару процентов процессора на себя и пару процентов трафика на общение с другими роботами, это ж мелочь! :-)
429. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/20 01:19 >>>418.Nazgul
>>>>417.Няшечка У.
>>Дело в том, что я, по первому диплому связист.
>>427.Няшечка У.
>А Няшечка - мент. Что это доказывает и что должно доказывать?
Что в одинаковые термины мы вкладываем разный смысл. И думаем иначе.
Как связист, я вижу решение задачи АППАРАТНО. Телефонных хулиганов успешно и довольно оперативно ловили уже в XIX веке (!!!), когда в чистом поле по столбам воздушка тянулась за десятки километров и ни одной живой души рядом. Потому, что физику обмануть нельзя. Канал связи - это всегда ФИЗИЧЕСКИЕ ОБЪЕКТЫ связанные между собой потоком передачи данных. Если постоянно про это помнить, словесная шелуха осыпается сама. Мы слишком сильно "следим" в реальном мире, что бы всерьез расчитывать на анонимность. Вам ли, как полицаю, этого не знать.
>То, что по существу за Назгула говорит Тигра - Няшечка видит. Остальное - нет.
Во-во, эффект от РАЗНОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ. "Глаза есть - смотреть нету"...
428. *2012/09/20 01:01 >>426.Викарти Анатра
>>>425.Рыжий Тигра
> в логах вот этого конкретного провайдера - будет коннект "хз куда в южную америку".
Ну. А в логах южноамериканского - некое количество байт пришло от тебя и столько же ушло в Австралию. А в логах астралийского - пришло-ушло в Африку. А в логах африканского - пришло и не ушло. Всё, концы найдены.
А ведь можно и не логи чесать, а в реалтайме... :-(
> и выкладываю на рутрекер. Люди качают.
А владелец трекера потом радостно идёт в тюрьму на долгие годА, но упорно не сдаёт список из выложившего и скачавших. Ню-ню. Сказал бы "выкладываю осликом" - я б ещё поверил бы.
Ради бога, веруешь - веруй, мне ж в случае чего легче (по принципу "сначала пришли за евреями..." :-((((( ).
>> Т.е., технически и по затратам, построить новый интернет.
> И убедить это оплатить -кого?
(встречный вопрос) Кто оплатил IPv6 и зачем?
> к opensource-системам. их придется тупо запретить
UEFI?
>>427.Няшечка У.
>>>418.Nazgul
> по существу за Назгула говорит Тигра
Мне проще с деталями - я с ними каждый день на работе вась-вась, анализаторы прОтоколов на продажу провайдерам ваять - та ещё гадость. :-((((( Но у меня глаз замылен. А Nazgul за деревьями видит, в какую сторону лес растёт. Где-то так.
>>>425.Рыжий Тигра
>>>>410.Няшечка У.
>> берётся уже запущенной и работающей "Чёрной вдовой", принцип я изложил
> каждый бит информации в сети кем-то учтен? Вау...
Тоже веруй, я не против.
> что ж наши ревнители закона продолжают с бешеным упорством хватать владельцев крайних НОДов (и перманентно фэйлить дела
Отлаживаются? :-))))))) Делают из-под палки / за бабло? А представь - придут внутренне мотивированные энтузиасты-идеалисты, гестапо раем не покажется? :-(
>> Если делать TC по уму {...} много их не останется.
> Ня,
Ну то веруй. :-(((((
427. * (nekogewehr(a)gmail.com) 2012/09/20 00:01 >>418.Nazgul
>>>417.Няшечка У.
>Дело в том, что я, по первому диплому связист.
А Няшечка - мент. Что это доказывает и что должно доказывать?
То, что по существу за Назгула говорит Тигра - Няшечка видит. Остальное - нет.
>>423.Викарти Анатра
>вообще - есть
Ня, не то, десу. Няшечка имела в виду не постоплату, а краудфандинг, чтобы по аналогии с Кикстартером, читатели финансировали написание текста. Ня, надо, видимо, статейку накатать и развернуть идею.
Ня. Викарти отобрал у Няшечки ее реплику, десу. Но Няшечка все равно попробует чуть-чуть някнуть от себя.
>>425.Рыжий Тигра
>>>410.Няшечка У.
>>>>408.Nazgul
>Число, которое записывается в регистр аккумулятора при выполнении машинной команды CPUID. Уникально для каждого экземпляра процессора.
Ня, у Няшечки шлюз на втором "пне" - доктор, как с этим жить?!
На самом деле, Викарти не совсем прав: механизм возврата 96-битного идентификатора процессора есть на всех х86 CPU начиная с Р3, но трансляция его по запросам EAX отключена по умолчанию на всех современных матерях. Включается, но зачем?
Ах, да: на Р2 нет. В принципе. И еще: у Няшечки ультрабук на ARM - доктор, Няшечка совсем безнадежна?
Но главный вопрос: зачем? Что доказывает трансляция данных компьютера в сеть? Как связать, скажем, МАС с конкретным битом данных, прошедшим через порты?
>А вот это как раз MAC-адрес.
С каких пор МАС стал идентификатором компьютера?
И ничего, что его смена - не такое уж головоломное дело?
>До ближайшей вышки-ретранслятора - аналогично, дальше - через мобильного провайдера, как обычное краденое мобило.
Блджад, вот Няшечка фигеет. Ня, совсем.
Попробуем попроще: есть нигде не зарегистрированный GSM-модем и такая же незарегистрированная карта СИМ. Вся эта радость стоит меньше трех баксов. Идем в городской парк или торговый центр, входим в сеть, делаем свое черное дело и выкидываем все это нахрен. И пусть пативен катается по полям и весям нашей Родины хоть до усрачки. И это если не принимать в расчет, что дядя Ляо уже продает GSM-терминалы с прошивками, позволяющими поднять хоть NAT, хоть две(!) беспроводные сети, хоть прокси, хоть МАСи пачками переписывать. Вообще без опознавательных знаков - абсолютно "черный" нонейм. И это не считая того, что для позиционирования пользователя нужна не вышка, а три, не считая того, что данные обнуляются каждый раз при переброске с точки на точку и того, что позиционирование идет с точностью +/- 5 метров, что в оживленном месте - мягко говоря, не показатель.
Ол райт, удачи, десу.
>Вышеперечисленное берётся уже запущенной и работающей "Чёрной вдовой", принцип я изложил в конце поста # 419.
Какие принципы? Или Тигра серьезно считает, что каждый бит информации в сети кем-то учтен? Вау...
Няшечка не будет вдаваться в очевидное непонимание принципов работы ТОР, это не столь важно. Важно то, что игнорируется истинное предназначение ТОРа - не столько анонимизация (о всех проблемах с анонимизацией прямо, черным по желтому написано в инструкции - ня, Няшечка что, единственная ее прочла?), сколько возможность доступа туда, куда без него доступ затруднен. А там можно торпедный катер купить (кстати, вот тогда пативен точно приедет), что уж про графомань с СИ говорить...
Кстати, можно купить зеркало практически любого сайта - цены вполне демократичные. Это к вопросу о нераспространении, десу...
>Это работа не спецслужб, а роботов,
Этот механизм, раз уж речь зашла о нем, работает совсем иначе, но тут для его обсуждения не место. Кстати, если у нас все так совершенно, что ж наши ревнители закона продолжают с бешеным упорством хватать владельцев крайних НОДов (и перманентно фэйлить дела, ня)?
>Netsukuku, например,
А вот за этим Няшечка следит с интересом.
>Если делать TC по уму - за мамку без TC лишать инета, за самостоятельное выковыривание/подделку паять срок, - то много их не останется.
Ня, лучше руки отрубать. Или сразу расстреливать.
Вернитесь уже на Землю, десу.
^____^
426. * (vikarti@viorsan.com) 2012/09/19 21:20 >>425.Рыжий Тигра
>>>410.Няшечка У.
>>>>408.Nazgul
>> Что такое "номер процессора"?
>Число, которое записывается в регистр аккумулятора при выполнении машинной команды CPUID. Уникально для каждого экземпляра процессора.
я все же попрошу не пороть чушь...
если речь про PSN(Intel Pentium 3 и Transmeta'овские чипы,EAX=3 при запросе CPUID) то эта фича не работает на всех других процессорах.
В
(секция 5.1.4) прямо сказано - pentium 3 only
нет,я НЕ говорю что нельзя совокупность всего что возвращает CPUID нельзя сократить список возможны кандидатов...но для этого надо еще ее выполнить на компьютере(или - доверять тому что он скажет)...не смешно
тут скорее уж в тему была бы ссылочка на (заходим, жмем test me, получаем сообщение насколько ваш компьютер уникален + ссылки на то как эта штука работает). Это если мы незаметно от юзера хотим его идентифицировать
>> Что такое "физический адрес компьютера"?
>А вот это как раз MAC-адрес. Тот, по которому к компу можно достучаться по протоколу самого нижнего уровня. Которому начхать на VPN'ы, прокси и прочие перепряжки. Обычно выясняется опросом маршрутизаторов. См.тж.: ARP/RARP.
а это ничего что например в моем случае - провайдер видит только MAC-адрес сетевой карты моего маршрутизатора(который я между прочим могу сменить программно и все будет работать, авторизация идет по другому)?. И без доступа к железу провайдера - его не узнаеш никак(ну СОРМ-2 возможно его тоже видит да, хотя не факт)
>> А "отвязанный" свисток-модем на "левой" сим-карте по каким принципам искать будем?
>До ближайшей вышки-ретранслятора - аналогично, дальше - через мобильного провайдера, как обычное краденое мобило.
удачи -:)
>> И это Няшечка не вспоминает про зомби-сети, ТОР и I2P.
>Вышеперечисленное берётся уже запущенной и работающей "Чёрной вдовой", принцип я изложил в конце поста # 419.
>> Спецслужбам есть, чем заняться, кроме как ловить толпу анонимусов, качающих СР из ТОРа
>Это работа не спецслужб, а роботов, т.е. автоматических программ на узлах провайдеров. Спецслужбам ложится в лог только выжимка - кто с кем коннектился, сколько чего передал/принял и через кого; спецслужба при необходимости просто запускает на лог контекстный поиск на качавшего и/или скачанное и/или транзитное звено.
Как работает Tor похоже не читано. Хинт - в логах вот этого конкретного провайдера - будет коннект "хз куда в южную америку". Ладно - коннекты к тор-нодам мы запретили
(бриджи, которые как раз против этого - не учитываем)
Что мешает допустим взять тот же OpenSimulator и поднять у себя один из регионов OSGrid. Друзья в других странах - делают так же. А теперь - сюрприз - та сборка Opensimulator что у нас - еще и имеет функции прокси через другие узлы, левый трафик - маскируется среди штатного OpenSimulator'овского
ладно,допустим я злобная очень личность и хочу себе 1050 халявных проксей - делаю сборку видны VikartiCDEdition(активация и офис встроены) и выкладываю на рутрекер. Люди качают. Ах да - туда еще троянчег встроен(который для меня организую свою сеть с onion routing)....и кого найдут _сначала_? -:)
>> а копирастам и их адептам мозгов априори не хватит.
>Наймут, не переживай. :-(
>> для свободного интернета
>Свободный интернет бывает только на свободном от интернет-провайдеров оборудовании. Netsukuku, например, или "пиратские сундучки".
>
пока что - нет. Netsukuku конечно очень даже хорошо и я вот слежу за этим
>>>424.Чернецкий Михаил
>> А что - нельзя обязать провайдеров принимать к передаче только подписанные тексты?
>Провайдеров вообще нельзя ОБЯЗАТЬ принимать к передаче ТЕКСТЫ. Провайдеров можно ПОПРОСИТЬ ("протокол с негарантированной доставкой" гугл?) "принимать к передаче" ПАКЕТЫ ("IP-датаграмма" гугл?) на такой-то адрес ("IP-адресация" гугл?). "Семейство протоколов TCP/IP уровневая модель" гугл?
>Провайдера можно ОБЯЗАТЬ НЕ ПРИНИМАТЬ к передаче НЕподписанные пакеты. но для этого надо заменить сначала всё обороудование и софт у всех провайдеров, а затем переписать и переустановить до хренищщща пользовательского софта и операционок и заменить до многих хренищщщ (более-менее миллиарды) оборудования. Т.е., технически и по затратам, построить новый интернет.
И убедить это оплатить -кого?
особенно учитывая что есть старая железо
и тот факт что например я вот - слабо представляю соответствующие патчи к opensource-системам. их придется тупо запретить
p.s.
к вопросу о 'обязать'...
RIPE NCC - 'кооператив' провайдеров Европы(Россия и Иран тут Европа),занимается в том числе распределением адресного пространства,etc
425. 2012/09/19 11:32 >>410.Няшечка У.
>>>408.Nazgul
> Что такое "номер процессора"?
Число, которое записывается в регистр аккумулятора при выполнении машинной команды CPUID. Уникально для каждого экземпляра процессора.
> Что такое "физический адрес компьютера"?
А вот это как раз MAC-адрес. Тот, по которому к компу можно достучаться по протоколу самого нижнего уровня. Которому начхать на VPN'ы, прокси и прочие перепряжки. Обычно выясняется опросом маршрутизаторов. См.тж.: ARP/RARP.
> А "отвязанный" свисток-модем на "левой" сим-карте по каким принципам искать будем?
До ближайшей вышки-ретранслятора - аналогично, дальше - через мобильного провайдера, как обычное краденое мобило.
> И это Няшечка не вспоминает про зомби-сети, ТОР и I2P.
Вышеперечисленное берётся уже запущенной и работающей "Чёрной вдовой", принцип я изложил в конце поста # 419.
> Спецслужбам есть, чем заняться, кроме как ловить толпу анонимусов, качающих СР из ТОРа
Это работа не спецслужб, а роботов, т.е. автоматических программ на узлах провайдеров. Спецслужбам ложится в лог только выжимка - кто с кем коннектился, сколько чего передал/принял и через кого; спецслужба при необходимости просто запускает на лог контекстный поиск на качавшего и/или скачанное и/или транзитное звено.
> а копирастам и их адептам мозгов априори не хватит.
Наймут, не переживай. :-(
> для свободного интернета
Свободный интернет бывает только на свободном от интернет-провайдеров оборудовании. Netsukuku, например, или "пиратские сундучки".
>>424.Чернецкий Михаил
> А что - нельзя обязать провайдеров принимать к передаче только подписанные тексты?
Провайдеров вообще нельзя ОБЯЗАТЬ принимать к передаче ТЕКСТЫ. Провайдеров можно ПОПРОСИТЬ ("протокол с негарантированной доставкой" гугл?) "принимать к передаче" ПАКЕТЫ ("IP-датаграмма" гугл?) на такой-то адрес ("IP-адресация" гугл?). "Семейство протоколов TCP/IP уровневая модель" гугл?
Провайдера можно ОБЯЗАТЬ НЕ ПРИНИМАТЬ к передаче НЕподписанные пакеты. но для этого надо заменить сначала всё обороудование и софт у всех провайдеров, а затем переписать и переустановить до хренищщща пользовательского софта и операционок и заменить до многих хренищщщ (более-менее миллиарды) оборудования. Т.е., технически и по затратам, построить новый интернет.
424. (mike@mega.ru) 2012/09/19 09:05 >>410.Няшечка У.
>Что такое "физический адрес компьютера"? Например, врезка на выделенной линии с коммутируемым через Wi-Fi прокси-сервером на старом "пне" какой имеет "физический адрес"? Подвал дома номер восемь? А открытые беспроводные сети? А "отвязанный" свисток-модем на "левой" сим-карте по каким принципам искать будем?
"Скажы парол!" (с)
А что - нельзя обязать провайдеров принимать к передаче только подписанные тексты? Провайдер имеет физический адрес, а, если он его не имеет - он может быть (при желании государства) заблокирован как СамИздат на сервере zhurnal.lib.ru
423. (vikarti@viorsan.com) 2012/09/19 08:02 вообще - есть
не кикстарер правда, скорее - возможность авторам продавать свои книги без...проблем.
и вот почему то там тех имен что раньше на СИ встречались - хватает
на выходе читателю - PDFки(иногда и RTF/FB2),без DRM разумеется
422. *2012/09/18 19:41 >>421.Nazgul
> здравствуй новый Союз Писателей. Со всеми его дрязгами и интригами, которых даже сейчас на СИ хватает.
Угу. И это пока грызня за счётчики скачиваний. А пойдут деньги - что начнётся? Вплоть до "минирования информационных магистралей" радиоуправляемыми фугасами? :-)
(задумчиво) А почему композиторы за отчисления с радиостанций так не грызлись? Может, как раз потому, что там были ТОЧНЫЕ ЦИФРЫ?
421. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/18 18:37 Это проблема...
СИ велик, пока (!) это не коммерческий проект. Хотя авторы на своих страничках рекламой уже потихоньку грешат.
Стоит ввести в оборот деньги - здравствуй новый Союз Писателей. Со всеми его дрязгами и интригами, которых даже сейчас на СИ хватает.
420. Аркадий2012/09/18 18:06 Хм... Я вот подумал - сколько стоит сделать аналог кикстартера для писателей? Для начала тыщ тридцать хватит, это ж не сложнее обычного магазина?
Может, скинемся, спишемся с Мошковым и закажем?
419. *2012/09/18 14:39 >>412.Няшечка У.
>>>411.Рыжий Тигра
>> "Trusted computing" {...} UEFI
> слишком легко обходится.
TC - по определению нет, UEFI - через регистрацию своей ОС (т.е. крупная контора может, а как быть любителю, отлаживающему драйвер и компилирующему ядро по 10 раз на дню?).
> Плюс - спрос рождает предложение. Купить "свисток" без прошивки можно за два бакса, комплект билайновских сим-карт стоит восемь.
Э... что такое свисток и о каких картах речь? Я про компы, там цены точно не по два бакса.
> с "отвязанными" материнками будет так же.
Не понял, как именно, "но догадываемся" ((L) армянское радио про износ "горжетки" :-)))) ). Если делать TC по уму - за мамку без TC лишать инета, за самостоятельное выковыривание/подделку паять срок, - то много их не останется.
> у тех, кто в теме - Нокии 3110
Не знаю, что это.
> и ТОР
Tor? Не панацея, а в свете перекрёстного анализа логов разных провайдеров - вообще иллюзия безопасности. Просто: от пользователя A мегабайт ушёл, пользователю B в ту же миллисекунду мегабайт пришёл - вот и ниточка. :-( Фишку испытали в, кажется, марте прошлого года, было в тогдашних новостях.
418. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/18 12:47 >>417.Няшечка У.
>Назгул - предмета для разговора нет. Вообще.
Тяжелый случай.
Дело в том, что я, по первому диплому связист. Смотрю со своей кочки.
Некоторые ваши проблемы мне кажутся, мягко говоря, надуманными.
417. * (nekogewehr(a)gmail.com) 2012/09/18 12:43 >>414.Викарти Анатра
>И, да, часть людей таки проблемы с этим видят - и пробуют решать
Да это бесспорно, десу. Главного не отменяет: Диаспора, ТОР и P2P сети больше предназначены для тех, кто "в теме", а эти товарищи априори несколько в иной плоскости существует. Именно поэтому пытаться массово прижать таких людей - практически бессмысленно, с ними если и будут воевать, то другими методами. А рядовому пользователю все это до свечки - у него новый Айфон на прошлой неделе вышел.
А "облако" у Няшечке с 99-го года - сейчас файлопомойка на двух "Ксеонах" и рэйде на 10ТБ, плюс шары на всех пользовательских машинах. В сети почти тысяча человек - 95% инфы пользователи бросают в оборот самостоятельно и расшаривают в общих папках, так что "большим Интернетом" имеет смысл пользоваться только для коммуникаций.
Назгул - предмета для разговора нет. Вообще.
^____^
416. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/18 12:00 Ребята. Я у себя в проекте показал, что даже полностью ОТКРЫТАЯ СЕТЬ без физической фиксации абонентов к какому-либо узлу связи или месту пребывания позволяет четко отслеживать авторство и направление потока данных. Ибо сеть создана для связи, а не для засорения эфира.
А если есть привязка информации к автору (физическому источнику), то всё остальное идет прицепом. Можно сделать конфетку, можно каку.
Пока нам впаривают каку, правда, уже в конфетной бумажке. Сервис!
А ведь задача стоит усилий.
Даже простая оперативная оценка "содержание копирайта" в созданной пользователем информации - очень ценная штука. На фига мне читать кучу тупых пересказов, если имеется оригинальная научная статья? Ах, автор пишет не на английском языке? Так ПЕРЕВЕДИТЕ и получите бабки за это, а не присвоение чужих данных под видом перевода и без ссылки.
Какое отношение к ценной инфе имеет куча дармоедов посредников? Я желаю получить первосортный материал ИЗ ПЕРВЫХ РУК. Не так?
415. * (nekogewehr(a)gmail.com) 2012/09/18 11:24 >>413.Леха
>>>412.Няшечка У.
>Ага. Рассказать КГБшнику или ФБРовцу 70х-80х что люди абсолютно добровольно будут носить радиомаячок и жучок и более того сами будут его заряжать :-)
>Ведь в психушку сдаст :-)))
Ня, вот именно. А еще - самостоятельно добавлять информацию о себе в базу данных, десу.
Все эти дополнительные микросхемы, аппаратные средства и прочее - ничто, социальная инженерия рулит.
Ня!
^____^
414. * (vikarti@viorsan.com) 2012/09/18 12:17 Обнадеживает слегка только то что тотальный копиразм - он мешает развитию ИТ-индустрии. В США угу, где все же хоть формально - демократия
Как пример - UEFI (точнее требование сделать Secure Mode не выключаемым и без возможности грузить свои сертификаты) - скандал с участием RedHat(Fedora Project) и Canonical(Ubuntu) ну и присоедившемся EFF
Другой пример - оппозиция SOPA - именно из тех соображений что побочные последствия таких действий (и тут речь совершенно не про использования для нарушения авторских прав)
про то же что все облачные сервисы это заговор ZOG...а никто не думал что это действительно может быть удобно их пользователям? И не потому что они идиоты.
И что первоначальное назначение как минимум части таких систем, по мнению их создателей - действительно соответствует заявленному официально? А неприятные последствия - это именно потому что идиотские законы позволяют требовать данные на каждый чих (это если вообще для этого нужен закон).
И, да, часть людей таки проблемы с этим видят - и пробуют решать. И примеры такого -например Diaspora(P2P-facebook грубо говоря) или например - Tahoe-LAFS (грубо говоря - облачный диск(только вот реализовано c упором на безопасность, в том числе и от ордеров) + API для вещей вроде unhosted.org на основе remote storage api)
Да - все это либо глубокая альфа либо вообще в стадии планирования.
413. (ghiv@mail.ru) 2012/09/18 11:21 >>412.Няшечка У.
>Главного это не отменяет: у тех, кто в теме - Нокии 3110 и ТОР, а остальные платят за свистелки, перделки и насилие над собственной жопой.
Ага. Рассказать КГБшнику или ФБРовцу 70х-80х что люди абсолютно добровольно будут носить радиомаячок и жучок и более того сами будут его заряжать :-)
Ведь в психушку сдаст :-)))
412. * (nekogewehr(a)gmail.com) 2012/09/18 11:06 >>411.Рыжий Тигра
->>>406.Nazgul
>А они таки захотят! :-( "Trusted computing" (даже в программно-АППАРАТНОМ виде, с мааахонькой такой стучательной микросхемкой возле проца) проталкивается ими всеми не первое десятилетие, и с каждым годом всё глубже. UEFI уже приняли. :-((((
Слишком грубо, десу. И слишком легко обходится. Плюс - спрос рождает предложение. Купить "свисток" без прошивки можно за два бакса, комплект билайновских сим-карт стоит восемь. Если не совсем дурак - найдешь способ приобрести "без палева". Это как пример - с "отвязанными" материнками будет так же.
Тут фишка в другом: это никому не нужно. Гуглофоны и Айфоны сейчас у каждого второго, если не чаще, а получение доступа ко всей информации пользователя такого девайса - дело пары минут. Плюс "облачные" технологии, плюс фиксирование и описание контента на пользовательских машинах, плюс системы слежения за пользователем... В общем, все гораздо прозаичнее: никто никого ни к чему не принуждает, бараны сами идут на убой.
Главного это не отменяет: у тех, кто в теме - Нокии 3110 и ТОР, а остальные платят за свистелки, перделки и насилие над собственной жопой.
^____^
411. *2012/09/18 10:47 >>405.Белк
> Бредовая идея, даже я вижу.
> Финансировать авторов с попаданцами и юри-эльфийками за счет налогов
Бред - безусловно полагать, что авторы не передерутся в процессе делёжки (см. напр. мини-дискуссию у меня в комментах к "Байке о перфолентах"). Но и тут решение есть: кто против - того вычёркиваем. Как в анекдоте про "список на групповуху: я, ты и твоя жена". :-))))))
>>406.Nazgul
> задача имеет техническое решение (даже программное)
> отслеживать (!) движение информации по сети и фиксировать это в особой сноске к первоисточнику.
> Скромными программными средствами (если Гугол и Мелкософт захотят) можно отследить движение каждого куска авторской информации
А они таки захотят! :-( "Trusted computing" (даже в программно-АППАРАТНОМ виде, с мааахонькой такой стучательной микросхемкой возле проца) проталкивается ими всеми не первое десятилетие, и с каждым годом всё глубже. UEFI уже приняли. :-((((
> Вот так, без единой бумажки
Чуть-чуть бумажек всё ж понадобится - например, закон, по которому можно сажать не желающих ставить такую фишку себе на комп. Всякие PIPA / SOPA / ACTA как раз для этого. :-(
> можно "взять на карандаш" всё движение файлов по сетевым подворотням
Кое-какие участки трафика можно, конечно, прикрыть шифрованием (и/или иными способами обратимо изгадить инфу до неузнаваемости). Но это не панацея - программы для отслеживания любых, в т.ч. шифрованных, соединений между пользователями инета давно уже есть.
Да и конечная точка такой тенденции давно предсказана - это "Право читать" Столлмана. "Всё уже придумано до нас!" (L) :-((((((((
410. * (nekogewehr(a)gmail.com) 2012/09/18 10:47 >>408.Nazgul
>Если рассматривать Интернет, как сеть связи (!) с пакетной передачей цифровой информации - именно так оно и есть.
Как есть?
Что такое "номер процессора"? Или у нас так теперь МАС называется?
Что такое "физический адрес компьютера"? Например, врезка на выделенной линии с коммутируемым через Wi-Fi прокси-сервером на старом "пне" какой имеет "физический адрес"? Подвал дома номер восемь? А открытые беспроводные сети? А "отвязанный" свисток-модем на "левой" сим-карте по каким принципам искать будем?
И это Няшечка не вспоминает про зомби-сети, ТОР и I2P. Спецслужбам есть, чем заняться, кроме как ловить толпу анонимусов, качающих СР из ТОРа (не покупают торпедные катера - кстати, Няшечка видела в продаже - и ладно), а копирастам и их адептам мозгов априори не хватит. Даже IP6 - полумера, потому что средства накидывания разработаны задолго до внедрения протокола "в жизнь". А после произошедшего с MegaUpload копирасты со своими хомяками для свободного интернета стали классовыми врагами и теперь будут пожинать плоды.
>Я дал скелетное решение.
Информация к размышлению: Китай тратит over дохера средств на борьбу с анонимами на государственном уровне, но что-то получается хреново.
>Разрешаю его обвесить свистульками и перделками по своему усмотрению.
Ня, как благородно - а потсоны-то не знали!(c)
Учим матчасть.
На самом деле, если уж говорить о каких-то "технических" решениях, то их уже изобрели - KickStarter тому пример. И никаких мудаков-копирастов "на проводе". Хочешь финансирования? Заинтересуй потребителя и работай. Много и усердно. И будет тебе все - и почет, и уважение, и признание, и финансы - не в пример тиражам в "Армаде". Но на это у наших творческих натур ума не хватает - только и могут, что сопли лить и конючить про "злых пиратов", да писульки в Кремль пописывать.
Имейте, что заслужили.
^____^
409. 2012/09/18 10:41 Увы, но тупой робот на страже копирайта - уже грустная реальность:
- церемония вручения Хьюго - нарушает авторские права (то что было прямое разрешение + то что оно НЕ НУЖНО - исключение про цитирование) - роботу пофиг.
Мишель Обама вообще тоже... нарушает
NASA те вообще нагло нарушают своими роликами (с куриосити) копирайт на них всяких локальных новостных компаний(ролики НАСА - автоматически public domain, есть там такой интересный закон)
А говорят, что роботы мир не захватили :) Копирайтные - уже :)
408. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/18 10:13 Если рассматривать Интернет, как сеть связи (!) с пакетной передачей цифровой информации - именно так оно и есть. Я дал скелетное решение.
Разрешаю его обвесить свистульками и перделками по своему усмотрению.
407. * (nekogewehr(a)gmail.com) 2012/09/18 10:09 >>406.Nazgul
>На самом деле задача имеет техническое решение (даже программное), но результат многим не понравится. По аналогии.
"Садитесь, два"(с)
Познания в IT сфере феерические - просто обнять и плакать.
^____^
406. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/18 09:52 На самом деле задача имеет техническое решение (даже программное), но результат многим не понравится. По аналогии.
Мы уже привыкли (!) что любой текст, "выложенный" в Интернет через сутки и меньше уже ловится поисковиками из любой точки мира. Так?
Мы уже привыкли (!) что любой фрагмент текста можно "загрузить" в поисковик и выловить его источник в полном объеме (так теперь легко проверяют диссертации и курсовики на плагиат).
Осталась сущая мелочь - отслеживать (!) движение информации по сети и фиксировать это в особой сноске к первоисточнику. Обычное "число скачиваний" - подобие данной услуги. Машине по фиг. Учтет и запомнит.
А дальше начинается интересное.
1. Все компьютеры имеют не только ай-пи, но и номер процессора.
2. Все компьютеры имеют физический адрес (связанный с номером телефона или порта подключения к сети).
3. Все компьютеры могут быть учтены в описанном списке, как конечный приемник или промежуточный носитель авторской информации.
Это песец. Большой и толстый.
Скромными программными средствами (если Гугол и Мелкософт захотят) можно отследить движение каждого куска авторской информации (текста, картинки, программного кода, статистической таблицы, музыки, фильма).
Можно выяснить, качал ли человек для себя (частный потребитель) или он РАСПРОСТРАНЯЛ. А может быть, он и деньги за это брал? А налоги?!!
"Тук-тук, это я, фининспектор Печкин, принес платежку для вашего мальчика" (с)
Вот так, без единой бумажки, можно "взять на карандаш" всё движение файлов по сетевым подворотням и ВЫЛОВИТЬ распространителей чужой (!) информации, без уведомления и разрешения автора. Всё "дерево" или "фрактал" этого распространения. И обложить халявщиков НАЛОГОМ,
Это будет всем копирайтам копирайт! Мы все ещё вспомним о пиратах с умилением...
405. Белк2012/09/18 05:54 Бредовая идея, даже я вижу.
Финансировать авторов с попаданцами и юри-эльфийками за счет налогов это лол, я гарантирую это.
404. *2012/09/16 20:44 >>403.Макс
>>>402.Рыжий Тигра
>> в сторону Мигалковского варианта
> Это как?
403. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/09/16 20:35 >>402.Рыжий Тигра
>Может, полезнее будет давить в сторону Мигалковского варианта? Сотни лет этот способ работал...
Это как?
402. *2012/09/16 20:33 >>399.Вероника
> А потом... Не раз встречала объявления вроде "удалено по настоянию правообладателя" - и каждый раз расстраивалась. Хочется освежить воспоминания - а где взять-то?
Ясен перец, на Либрусеке и Флибусте.
А чтобы можно было взять - положи туда. Имеешь в руках что-то, чего на Л/Ф нет, - пожалуйста, положи. (Если это с СИ - убедись, что не "черновик/неоконченное", конечно.)
>>400.Макс
>>>399.Вероника
> Пока не разработана безупречная система простой продажи за малые деньги электронных книг
Скорее всего, не поможет. Сколь бы дёшево ни стоила э-книга - в "пиратской" библиотеке всегда дешевле, да и "честно" купленную очень легко скопировать другу, тот дальше... глядишь, уже у всех есть. :-(
Может, полезнее будет давить в сторону Мигалковского варианта? Сотни лет этот способ работал...
401. Вероника2012/09/16 18:33 >>400.Макс
>>>399.Вероника
> Вам спасибо))
> Пока не разработана безупречная система простой продажи за малые деньги электронных книг - будем обходиться так)) Не пропадём))
Увы, найти стоящую книгу в моём городе - невероятное везение, поэтому для меня копление средств на електронку было едино-возможным вариантом. Окупилось месяцев где-то за три-четыре.
400. * (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/09/16 18:24 >>399.Вероника
Вам спасибо))
Пока не разработана безупречная система простой продажи за малые деньги электронных книг - будем обходиться так)) Не пропадём))
399. Вероника2012/09/16 18:18 Я читаю много, очень-очень много, и большинство мною прочитанных книг - из сетевых пиратских библиотек. Не всё нравится, многое забывается, есть то, что цепляет, но я предпочитаю держать мнение при себе и комментарии не оставлять.
А после прочтения этой статьи почему-то захотелось высказаться...
Увы, книги сейчас стоят недешево, притом часто попадаются такие, что только жалеешь потом о выкинутых на ветер деньгах. Но дело ведь не только в финансах.
Полгода назад я заимела наконец-то электронную книгу. Вначале радовалась безмерно. А потом...Не раз встречала объявления вроде "удалено по настоянию правообладателя" - и каждый раз расстраивалась. Хочется освежить воспоминания - а где взять-то? Это...противно, и обидно, и портит настроение надолго.
Хотелось бы выразить полное согласие мыслями, заключенными в данной статье... Если бы даже не все, но многие так думали, жить бы простым читателям стало бы чуточку проще)
Спасибо Вам огромное за Ваше творчество!
398. 2012/09/10 17:22 >>396.Аркадий
> Поборники копирайта несколько не учитывают изменившиеся технические возможности копирования.
(мрачно) Всё они учитывают. Потому и катят бочку не на издателей,а на читателей.
397. (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/09/10 13:30 >>396.Аркадий
Вот золотые же слова! Фактически со всем согласен.
396. Аркадий2012/09/09 21:43 Гм. Вот, кстати, верно. Поборники копирайта несколько не учитывают изменившиеся технические возможности копирования. Если раньше книгу напечатать - долгая возня с типографией, отливкой шрифта и версткой, то сейчас я могу книги того же Максима Андреевича получить в бумаге в три клика и в одну пачку, заряженную в принтер. А если немного поднапрягусь и закажу в какой-нибудь "печати по требованию" - еще и в твердом переплете. Не говоря уже о том, что я могу все читать с экрана.
В результате, между автором и читателем выпали издатель и распространитель. Чисто технически. Как извозчики с распространением автомобиля.
И надо думать, как в изменившихся условиях поддержать авторов, а не спасать лошадок и пролетки.
С чисто денежной точки зрения - работа по предоплате. Коваленко уже провел эксперимент - успешно. Мартьянов близок к этому - последние главы - только за плату. Даже у Лукьяненко, хотя он постоянно норовит собрать деньги, когда продукт уже выпущен, последний сбор принес почти столько, сколько ожидал.
Возможно, чем оплакивать тяжелую судьбу издателей, стоит забабахать кикстартер для писателей? На базе того же СИ?